Dat ligt ook aan de politiek zelf hoor. Er wordt kennelijk geschetst dat alles alleen opgelost kan worden met een noodwet en dat het breken van rechtsstaat daarvoor acceptabel is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 09:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)l-genoeg-ingeleverd/
Er was een plan de Staten-Generaal buiten werking te zetten op dit punt. Dat is een aanranding van de democratie. PVV-stemmers kiezen voor dit staatsgreepje...en lukt het niet... dan nog liever het hele kabinet laten aftreden.
Something is rotten in the state of Denmark and the Netherlands
Mijn angst is helemaal niet opgelost hoor.. ik heb nu geen tijd om te zoeken, maar ik kan je vanavond wat bronnen (ook wat breder dan enkel Nederland) laten zien die hele andere cijfers laten zien.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 09:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ah, dan kan ik je gerust stellen, die cijfers zijn er niet.
[..]
https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/
Dus jouw angst is al opgelost, asielzoekers zijn niet crimineler dan mensen die hier al wonen.
Völkischer Beobachter? Volk en Vaderland? Der Stürmer?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:05 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Mijn angst is helemaal niet opgelost hoor.. ik heb nu geen tijd om te zoeken, maar ik kan je vanavond wat bronnen (ook wat breder dan enkel Nederland) laten zien die hele andere cijfers laten zien.
Geen betrouwbaardere dan het ministerie van Justitie, dus je kunt je de moeite besparen. Je wil alleen niet geloven dat jouw vooroordeel niet klopt, zo lijkt het.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:05 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Mijn angst is helemaal niet opgelost hoor.. ik heb nu geen tijd om te zoeken, maar ik kan je vanavond wat bronnen (ook wat breder dan enkel Nederland) laten zien die hele andere cijfers laten zien.
Er zijn veel verschillende soorten onderzoek, onder verschillende mensen (dóór verschillende mensen) en met diverse soorten opzet. Veel mensen komen niet verder dan het droppen van dergelijke links en slikken dan alles voor zoete koek. Maar doe geen moeite, want hier gaan we toch niet uitkomen denk ik. Mijn persoonlijke ervaringen wegen ook mee in mijn mening (die overigens helemaal niet zo radicaal/extreem is hoor).quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen betrouwbaardere dan het ministerie van Justitie, dus je kunt je de moeite besparen. Je wil alleen niet geloven dat jouw vooroordeel niet klopt, zo lijkt het.
Het ministerie van justitie, nota bene onder een VVD minister, heeft onderzoek gedaan en daaruit blijkt gewoon onomstotelijk dat een asielzoeker niet crimineler is dan een Nederlander en dat er in de buurt van asielzoekerscentra niet meer criminaliteit is dan in een andere buurt.
Weet je welke groep vooral oververtegenwoordigd is onder criminaliteit en misdrijven? Mannen, vooral jonge mannen. Dat verband is vele malen sterker aanwezig dan 'asielzoeker vs niet-asielzoeker' of 'Turk vs Nederlander'.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:05 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Mijn angst is helemaal niet opgelost hoor.. ik heb nu geen tijd om te zoeken, maar ik kan je vanavond wat bronnen (ook wat breder dan enkel Nederland) laten zien die hele andere cijfers laten zien.
Dat zijn de Steije Hofhuis, Ruud Koopmans en Jan van de Beek figuren ja. Lekker schnabbelen in het rechtse uitbuiters circuitje.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:51 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Er zijn veel verschillende soorten onderzoek, onder verschillende mensen (dóór verschillende mensen) en met diverse soorten opzet. Veel mensen komen niet verder dan het droppen van dergelijke links en slikken dan alles voor zoete koek. Maar doe geen moeite, want hier gaan we toch niet uitkomen denk ik. Mijn persoonlijke ervaringen wegen ook mee in mijn mening (die overigens helemaal niet zo radicaal/extreem is hoor).
Maar mensen ervaren criminaliteit.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen betrouwbaardere dan het ministerie van Justitie, dus je kunt je de moeite besparen. Je wil alleen niet geloven dat jouw vooroordeel niet klopt, zo lijkt het.
Het ministerie van justitie, nota bene onder een VVD minister, heeft onderzoek gedaan en daaruit blijkt gewoon onomstotelijk dat een asielzoeker niet crimineler is dan een Nederlander en dat er in de buurt van asielzoekerscentra niet meer criminaliteit is dan in een andere buurt.
Ze zijn wel degelijk crimineler dan de gemiddelde Nederlander, alleen valt dat effect weg als je corrigeert voor geslacht, armoede, opleidingsniveau, multiproblematiek etcetera.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen betrouwbaardere dan het ministerie van Justitie, dus je kunt je de moeite besparen. Je wil alleen niet geloven dat jouw vooroordeel niet klopt, zo lijkt het.
Het ministerie van justitie, nota bene onder een VVD minister, heeft onderzoek gedaan en daaruit blijkt gewoon onomstotelijk dat een asielzoeker niet crimineler is dan een Nederlander en dat er in de buurt van asielzoekerscentra niet meer criminaliteit is dan in een andere buurt.
Wat een rare tweet is dit, die van Mulligen is ook een beetje teveel in zichzelf gaan gelovenquote:
Als we ze netjes helpen met integreren worden het geen 'tokkies' zoals jij het noemt. En ze zijn minder crimineel dan Nederlandse 'tokkies'. 8% vs 12% als je gaat corrigeren. En dat is alleen voor armoede en of ze alleenstaand zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:00 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ze zijn wel degelijk crimineler dan de gemiddelde Nederlander, alleen valt dat effect weg als je corrigeert voor geslacht, armoede, opleidingsniveau, multiproblematiek etcetera.
Plat gezegd: de criminaliteit onder asielzoekers is vergelijkbaar met die van Nederlandse tokkies. En op extra Nederlandse tokkies zitten de meeste mensen ook niet te wachten.
Het is een prima bron, maar dan moet je ze wel goed quoten. ‘Asielzoekers zijn niet crimineler dan Nederlanders’ is een verkeerde weergave van het onderzoek.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als we ze netjes helpen met integreren worden het geen 'tokkies' zoals jij het noemt. En ze zijn minder crimineel dan Nederlandse 'tokkies'. 8% vs 12% als je voor alles gaat corrigeren.
Maar ja, het ministerie van justitie onder een VVd minister is blijkbaar zelfs al geen goede bron meer...
Snap je dan dat mensen denken: ik heb helemaal geen zin om flink te investeren, zodat de criminaliteit daalt. Houd die mensen buiten het land, dan hoeven we ook niet te investeren.quote:Wil je minder criminaliteit, help ze uit de armoede door flink te investeren in integratie.
Zou dat kunnen liggen aan het feit dat veel niet-westerse mannen de Nederlandse taal slecht beheersen, daardoor minder betaald werk hebben, en veel niet-westerse vrouwen niet werken? Moeten we dan aparte uitkeringen gaan bedenken vanwege cultuurverschillen?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Een groot deel van de kinderarmoede concentreert zich bij niet-westerse inwoners. Dit is een recept voor toekomstige criminaliteit. Doet de PVV hier iets aan? Integendeel, verre van. Zij zijn juist uit op 'welvaarts-chauvinisme', in de meest brede zin, maar het gevolg daarvan is dus wel slechte integratie en meer criminaliteit.
Da's net zoiets als mensen die racisme ervaren.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:58 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Maar mensen ervaren criminaliteit.
Daar bestaat een mooi woord voor; integratie.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Zou dat kunnen liggen aan het feit dat veel niet-westerse mannen de Nederlandse taal slecht beheersen, daardoor minder betaald werk hebben, en veel niet-westerse vrouwen niet werken? Moeten we dan aparte uitkeringen gaan bedenken vanwege cultuurverschillen?
De verwijzing naar de longread is voor de gedaalde criminaliteit, niet de (mogelijke) oorzaken er achter. Wel goed lezen. Doe je niet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:03 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Wat een rare tweet is dit, die van Mulligen is ook een beetje teveel in zichzelf gaan geloven. Een goed statisticus maakt geen goede criminoloog. Dat hele verband met blootstelling aan lood blijkt ook helemaal niet uit de longread waar hij naar verwijst.
Komt nog bij dat de 3de generatie geregistreerd staat als 'nederlander'. De andere nationaliteit wordt niet opgenomen in het bevolkingsregister.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:00 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ze zijn wel degelijk crimineler dan de gemiddelde Nederlander, alleen valt dat effect weg als je corrigeert voor geslacht, armoede, opleidingsniveau, multiproblematiek etcetera.
Plat gezegd: de criminaliteit onder asielzoekers is vergelijkbaar met die van Nederlandse tokkies. En op extra Nederlandse tokkies zitten de meeste mensen ook niet te wachten.
Laten we geen charlatans opvoeren.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:00 schreef Klopkoek het volgende:
Ook een leuke. Generatie-X als de meest criminele generatie, van de silent generation tot nu. Generatie-X is echter wel een zeer omvangrijke kiezersgroep, vooral in Nederland (waar geboortecijfers pas vanaf ~1970 kelderden). Zou het xenofobe, afstotende en haatdragende klimaat hier iets mee te maken kunnen hebben?
[ x ]
Wie heeft het over aparte uitkeringen? Ik zou zeggen: begin eens met de corporatiesector niet af te breken. De arbeidsmarkt. Privatiseer niet de inburgering en ga zo verder. En ga al helemaal niet het onderwijs kapot bezuinigen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Zou dat kunnen liggen aan het feit dat veel niet-westerse mannen de Nederlandse taal slecht beheersen, daardoor minder betaald werk hebben, en veel niet-westerse vrouwen niet werken? Moeten we dan aparte uitkeringen gaan bedenken vanwege cultuurverschillen?
Ja, dus dat hele verband met de blootstelling aan lood heeft ie zelf uit zijn dikke duim gezogen. Zonder bron, zonder onderbouwing. Maar het is zogenaamd wel een ‘vermoedelijke verklaring’.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De verwijzing naar de longread is voor de gedaalde criminaliteit, niet de (mogelijke) oorzaken er achter. Wel goed lezen. Doe je niet.
Nee, daar snap ik helemaal niks van en dat ga ik ook nooit snappen. Dergelijk puur egocentrisch denken is mij vreemd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:06 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Snap je dan dat mensen denken: ik heb helemaal geen zin om flink te investeren, zodat de criminaliteit daalt. Houd die mensen buiten het land, dan hoeven we ook niet te investeren.
Jan van de Beek is een charlatan ja. Een sneue vent die Leo Lucassen voor de rechter bracht en onterecht UvA logos gebruikt. De Verenigde Naties valselijk citeert met dat we binnenkort voor 5 miljard mensen verantwoordelijk zijn. Echter, op de radicaal-rechtse flank zit veel geld.quote:
Het zorgt alleen maar voor dit - Zuid-Afrikaanse apartheid en verdeeldheid onder de massa:quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, daar snap ik helemaal niks van en dat ga ik ook nooit snappen. Dergelijk puur egocentrisch denken is mij vreemd.
Klopt, maar dat de vrouw niet werkt 'ies koeltoer'. Dat de man zich niet ontwikkelt en Nederlands leert, komt omdat hij dat voor zijn werk niet nodig heeft. Dat hierdoor ook de volgende generatie opgroeit met voornamelijk de Arabische taal, thuis en dat dit nadelig is, boeit ze niet. En zo blijf je maar doorgaan. De zoon des huizes trouwt een meisje uit het thuisland dat weer braaf thuis blijft. Zij spreekt geen Nederlands en zo gaat het maar door.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:08 schreef Frozen-assassin het volgende:
Daar bestaat een mooi woord voor; integratie.
De bron van dat lood staat nota bene in het plaatje. McFarland, Hauer, Reuben (2022).quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:13 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ja, dus dat hele verband met de blootstelling aan lood heeft ie zelf uit zijn dikke duim gezogen. Zonder bron, zonder onderbouwing. Maar het is zogenaamd wel een ‘vermoedelijke verklaring’.
Gewoon een rare tweet van zo’n man. Noblesse oblige, van Van Mulligen mag je meer verwachten dan de gemiddelde dombo op Twitter.
Deze is wel heel treffend jaquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zorgt alleen maar voor dit - Zuid-Afrikaanse apartheid en verdeeldheid onder de massa:
[ afbeelding ]
🤫quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jan van de Beek is een charlatan ja. Een sneue vent die Leo Lucassen voor de rechter bracht en onterecht UvA logos gebruikt. De Verenigde Naties valselijk citeert met dat we binnenkort voor 5 miljard mensen verantwoordelijk zijn. Echter, op de radicaal-rechtse flank zit veel geld.
Je moet er ook in willen investeren.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:16 schreef Gia het volgende:
Je ziet, en hoort, verbetering in gezinnen waar beide partners werken en thuis ook voornamelijk Nederlands spreken. Hun kinderen doen het veel beter op school, want ze zijn echt niet dom.
Hier in het rijtje naast ons wonen meerdere moslim gezinnen. Als ik de kinderen buiten hoor spelen, spreken ze accentloos en keurig Nederlands. Worden ze ouder, meten ze zich dat kutaccent weer aan, want dat staat stoer of zo.
Integratie is geen toverwoord. Ze moeten het ook willen!
Dat is niet alleen voorbehouden aan moslim-gezinnen hoorquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier in het rijtje naast ons wonen meerdere moslim gezinnen. Als ik de kinderen buiten hoor spelen, spreken ze accentloos en keurig Nederlands. Worden ze ouder, meten ze zich dat kutaccent weer aan, want dat staat stoer of zo.
Nederlanders worden niet weggestuurd. Ik ken een Syrisch gezin, nu 6 of 7 jaar hier, waarvan de dochters op het VWO zitten. Allemaal genaturaliseerd. En allemaal praten ze keurig Nederlands, zonder raar accent.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je moet er ook in willen investeren.
Heb jij afgelopen weken vanuit politiek het woordje 'integreren' gehoord? Ik niet hoor. Het is zeer cynische manier van politiek bedrijven. Alleen maar mensen in verdomhoekje willen stoppen of weg willen sturen. Alsof het probleem daarmee opgelost is.
Het is gewoon een domme tweet, het verband tussen gedaalde criminaliteit in Nederland en de blootstelling aan lood blijkt helemaal nergens uit. Komt gewoon uit de dikke duim van Van Mulligen, die alle andere verklaringen (waar wél gedegen onderzoek naar is gedaan) voor het gemak maar even negeert.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De bron van dat lood staat nota bene in het plaatje. McFarland, Hauer, Reuben (2022).
Niet alleen criminaliteit is er aan gelinkt, maar ook een lager IQ.
Lang leve de Tata Steels van deze wereld!
In al je onderbuikgevoelens en vooroordelen zit je nu naar iets te zoeken.
Juist. En de mensen die hier de boel aan het downplayen zijn, hoor ik ook niet uitleggen waarom je duizenden laagopgeleide mannen je land in zou willen laten.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:00 schreef Lichtloper het volgende:
Ze zijn wel degelijk crimineler dan de gemiddelde Nederlander, alleen valt dat effect weg als je corrigeert voor geslacht, armoede, opleidingsniveau, multiproblematiek etcetera.
