NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
tldr; Herhaling van zetten om oorzaak in het verleden te blijven zoeken; met een zooi afleidende drogredenen dat daarmee terreur jegens de soevereine staat Isral zou moeten rechtvaardigen cq verklaren.quote:Op zondag 27 oktober 2024 16:56 schreef ImFinkelstein het volgende:
[..]
Je verwijzing naar Isralische aanvallen als louter reacties op agressie van Hamas of Hezbollah weerspiegelt een veelvoorkomende misvatting. Laten we de feiten en het historische perspectief erbij halen om te begrijpen wat er werkelijk aan de hand is en wie waar verantwoordelijk voor is. Hierbij een paar kernpunten die vaak vergeten worden in deze discussie:
Isralische bezetting en blokkade
Isral houdt al sinds 1967 de Westelijke Jordaanoever en, indirect door de blokkade, de Gazastrook in een situatie van onderdrukking. Sinds 2007 is Gaza onder een blokkade die door de VN is omschreven als "collectieve bestraffing" - een praktijk die internationaal als illegaal wordt beschouwd. Een dergelijke blokkade belemmert de toegang van 2 miljoen Palestijnen tot basisvoorzieningen als schoon water, elektriciteit, en medische zorg. [Bron: VN, “Report of the Special Rapporteur on the situation of human rights in the Palestinian Territory occupied since 1967,” 2022]
Het punt is dat Isralische acties tegen Gaza en Libanon niet eenvoudigweg verdediging zijn, maar onderdeel van een bredere strategie van controle. Isral is zich bewust van de humanitaire crisis die het creert in Gaza, en men zou zich moeten afvragen welk effect deze blokkade heeft op het ontstaan van geweld en verzet onder de Palestijnse bevolking. Zoals vaak gezegd: “Waar er onderdrukking is, ontstaat weerstand.”
Een fundamenteel principe in internationaal recht is dat militaire reacties proportioneel moeten zijn en onderscheid moeten maken tussen burgers en strijders. Isralische bombardementen in Gaza, evenals eerdere operaties in Libanon, hebben geleid tot duizenden burgerslachtoffers en de vernietiging van essentile infrastructuur. Amnesty International en Human Rights Watch hebben Isral beschuldigd van oorlogsmisdaden door deze disproportionele reacties, vooral omdat deze vaak gericht waren op dichtbevolkte burgergebieden. [Bron: Amnesty International, “Israel and Occupied Palestinian Territories Report 2021,” 2021]
Isral presenteert zijn acties vaak als verdediging, maar zoals Finkelstein benadrukt, is het moeilijk te spreken van zelfverdediging als het gaat om een bezettingsmacht. De escalatie wordt veroorzaakt door het niet erkennen van Palestijnse rechten en het uitvoeren van collectieve bestraffing onder het mom van veilighei
Het "uitlokken" argument
Het idee dat Hamas of Hezbollah Isral "uitlokken" om Isral vervolgens als dader te schilderen, houdt geen rekening met het feit dat geweld tegen bezetting en onderdrukking voortvloeit uit decennia van gebroken beloftes en systematische ontneming van basisrechten. Historisch gezien is er nooit een serieuze poging gedaan om een Palestijnse staat op te richten met gelijke rechten voor Palestijnen.
Dit zogenaamde “uitlokkingstheorie” wordt vaak gebruikt om Isralische acties te rechtvaardigen, maar zoals Finkelstein vaak zegt, moet men kijken naar de context van de acties: Isral heeft meerdere keren vredesinitiatieven afgewezen en illegale nederzettingen uitgebreid, wat leidt tot een verdere verslechtering van de situatie voor Palestijnen.
Is “veiligheid” de werkelijke drijfveer?
De retoriek van veiligheid wordt gebruikt om een breed scala aan onderdrukkende maatregelen te rechtvaardigen. Van systematische blokkades tot het bouwen van een muur en het onteigenen van Palestijns land voor nederzettingen – elk van deze stappen wordt gerechtvaardigd met veiligheid. Maar, zoals Finkelstein benadrukt, lijkt het echte doel vaak eerder op een strategie van annexatie en controle dan op een oprechte zoektocht naar vrede.