De taal van de straat en de taal van de oprijlaan bij elkaar brengen. Haha. Kende deze nog niet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:23 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dat is niet alleen voorbehouden aan moslim-gezinnen hoor![]()
Vanaf 05:20
Waarom zou het in Nederland heel anders zijn dan in de Verenigde Staten en Angelsaksische wereld? Hier heeft lood/vervuiling op magische wijze een heel ander effect? Inderdaad, onderzoek hiernaar ligt gevoelig en maakt allerlei saboterende krachten los.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:29 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het is gewoon een domme tweet, het verband tussen gedaalde criminaliteit in Nederland en de blootstelling aan lood blijkt helemaal nergens uit. Komt gewoon uit de dikke duim van Van Mulligen, die alle andere verklaringen (waar wél gedegen onderzoek naar is gedaan) voor het gemak maar even negeert.
En jij slikt het voor zoete koek blijkbaar, want ja, iets met het industriële grootkapitaal, da’s altijd lekker om te lezen.
Maar een half miljoen arbeidsmigranten onder het minimumloon laten we wel binnen. Deze gaan niet zelden op straat zwerven of worden ontslagen bij een gebroken been. Ze leren de taal niet en de overheid/werkgever maakt er ook geen beleid voor.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:06 schreef Lichtloper het volgende:
Snap je dan dat mensen denken: ik heb helemaal geen zin om flink te investeren, zodat de criminaliteit daalt. Houd die mensen buiten het land, dan hoeven we ook niet te investeren.
Dit kun je vast met bronnen onderbouwen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:41 schreef Klopkoek het volgende:
Hein de Haas zegt terecht: dit is de nieuwe (afgezonderde) onderklasse. Veel meer dan de Syrische asielzoekers, die bovengemiddeld vaak het VWO doen (Jan van de Beek loog ook daar over!!).
Oh ja, nog even ter aanvulling. In Nederland is heel lang gelode benzine verkocht. Tot ver in de jaren 90. Nederland stopte er pas mee toen het van Europa moest.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:29 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het is gewoon een domme tweet, het verband tussen gedaalde criminaliteit in Nederland en de blootstelling aan lood blijkt helemaal nergens uit. Komt gewoon uit de dikke duim van Van Mulligen, die alle andere verklaringen (waar wél gedegen onderzoek naar is gedaan) voor het gemak maar even negeert.
En jij slikt het voor zoete koek blijkbaar, want ja, iets met het industriële grootkapitaal, da’s altijd lekker om te lezen.
Gewoon een standaard gevalletje correlatie v/ causaliteit.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oh ja, nog even ter aanvulling. In Nederland is heel lang gelode benzine verkocht. Tot ver in de jaren 90. Nederland stopte er pas mee toen het van Europa moest.
Waarom zou het verband in de VS hier niet op gaan?
Natuurlijk @:nostra vindt jouw post top, hij staat altijd aan de kant van het grootkapitaal en de boeven als Reagan (die voor enorme inkomensstagnatie zorgde voor de onderste 80 percentielen).
Jij zal dit toch niet aan nemen, maar goed.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit kun je vast met bronnen onderbouwen.
Lood snuiven, heilzaam voor de mens. Aldus grootkapitaal lobbyist nostra.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Gewoon een standaard gevalletje correlatie v/ causaliteit.
Houd toch op.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Niet iedereen is dom. De raciale tegenstellingen verder vergroten is het rechts-conservatieve doel. Twintig jaar Fortuynisme in de politiek.
Toch raar dan, dat tweede generatie allochtonen het zo enorm veel beter doen dan hun ouders.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Klopt, maar dat de vrouw niet werkt 'ies koeltoer'. Dat de man zich niet ontwikkelt en Nederlands leert, komt omdat hij dat voor zijn werk niet nodig heeft. Dat hierdoor ook de volgende generatie opgroeit met voornamelijk de Arabische taal, thuis en dat dit nadelig is, boeit ze niet. En zo blijf je maar doorgaan. De zoon des huizes trouwt een meisje uit het thuisland dat weer braaf thuis blijft. Zij spreekt geen Nederlands en zo gaat het maar door.
Je ziet, en hoort, verbetering in gezinnen waar beide partners werken en thuis ook voornamelijk Nederlands spreken. Hun kinderen doen het veel beter op school, want ze zijn echt niet dom.
Hier in het rijtje naast ons wonen meerdere moslim gezinnen. Als ik de kinderen buiten hoor spelen, spreken ze accentloos en keurig Nederlands. Worden ze ouder, meten ze zich dat kutaccent weer aan, want dat staat stoer of zo.
Integratie is geen toverwoord. Ze moeten het ook willen!
"Deskundigen".quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Niet iedereen is dom. De raciale tegenstellingen verder vergroten is het rechts-conservatieve doel. Twintig jaar Fortuynisme in de politiek.
Verdraai woorden toch eens niet zo Klop, je kan een stuk beter dan dat. Je obsessie voor grootkapitalistische complotten die apartheidsregimes willen invoeren begint een beetje enge vormen aan te nemen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lood snuiven, heilzaam voor de mens. Aldus grootkapitaal lobbyist nostra.
Veel wel, gelukkig. Maar er zijn er ook die blijven hangen in de thuiscultuur, niet willen integreren, trouwen met een vrouwtje uit het thuisland en vasthouden aan de eigen taal. Zij integreren nauwelijks en kinderen uit die gezinnen zijn vaker betrokken bij criminaliteit, wat dan varieert van winkeldiefstal tot straatroof.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Toch raar dan, dat tweede generatie allochtonen het zo enorm veel beter doen dan hun ouders.
We zullen snel huisvesting moeten creëren, want de asielopvang stroomt over. De huizen zijn er niet, en wat mij betreft mogen ze gewoon achteraan sluiten op de wachtlijsten. Geen enkele reden om ze voorrang te geven. Dus, dan is het in een opvang'kamp'/containercomplex, of zelf een hotel boeken. Kan ook.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
Met je statushouders opsluiten in containers en andere treiter maatregelen.
Jan van de Beek heeft die uitspraak niet gedaan, dat blijkt in ieder geval niet uit de bron die je geeft.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij zal dit toch niet aan nemen, maar goed.
[ x ]
Het is dus niet waar maar met de PVVD zal het ongetwijfeld waarheid worden. Met je statushouders opsluiten in containers en andere treiter maatregelen.
Dat stukje ernaast is uit het interview met van de Beek. Dus dat heeft hij wel gezegd, of de tekst van het interview is niet goed weergegeven.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jan van de Beek heeft die uitspraak niet gedaan, dat blijkt in ieder geval niet uit de bron die je geeft.
Het lijkt er eerder op dat jij onwaarheden verspreidt in plaats van Jan van de Beek.
Vrijwel alle studies naar de mate van giftigheid van stoffen in mensen zijn op basis van correlatie. Ook de schadelijk van roken werd eerst aangetoond door correlatie. Causaliteit aantonen is ondoenlijk en onethisch als het gaat om giftige stoffen. Of doe een voorstel hoe dat wel onderzocht kan worden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 11:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Gewoon een standaard gevalletje correlatie v/ causaliteit.
Van de Beek zegt niets over Syriërs die VWO doen. Hij liegt daar dus ook niet over.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat stukje ernaast is uit het interview met van de Beek. Dus dat heeft hij wel gezegd, of de tekst van het interview is niet goed weergegeven.
Bestaanszekerheid en rechtstatelijkheid zijn beide helemaal niet meer van belang voor NSC.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:17 schreef Nielsch het volgende:
Gaat het NSC het trouwens nog een keer hebben over hun stokpaardje; bestaanszekerheid? Want vooralsnog zie ik alleen maar ministers die bezuinigen op allerlei zaken die met bestaanszekerheid te maken hebben en lopen ze wat betreft asiel vooral slaafs aan de halsband van Geert Wilders. Over hun andere prominente punten (het inperken van arbeidsmigratie en dat constitutionele hof) hoor je ook niemand meer...
nou, dan weet ik niet wat wel van belang voor hen is, want van wat ze nu doen plukken ze in de peilingen ook niet echt de vruchten...quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bestaanszekerheid en rechtstatelijkheid zijn beide helemaal niet meer van belang voor NSC.
Het lijkt erop dat nu blijven zitten en aan de macht blijven het enige belang is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nou, dan weet ik niet wat wel van belang voor hen is, want van wat ze nu doen plukken ze in de peilingen ook niet echt de vruchten...
Nouja als je stelt dat niet iedereen al die dingen wil doen natuurlijk niet. Dat geldt voor geen enkele groep. Niet elke Nederlander staat te springen te integreren werken en religie achter de voordeur houden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Houd toch op.
In je andere post ook weer: "het ligt aan de vijandige houding hier".
Dat droombeeld van je dat iedereen die hier naar toe komt staat te SPRINGEN om te integreren, Nederlands te leren, te werken, religie achter de voordeur te houden is wel van zo'n ontiegelijke wereldvreemdheid.
Linksom of rechtsom, als er niet geďntegreerd wordt, is dat alsnog aan 'ons' te wijten!
Natuurlijk, klopkoek, natuurlijk
Nederland heeft de afgelopen decennia genoeg gedaan. Meer dan genoeg.
Nog beter, we maken gelode benzine cultureel erfgoed.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:14 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Vrijwel alle studies naar de mate van giftigheid van stoffen in mensen zijn op basis van correlatie. Ook de schadelijk van roken werd eerst aangetoond door correlatie. Causaliteit aantonen is ondoenlijk en onethisch als het gaat om giftige stoffen. Of doe een voorstel hoe dat wel onderzocht kan worden.
Gaan we nu al die studies naar giftigheid negeren met met mantra van de tabaksindustrie correlatie is geen causaliteit? Wil je daadwerkelijk gelode benzine weer terug? Asbest?
Het is vooral de integratie verder frustreren en de rechters politiek in stelling brengen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:13 schreef Hanca het volgende:
Ik zie niets wat de instroom echt beperkt in het pakket en ik zie weinig tot niets haalbaars in het pakket. Typisch iets van dit kabinet, we kunnen ze ipv 'hoe dan' beter 'wat doen jullie eigenlijk' gaan noemen. Want dit pakket komt uiteindelijk straks ook weer neer op niks doen...
En asielzoekers zullen wel net als Nederlanders een woning krijgen: gemeenten geven daklozen voorrang. Elke fatsoenlijke gemeente zal die route gebruiken.
Schoof kan bij persco ook niet aangeven wat een maatregel gaat doen. Er is geen onderzoek gedaan, geen expertise over gevraagd. Hij gokt erop dat totaalpakket van de maatregelen de instroom flink gaat verminderen...quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:13 schreef Hanca het volgende:
Ik zie niets wat de instroom echt beperkt in het pakket en ik zie weinig tot niets haalbaars in het pakket. Typisch iets van dit kabinet, we kunnen ze ipv 'hoe dan' beter 'wat doen jullie eigenlijk' gaan noemen. Want dit pakket komt uiteindelijk straks ook weer neer op niks doen...
En asielzoekers zullen wel net als Nederlanders een woning krijgen: gemeenten geven daklozen voorrang. Elke fatsoenlijke gemeente zal die route gebruiken.
En waarom je dat zou denken is me een raadsel, er wordt alleen wat aan de omstandigheden hier gedaan. De instroom wordt alleen verminderd met die 300 van de meest kwetsbare mensen van de wereld, die door de VN worden uitgezocht. Als je het over criminaliteit hebt: dat zijn echt geen criminelen. Hen niet opvangen, dat is crimineel.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Schoof kan bij persco ook niet aangeven wat een maatregel gaat doen. Er is geen onderzoek gedaan, geen expertise over gevraagd. Hij gokt erop dat totaalpakket van de maatregelen de instroom flink gaat verminderen...
https://www.ad.nl/politie(...)lijk-terug~ade8a73b/quote:Een ingewijde uit kabinetskringen denkt dat het terugsturen van Syriërs ‘niet zomaar’ kan gebeuren. Hij wijst erop dat de ambtsberichten ‘onafhankelijk’ worden opgesteld en dat het kabinet ambtenaren en experts niet kan dwingen gebieden als ‘veilig’ te bestempelen.
Wilders verwoordde het bij de presentatie van het hoofdlijnenakkoord denk ik vrij helder. Veel maatregelen zullen moeilijk implementeerbaar zijn en op praktische bezwaren stuiten. Maar hij verwacht desondanks dat door het hele pakket Nederland zo’n slecht imago zal krijgen dat asielzoekers liever voor een ander land kiezen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
En waarom je dat zou denken is me een raadsel, er wordt alleen wat aan de omstandigheden hier gedaan. De instroom wordt alleen verminderd met die 300 van de meest kwetsbare mensen van de wereld, die door de VN worden uitgezocht. Als je het over criminaliteit hebt: dat zijn echt geen criminelen. Hen niet opvangen, dat is crimineel.
Ben wel benieuwd wat die uitspraak gaat doen met het beleid in Denemarken, die dus wél bepaalde regio’s in Syrië als veilig heeft bestempeldquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
Schoof meent dat Nederland Syrie wel veilig kan verklaren ondanks Europees Hof van Justitie iets anders zegt...
Tja
https://www.hrw.org/news/(...)%20declared%20“;safe”.quote:The Danish Immigration Service has announced that it deems two more areas of government-controlled Syria as “safe” for returns: Tartous and Latakia. In 2019, Damascus and Rif Damascus were also controversially declared “safe”.
Alleen blijkt niet alleen uit onderzoek, ook uit de afgelopen jaren praktijk in het VK, dat dit niet werkt.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:32 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Wilders verwoordde het bij de presentatie van het hoofdlijnenakkoord denk ik vrij helder. Veel maatregelen zullen moeilijk implementeerbaar zijn en op praktische bezwaren stuiten. Maar hij verwacht desondanks dat door het hele pakket Nederland zo’n slecht imago zal krijgen dat asielzoekers liever voor een ander land kiezen.
Lijkt mij nogal simplistisch, maar ik denk wel dat dat de hoop is van het kabinet.
Je kan het huizen noemen, maar het zal er vast zo basic, klein en kaal mogelijk uitzien. Sfeerimpressie:quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:33 schreef Hanca het volgende:
Overdie huizen trouwens: het idee is dus dat het kabinet zelf huizen gaat bouwen voor statushouders? Ze noemen het dan 'doorstroomlocaties', maar ze zullen gewoon aan de bouwvoorschriften e.d. moeten voldoen. Dus wat mij betreft noemen we het gewoon huizen.
Lijken me dan gewoon studentenwoningen worden. Of iets groter, voor gezinnen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:33 schreef Hanca het volgende:
Overdie huizen trouwens: het idee is dus dat het kabinet zelf huizen gaat bouwen voor statushouders? Ze noemen het dan 'doorstroomlocaties', maar ze zullen gewoon aan de bouwvoorschriften e.d. moeten voldoen. Dus wat mij betreft noemen we het gewoon huizen.
Staan er honderden van in Groningen. Vooral voor studenten, maar ook anderen wonen er wel in.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:40 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Je kan het huizen noemen, maar het zal er vast zo basic, klein en kaal mogelijk uitzien. Sfeerimpressie: [ afbeelding ]
Daar zijn er een hoop klachten over overigens. Ik vind containerwoningen geen woningen. Beschamend.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Staan er honderden van in Groningen. Vooral voor studenten, maar ook anderen wonen er wel in.
Ik denk dat een maatschappij zoals de VS, Zuid-Afrika of Brazilië voor heel Nederland niet goed is. Ook niet voor de mensen met een (ogenschijnlijk) zekere toekomst. De gelukkigste en schoonste middenklasse vindt je in landen waar de verschillen binnen de perken blijven. Nog los van dat op een gegeven moment ook de middenklasse wordt uitgehold en weggevaagd, met trickle-up economics (wat we met Trump zien en al die decennia ervoor).quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:34 schreef Nielsch het volgende:
Zelfs als deze maatregelen helpen met het indammen van de asielstroom, dan helpt het nog geen ene fuck tegen de échte problemen in Nederland. Dat is nu het treurige van deze hele exercitie, dat er zoveel Nederlanders zijn die in de leugen zijn gaan geloven dat asielzoekers het grootste probleem zijn. Maar de wachtlijsten in de zorg verdwijnen er niet door, het lerarentekort wordt er niet door opgelost, woningen worden niet bereikbaarder voor de jeugd en de armoede wordt er al helemaal niet mee opgelost.
Maar goed, niet mijn probleem verder. Als laagbetaald Nederland vooral minder asielzoekers wil en geen ruk geeft om onderwijs, gezondheid of een betaalbare woning dan moeten ze dat lekker zelf weten. Mij hebben ze er niet mij want hier is de overwaarde op de woning immens, komt geld genoeg binnen en m'n kinderen hebben bijna de hele onderwijsmolen doorlopen.
Wel zielig voor al die mensen onder de armoedegrens die op Pieter hebben gestemd omdat hij het de hele tijd over bestaanszekerheid had. Maar ja, Pieter vertrouwen was natuurlijk al dom in de eerste plaats.
Dat is zeker niet goed en ik ben er ook geen voorstander van, maar als de onderklasse er vervolgens voor kiest door actief PVV te stemmen ga ik me ook niet meer heel erg druk maken om hun zelfverkozen lot (behalve soms op FOK!).quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat een maatschappij zoals de VS, Zuid-Afrika of Brazilië voor heel Nederland niet goed is. Ook niet voor de mensen met een (ogenschijnlijk) zekere toekomst. De gelukkigste en schoonste middenklasse vindt je in landen waar de verschillen binnen de perken blijven. Het kan ook helemaal gaan kapseizen wanneer de Poetin-gezinden straks de meerderheid krijgen (met twijfelgevallen als JA21 en SP).
Mwah, ze staan hier ook, regio Utrecht. Ik vind ze best okay.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Daar zijn er een hoop klachten over overigens. Ik vind containerwoningen geen woningen. Beschamend.
100% dit.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Daar zijn er een hoop klachten over overigens. Ik vind containerwoningen geen woningen. Beschamend.
Nou nou kennelijk....quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:54 schreef capricia het volgende:
En mind you, voor studenten is dit kennelijk prima huisvesting.
Ik ken het vooral uit de kranten, ken niemand die er woont. Maar ik lees dan dit: https://indebuurt.nl/gron(...)ng-van-heleen~57293/quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Daar zijn er een hoop klachten over overigens. Ik vind containerwoningen geen woningen. Beschamend.
Noem het paternalistisch maar ik denk dat elites hier een grote verantwoordelijkheid in hebben. Zo een Yesilgöz kiest er zelf voor om een kabinet met PVV erin centrum-rechts te noemen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is zeker niet goed en ik ben er ook geen voorstander van, maar als de onderklasse er vervolgens voor kiest door actief PVV te stemmen ga ik me ook niet meer heel erg druk maken om hun zelfverkozen lot (behalve soms op FOK!).
In slecht geďsoleerde Hollandse herenhuizen in de grote binnensteden wordt al heel snel geklaagd of zelfs de politie gebeld ivm overlast door de buren, ik kan mij niet voorstellen dat dit niet erger gaat worden bij havencontainers met superdunne wanden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken het vooral uit de kranten, ken niemand die er woont. Maar ik lees dan dit: https://indebuurt.nl/gron(...)ng-van-heleen~57293/
Is natuurlijk geen gezinsoptie, maar voor een eenling best redelijk.
Let wel: er zitten 18.000 mensen in de opvang momenteel die al meer dan een half jaar een status hebben en een woning moeten hebben. Die willen graag dat asielzoekerscentrum uit voor zoiets. En even snel 10.000 huizen oid (er zullen gezinnen tussen zitten) gaat nou eenmaal niet.
Ik zeg niet dat het geen goede oplossing is maar je kunt het niet een woning noemen in mijn ogen. Het is een ijzeren bak waar je spullen in hebt gezet. In zomers is het loeiheet en in winter is het ijskoud. Het zijn geen normale leefomstandigheden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken het vooral uit de kranten, ken niemand die er woont. Maar ik lees dan dit: https://indebuurt.nl/gron(...)ng-van-heleen~57293/
Is natuurlijk geen gezinsoptie, maar voor een eenling best redelijk.
Let wel: er zitten 18.000 mensen in de opvang momenteel die al meer dan een half jaar een status hebben en een woning moeten hebben. Die willen graag dat asielzoekerscentrum uit voor zoiets. En even snel 10.000 huizen oid (er zullen gezinnen tussen zitten) gaat nou eenmaal niet.
Nu nog een oplossing voor de studenten zodat ze niet massaal naar The Student Hotel moetenquote:Opvallende wooncontainers aan de Vrydemalaan in Groningen gaan verdwijnen. De woningen nabij het DOT, het Stadsstrand en het Oosterhamrikkanaal zullen vanaf 2026 worden weggehaald.
Dat heeft wethouder Rik van Niejenhuis (PvdA) van Wonen laten weten. De woningen waren er tijdelijk geplaatst, en waren bedoeld voor mensen met een smalle beurs. Maar de woonkwaliteit is achteruit gegaan en is erg slecht. ‘s Zomers is het er heet, en ’s winters niet warm genoeg. Dat leidde tot klachten van huurders. Klachten die werden opgepakt door gemeenteraadsleden, die schriftelijke vragen stelden over de woonkwaliteit.
In herenhuizen wonen mensen die luxe gewend zijn, deze mensen zijn een asielzoekerscentrum en daarvoor een vluchtelingenkamp oid gewend. Wel een verschil.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:03 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
In slecht geďsoleerde Hollandse herenhuizen in de grote binnensteden wordt al heel snel geklaagd of zelfs de politie gebeld ivm overlast door de buren, ik kan mij niet voorstellen dat dit niet erger gaat worden bij havencontainers met superdunne wanden.
Voorportaal van krottenwijken en sloppenwijken. Hier zit vooral de VVD lobby achter. Die wilde dat Hugo de Jonge daar snel wat mee ging doen, met die niet-zo-tijdelijke woningen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
https://gic.nl/nieuws/wooncontainers-vrydemalaan-gaan-verdwijnen
[..]
Nu nog een oplossing voor de studenten zodat ze niet massaal naar The Student Hotel moeten
Ja, dat zijn hele oude, maar er zijn er daarna nog honderden op andere plekken gebouwd. Dit is dacht ik net opgeleverd: https://123flexwonen.nl/p(...)ig-bedrijventerrein/quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
https://gic.nl/nieuws/wooncontainers-vrydemalaan-gaan-verdwijnen
[..]
Nu nog een oplossing voor de studenten zodat ze niet massaal naar The Student Hotel moeten
Ey die kerel ken ik.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
https://gic.nl/nieuws/wooncontainers-vrydemalaan-gaan-verdwijnen
[..]
Nu nog een oplossing voor de studenten zodat ze niet massaal naar The Student Hotel moeten
Ja helemaal mooi zo'n project voor huidige nood. Maar het blijft een metalen bak waar je gestoomd wordt in de zomer en in winter moet je hopen dat je geen elektrische verwarming aan moet schaffen. Dit is geen woning nogmaals. Leuke oplossing maar geen woning.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat zijn hele oude, maar er zijn er daarna nog honderden op andere plekken gebouwd. Dit is dacht ik net opgeleverd: https://123flexwonen.nl/p(...)ig-bedrijventerrein/
Eens, maar een doorstroomlocatie is neem ik aan voor tijdelijk, net als een studentenwoning. En er zitten nu al 18.000 statushouders te wachten op een plek, dat zal niet snel minder worden met de huidige huizenmarkt. Dan moet je iets. Snel woningen er bij toveren gaat niet, anders was de huizenmarkt niet zo vast gelopen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:25 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ja helemaal mooi zo'n project voor huidige nood. Maar het blijft een metalen bak waar je gestoomd wordt in de zomer en in winter moet je hopen dat je geen elektrische verwarming aan moet schaffen. Dit is geen woning nogmaals. Leuke oplossing maar geen woning.
Omdat je 'woning' ergens aan plakt betekent niet dat het een goede deugdelijke woning is. Anders kan ik ook wel 'woning' erbij plakken zodat het een kartonnen doos-onder-een-brugwoning wordt. We leven in Nederland, ik verwacht wat beters van dit land.
123flexwonen. Die naam alleen al, man man man.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat zijn hele oude, maar er zijn er daarna nog honderden op andere plekken gebouwd. Dit is dacht ik net opgeleverd: https://123flexwonen.nl/p(...)ig-bedrijventerrein/
Heb je de paragraaf voor sociale huur gezien? Daar staat een heel vies zinnetje in over dat gemeenten meer lokale ruimte krijgen tov het plan De Jonge (wat betekent: hun snor drukken).quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens, maar een doorstroomlocatie is neem ik aan voor tijdelijk, net als een studentenwoning. En er zitten nu al 18.000 statushouders te wachten op een plek, dat zal niet snel minder worden met de huidige huizenmarkt. Dan moet je iets. Snel woningen er bij toveren gaat niet, anders was de huizenmarkt niet zo vast gelopen.
Volgens mij is het idee dat ze net zo lang in een AZC blijven zitten totdat ze óf weer worden teruggestuurd óf via de reguliere wachtlijst een sociale huurwoning betrokken hebben. Zelfs al zet je er containers voor neer, dan nog ontstaat bij het onderbuikvolk de reactie 'die asielzoekers komen sneller aan een woning dan mijn eigen kind'. Dus dat zal echt geen haast hebben.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:33 schreef Hanca het volgende:
Overdie huizen trouwens: het idee is dus dat het kabinet zelf huizen gaat bouwen voor statushouders? Ze noemen het dan 'doorstroomlocaties', maar ze zullen gewoon aan de bouwvoorschriften e.d. moeten voldoen. Dus wat mij betreft noemen we het gewoon huizen.
Nog leuker wordt het als er dan een asielzoeker is die aangeeft geen zin te hebben in een dergelijke container.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee dat ze net zo lang in een AZC blijven zitten totdat ze óf weer worden teruggestuurd óf via de reguliere wachtlijst een sociale huurwoning betrokken hebben. Zelfs al zet je er containers voor neer, dan nog ontstaat bij het onderbuikvolk de reactie 'die asielzoekers komen sneller aan een woning dan mijn eigen kind'. Dus dat zal echt geen haast hebben.
Het was vooral beschamend dat iemand uit Eritrea meer recht had/voorrang kreeg op een woning dan iemand die hier geboren is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Daar zijn er een hoop klachten over overigens. Ik vind containerwoningen geen woningen. Beschamend.
Dat idee ontstaat toch wel, ook al doe je niks. Men denkt dat nu toch ook, en dat is nu ook niet aan de orde.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee dat ze net zo lang in een AZC blijven zitten totdat ze óf weer worden teruggestuurd óf via de reguliere wachtlijst een sociale huurwoning betrokken hebben. Zelfs al zet je er containers voor neer, dan nog ontstaat bij het onderbuikvolk de reactie 'die asielzoekers komen sneller aan een woning dan mijn eigen kind'. Dus dat zal echt geen haast hebben.
Waarom hoor ik jou niet over de wachtlijsten van 8 jaar en meer? Wat gaat het kabinet daaraan doen? Waarom daar geen noodwet voor? Is het langjarig gemiddelde van 20000 asielzoekers het grote probleem of is dat de lange wachtlijsten en dure woningen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Gelukkig stoppen we met het voorrang verlenen
[..]
Het was vooral beschamend dat iemand uit Eritrea meer recht had/voorrang kreeg op een woning dan iemand die hier geboren is.
Optie voor gemixte bewoning dan?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee dat ze net zo lang in een AZC blijven zitten totdat ze óf weer worden teruggestuurd óf via de reguliere wachtlijst een sociale huurwoning betrokken hebben. Zelfs al zet je er containers voor neer, dan nog ontstaat bij het onderbuikvolk de reactie 'die asielzoekers komen sneller aan een woning dan mijn eigen kind'. Dus dat zal echt geen haast hebben.
Uit het ADquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee dat ze net zo lang in een AZC blijven zitten totdat ze óf weer worden teruggestuurd óf via de reguliere wachtlijst een sociale huurwoning betrokken hebben. Zelfs al zet je er containers voor neer, dan nog ontstaat bij het onderbuikvolk de reactie 'die asielzoekers komen sneller aan een woning dan mijn eigen kind'. Dus dat zal echt geen haast hebben.
https://www.ad.nl/politie(...)lijk-terug~ade8a73b/quote:Ook worden gemeenten niet langer verplicht om een vast aantal vluchtelingen met een verblijfsvergunning een huis te bieden. Ook komt er voor gemeenten ‘een verbod’ om deze groep voorrang te geven op een sociale huurwoning, zoals nu het geval is. Wel komt het kabinet met ‘doorstroomlocaties’ waar deze statushouders onderdak moeten krijgen. Hoe die woonruimte eruit komt te zien, moeten asielminister Marjolein Faber en minister Mona Keijzer van Volkshuisvesting nog uitwerken.
Dat is dus niet waar, maar goed...quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Gelukkig stoppen we met het voorrang verlenen
[..]
Het was vooral beschamend dat iemand uit Eritrea meer recht had/voorrang kreeg op een woning dan iemand die hier geboren is.
Zie de post boven je alweer...quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:50 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat idee ontstaat toch wel, ook al doe je niks. Men denkt dat nu toch ook, en dat is nu ook niet aan de orde.
Zolang Wilders A roept en respectabele media, journalisten en rapporten van daadwerkelijk betrokken organisaties zeggen B, dan blijft het A want B is links gelul. Feiten voor de bühne hoef je niet mee aan te komen. Die worden toch niet serieus genomen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-doorbraak-forcerenquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom hoor ik jou niet over de wachtlijsten van 8 jaar en meer? Wat gaat het kabinet daaraan doen? Waarom daar geen noodwet voor? Is het langjarig gemiddelde van 20000 asielzoekers het grote probleem of is dat de lange wachtlijsten en dure woningen.