De Isralische politiek, ondersteund door de Verenigde Staten en andere landen, heeft het creren van een onafhankelijke Palestijnse staat herhaaldelijk geblokkeerd. Zolang deze basisproblemen niet worden aangepakt, zullen spanningen blijven bestaan.
De sleutel tot een rechtvaardige oplossing is het erkennen van de historische onderdrukking van Palestijnen en hun recht op zelfbeschikking. Zoals Norman Finkelstein vaak stelt, het echte veiligheidsprobleem voor Isral zal pas worden opgelost wanneer het een einde maakt aan de bezetting, de blokkade van Gaza opheft, en werkt aan een eerlijke vrede gebaseerd op VN-resoluties en internationaal recht.
Het "basisprobleem" voor hamas, hezbollah c.s., is de existentie van Isral die zich niet in de zee laat drijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat niet om alleen joden uit te roeien, maar ook het idee van diversiteit, multi-culturaliteit, vrijheid van meningsuiting, democratie, etcetera, wat voor bewegingen als Hamas en Hezbollah absoluut de duivel zijn in het M-O en eigenlijk de hele wereld.
Al die islamitische terreurorganisaties zijn intrinsiek super racistisch. Er mag maar 1 volk zijn: arabieren die moslim zijn. De rest moet eraan.
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
Toch gek dat links progressieven hier de mantra van diversiteit en multi-culturaliteit prediken, maar als het gaat om Palestina moet het opeens 100% etnisch zuiver zijn en ultra-nationalistisch.
Al die islamitische terreurorganisaties zijn intrinsiek super racistisch. Er mag maar 1 volk zijn: arabieren die moslim zijn. De rest moet eraan.
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
Toch gek dat links progressieven hier de mantra van diversiteit en multi-culturaliteit prediken, maar als het gaat om Palestina moet het opeens 100% etnisch zuiver zijn en ultra-nationalistisch.
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
- Israel moet geen ziekenhuizen bombarderen!quote:
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
[ x ]
IDF gaat ziekenhuis in, pakt een zooi mensen op, neemt wapens in beslag.
- Israel moet geen ziekenhuizen binnenvallen!
Mooi he, die hypocrisie.quote:
Het gaat niet om alleen joden uit te roeien, maar ook het idee van diversiteit, multi-culturaliteit, vrijheid van meningsuiting, democratie, etcetera, wat voor bewegingen als Hamas en Hezbollah absoluut de duivel zijn in het M-O en eigenlijk de hele wereld.
Al die islamitische terreurorganisaties zijn intrinsiek super racistisch. Er mag maar 1 volk zijn: arabieren die moslim zijn. De rest moet eraan.
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
Toch gek dat links progressieven hier de mantra van diversiteit en multi-culturaliteit prediken, maar als het gaat om Palestina moet het opeens 100% etnisch zuiver zijn en ultra-nationalistisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En Westerse media zal waarschijnlijk weer het narratief van de Palestijnen gaan napapegaaien. Dit is natuurlijk ook de exacte reden waarom de Palestijnse terroristen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder. Op die manier kan elke strijder die wordt uitgeschakeld of opgepakt worden aangeduid als een 'onschuldige burger' het moment dat deze ontwapend is.quote:
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
[ x ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In het geval van een ziekenhuis maakt het niet zoveel uit of het onschuldige burgers zijn of niet
Ligt meer aan wat ze er aan het doen zijn
Ligt meer aan wat ze er aan het doen zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, om het beeld van de vermeende Palestijnse onschuld, het slachtofferschap en de zogenaamde kwaadwillendheid van Isral kracht bij te zetten. Veel Journalisten in het Westen maken overuren om de berichtgeving dagelijks, in meer of mindere mate, op deze manier te kunnen presenteren aan de lezer.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dacht dat zo’n beetje alles aan de ziekenhuizen wel kapot is gebombardeerd en geschoten.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
En heb toch echt wel beelden gezien van ziekenhuizen waar wel gewonden lagen. Ook veel kinderen.