Alweer: dat handjevol procenten statushouders is weer een leuke bliksemafleider.
Ja had ik gezien bij WNL, aan NSC ligt het niet, maar zoals ik zei heeft het regeerprogramma een aantal saboterende elementen erin zitten. Vooral voor wat de corporaties betreft en de 30% norm (gemeenten kunnen hun snor blijven drukken).quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-doorbraak-forceren
Faber en Mona Keijzer gaan met hun team uitwerken hoe de doorstroomlocaties eruit gaan zien, lees ik nu.quote:
Tuurlijk wel, gewoon een paar boeren gedwongen uitkopen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 17:33 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
We hebben nooit de stikstofruimte om een beetje fatsoenlijk ghetto te bouwen
Misschien kunnen we ze zonder wc's bouwen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 17:33 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
We hebben nooit de stikstofruimte om een beetje fatsoenlijk ghetto te bouwen
Wauw een goed idee van NSC. Is dat hun eerste?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja had ik gezien bij WNL, aan NSC ligt het niet, maar zoals ik zei heeft het regeerprogramma een aantal saboterende elementen erin zitten. Vooral voor wat de corporaties betreft en de 30% norm (gemeenten kunnen hun snor blijven drukken).
Een noodwet voor woningbouw zou veel meer zin hebben.
Ik ervaar een stikstofcrisis.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 17:33 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
We hebben nooit de stikstofruimte om een beetje fatsoenlijk ghetto te bouwen
https://nos.nl/l/2436483quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar, maar goed...
Een dakloze Nederlander krijgt sneller voorrang dan een dakloze statushouder (hij/zij moet het AZC uit, is dus dakloos).
Heb je het héle artikel gelezen? Ook onder het kopje "Uitzonderingen voor noodgevallen"?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 17:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
https://nos.nl/l/2436483
Dus dit was fake nieuws?
Sorry hier maar we gaan hier niet de rechtstaat aanvallen. Noodwetgeving is alleen voor een echte crisis, en als er al jarenlang woningnood is kun je nu niet ineens een crisis verzinnen om de rechtstaat buitenspel te zetten, we zijn hier geen fascisten.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja had ik gezien bij WNL, aan NSC ligt het niet, maar zoals ik zei heeft het regeerprogramma een aantal saboterende elementen erin zitten. Vooral voor wat de corporaties betreft en de 30% norm (gemeenten kunnen hun snor blijven drukken).
Een noodwet voor woningbouw zou veel meer zin hebben.
quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:04 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Sorry hier maar we gaan hier niet de rechtstaat aanvallen. Noodwetgeving is alleen voor een echte crisis, en als er al jarenlang woningnood is kun je nu niet ineens een crisis verzinnen om de rechtstaat buitenspel te zetten, we zijn hier geen fascisten.
Het hele punt is dat statushouders op de voorrang lijst worden geplaatst.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heb je het héle artikel gelezen? Ook onder het kopje "Uitzonderingen voor noodgevallen"?
Ze worden er alleen op geplaatst als ze dakloos worden (lees AZC zo vol dat ze er uit moeten). Dat zal zo blijven, daar verandert niks.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:14 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het hele punt is dat statushouders op de voorrang lijst worden geplaatst.
In mijn ogen is het positief dat deze voorrang vervalt.
Ik geef het enige juiste antwoord: Er zijn helemaal geen crises op dit moment in Nederland. Alle kwesties die je opsomt kunnen via gewone wetgeving aangepakt worden. Inclusief de ‘asielcrisis’.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
![]()
"Leuk" geprobeerd.
Helaas is de woningcrisis een échte crisis. Evenals de stikstofcrisis. En de waterkwaliteitscrisis. En de mestcrisis. Om maar wat voorbeelden te noemen.
Er is echter géén asielcrisis. Wél een zelfveroorzaakte opvangcrisis.
En ja, de woordvoerder is van de VVD, ik zie gebeuren dat de VVD in de Eerste Kamer weer liever naar de VNG en de burgemeesters dan naar Yeşilgöz luistert.quote:Over de uitwerking is Boumans uitgesproken: ‘Deze maatregelen gaan niets opleveren. Niet voor vluchtelingen, maar ook niet voor inwoners die bezorgd zijn over migratie.’
Natuurlijk worden ze dat. Waar moeten ze anders blijven? Een AZC is voor mensen die nog in de procedure zitten.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:14 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het hele punt is dat statushouders op de voorrang lijst worden geplaatst.
In mijn ogen is het positief dat deze voorrang vervalt.
Daar ben ik het wel mee eens. Gewoon in de rij aansluiten.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:14 schreef Kickinalfa het volgende:
Het hele punt is dat statushouders op de voorrang lijst worden geplaatst.
In mijn ogen is het positief dat deze voorrang vervalt.
Waar moeten ze in de tussentijd blijven dan?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:18 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Gewoon in de rij aansluiten.
In de rij van daklozen die voorrang krijgen? Daar staan ze al, de daklozen met de Nederlandse nationaliteit hebben zelfs nog voorrang op hen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:18 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Gewoon in de rij aansluiten.
De lokale VVD'ers zullen Yesilgöz wel een bos bloemen sturen, ja.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:16 schreef Hanca het volgende:
VNG is boos, eigenlijk heel erg boos:
https://www.volkskrant.nl(...)en-kabinet~bab389ce/
Zo giftig heb ik ze zelden gezien...
[..]
En ja, de woordvoerder is van de VVD, ik zie gebeuren dat de VVD in de Eerste Kamer weer liever naar de VNG en de burgemeesters dan naar Yeşilgöz luistert.
Maar het scoort zo lekker bij de achterban. Dat is het enige dat telt.quote:‘Onvoorspelbaar jojobeleid dat achter de feiten aanloopt, doorlopend zoeken naar (dure) ad-hocoplossingen en steeds opnieuw maatschappelijke onrust.
Ik heb het nérgens over noodwetgeving inzetten. Ik zeg dat er wel degelijk crises zijn, alleen is asiel er niet één van.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:16 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik geef het enige juiste antwoord: Er zijn helemaal geen crises op dit moment in Nederland. Alle kwesties die je opsomt kunnen via gewone wetgeving aangepakt worden. Inclusief de ‘asielcrisis’.
Lekker gaan steengrillen met de illegalen die de bedbadbroodopvang uitgeschopt zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:18 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waar moeten ze in de tussentijd blijven dan?
Maar gemeenten voeren dat beleid ook niet graag. Het is namelijk moeilijk uit te leggen dat nieuwkomers met voorrang woningen krijgen, terwijl Nederlanders jarenlang op een wachtlijst moeten.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:21 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, dat 'verbod op voorrang' gaat natuurlijk gewoon sneuvelen in de Eerste Kamer, dat is namelijk gemeentebeleid.
Lol. Nee.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Gelukkig stoppen we met het voorrang verlenen
[..]
Het was vooral beschamend dat iemand uit Eritrea meer recht had/voorrang kreeg op een woning dan iemand die hier geboren is.
Dit ja.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze worden er alleen op geplaatst als ze dakloos worden (lees AZC zo vol dat ze er uit moeten). Dat zal zo blijven, daar verandert niks.
Dat is toch een vraag die je bij iedereen kunt stellen die op een woning wacht? Jongeren zullen langer bij hun ouders moeten blijven wonen, statushouders zullen langer moeten wachten op de locatie waar zij dan al verblijven. En ga als de wiedeweerga voldoende woningen bouwen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:18 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waar moeten ze in de tussentijd blijven dan?
Er is al jaren geen verplichting, de gemeentes die het doen doen het vrijwillig. Dus die doen het wel graag. En gezien de reactie van de VNG: ook de VVDers doen het graag.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar gemeenten voeren dat beleid ook niet graag. Het is namelijk nogal moeilijk uit te leggen dat een nieuwkomer met voorrang een woning krijgt, terwijl Nederlanders jarenlang op een wachtlijst mogen.
Nou ... helaas krijgen lang niet alle daklozen urgentie.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
In de rij van daklozen die voorrang krijgen? Daar staan ze al, de daklozen met de Nederlandse nationaliteit hebben zelfs nog voorrang op hen.
Het lijkt me vooral de uitkomst van de keuze tussen een paar kwaden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is al jaren geen verplichting, de gemeentes die het doen doen het vrijwillig. Dus die doen het wel graag. En gezien de reactie van de VNG: ook de VVDers doen het graag.
Het wordt gezellig op het grasveld voor het aanmeldcentrum in Ter Apel. Ik denk dat het tijd wordt voor een strippenkaart bij de Raad van Statequote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Lekker gaan steengrillen met de illegalen die de bedbadbroodopvang uitgeschopt zijn.
Die verplichting was al gestopt, maar bijna alle gemeentes bleven het vrijwillig doen. Dat willen ze nu verbieden (kansloos, lijkt me).quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Lol. Nee.
Het Rijk stopt met het verplichten van gemeenten dat ze voorrang moeten verlenen.
Gemeenten kunnen daar echter gewoon nog zelf voor kiezen.
Jongeren kunnen inderdaad bij hun ouders blijven. Statushouders kunnen NIET in een AZC blijven.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is toch een vraag die je bij iedereen kunt stellen die op een woning wacht? Jongeren zullen langer bij hun ouders moeten blijven wonen, statushouders zullen langer moeten wachten op de locatie waar zij dan al verblijven. En ga als de wiedeweerga voldoende woningen bouwen.
Klopt helemaal.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die verplichting was al gestopt, maar bijna alle gemeentes bleven het vrijwillig doen.
Ow ze gaan ook echt proberen om gemeenten dat te verbieden ja? Dat was me niet helemaal duidelijk. Ook ik betwijfel oprecht of dat ze gaat lukken.quote:Dat willen ze nu verbieden (kansloos, lijkt me).
Mensen die in een asielzoekerscentrum verblijven zijn toch niet dakloos? In het geval van daklozen vind ik het logisch om een urgentie te verlenen, dat is een acuut probleem.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:19 schreef Hanca het volgende:
In de rij van daklozen die voorrang krijgen? Daar staan ze al, de daklozen met de Nederlandse nationaliteit hebben zelfs nog voorrang op hen.
Jawel, maar ook voor mensen met urgentie is er in veel gemeentes een wachtrij van meer dan een half jaar, alleen doorbroken door medische noodgevallen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Nou ... helaas krijgen lang niet alle daklozen urgentie.
Jawel, want ze worden in principe het AZC uit gezet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:28 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Mensen die in een asielzoekerscentrum verblijven zijn toch niet dakloos? In het geval van daklozen vind ik het logisch om een urgentie te verlenen, dat is een acuut probleem.
Natuurlijk wel, je moet vermoedelijk alleen de AZC-capaciteit uitbreiden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
Jongeren kunnen inderdaad bij hun ouders blijven. Statushouders kunnen NIET in een AZC blijven.
Gemeenten hebben een taakstelling waardoor ze statushouders moeten plaatsen. Dan is een statushouder voorrang geven op een sociale huurwoning vaak gewoon een makkelijke oplossing.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is al jaren geen verplichting, de gemeentes die het doen doen het vrijwillig. Dus die doen het wel graag. En gezien de reactie van de VNG: ook de VVDers doen het graag.
Statushouders zitten niet in een aanmeldcentrum, die zitten in een AZC. Daar kunnen en mogen ze echter niet (járen) blijven als de procedure doorlopen is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het wordt gezellig op het grasveld voor het aanmeldcentrum in Ter Apel. Ik denk dat het tijd wordt voor een strippenkaart bij de Raad van State![]()
wat gruwelijk kortzichtig dit maar ja de PVV kan er lekker mee scoren
Er is nu al geen plaats in de AZC's en straks zou er dan amper nog uitstroom zijn. Bovendien exit spreidingswet dus gevolg is dat Ter Apel compleet overspoeld wordt. Bewuste actie dit van de PVV om zogenaamd een crisis re veroorzakenquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:28 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Mensen die in een asielzoekerscentrum verblijven zijn toch niet dakloos? In het geval van daklozen vind ik het logisch om een urgentie te verlenen, dat is een acuut probleem.
Dat is het huidige beleid ja, tijd om dat aan te passen. Uiteraard wil ik niet dat mensen dakloos worden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:29 schreef Hanca het volgende:
Jawel, want ze worden in principe het AZC uit gezet.
Niet alleen de PVV..quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:31 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Er is nu al geen plaats in de AZC's en straks zou er dan amper nog uitstroom zijn. Bovendien exit spreidingswet dus gevolg is dat Ter Apel compleet overspoeld wordt. Bewuste actie dit van de PVV om zogenaamd een crisis re veroorzaken
Zie mijn bericht hierna, ze kunnen geen kant op dus zal wel moeten en terugslag naar Ter Apelquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Statushouders zitten niet in een aanmeldcentrum, die zitten in een AZC. Daar kunnen en mogen ze echter niet (járen) blijven als de procedure doorlopen is.
Als je asiel gevonden hebt, dan ben je geen asiel-zoeker meer en hoor je niet in een AZC thuis. De surrogaat-oplossing is nu kennelijk dat men ergens 'doorstroomlocaties' wil gaan bouwen, die vermoedelijk bestaan uit barakken met een hek eromheen in het midden van nergens. Vast legaal, maar toekomstgericht is het allerminst. En men zal heel traag zijn met het bouwen van die centra, schat ik in.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, je moet vermoedelijk alleen de AZC-capaciteit uitbreiden.
Lees de reactie van de VNG: https://vng.nl/nieuws/met(...)reeert-kabinet-chaosquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gemeenten hebben een taakstelling waardoor ze statushouders moeten plaatsen. Dan is een sociale huurwoning voor een gemeente vaak gewoon een makkelijke oplossing.
Jij pleit dus voor veel meer AZC's?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:32 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is het huidige beleid ja, tijd om dat aan te passen. Uiteraard wil ik niet dat mensen dakloos worden.
Alles is er op gericht complete chaos te creërenquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij pleit dus voor veel meer AZC's?
Nou is het beleid (met name die statussenstop) van het kabinet er ook op gericht om meer AZC's te bouwen, maar ik dacht niet dat de achterban van dit kabinet zo'n fan was van AZC's.
En terecht. Zij zitten met de gevolgen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees de reactie van de VNG: https://vng.nl/nieuws/met(...)reeert-kabinet-chaos
Die zijn unaniem woest. Inclusief alle VVDers aan tafel. En let op: Schippers heeft vaker laten merken de mening van de VNG en de burgemeesters belangrijker te vinden dan die van de VVD in de Tweede Kamer of het kabinet.
Ja, klopt, maar door falend politiek beleid in het verleden zijn er nu onvoldoende woningen beschikbaar. Statushouders voorrang geven is net zo goed een “surrogaat-oplossing”, het lost het woningtekort namelijk niet op.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
Als je asiel gevonden hebt, dan ben je geen asiel-zoeker meer en hoor je niet in een AZC thuis. De surrogaat-oplossing is nu kennelijk dat men ergens 'doorstroomlocaties' wil gaan bouwen, die vermoedelijk bestaan uit barakken met een hek eromheen in het midden van nergens. Vast legaal, maar toekomstgericht is het allerminst. En men zal heel traag zijn met het bouwen van die centra, schat ik in.