Maar goed, dat is alweer een tijdje geleden, die zijn ook allemaal weggevaagd ondertussen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Zo lang patinten en medische staf niet in gevaar komen is er niks mis mee.quote:
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
[ x ]
Wie dit leest is een lezer van dit
Iedereen wil weg uit Gaza, lijkt me nogal logisch dat iedereen die kon vertrekken al vertrokken is.quote:
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
quote:
In het geval van een ziekenhuis maakt het niet zoveel uit of het onschuldige burgers zijn of niet
Ligt meer aan wat ze er aan het doen zijn
En als Hamas die mensen in gevaar brengt?quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:12 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Zo lang patinten en medische staf niet in gevaar komen is er niks mis mee.
Ja, dan kan Isral inderdaad maar beter iedereen daar voor zn kloten schieten.quote:
[..]
En als Hamas die mensen in gevaar brengt?
Into the abyss al gekeken? Mensonwaardig wat daar gebeurde in dat ziekenhuis. Hopelijk worden mensen ooit nog veroordeeld voor wat daar in dat Indonesisch ziekenhuis gebeurd is.
Ik word nog boos als ik er aan terug denk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dan zit Hamas ook fout
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je dat vindt, maar het lijkt mij wat overdreven. Binnengaan, duidelijke hamasleden voor hun kloten schieten en verdachten oppakken lijkt me beter.quote:
[..]
Ja, dan kan Isral inderdaad maar beter iedereen daar voor zn kloten schieten.
tldr; het is daar in Gaza bezien, net zo anders als elders waarbij de verschillen relatief van aard zijn.quote:
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
Er is geen Palestina en ik kan je verzekeren de bevolking in zeg Gaza net zoveel diversiteit kent als in (andere) democratisch gefundeerde samenlevingen. Het punt is dat hun onderscheid tot diversiteit past binnen de grenzen daar van een daar in stand te houden (eigen)beeld.
Het stikt van de tribale families die van elkaar verschillend, zelfs naar het leven staan. Nog los van dat er tal van interpretaties aangaande zienswijzen zijn met wie wat hoe moet (leven) en dan aanleiding zijn tot forse discussies.
Probleem is vooral dat die ingekeerde samenleving alleen oog wil hebben voor de eigen zienswijzen en andersdenkenden daar niet bij kan gebruiken.
Andersdenkenden die anders het bestaan van die naar binnen gerichte, onderdrukkende samenleving op grond van mythevorming ter genuanceerde discussie gaat stellen. Denk als ouders met bv pubers waarbij je andermans opinie even niet kunt gebruiken om leefbare huisregels te stellen.
Kortom, het is in Gaza een andere leefwereld die de zichzelf zo onderdrukte mens, in stand wil houden.
Weten wat je lot is, is beter dan af te wachten wat anders een onzeker geschetste uitkomst kan gaan worden.
Een beetje zoals ook het westen doet door juist haar liberalere zienswijze als kansrijkere maatstaf tot zelfverwezenlijking te positioneren, als zg beter.
En dan niet goed kunnen begrijpen dat veel anderen geen behoefte aan verandering (willen) hebben.
Het lastige is dat veel samenlevingen vrijheden cq veranderingen verafschuwen omdat het haar dwingt zelf verantwoording te nemen dan te kunnen (ver)wijzen naar regels of redenen, die buiten het individu staan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat ligt een beetje aan de situatie, als ze er gifgas granaten lopen te knutselen wel, als ze enkel bij de poort de bewaking leveren nietquote:
[..]
En wat dan? Mag er iets aan worden gedaan?
Proportionaliteit enzo, dit is een beetje naar de bekende weg vragen hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ze er plannen maken of het als distributie/opslag gebruiken?quote:
[..]
Dat ligt een beetje aan de situatie, als ze er gifgas granaten lopen te knutselen wel, als ze enkel bij de poort de bewaking leveren niet
Proportionaliteit enzo, dit is een beetje naar de bekende weg vragen hoor
Er zou op drie plekken in noord gaza medische hulp worden verleend.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
Als ik dit zo lees
Artikel 8 van het statuut van Rome, dat het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag oprichtte, definieert een lange lijst van oorlogsmisdaden, waaronder "opzettelijk richten van aanvallen op gebouwen gewijd aan religie, onderwijs, kunst, wetenschap of liefdadigheidsdoeleinden, historische monumenten, ziekenhuizen en plaatsen waar zieken en gewonden worden verzameld".