Ja, denk dat CDA ook deze reactie wel mee weegt. SGP ook. Ben benieuwd hoeveel hier van over blijft, misschien wel helemaal niks...quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En terecht. Zij zitten met de gevolgen.
Dit met dank aan VVD'er Stef Blok die vond dat de woningmarkt af was en de corporaties wel belast konden worden. Dat is zo ongeveer de grootste blunder van de afgelopen decennia.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:37 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ja, klopt, maar door falend politiek beleid in het verleden zijn er nu onvoldoende woningen beschikbaar. Statushouders voorrang geven is net zo goed een “surrogaat-oplossing”, het lost het woningtekort namelijk niet op.
Ik heb het flauwe vermoeden dat er nog helemaal geen letter van deze "dragende motivering" op papier stond.quote:
Zeker waar. Maar volgens mij had ook niemand de enorme stijging in éénpersoonshuishoudens (3 dubbele woordwaardequote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:37 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ja, klopt, maar door falend politiek beleid in het verleden zijn er nu onvoldoende woningen beschikbaar. Statushouders voorrang geven is net zo goed een “surrogaat-oplossing”, het lost het woningtekort namelijk niet op.
Moet er wél IETS op papier zijn gezetquote:
Kan Faber überhaupt schrijven?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik heb het flauwe vermoeden dat er nog helemaal geen letter van deze "dragende motivering" op papier stond.
Geen idee of ze dat woordje kan schrijven.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:45 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Kan Faber überhaupt schrijven?
Alleen dat willen de regerende partijen zeker niet…quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, je moet vermoedelijk alleen de AZC-capaciteit uitbreiden.
Vanuit de VVD agenda was het natuurlijk geen blunder. Blok ging ook vrolijk buitenlandse partijen aanmoedigen om geld te pompen in de Nederlandse woningvoorraad, en dus de prijzen laten stijgen. Of wat te denken van de wijze waarop WOZ-waarde mee telt in het puntenstelsel.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:39 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dit met dank aan VVD'er Stef Blok die vond dat de woningmarkt af was en de corporaties wel belast konden worden. Dat is zo ongeveer de grootste blunder van de afgelopen decennia.
Moet er wel iets zijn op papier. Bizar dat ze nog steeds op haar positie zit.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Moet er wél IETS op papier zijn gezet![]()
Nee zeker niet, de voornaamste adviseur van Faber, die charlatan Van de Beek (hij was het die met het idee van de noodtoestand aan kwam!) adviseert immers een 'race to the bottom'. Hij was bij de formatie betrokken. Je moet het zo onaangenaam en akelig mogelijk maken. Ze willen dus fors bezuinigen op het COA en de opvang nog soberder maken.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Alleen dat willen de regerende partijen zeker niet…
Als er een compleet pakket komt met meer AZC-capaciteit, integratie-inzet en begeleiding naar werk vind ik het niet eens zo gek. Maar zo’n pakket gaat er echt niet komen…
Dat zeg ik toch?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Moet er wel iets zijn op papier. Bizar dat ze nog steeds op haar positie zit.
Ik wil ook wel minister worden als dat zo kan blijkbaar. Hoewel ik het moeilijk zou hebben om zo hard niets te doen.
Dat zou je denken, alleen was al bijna meteen bekend dat in het vrije marktsegment de nieuwbouw absorptie niet meer dan 40-45k woningen per jaar was. Dus je wist al dat deze problemen zouden gaan ontstaan en escaleren.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vanuit de VVD agenda was het natuurlijk geen blunder. Blok ging ook vrolijk buitenlandse partijen aanmoedigen om geld te pompen in de Nederlandse woningvoorraad, en dus de prijzen laten stijgen. Of wat te denken van de wijze waarop WOZ-waarde mee telt in het puntenstelsel.
Er is ook een belang om de al bestaande vermogens te beschermen. Er voor te zorgen dat zij dit kunnen verzilveren en dan weer aan hun kinderen kunnen na laten enzovoort. Ik denk dat het opblazen van grond en vastgoedprijzen een bewussie was, net zoals wel in meer landen met dergelijke partijen aan de macht (de Tories in VK).quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 19:02 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat zou je denken, alleen was al bijna meteen bekend dat in het vrije marktsegment de nieuwbouw absorptie niet meer dan 40-45k woningen per jaar was. Dus je wist al dat deze problemen zouden gaan ontstaan en escaleren.
Is dat zo? In de laatste jaren is namelijk de aftrek gedaald tot het laagste belastingtarief. Enige reden van stijging kan dus zijn de hogere huizenprijzen en meer mensen die kopenquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is ook een belang om de al bestaande vermogens te beschermen. Er voor te zorgen dat zij dit kunnen verzilveren en dan weer aan hun kinderen kunnen na laten enzovoort. Ik denk dat het opblazen van grond en vastgoedprijzen een bewussie was, net zoals wel in meer landen met dergelijke partijen aan de macht (de Tories in VK).
Je ziet dat de huizenprijzen vanaf midden jaren 90 enorm beginnen te stijgen. Dat is geen toeval. Gerrit Zalm begon de leennormen enorm te verruimen en zo verder. De hypotheekrenteaftrek groeide van 2-3 miljard naar 12 miljard in een tiental jaar tijd. De zogeheten 'financialisering' van de economie (of 'privatised Keynesianism').
Prima hoor dat een partij als de VVD bestaat maar het is helemaal uit het lood geslagen in Nederland, waar rechts altijd regeert.
Misschien had Pieter dat moeten eisen tijdens de onderhandelingen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja had ik gezien bij WNL, aan NSC ligt het niet, maar zoals ik zei heeft het regeerprogramma een aantal saboterende elementen erin zitten. Vooral voor wat de corporaties betreft en de 30% norm (gemeenten kunnen hun snor blijven drukken).
Een noodwet voor woningbouw zou veel meer zin hebben.
Met dat vetgedrukte deel (over de snel toenemende kosten voor HRA) doel ik op de periode 1995 tot 2008 vooral. Gerrit Zalm verruimde toen de leennormen. Zoals je hier onder ziet explodeerden de hypotheken. Schuldgedreven groei en vermogensopbouw (je kunt dit financialisering of privatised keynesianism noemen). Dit was ook de periode dat Nederland per se banken zoals ABN Amro moest hebben die zich met de groten der aarde kon meten.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 19:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Is dat zo? In de laatste jaren is namelijk de aftrek gedaald tot het laagste belastingtarief. Enige reden van stijging kan dus zijn de hogere huizenprijzen en meer mensen die kopen
De leen normen zijn juist aangescherpt. Ik kon nog 125% van de huis waarde financieren
Ze neemt ook alvast een voorschot op het overnemen van de rol van fractievoorzitterquote:Een ander punt: gemeenten vrezen chaos als de Spreidingswet wordt ingetrokken, terwijl die nog maar net in werking is.
‘Daar zitten we dan allemaal bij. De instroom moet eerst naar beneden voordat de Spreidingswet wordt ingetrokken. Afgelopen zomer zagen we al een daling en met het pakket dat er nu ligt, proberen we de instroom verder te beperken.’
Marc Dullaerts, voorzitter van de Kinderrechtenvereniging, zegt dat kinderen nu al wegkwijnen in de noodopvang. U stemt erin toe de opvang verder te versoberen.
‘We moeten blijven voldoen aan onze internationale verplichtingen en standaarden. We zullen er alles aan doen niet door die grenzen te zakken.’
Onder Syriërs heerst veel onrust nu het kabinet gaat onderzoeken of zij teruggestuurd kunnen worden omdat delen van het land veilig zouden zijn.
‘Dit is voor ons het grootste pijnpunt geweest. Dit wilde Wilders heel graag, wij zijn blij dat we ons blijven houden aan het ambtsbericht van Buitenlandse Zaken. Dat bepaalt, op basis van feitelijke adviezen van ngo’s, of en wanneer het veilig is in delen van Syrië
quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 20:31 schreef Lichtloper het volgende:
Interview met Van Vroonhoven over de onderhandelingen met Wilders
[..]
Ze neemt ook alvast een voorschot op het overnemen van de rol van fractievoorzitter
Dus van Schoof zijn 'dit jaar nog' neemt zij nu al weer afstand...quote:De instroom moet eerst naar beneden voordat de Spreidingswet wordt ingetrokken.
Duits moet toch wel lukken?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Geen idee of ze dat woordje kan schrijven.
Klaas Karel kon het in ieder geval welquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:45 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Kan Faber überhaupt schrijven?
Oke, dat ben ik ook wel met je eens, de huidige aanpak mist samenhang. De politiek lijkt niet bereid het probleem echt op te willen lossen. Het is dus allemaal volstrekte verkwisting van tijd, geld en arbeid. Ik vind het desalniettemin legitiem als eenvoudige burgers boos worden als statushouders voorrang krijgen op een sociale huurwoning. In mijn woonplaats is de wachtlijst voor een sociale huurwoning 10 tot 11 jaar, dat is 1/8ste van een mensenleven. Politici die dat cultiveren voor eigen electoraal gewin (PVV, VVD, BBB) vind ik echt miserabele personen. Het is om moedeloos van te worden…quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:
Alleen dat willen de regerende partijen zeker niet…
Als er een compleet pakket komt met meer AZC-capaciteit, integratie-inzet en begeleiding naar werk vind ik het niet eens zo gek. Maar zo’n pakket gaat er echt niet komen…
Dit dus.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik heb het flauwe vermoeden dat er nog helemaal geen letter van deze "dragende motivering" op papier stond.
Sowieso gaat het niet lukken om dit jaar nog de bijbehorende wetgeving door te voerenquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 20:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
[..]
Dus van Schoof zijn 'dit jaar nog' neemt zij nu al weer afstand...
Een intrekkingswet schrijven is niet zo moeilijk, dus dat zou nog wel lukken. Maar NSC wil dus de spreidingswet nog helemaal niet intrekken, op de dag van de deal trekken ze zich dus al weer terug.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 22:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Sowieso gaat het niet lukken om dit jaar nog de bijbehorende wetgeving door te voeren.
Ik vond dat ze van een heleboel al wel afstand nam. Het klonk allemaal onzeker, hakkelend, alsof ze door bepaalde vragen pas na ging denken over de implicaties van de afspraken. En of er ook maar een Syriër uitgezet gaat worden, is maar de vraag als je haar hoort.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 20:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
[..]
Dus van Schoof zijn 'dit jaar nog' neemt zij nu al weer afstand...
Ze weet zelf dondersgoed dat er helemaal niemand naar Syrië wordt gestuurd en dat ook andere maatregelen zullen sneuvelen bij de rechter . Maar door die verantwoordelijkheid in de rechtszaal neer te leggen is NSC net zo staatsrechtelijk vandalistisch bezig als die andere partijen en dat terwijl het pretendeert zo zuiver op de graat te zijn. Lachwekkend.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 09:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vond dat ze van een heleboel al wel afstand nam. Het klonk allemaal onzeker, hakkelend, alsof ze door bepaalde vragen pas na ging denken over de implicaties van de afspraken. En of er ook maar een Syriër uitgezet gaat worden, is maar de vraag als je haar hoort.
Ik had eigenlijk al een snerende tweet van Wilders verwacht over wat ze bij Cafe Kockelmans te berde bracht.
Oh, dat sowieso. Denemarken beschouwt delen van Syrië al vijf jaar als veilig en is nog niet begonnen met uitzetten. Ook dit is weer symboolpolitiek.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 09:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]. En of er ook maar een Syriër uitgezet gaat worden, is maar de vraag als je haar hoort.
Jup, uit de NRC vandaag:quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh, dat sowieso. Denemarken beschouwt delen van Syrië al vijf jaar als veilig en is nog niet begonnen met uitzetten. Ook dit is weer symboolpolitiek.
quote:Het is de vraag hoeveel asielzoekers daadwerkelijk zullen worden uitgezet. Eikelboom wijst erop dat Denemarken, dat al delen in Syrië veilig heeft verklaard, „nog geen Syriër” heeft kunnen uitzetten. Het heeft namelijk „geen diplomatieke banden” met Syrië. Ook Nederland heeft geen diplomatieke relatie met het Assad-regime.
Kun je hier ook weer "D66-rechters" de schuld van gaan geven.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh, dat sowieso. Denemarken beschouwt delen van Syrië al vijf jaar als veilig en is nog niet begonnen met uitzetten. Ook dit is weer symboolpolitiek.
Uiteraard. Stel iets onmogelijks voor, wacht tot je wordt teruggefloten en ga dan heel boos worden. Beproefd recept in deze kringen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:06 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Kun je hier ook weer "D66-rechters" de schuld van gaan geven.
In wezen is wat NSC doet even lelijk. Ga akkoord met iets onmogelijks, wacht tot je wordt teruggefloten en zeg dan 'aan ons lag het niet' tegen je coalitiepartner en 'daarom konden we hier wel mee akkoord gaan' tegen je eigen achterban. Hypocriet gedoe.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Uiteraard. Stel iets onmogelijks voor, wacht tot je wordt teruggefloten en ga dan heel boos worden. Beproefd recept in deze kringen.
Geldt voor alle coalitiepartijen. Ook de VVD.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In wezen is wat NSC doet even lelijk. Ga akkoord met iets onmogelijks, wacht tot je wordt teruggefloten en zeg dan 'aan ons lag het niet' tegen je coalitiepartner en 'daarom konden we hier wel mee akkoord gaan' tegen je eigen achterban. Hypocriet gedoe.
Het is ook gewoon politiek kortzichtig, omdat je het conflict alleen maar voor je uit schuift. Ik denk dat Omtzigt het erg slim van zichzelf vond dat hij die ‘dragende motivering’ er in had gefietst. Maar je ziet wat er gebeurt, als je daar dan als NSC op gaat leunen krijg je alsnog een politiek conflict.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In wezen is wat NSC doet even lelijk. Ga akkoord met iets onmogelijks, wacht tot je wordt teruggefloten en zeg dan 'aan ons lag het niet' tegen je coalitiepartner en 'daarom konden we hier wel mee akkoord gaan' tegen je eigen achterban. Hypocriet gedoe.
Binnen deze coalitie ga je dat conflict dan ook helemaal niet op kunnen lossen. Ze gaan hier nog oeverloos over bakkeleien terwijl alle andere problemen in ons land ondertussen groter worden, en uiteindelijk valt het kabinet er alsnog op.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:18 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het is ook gewoon politiek kortzichtig, omdat je het conflict alleen maar voor je uit schuift. Ik denk dat Omtzigt het erg slim van zichzelf vond dat hij die ‘dragende motivering’ er in had gefietst. Maar je ziet wat er gebeurt, als je daar dan als NSC op gaat leunen krijg je alsnog een politiek conflict.
Van Vroonhoven denkt nu ook weer slim te zijn, door te wijzen op de Raad van State. Maar als die het straks afschieten en NSC vervolgens zegt dat het wetsvoorstel moet worden aangepast, krijg je gewoon hetzelfde politieke conflict weer terug.
Zeker, die maken een regering met extreemrechts mogelijk. Dat is nogal lelijk…quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In wezen is wat NSC doet even lelijk. Ga akkoord met iets onmogelijks, wacht tot je wordt teruggefloten en zeg dan 'aan ons lag het niet' tegen je coalitiepartner en 'daarom konden we hier wel mee akkoord gaan' tegen je eigen achterban. Hypocriet gedoe.
On that note..quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zeker, die maken een regering met extreemrechts mogelijk. Dat is nogal lelijk…
Intimidatie en bedreigingen is de standaard tactiek in extreem-rechtse kringen. Feit is dat Van de Beek nul peer-reviewed artikelen en publicaties op zijn naam heeft en zo een titel alleen al van "Migratiemagneet Nederland" enorm misleidend is. Nederland is gewoon geen migratiemagneet, niet meer dan andere Europese landen. Van de Beek liegt glashard wanneer hij de Verenigde Naties erbij haalt, die gezegd zou hebben dat we in de nabije toekomst verantwoordelijk zijn voor 5 miljard mensen.quote:
Dat doen ze inderdaad iedere x.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:18 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het is ook gewoon politiek kortzichtig, omdat je het conflict alleen maar voor je uit schuift. Ik denk dat Omtzigt het erg slim van zichzelf vond dat hij die ‘dragende motivering’ er in had gefietst. Maar je ziet wat er gebeurt, als je daar dan als NSC op gaat leunen krijg je alsnog een politiek conflict.
Van Vroonhoven denkt nu ook weer slim te zijn, door te wijzen op de Raad van State. Maar als die het straks afschieten en NSC vervolgens zegt dat het wetsvoorstel moet worden aangepast, krijg je gewoon hetzelfde politieke conflict weer terug.
Een vreemd spelletje tussen zogenaamde coalitiepartners.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat doen ze inderdaad iedere x.
Uit het interview in de Volkskrant blijkt dat mijn inschatting (en ongetwijfeld ook die van anderen) over haar inbreng tijdens de APB juist was. Dat ze feitelijk zei: die dragende motivering (die stand houdt bij de RvS) kan onmogelijk gevonden worden, dus de noodwetgeving op asiel gaat sowieso niet door.
En kennelijk willen ze die tactiek doortrekken. Ook nu schatten ze weer in dat een hoop afspraken die ze onderhandeld hebben juridisch geen stand gaan houden, maar ze gsan wél akkoord.
Dat is m.i. inderdaad nogal laf. Zogenaamd constructief zijn, maar ondertussen weten dat zaken het nooit gaan halen. En als dat gebeurt de schuld afschuiven. Stap er dan gewoon meteen uit.
Ik heb geen X.quote:
Overigens ook wel interessant waarom de andere partijen ze ermee weg laten komen. Als wij het zien, zien zij het ook..quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een vreemd spelletje tussen zogenaamde coalitiepartners.
quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik heb geen X.
Wat gebeurde er dan?
quote:Belangrijk moment gisteren in het Europees Parlement: hoe een ogenschijnlijk saaie stemming over het budget het parlement op z'n kop zette en het cordon sanitaire, essentieel om extreemrechts buiten te houden, ondermijnt. Met daarin een hoofdrol voor het CDA en NSC. 🧵
Het cordon sanitaire is een afspraak en een uiterst succesvolle strategie om de invloed van extreemrechts te beperken. Je wilt immers niet dat haatdragende politici die de EU van binnenuit kapot willen maken, belangrijke posities binnen het parlement vervullen of beleid bepalen.
Een belangrijk onderdeel van het cordon sanitaire is dat voorstellen ingediend door extreemrechts, niet op inhoud worden beoordeeld, maar ALTIJD weg worden gestemd. Die afspraak is gisteren door de christendemocraten (EVP) geschonden.
Welke partijen onder extreemrechts vallen, verschilt aan wie je het vraagt. Wat ons (Groenen en S&D) betreft is Meloni extreemrechts; wat de EVP betreft niet. Over de AfD zijn we het wél eens: die zitten in een fractie (ESN) die zelfs nog rechtser is dan die van Orbán (Pfe).
Gisteren diende het AfD een amendement in om hekken te financieren aan de EU-buitengrenzen. De EVP (incl BBB, CDA en NSC) steunde dit voorstel. Op zichzelf al vreselijk, maar het wat nog erger maakt, is dat de christendemocraten hiermee voor het eerst het cordon sanitaire breken.
Omdat dit amendement werd aangenomen, werd de gehele resolutie over het budget gelukkig uiteindelijk weggestemd door o.a. de Groenen, liberalen en sociaaldemocraten, maar dit neemt niet weg dat extreemrechts een grote overwinning boekte dankzij de christendemocraten.
Hoe nu verder? Het is hoopgevend dat de andere pro-democratische partijen een front vormen en dat de EVP nu weet dat als het ervoor kiest om met extreemrechts mee te stemmen, het deksel uiteindelijk op de neus krijgt.
De pro-democratische partijen zullen dus moeten blijven samenwerken, en deze misschien zelfs intensiveren. Het laat ook zien hoe belangrijk het is dat GroenLinks-PvdA nu ook in Europa samenwerken om extreemrechts buiten de deur te houden.
Daarnaast moeten we er alles aan doen om ervoor te zorgen dat de christendemocraten het cordon sanitaire weer respecteren. Europa is te belangrijk om aan extreemrechtse, racistische politici over te laten.
De enige die op dit moment beleid maakt is de VVD, want terwijl iedereen over straat rolt kan die partij zijn economisch beleid vrij aardig voortzetten. De BBB wil niet dat het kabinet valt want die hebben het idee dat ze nu heel veel invloed hebben, NSC wil ook niet dat het kabinet valt want dan worden ze gedecimeerd en daarnaast zijn ze het point of no return ook al zo vaak gepasseerd dat nú nog het kabinet laten vallen nergens op zou slaan. De enige die wel wil dat het kabinet valt is Wilders, alleen wil die wel dat iemand anders breekt. Die weet zelf ook wel dat zijn asielplannen tamelijk kansloos zijn op het moment dat ze op de Eerste Kamer, de rechter of de realiteit botsen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Overigens ook wel interessant waarom de andere partijen ze ermee weg laten komen. Als wij het zien, zien zij het ook..
Nou kan ik wel iets bedenken (Bijv. VVD wil constructief overkomen voor de achterban + een zondebok kunnen aanwijzen als het onvermijdelijk alsnog klapt), maar ben ook erg benieuwd naar jullie inschatting.
Vreemd voorstel ook. Waarom zou je die hekken zelf financieren, dat kan MexicoMarokko toch doen?quote:
Het gaat hier niet om intimidatie.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Intimidatie en bedreigingen is de standaard tactiek in extreem-rechtse kringen. Feit is dat Van de Beek nul peer-reviewed artikelen en publicaties op zijn naam heeft en zo een titel alleen al van "Migratiemagneet Nederland" enorm misleidend is. Nederland is gewoon geen migratiemagneet, niet meer dan andere Europese landen. Van de Beek liegt glashard wanneer hij de Verenigde Naties erbij haalt, die gezegd zou hebben dat we in de nabije toekomst verantwoordelijk zijn voor 5 miljard mensen.
Jan van de Beek zijn methoden zijn een black box.
https://sargasso.nl/migra(...)van-jan-van-de-beek/
Ook die Van Charante komt uit de Wynia stal en is vaste troela aan tafel bij Ongehoord Nederland. Zoals al eerder gezegd: extreem rechts betaalt goed. De Cor Verkades van dit landje betalen goed. Er zit goed geld en een agenda daar.
VVD heeft het 'als twee honden vechten om een been, loopt de derde ermee heen' geperfectioneerd en weet in elke coalitie de minste politieke averij op te lopen. Niks nieuws onder de zon, volgens mij.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Overigens ook wel interessant waarom de andere partijen ze ermee weg laten komen. Als wij het zien, zien zij het ook..
Nou kan ik wel iets bedenken (Bijv. VVD wil constructief overkomen voor de achterban + een zondebok kunnen aanwijzen als het onvermijdelijk alsnog klapt), maar ben ook erg benieuwd naar jullie inschatting.
Extreem-rechtsen zoals jij leven in een eigen waarheid, sorry.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:59 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om intimidatie.
Lucassen en De Haas publiceerden een opiniestuk in de Volkskrant met als doel de bevindingen van Van de Beek onderuit te halen. ‘Maar kijk eens goed naar de cijfers’ was de titel.
Vervolgens blijkt hun stuk een nogal opzichtige rekenfout te bevatten. Daarnaast beschuldigen ze van de Beek van het negeren van de goede schoolprestaties van Iraanse en Afghaanse kinderen, terwijl hij deze in zijn boek en in diverse interviews expliciet benoemd heeft. En ze beweren ook dat er geen uitsplitsing van criminele asielzoekers naar herkomstland bestaat, terwijl Volkskrant (!) journalist Kustaw Bessems deze in twee muisklikken tevoorschijn wist te toveren (en deze gegevens ook in het boek van Van de Beek staan).
Het is natuurlijk niet zo handig om kritiek te leveren op iemands boek als je het overduidelijk niet gelezen hebt. En als je deze persoon dan ook nog voor charlatan uitmaakt, kun je maar beter zorgen dat je zelf je feiten op orde hebt.
Lucassen zal ongetwijfeld minder aangename berichten hebben ontvangen op X (en dat is nooit goed te praten), maar wie hem al een tijdje volgt is dat hij zelden of nooit inhoudelijk reageert op beleefde kritische vragen.
Ze vonden het allemaal nog niet streng genoeg. Yesilgöz tenminste.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
VVD heeft het 'als twee honden vechten om een been, loopt de derde ermee heen' geperfectioneerd en weet in elke coalitie de minste politieke averij op te lopen. Niks nieuws onder de zon, volgens mij.
Blijft m.i. toch bijzonder dat de kiezer daar in blijft trappen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
VVD heeft het 'als twee honden vechten om een been, loopt de derde ermee heen' geperfectioneerd en weet in elke coalitie de minste politieke averij op te lopen. Niks nieuws onder de zon, volgens mij.
Het gaat hier om CBS-cijfers. Zijn die nu ook al onderdeel van de ‘extreem-rechtse’ waarheid?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Extreem-rechtsen zoals jij leven in een eigen waarheid, sorry.
Van de Beek is een charlatan. Hij is prominent gemaakt door Wierd Duk en verdiende zijn eerste grote geld door werkjes af te leveren voor FvD. Werkjes waar hij dan ook nog het UvA logo op durfde te zetten. Dan ben je gewoon een kwakzalver.
Nederland is geen migratiemagneet. Niet meer dan andere West-Europese landen.
Terwijl het Kabinet Den Uyl notabene het beste huishoudboekje achterliet.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:11 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Blijft m.i. toch bijzonder dat de kiezer daar in blijft trappen.
Ook onder het mom "uit gebrek aan een redelijk alternatief". Want de andere partijen zijn of te links, of te progressief of te rechts én de VVD past zo goed goed op de financiën
Sint Pim en de apostelen Geert en Thierry zeggen van wel, dus als je daaraan twijfelt ben je een heiden en heiligschenner.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Extreem-rechtsen zoals jij leven in een eigen waarheid, sorry.
Van de Beek is een charlatan. Hij is prominent gemaakt door Wierd Duk en verdiende zijn eerste grote geld door werkjes af te leveren voor FvD. Werkjes waar hij dan ook nog het UvA logo op durfde te zetten. Dan ben je gewoon een kwakzalver.
Nederland is geen migratiemagneet. Niet meer dan andere West-Europese landen.
De manier waarop NSC zich manoeuvreert lijkt het er vooral op dat zij in geen geval de stekker eruit trekken.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Binnen deze coalitie ga je dat conflict dan ook helemaal niet op kunnen lossen. Ze gaan hier nog oeverloos over bakkeleien terwijl alle andere problemen in ons land ondertussen groter worden, en uiteindelijk valt het kabinet er alsnog op.
Ja precies, ik vind het gekmakend. Maar ergens is het misschien te begrijpen. Als je een kabinet hebt zo rechts als dit, maar dan met enige competentie zou het misschien kunnen werken ofzo?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:11 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Blijft m.i. toch bijzonder dat de kiezer daar in blijft trappen.
Ook onder het mom "uit gebrek aan een redelijk alternatief". Want de andere partijen zijn of te links, of te progressief of te rechts én de VVD past zo goed goed op de financiën
Laten we nog eens kijken naar de echte cijfers, zoals gedeeld door de CBS directeurquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sint Pim en de apostelen Geert en Thierry zeggen van wel, dus als je daaraan twijfelt ben je een heiden en heiligschenner.
Zo heel ver hier vandaan zaten de kabinetten Rutte-3 en Rutte-4 niet. Internationaal worden zowel D66 als CU tot centrum-rechts gerekend. Je komt economisch en cultureel op ongeveer hetzelfde uit als de door jou genoemde combinatie, met dezelfde blokkades en vetos over en weer.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:31 schreef Breekfast het volgende:
Wat rechtse kiezers blijkbaar maar niet begrijpen is dat juist de stemmen op de rechtse flanken (PVV,FVD,BBB) er al die tijd voor hebben gezorgd dat er nooit een fatsoenlijk kabinet over rechts heeft kunnen vormen.
De gematigde rechtse partijen moesten daardoor ofwel met links regeren (kabinetten Rutte) of toch maar met een partij als de PVV in zee gaan, wetende dat die partij niet in staat is om hun ideeën effectief in beleid om te zetten (huidige kabinet).
Met een meerderheid van VVD, CDA, NSC zou er op rechts wel iets fatsoenlijks tot stand kunnen komen.
Maar NSC laat toch gewoon zien zelf extreem-rechts te zijn en werkelijk 0 zetels waard. Ze gingen meteen voor de PVV en laten de PVV niet meer los ongeacht de omstandigheden blijkbaar. Goed besturen is ruziemaken over welke symboolpolitiek je bedrijft ofzo.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:31 schreef Breekfast het volgende:
Wat rechtse kiezers blijkbaar maar niet begrijpen is dat juist de stemmen op de rechtse flanken (PVV,FVD,BBB) er al die tijd voor hebben gezorgd dat er nooit een fatsoenlijk kabinet over rechts heeft kunnen vormen.
De gematigde rechtse partijen moesten daardoor ofwel met links regeren (kabinetten Rutte) of toch maar met een partij als de PVV in zee gaan, wetende dat die partij niet in staat is om hun ideeën effectief in beleid om te zetten (huidige kabinet).
Met een meerderheid van VVD, CDA, NSC zou er op rechts wel iets fatsoenlijks tot stand kunnen komen.
Je veronderstelling dat de stemmers uit deze beweging zitten te wachten op competente uitvoering van beleid lijkt me niet echt correct. Het was ooit een trend dat partijen hun ideologische veren gingen afschudden maar vooral in deze politieke hoek is de ideologie helemaal terug en de rationele benadering echt uit.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja precies, ik vind het gekmakend. Maar ergens is het misschien te begrijpen. Als je een kabinet hebt zo rechts als dit, maar dan met enige competentie zou het misschien kunnen werken ofzo?