Maar het maakt een uitzondering als de doelen "militaire doelstellingen" zijn. Philip Gay zei dat "als een burgerziekenhuis wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, dat is de wettelijke term die wordt gebruikt", het ziekenhuis zijn beschermde status onder het internationale recht kan verliezen en als een legitiem doelwit kan worden beschouwd. Desalniettemin, als er twijfel bestaat of een ziekenhuis een militair doel is of wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, is het vermoeden dat volgens het internationale humanitaire recht dat niet het geval is.
Is het toch best helder. We hebben alleen geen goed beeld van de lokale situatie. We hebben gelezen dat 44 van de 70 ziekenhuis medewerkers zijn gearresteerd en 12 daarvan snel zijn vrijgelaten. Dat lijkt er op dat er echt medische zorg werd verleend.
Vorige week zagen we dat er vanuit een volgens IDF ziekenhuisgebouw een raket werd afgevuurd, dus dat zou betekenen dat het een legitiem doelwit is. Handelen mag, het ziekenhuis mag verzocht worden te evacueren, zolang het maar (de gebruikelijke dooddoener) proportioneel gebeurt.
IDF heeft vier weken geleden opgeroepen dat iedereen naar het zuiden moest vertrekken want heel het noorden werd gedefinieerd als combat zone. Een actief ziekenhuis of een gebouw dat gebruikt wordt voor medische zorg kan niet zomaar gedwongen worden te vertrekken.
Ik denk dat het veilig is om te stellen dat we het niet weten.
Ligt aan de plannen/opslagquote:
[..]
Als ze er plannen maken of het als distributie/opslag gebruiken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat mist is dat de strijdende partij die zo'n gebouw misbruikt verantwoordelijk is voor de burgers in dat gebouw. Anders zou het buut vrij voor Hamas zijn en dat gaat hem zoals je begrijpt ook niet worden.quote:
[..]
Er zou op drie plekken in noord gaza medische hulp worden verleend.
Als ik dit zo lees
Artikel 8 van het statuut van Rome, dat het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag oprichtte, definieert een lange lijst van oorlogsmisdaden, waaronder "opzettelijk richten van aanvallen op gebouwen gewijd aan religie, onderwijs, kunst, wetenschap of liefdadigheidsdoeleinden, historische monumenten, ziekenhuizen en plaatsen waar zieken en gewonden worden verzameld".
Maar het maakt een uitzondering als de doelen "militaire doelstellingen" zijn. Philip Gay zei dat "als een burgerziekenhuis wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, dat is de wettelijke term die wordt gebruikt", het ziekenhuis zijn beschermde status onder het internationale recht kan verliezen en als een legitiem doelwit kan worden beschouwd. Desalniettemin, als er twijfel bestaat of een ziekenhuis een militair doel is of wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, is het vermoeden dat volgens het internationale humanitaire recht dat niet het geval is.
Is het toch best helder. We hebben alleen geen goed beeld van de lokale situatie. We hebben gelezen dat 44 van de 70 ziekenhuis medewerkers zijn gearresteerd en 12 daarvan snel zijn vrijgelaten. Dat lijkt er op dat er echt medische zorg werd verleend.
Vorige week zagen we dat er vanuit een volgens IDF ziekenhuisgebouw een raket werd afgevuurd, dus dat zou betekenen dat het een legitiem doelwit is. Handelen mag, het ziekenhuis mag verzocht worden te evacueren, zolang het maar (de gebruikelijke dooddoener) proportioneel gebeurt.
IDF heeft vier weken geleden opgeroepen dat iedereen naar het zuiden moest vertrekken want heel het noorden werd gedefinieerd als combat zone. Een actief ziekenhuis of een gebouw dat gebruikt wordt voor medische zorg kan niet zomaar gedwongen worden te vertrekken.
Ik denk dat het veilig is om te stellen dat we het niet weten.
En er lijken me duidelijke aanwijzingen dat dit ziekenhuis als basis werd misbruikt door Hamas dus dan is binnengaan gewoon toegestaan.