Van de andere kant zijn die hardcore rechtse stemmers blijkbaar zo slecht in het inschatten van competentie dat de volgende messias die in het gat springt van 10 rechtse partijen in Nederland. Dat die meteen weer 30 zetels krijgt ofzo en dan heb je een herhaling van zetten met een partij die de juiste mensen niet heeft.
Met het mantra Nederland is nou eenmaal een rechts land gaat er weinig mogelijk zijn lijkt me.
Ze vonden dat ze geen andere keuze hadden. Daar kun je over discussiëren, maar het is niet zo dat NSC uit enthousiasme met de PVV in zee is gegaan.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar NSC laat toch gewoon zien zelf extreem-rechts te zijn en werkelijk 0 zetels waard. Ze gingen meteen voor de PVV en laten de PVV niet meer los ongeacht de omstandigheden blijkbaar. Goed besturen is ruziemaken over welke symboolpolitiek je bedrijft ofzo.
Als de meerderheid van de kiezers zit te wachten op symboolpolitiek en verder gewoon status quo. Is de uitwerking daarvan precies hetzelfde als mijn conclusie. Er gaat niet veel beweging in komen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je veronderstelling dat de stemmers uit deze beweging zitten te wachten op competente uitvoering van beleid lijkt me niet echt correct. Het was ooit een trend dat partijen hun ideologische veren gingen afschudden maar vooral in deze politieke hoek is de ideologie helemaal terug en de rationele benadering echt uit.
Blijkbaar is dat enthousiasme dan wel gegroeid want er waren eigenlijk zat momenten om er met fatsoen tussenuit te knijpen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:56 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ze vonden dat ze geen andere keuze hadden. Daar kun je over discussiëren, maar het is niet zo dat NSC uit enthousiasme met de PVV in zee is gegaan.
Je kunt er niet over discussieren dat NSC vol enthousiasme met PVV gaat. Na de verkiezingsavond wilden ze geen enkele andere optie verkennen. Vervolgens laten ze zien dat er niks is wat ze uit elkaar kan drijven.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:56 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ze vonden dat ze geen andere keuze hadden. Daar kun je over discussiëren, maar het is niet zo dat NSC uit enthousiasme met de PVV in zee is gegaan.
Blinde heiligenverering bleek vooral voor Lucassen te bestaan; nu blijkt dat hij nogal creatief omgaat met cijfers en gewoon aantoonbaar een broddelwerk heeft afgeleverd, is dít wederom je enige reactie: het is allemaal extreem-rechts.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sint Pim en de apostelen Geert en Thierry zeggen van wel, dus als je daaraan twijfelt ben je een heiden en heiligschenner.
Wat een onzin zeg. Ze moest Rutte opvolgen en kreeg nog 24 zetels. Die score is echt niet slecht en met hoe dit uitspeelt zit ze echt in een ideale positie om de volgende premier te worden.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:03 schreef Origami94 het volgende:
Dilan op links met een succes verhaal over haar bestaan als asielzoeker kan nog wel stemmen winnen.
Als vrouw op rechts stemmen winnen is kansloos
Wie verklaarden Lucassen dan heilig? Zie hier op FOK! in elk geval meer verering van Van de Beek.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Blinde heiligenverering bleek vooral voor Lucassen te bestaan; nu blijkt dat hij nogal creatief omgaat met cijfers en gewoon aantoonbaar een broddelwerk heeft afgeleverd, is dít wederom je enige reactie: het is allemaal extreem-rechts.
Serieus: hoe lang denk je nog steeds de Nazi's van stal te kunnen halen wanneer iemand aan je eigen dogmatische waarheden komt?
Eerder zijn 'evangelie'.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wie verklaarden Lucassen dan heilig? Zie hier op FOK! in elk geval meer verering van Van de Beek.
De intimidatie en bedreigingen zitten in de hoek van Van de Beek. Deze hoek willen een kleptocratie en de democratie ontmantelen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wie verklaarden Lucassen dan heilig? Zie hier op FOK! in elk geval meer verering van Van de Beek.
Op minister Heinen is ook weinig aan te merken.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:11 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Blijft m.i. toch bijzonder dat de kiezer daar in blijft trappen.
Ook onder het mom "uit gebrek aan een redelijk alternatief". Want de andere partijen zijn of te links, of te progressief of te rechts én de VVD past zo goed goed op de financiën
Eigen risico, bestaanszekerheid, belastingen op middeninkomensquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Ze moest Rutte opvolgen en kreeg nog 24 zetels. Die score is echt niet slecht en met hoe dit uitspeelt zit ze echt in een ideale positie om de volgende premier te worden.
Ze is er ook flexibel genoeg voor. Het is ideaal dat ze de ene dag iets kan zeggen en dat de volgende glashard kan ontkennen. Geloofwaardigheid doet er vrijwel niet toe. Geen geloofwaardiger opties op rechts en het moet rechts.
Hoe zie je het voor je dat ze iets op links iets kan winnen? Met welke eigenschap of standpunt? Daarbij sloot ze zelf ook juist PvdA uit....
Wat een onzin weerquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Eerder zijn 'evangelie'.
Maar het doel is bereikt: roepen dat iemand een charlatan is, en ongetwijfeld extreem-rechts, in de Volkskrant, dat doen als 'universitair wetenschapper', en je bent klaar. Men kan weer lustig alle immigratiecritici scharen onder de bruine hordes van onze Oostenrijkse korporaal.
Werkt al jaren.
Zoals Lucassen en de Haas?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat een onzin weer.
Is het echt teveel gevraagd wat jou betreft om een wetenschappelijke methode te hanteren als je gaat goochelen met statistieken?
Er is niets mis met kritiek op immigratie, dat zie je over de hele politieke linie. Het beeld dat dat standaard als extreemrechts bestempeld zou worden is echt vrij achterlijk.
Geen idee, heb hun stuk niet gelezen. Maar waar komt jouw obsessie met die heren vandaan? Heb je dat echt nodig om een door de FvD besteld werkje op te hemelen?quote:
Het is gewoon weer dezelfde fout als in 2010 en 2012. Kortzichtige boekhoudersmentaliteit terwijl de belastingen en uitgaven nu al onder EU gemiddelde zitten (nee, dat is niet eerlijk verdeeld).quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Op minister Heinen is ook weinig aan te merken.
Dat er bezuinigingen nodig zijn klopt ook wel.
Nee, ik heb het nodig omdat het debacle Lucassen en de Haas van deze week aantoont hoe zgn. universitaire wetenschappers het publieke debat trachten te beďnvloeden met hun eigen wensdenken. Niet door inhoudelijk repliek te geven, maar door, zoals jij ook tot kunst hebt verheven, tegenstanders direct te diskwalificeren als xenofoben en racisten.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Geen idee, heb hun stuk niet gelezen. Maar waar komt jouw obsessie met die heren vandaan? Heb je dat echt nodig om een door de FvD besteld werkje op te hemelen?
Misschien wel, maar we zouden er verstandig aan doen om eens aan een duurzame financiële visie te werken. En daarmee bedoel ik vooral: hoe voorkomen we dat de zorgkosten op termijn onze hele begroting opeten.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:21 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er bezuinigingen nodig zijn klopt ook wel.
De cijfers van migranten in de criminaliteit liggen simpelweg veel hoger dan die van autochtonen. Daarnaast gaan de cijfers die jij deelt slechts tot 2018, waarom? En heb je ook een linkje van de bron?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we nog eens kijken naar de echte cijfers, zoals gedeeld door de CBS directeur
[ afbeelding ]
In 2018 lag de criminaliteit van niet-westerse jong volwassenen op het niveau van de Nederlander van 2006 (inmiddels nog verder gedaald). Dit zijn dus eerste of tweede generatie Nederlanders. Er is een verschil, en ook bij Eurostat zie je dat er zwakke punten zijn voor de Nederlandse situatie (tov andere landen), maar vraag blijft wat 25 jaar centrum-rechts Fortuynisme heeft geholpen voor de integratie. Het begint bij mensen en massa gelukkig een beetje te dagen hoe dit kabinet de integratie frustreert.
Wanneer je corrigeert voor SES (sociaal-economische status) vallen de verschillen weg, maar dat vertellen cultuuroorlog ridders als Van de Beek er nooit bij, noch stellen ze het noodzakelijke beleid voor om de integratie dan wel te laten slagen (behalve 'vernederen, trots afpakken en zo nodig deporteren - je moet een race to the bottom organiseren').
[ x ]
Elke 'expert' die over massa-deportaties begint - daar had Vd Beek het over bij Ongehoord Nederland ("toewerken naar deportaties bespreekbaar maken") en mensenrechtenverdragen opzeggen is gewoon een charlatan.
Een charlatan met UvA logo's en (kansloze) intimiderende rechtzaken tegen collega wetenschappers, echte wetenschappers.
De daadwerkelijke cancel culture zit aan de linkerkant van het politieke spectrum en daar bevinden zich ook degenen die al decennialang liegen over de daadwerkelijke feiten als het gaat over migratie.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De intimidatie en bedreigingen zitten in de hoek van Van de Beek. Deze hoek willen een kleptocratie en de democratie ontmantelen.
Duk en consorten hitsen de meute op. Er komen 'Vizier op Links' stikkers op de deuren, er komt politie bewaking en men moet onderduiken.
Van de Beek sleept wetenschappers schaamteloos voor de rechter, niet andersom. Waar zit de echte cancel culture?
Ok, en helpt je obsessie je daarbij?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ik heb het nodig omdat het debacle Lucassen en de Haas van deze week aantoont hoe zgn. universitaire wetenschappers het publieke debat trachten te beďnvloeden met hun eigen wensdenken. Niet door inhoudelijk repliek te geven, maar door, zoals jij ook tot kunst hebt verheven, tegenstanders direct te diskwalificeren als xenofoben en racisten.
Het evangelie moet wel verspreid blijven worden, natuurlijk.
Welke obsessie?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ok, en helpt je obsessie je daarbij?
Iemand die niet aan peer-reviews doet is een welkome uitzondering wat jou betreft?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..
Een welkome uitzondering in de academische wereld, zoals Jan van de Beek, wordt dan ook meteen onder vuur genomen als hij het bij de feiten houdt en niet de cijfers een draai geeft om conform te blijven aan gewenste narratief.
Jouw obsessie met Lucassen en De Haas die je hier tentoonspreidt.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke obsessie?
Is het echt teveel gevraagd dat je één keer ook maar iets in de richting van inhoudelijk kunt plaatsen?
quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Eerder zijn 'evangelie'.
Maar het doel is bereikt: roepen dat iemand een charlatan is, en ongetwijfeld extreem-rechts, in de Volkskrant, dat doen als 'universitair wetenschapper', en je bent klaar. Men kan weer lustig alle immigratiecritici scharen onder de bruine hordes van onze Oostenrijkse korporaal.
Werkt al jaren.
Vreemd, tot vandaag nooit over die heren gehad.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jouw obsessie met Lucassen en De Haas die je hier tentoonspreidt.
Verder kan ik weinig met je onzinnige persoonlijke aanvallen.
Wat er aan de hand is, zoals Wim Berkelaar zegt, is dat de bordjes worden verhangen. De Haas werd eerst op het schild gehesen door Vandaag Inside, maar moet nu kapot.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ik heb het nodig omdat het debacle Lucassen en de Haas van deze week aantoont hoe zgn. universitaire wetenschappers het publieke debat trachten te beďnvloeden met hun eigen wensdenken. Niet door inhoudelijk repliek te geven, maar door, zoals jij ook tot kunst hebt verheven, tegenstanders direct te diskwalificeren als xenofoben en racisten.
Het evangelie moet wel verspreid blijven worden, natuurlijk.
Van Beek krijgt echter niet hetzelfde podium als Lucassen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]Natuurlijk ga je er weer volledig aan voorbij dat van Beek al jaar en dag zegt dat migratie Nederland 1 triljard per jaar kost. Want waarom zouden we het daarover hebben als er een nepwetenschapper die populair is op extreem-rechts verdedigd moet worden. Ik heb de kritiek van die Lucassen verder niet gelezen, extreem onhandig als het zo is dat hij ook opzichtige rekenfouten maakt. Dat de critici van van Beek ook feilbaar zijn neemt verder totaal niet weg dat van Beek daadwerkelijk een waardeloze onderbouwing voor zijn cijfers heeft.
Mooi hoe je altijd in het evangelie van rechts meegaat.
Geen idee waar al jouw obsessies en woede vandaan komen. Ben gelukkig geen psycholoog.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemd, tot vandaag nooit over die heren gehad.
Leg eens uit.
Misschien moet hij dan eerst eens proberen relevante wetenschappelijke publicaties te schrijven. Tot die tijd krijgt hij echter zat podium van zijn broodheren.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Van Beek krijgt echter niet hetzelfde podium als Lucassen.
En DAAR gaat het mij om: de integriteit van het wetenschappelijk debat.
fietsbelquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Geen idee waar al jouw obsessies en woede vandaan komen. Ben gelukkig geen psycholoog.
Hoe relevant zijn studies van heerschappen die de meest basale rekenfouten schijnen te maken?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Misschien moet hij dan eerst eens proberen relevante wetenschappelijke publicaties te schrijven. Tot die tijd krijgt hij echter zat podium van zijn broodheren.
Ik hou behoorlijk veel van jou.quote:
quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo heel ver hier vandaan zaten de kabinetten Rutte-3 en Rutte-4 niet. Internationaal worden zowel D66 als CU tot centrum-rechts gerekend. Je komt economisch en cultureel op ongeveer hetzelfde uit als de door jou genoemde combinatie, met dezelfde blokkades en vetos over en weer.
Kiezers zijn aan gepraat dat GL-PVDA inmiddels links van de SP en PvdD staat, volgens Ipsos...
Je kunt het ook van de andere kant bekijken.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als de meerderheid van de kiezers zit te wachten op symboolpolitiek en verder gewoon status quo.
Ik kan inderdaad slecht tegen de erosie van wetenschappelijke integriteit. Al helemaal als jet gepolitiseerd wordt.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:00 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Ik hou behoorlijk veel van jou.
Maar je slaat een beetje door al een hele tijd.
Hoe vergelijk je de podia van deze mensen dan? Ik zie een véél en véél groter podium voor van Beek. Maar ik zit dan ook op fok! van Beek zal hier waarschijnlijk 20x zo vaak genoemd worden.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Van Beek krijgt echter niet hetzelfde podium als Lucassen.
En DAAR gaat het mij om: de integriteit van het wetenschappelijk debat.
Oh, en omdat ik geen politiek evangelie héb - i.t.t. het gros hier op POL - acht ik de verdediging van academische vrijheid en integriteit van essentieel belang. Precies de reden waarom de wijze waarop een Volkskrant dit soort bias-gedreven rommel ruimte biedt bevraagd moet worden.
Het geluid van Van Beek is verre van mainstream, laat staan dat het door de hallen van onze universiteiten galmt zoals dat van Lucassen en de Haas.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hoe vergelijk je de podia van deze mensen dan? Ik zie een véél en véél groter podium voor van Beek. Maar ik zit dan ook op fok! van Beek zal hier waarschijnlijk 20x zo vaak genoemd worden.
Daarbij wat heeft het met integeriteit van het debat te maken als een criticus even goed fouten maakt?
Volkskrant is toch een krant, waarom zouden zij geen geluiden die een bias hebben mogen laten horen? Van Beek is extreem biased.
Misschien moet de PVV het over katholieken hebben ipv moslims, waarschijnlijk stem je er dan de volgende keer wel op.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:07 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Het verstand bij de VVD zal nooit meer terug komen. Ze helpen een handje in de normalisatie.
Sorry, ik vind de PVV ook radicaal-rechts hoor, maar dat is toch geen wetenschappelijk vastgesteld feit? Wat we onder radicaal-rechts verstaan is in principe een definitie-kwestie en open voor debat.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:07 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Het verstand bij de VVD zal nooit meer terug komen. Ze helpen een handje in de normalisatie.
Ah, Pieter Klok is nu ook al extreem-rechts? Dan bevind ik me in elk geval in goed gezelschap. Misschien mag ik een keer meedoen in zijn podcast met mede-bruinhemden Gijs Groenteman en Sheila Sitalsing.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ing-leiden~b87bb3ad/
Uiteraard neemt de door Van Thillo aangestelde hoofdredacteur (vroeger deed de redactieraad dit) het voor de cijferfantast Van de Beek op.
Dit land is verloren
Gaan we weer: Nederland heeft al een heel strenge asielwet. Mede dankzij de PvdA. Nee, met de PvdA zou een verdere aanscherping nooit kunnen maar dat komt omdat ze gewoon gelijk hebben. Een normaal land kan prima 30000 asielzoekers aan, verspreid over het land en waarvan een groot deel ook weer het land vandaan (instroom is sowieso niet hetzelfde als toekenning).quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:01 schreef Kickinalfa het volgende:
Je kunt het ook van de andere kant bekijken.
Er is (weliswaar met vertraging/gepruts/twijfelachtige haalbaarheid) een asielwet in de maak welke nooit tot stand gekomen zou worden met Gl PvdA/d66 als coalitie partner, dus je kan het ook zien dat er iig iets is bereikt /gedaan.
Van de Beek gaat toch zelf Lucassen aanklagen (kansloos was dat)? Deze bruinhemden trekken zelf alles uit de kast om mensen monddood te maken. Daar horen we jou en 'lood snuiven is gezond' @nostra niet over.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het geluid van Van Beek is verre van mainstream, laat staan dat het door de hallen van onze universiteiten galmt zoals dat van Lucassen en de Haas.
Het gaat verder niet om fouten maken - dat doen we allemaal - het gaat om het jezelf verlagen tot critici wegzetten als 'racistische xenofoben charlatans' wanneer diens opvattingen niet corresponderen met die van jezelf.
En daar is Lucassen een kei in. En met het podium wat hij krijgt, heeft dat ook iets meer impact dan de schrijfsels van Van Beek.
Het academisch discours hieromtrent wordt al lange tijd bepaald door bias en politieke voorkeur; een ijzeren bubbel van het eigen grote gelijk waar buitenstaanders als Van Beek vooral als bedreiging worden gezien. Niet eens vanwege academische onenigheden, maar vanwege verschil in Weltanschauung. En dat is dodelijk voor de academische vrijheid en academische integriteit.
Dat hoeft Lucassen niet te doen. Zoals het 'progressieven' als jij al sinds 1946 afgaat, is het wegzetten van mensen als racist, nazi en xenofoob voldoende.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Van de Beek gaat toch zelf Lucassen aanklagen (kansloos was dat)? Deze bruinhemden trekken zelf alles uit de kast om mensen monddood te maken. Daar horen we jou en 'lood snuiven is gezond' @:nostra niet over.
Lucassen heeft Van de Beek nooit voor de rechter gedaagd. Andersom wel. Om hem de mond te snoeren.
Heb je voorbeelden van die intimidatie en bedreiging?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Intimidatie en bedreigingen is de standaard tactiek in extreem-rechtse kringen. Feit is dat Van de Beek nul peer-reviewed artikelen en publicaties op zijn naam heeft en zo een titel alleen al van "Migratiemagneet Nederland" enorm misleidend is. Nederland is gewoon geen migratiemagneet, niet meer dan andere Europese landen. Van de Beek liegt glashard wanneer hij de Verenigde Naties erbij haalt, die gezegd zou hebben dat we in de nabije toekomst verantwoordelijk zijn voor 5 miljard mensen.
Jan van de Beek zijn methoden zijn een black box.
https://sargasso.nl/migra(...)van-jan-van-de-beek/
Ook die Van Charante komt uit de Wynia stal en is vaste troela aan tafel bij Ongehoord Nederland. Zoals al eerder gezegd: extreem rechts betaalt goed. De Cor Verkades van dit landje betalen goed. Er zit goed geld en een agenda daar.
Onzin op de linkse UU kreeg ik gewoon een gastcollege van Van Beek. Lucassen nooit iets van gelezen. de Haas is wel wat breder gedeeld maar volgens mij ook daadwerkelijk van een hogere status.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het geluid van Van Beek is verre van mainstream, laat staan dat het door de hallen van onze universiteiten galmt zoals dat van Lucassen en de Haas.
Waar jij heel eenzijdig kritisch op bent. Of wil je echt doen dat van Beek zijn tegenstanders niet wegzet.quote:Het gaat verder niet om fouten maken - dat doen we allemaal - het gaat om het jezelf verlagen tot critici wegzetten als 'racistische xenofoben charlatans' wanneer diens opvattingen niet corresponderen aan die van jezelf.
Probeer dat dan eens te onderbouwen, in dit voorbeeld hebben beide toch gewoon wat in de Volkskrant geschreven en dus precies hetzelfde podium.quote:En daar is Lucassen een kei in. En met het podium wat hij krijgt, heeft dat ook iets meer impact dan de schrijfsels van Van Beek.
Onderbouw zoiets als dit dan eens een beetje. Dit is uiteraard het geroeptoeter dat we van je kennen. Het probleem met het geluid zoals van Beek zit meer in de feitelijkheid ervan. Net zoals je bij klimaatwetenschappers veel meer geluid hebt dat het problematisch is, omdat dat nou eenmaal de feiten zijn.quote:Het academisch discours hieromtrent wordt al lange tijd bepaald door bias en politieke voorkeur; een ijzeren bubbel van het eigen grote gelijk waar buitenstaanders als Van Beek vooral als bedreiging worden gezien. Niet eens vanwege academische onenigheden, maar vanwege verschil in Weltanschauung. En dat is dodelijk voor de academische vrijheid en academische integriteit.
Ohja, labels plakken is schadelijker voor de academische vrijheid dan voor de rechter dagen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hoeft Lucassen niet te doen. Zoals het 'progressieven' als jij al sinds 1946 afgaat, is het wegzetten van mensen als racist, nazi en xenofoob voldoende.
Sterker, klimaatsceptici kregen lange tijd statistisch evenveel aandacht in De Volkskrant en NRC als de andere kant. Veel meer aandacht dan de consensus deed vermoeden.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Net zoals je bij klimaatwetenschappers veel meer geluid hebt dat het problematisch is, omdat dat nou eenmaal de feiten zijn.
Het is exact dezelfde dynamiek als in de VS, de traditioneel rechtse partij die zogenaamd ideologisch gegijzeld zijn door een opeens verrassend succesvolle demagogische agitator, en 'niet anders kan' want: de wil van het volk. En de media maar rustig doorbabbelen over een tijdelijk ontspoorde VVD die na een kabinetsbreuk vást wel weer bij positieven komt om terug te keren naar de liberale wortels; een groteske poppenkast om de verschuivende belangen van de bezittende en regerende kaste via 'nieuwe wegen' (=oude) te faciliteren.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:07 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Het verstand bij de VVD zal nooit meer terug komen. Ze helpen een handje in de normalisatie.
Blijft een hilarische quote, van een 'asieladvocaat'. Ik ben helemaal voorstander van dit soort lui zoveel mogeljik meda-optredens te gevenquote:Ook de grenscontroles, die er vanaf eind november moeten komen, kunnen averechts werken, stelt Terpstra. "Dat betekent voor asielzoekers meestal dat ze mensensmokkelaars in moeten schakelen."
Ja wat grappig als mensenhandelaren goede business krijgen. Beetje in de stijl van laten we de drugscriminelen spekken door drugs in de illegaliteit te houden.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 14:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Blijft een hilarische quote, van een 'asieladvocaat'. Ik ben helemaal voorstander van dit soort lui zoveel mogeljik meda-optredens te geven
De rechtsen willen nu van staatswege gaan mensenhandelen. Die zijn dus beducht op broodroof en je kunt ze nerveus maken door ze te wijzen op opkomende concurrentie.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 15:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja wat grappig als mensenhandelaren goede business krijgen. Beetje in de stijl van laten we de drugscriminelen spekken door drugs in de illegaliteit te houden.
WAT?!quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:31 schreef Breekfast het volgende:
Wat rechtse kiezers blijkbaar maar niet begrijpen is dat juist de stemmen op de rechtse flanken (PVV,FVD,BBB) er al die tijd voor hebben gezorgd dat er nooit een fatsoenlijk kabinet over rechts heeft kunnen vormen.
De gematigde rechtse partijen moesten daardoor ofwel met links regeren (kabinetten Rutte) of toch maar met een partij als de PVV in zee gaan, wetende dat die partij niet in staat is om hun ideeën effectief in beleid om te zetten (huidige kabinet).
Met een meerderheid van VVD, CDA, NSC zou er op rechts wel iets fatsoenlijks tot stand kunnen komen.
Rutte heeft met PvdA en D66 geregeerd. Dat had ook met het CDA kunnen zijn als de PVV niet zoveel stemmen op rechts had gekaapt.quote:
Fuck, ik was de PvdA helemaal vergeten. En D66 is niet links.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 15:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rutte heeft met PvdA en D66 geregeerd. Dat had ook met het CDA kunnen zijn als de PVV niet zoveel stemmen op rechts had gekaapt.
Stemmen op de PVV om de VVD rechts te houden was het equivalent (qua strategische snuggerheid) van linksen in de VS die nu op Jill Steyn stemmen om Harris wat naar links te dwingen.
Voor boze mensen zeker wel (en tegenwoordig zijn ze natuurklijk wel links, zeker de afgelopen jaren met Kaag en Jetten).quote:
Wat je vooral ziet is dat er niet echt een discussie over immigratie van de grond kan komen. Op rechts wil men echt puur focussen op demagogie en asielzoekers in elk geval zonder feitelijkheid. Arbeidsmigratie, meer dan lipservice om daar iets aan te doen ho maar. Vooral moet iedereen helemaal mee in het frame dat er een gigantisch migratie probleem is. Want mensen ervaren dat nou eenmaal dus is het een realiteit waar je niet omheen kan. Elke tegenspraak wordt meteen weggezet als ideologisch of dogmatisch.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 15:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Voor boze mensen zeker wel (en tegenwoordig zijn ze natuurklijk wel links, zeker de afgelopen jaren met Kaag en Jetten).
Ik vrees dat je gelijk hebt. Je ziet allemaal VVD-pionnen nu (o.a. Mens, Petersen) die als zelfbenoemde Amerika kenner Trump zitten te normaliseren.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:51 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Het is exact dezelfde dynamiek als in de VS, de traditioneel rechtse partij die zogenaamd ideologisch gegijzeld zijn door een opeens verrassend succesvolle demagogische agitator, en 'niet anders kan' want: de wil van het volk. En de media maar rustig doorbabbelen over een tijdelijk ontspoorde VVD die na een kabinetsbreuk vást wel weer bij positieven komt om terug te keren naar de liberale wortels; een groteske poppenkast om de verschuivende belangen van de bezittende en regerende kaste via 'nieuwe wegen' (=oude) te faciliteren.
Gaat de partij-boekhouding ook langs de Algemene Rekenkamer? vanwege verantwoording afleggen i.v.m. rijksbijdragen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 21:16 schreef Klopkoek het volgende:
Interessante uiteenzetting door de onvolprezen Piet Lekkerkerk. Hij heeft al eerder goed zitten wroeten in de BBB boekhouding (en dan vooral mbt Rabobank en Remarkable)
[ x ]
Onjuisthedenquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 13:07 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Het verstand bij de VVD zal nooit meer terug komen. Ze helpen een handje in de normalisatie.
Wanneer jij als bewindspersoon denkt dat de PVV een normale rechtse partij is, dan ben je niet goed snik en houd je je ook niet aan wetenschappelijke definities, handvaten en standaarden.quote:
Met die logica kunnen we diefstal ook legaliseren.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 15:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja wat grappig als mensenhandelaren goede business krijgen. Beetje in de stijl van laten we de drugscriminelen spekken door drugs in de illegaliteit te houden.
Denk niet dat ze een coalitiegenoot extreem gaan noemen, kunnen ze meteen op visite bij Wilders, daarnaast in een interview mag je vinden wat je wilt.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 16:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wanneer jij als bewindspersoon denkt dat de PVV een normale rechtse partij is, dan ben je niet goed snik en houd je je ook niet aan wetenschappelijke definities, handvaten en standaarden.
Het is uiteraard geen natuurwetenschap maar iemand die (zo maar een greep) juichend Tommy Robinson naar de Tweede Kamer haalt en hem op zijn stoel laat plaats nemen kan nooit een normale rechtse partij zijn. Zo moeilijk is het niet hoor.
Ach wiet is al bijna 60 jaar bijna gelegaliseerd, geen idee waarom je dat in het criminele circuit zou houden. Geldt voor meer drugs, weinig zin om dat met diefstal te vergelijken. Grenscontroles die mensen tegen gaan houden die al 1000den kilometers en weet ik hoeveel grenzen over zijn gegaan zal ook weinig toevoegen. Maar ik snap het, we zijn in Nederland van de symbolen niet van de effecten.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 16:57 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Met die logica kunnen we diefstal ook legaliseren.
Hoe denk je dat die mensen bij de grens terechtkomen? Hebben ze al die 1000'en kilometers afgelegd op eigen houtje, maar dan komen ze een grenscontrole tegen en denken ze dan "shit, nu toch echt even een mensensmokkelaar bellen want hier kom ik niet door"?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 17:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Grenscontroles die mensen tegen gaan houden die al 1000den kilometers en weet ik hoeveel grenzen over zijn gegaan zal ook weinig toevoegen.
Mooi zo! Die Poetin fascist én antisemiet verdient het.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 17:09 schreef StephanL het volgende:
TommyDe man die duizenden op de been brengt. Een keer live gezien, ooit. Was ooit een keer in Amsterdam. Kwam bijna niet heel aan.
Nou nou nouquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mooi zo! Die Poetin fascist én antisemiet verdient het.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |