abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215369697
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:16 schreef Gia het volgende:

[..]
Hier in het rijtje naast ons wonen meerdere moslim gezinnen. Als ik de kinderen buiten hoor spelen, spreken ze accentloos en keurig Nederlands. Worden ze ouder, meten ze zich dat kutaccent weer aan, want dat staat stoer of zo.

Dat is niet alleen voorbehouden aan moslim-gezinnen hoor :P
Vanaf 05:20
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:26:04 #32
3542 Gia
User under construction
pi_215369737
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je moet er ook in willen investeren.

Heb jij afgelopen weken vanuit politiek het woordje 'integreren' gehoord? Ik niet hoor. Het is zeer cynische manier van politiek bedrijven. Alleen maar mensen in verdomhoekje willen stoppen of weg willen sturen. Alsof het probleem daarmee opgelost is.
Nederlanders worden niet weggestuurd. Ik ken een Syrisch gezin, nu 6 of 7 jaar hier, waarvan de dochters op het VWO zitten. Allemaal genaturaliseerd. En allemaal praten ze keurig Nederlands, zonder raar accent.

Mensen moeten ook willen. Als je wilt, kun je meedoen en hoef je niet in armoede te leven. Maar als je je terugtrekt in je eigen gemeenschap, hoofdzakelijk Arabisch spreekt, ook met je kinderen en tevreden bent met 1 inkomen, zodat je vrouwtje braaf thuis blijft, dan doe je dat toch echt zelf. Er zijn mogelijkheden genoeg en er is werk genoeg.

Maar nee, ze worden liever gepamperd. En dat noemen we dan helpen met integreren. Terwijl ze nota bene hier geboren zijn!
pi_215369776
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De bron van dat lood staat nota bene in het plaatje. McFarland, Hauer, Reuben (2022).

Niet alleen criminaliteit is er aan gelinkt, maar ook een lager IQ.

Lang leve de Tata Steels van deze wereld!

In al je onderbuikgevoelens en vooroordelen zit je nu naar iets te zoeken.
Het is gewoon een domme tweet, het verband tussen gedaalde criminaliteit in Nederland en de blootstelling aan lood blijkt helemaal nergens uit. Komt gewoon uit de dikke duim van Van Mulligen, die alle andere verklaringen (waar wél gedegen onderzoek naar is gedaan) voor het gemak maar even negeert.

En jij slikt het voor zoete koek blijkbaar, want ja, iets met het industriële grootkapitaal, da’s altijd lekker om te lezen.
pi_215369787
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:00 schreef Lichtloper het volgende:
Ze zijn wel degelijk crimineler dan de gemiddelde Nederlander, alleen valt dat effect weg als je corrigeert voor geslacht, armoede, opleidingsniveau, multiproblematiek etcetera.
Juist. En de mensen die hier de boel aan het downplayen zijn, hoor ik ook niet uitleggen waarom je duizenden laagopgeleide mannen je land in zou willen laten.
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:32:00 #35
3542 Gia
User under construction
pi_215369805
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:23 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat is niet alleen voorbehouden aan moslim-gezinnen hoor :P
Vanaf 05:20
De taal van de straat en de taal van de oprijlaan bij elkaar brengen. Haha. Kende deze nog niet.
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:37:08 #36
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215369856
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:29 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is gewoon een domme tweet, het verband tussen gedaalde criminaliteit in Nederland en de blootstelling aan lood blijkt helemaal nergens uit. Komt gewoon uit de dikke duim van Van Mulligen, die alle andere verklaringen (waar wél gedegen onderzoek naar is gedaan) voor het gemak maar even negeert.

En jij slikt het voor zoete koek blijkbaar, want ja, iets met het industriële grootkapitaal, da’s altijd lekker om te lezen.
Waarom zou het in Nederland heel anders zijn dan in de Verenigde Staten en Angelsaksische wereld? Hier heeft lood/vervuiling op magische wijze een heel ander effect? Inderdaad, onderzoek hiernaar ligt gevoelig en maakt allerlei saboterende krachten los.

Hoe dan ook: generatie-X is een criminele generatie. De meest oververtegenwoordigde groep zijn bovenal mannen, jonge mannen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:41:59 #37
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215369902
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:06 schreef Lichtloper het volgende:
Snap je dan dat mensen denken: ik heb helemaal geen zin om flink te investeren, zodat de criminaliteit daalt. Houd die mensen buiten het land, dan hoeven we ook niet te investeren.
Maar een half miljoen arbeidsmigranten onder het minimumloon laten we wel binnen. Deze gaan niet zelden op straat zwerven of worden ontslagen bij een gebroken been. Ze leren de taal niet en de overheid/werkgever maakt er ook geen beleid voor.

Hein de Haas zegt terecht: dit is de nieuwe (afgezonderde) onderklasse. Veel meer dan de Syrische asielzoekers, die bovengemiddeld vaak het VWO doen (Jan van de Beek loog ook daar over!!).

Dat is de zondebok van de toekomst en 'links' is dan alweer de boeman. Verdeel en heers (en graaien aan de top).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215369925
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:41 schreef Klopkoek het volgende:
Hein de Haas zegt terecht: dit is de nieuwe (afgezonderde) onderklasse. Veel meer dan de Syrische asielzoekers, die bovengemiddeld vaak het VWO doen (Jan van de Beek loog ook daar over!!).
Dit kun je vast met bronnen onderbouwen.
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:47:58 #39
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215369939
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:29 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is gewoon een domme tweet, het verband tussen gedaalde criminaliteit in Nederland en de blootstelling aan lood blijkt helemaal nergens uit. Komt gewoon uit de dikke duim van Van Mulligen, die alle andere verklaringen (waar wél gedegen onderzoek naar is gedaan) voor het gemak maar even negeert.

En jij slikt het voor zoete koek blijkbaar, want ja, iets met het industriële grootkapitaal, da’s altijd lekker om te lezen.
Oh ja, nog even ter aanvulling. In Nederland is heel lang gelode benzine verkocht. Tot ver in de jaren 90. Nederland stopte er pas mee toen het van Europa moest.

Waarom zou het verband in de VS hier niet op gaan?

Natuurlijk @nostra vindt jouw post top, hij staat altijd aan de kant van het grootkapitaal en de boeven als Reagan (die voor enorme inkomensstagnatie zorgde voor de onderste 80 percentielen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215369964
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Oh ja, nog even ter aanvulling. In Nederland is heel lang gelode benzine verkocht. Tot ver in de jaren 90. Nederland stopte er pas mee toen het van Europa moest.

Waarom zou het verband in de VS hier niet op gaan?

Natuurlijk @:nostra vindt jouw post top, hij staat altijd aan de kant van het grootkapitaal en de boeven als Reagan (die voor enorme inkomensstagnatie zorgde voor de onderste 80 percentielen).
Gewoon een standaard gevalletje correlatie v/ causaliteit.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:52:44 #41
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215369968
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit kun je vast met bronnen onderbouwen.
Jij zal dit toch niet aan nemen, maar goed.
twitter


Het is dus niet waar maar met de PVVD zal het ongetwijfeld waarheid worden. Met je statushouders opsluiten in containers en andere treiter maatregelen.

In de rechtse hoek, de internationale hoek, zit echter veel energie en geld. Daar laaft zo een Jan van de Beek zich aan. Haat en vooroordelen tussen de massa strooien, als Orban/Reagan je zakken vullen.

Jan van de Beek werd een prominent 'expert' dankzij Wierd Duk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:56:36 #42
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215369985
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Gewoon een standaard gevalletje correlatie v/ causaliteit.
Lood snuiven, heilzaam voor de mens. Aldus grootkapitaal lobbyist nostra.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:07:27 #43
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215370080
The difficulty in measuring the effect of lead exposure on crime rates is in separating the effect from other indicators of poverty such as poorer schools, nutrition, and medical care, exposure to other pollutants, and other variables that may lead to crime.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%80%93crime_hypothesis

Rechts-reactionair beleid (zoning, McDonalds subsidies etc.) maakt de lood hypothese moeilijker om te meten. Helder.

In dat hele rijtje staat uiteraard niet 'het is cultuur'. Verassend weer natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:15:25 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215370143
twitter

Niet iedereen is dom. De raciale tegenstellingen verder vergroten is het rechts-conservatieve doel. Twintig jaar Fortuynisme in de politiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:20:28 #45
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215370172
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Niet iedereen is dom. De raciale tegenstellingen verder vergroten is het rechts-conservatieve doel. Twintig jaar Fortuynisme in de politiek.
Houd toch op.

In je andere post ook weer: "het ligt aan de vijandige houding hier".

Dat droombeeld van je dat iedereen die hier naar toe komt staat te SPRINGEN om te integreren, Nederlands te leren, te werken, religie achter de voordeur te houden is wel van zo'n ontiegelijke wereldvreemdheid.

Linksom of rechtsom, als er niet geïntegreerd wordt, is dat alsnog aan 'ons' te wijten!

Natuurlijk, klopkoek, natuurlijk

Nederland heeft de afgelopen decennia genoeg gedaan. Meer dan genoeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215370190
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:16 schreef Gia het volgende:

[..]
Klopt, maar dat de vrouw niet werkt 'ies koeltoer'. Dat de man zich niet ontwikkelt en Nederlands leert, komt omdat hij dat voor zijn werk niet nodig heeft. Dat hierdoor ook de volgende generatie opgroeit met voornamelijk de Arabische taal, thuis en dat dit nadelig is, boeit ze niet. En zo blijf je maar doorgaan. De zoon des huizes trouwt een meisje uit het thuisland dat weer braaf thuis blijft. Zij spreekt geen Nederlands en zo gaat het maar door.

Je ziet, en hoort, verbetering in gezinnen waar beide partners werken en thuis ook voornamelijk Nederlands spreken. Hun kinderen doen het veel beter op school, want ze zijn echt niet dom.
Hier in het rijtje naast ons wonen meerdere moslim gezinnen. Als ik de kinderen buiten hoor spelen, spreken ze accentloos en keurig Nederlands. Worden ze ouder, meten ze zich dat kutaccent weer aan, want dat staat stoer of zo.

Integratie is geen toverwoord. Ze moeten het ook willen!
Toch raar dan, dat tweede generatie allochtonen het zo enorm veel beter doen dan hun ouders.
"Pools are perfect for holding water"
pi_215370194
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Niet iedereen is dom. De raciale tegenstellingen verder vergroten is het rechts-conservatieve doel. Twintig jaar Fortuynisme in de politiek.
"Deskundigen".

Daarnaast is het wel cherry picken, het beleid zal altijd voor en nadelen hebben.
pi_215370208
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Lood snuiven, heilzaam voor de mens. Aldus grootkapitaal lobbyist nostra.
Verdraai woorden toch eens niet zo Klop, je kan een stuk beter dan dat. Je obsessie voor grootkapitalistische complotten die apartheidsregimes willen invoeren begint een beetje enge vormen aan te nemen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:25:04 #49
3542 Gia
User under construction
pi_215370211
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 12:22 schreef probeer het volgende:

[..]
Toch raar dan, dat tweede generatie allochtonen het zo enorm veel beter doen dan hun ouders.
Veel wel, gelukkig. Maar er zijn er ook die blijven hangen in de thuiscultuur, niet willen integreren, trouwen met een vrouwtje uit het thuisland en vasthouden aan de eigen taal. Zij integreren nauwelijks en kinderen uit die gezinnen zijn vaker betrokken bij criminaliteit, wat dan varieert van winkeldiefstal tot straatroof.

Niemand beweert dat het allemaal criminelen zijn!
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:34:15 #50
3542 Gia
User under construction
pi_215370271
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
Met je statushouders opsluiten in containers en andere treiter maatregelen.

We zullen snel huisvesting moeten creëren, want de asielopvang stroomt over. De huizen zijn er niet, en wat mij betreft mogen ze gewoon achteraan sluiten op de wachtlijsten. Geen enkele reden om ze voorrang te geven. Dus, dan is het in een opvang'kamp'/containercomplex, of zelf een hotel boeken. Kan ook.

Toen in de vorige eeuw veel Nederlanders naar Australie vertrokken, kregen die ook niet onmiddellijk een woning. Die moesten ook in armoedige kampen. Tenzij er iemand garant voor je stond en je werk had. Maar dat waren maar enkelen.

Waarom zouden we nu vluchtelingen in een luxe voorrangspositie moeten plaatsen?
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:52:30 #51
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215370406
twitter


Heel mooi dat er enige verdeeldheid en discussie is in het CDA onder de leden. :)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215370524
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jij zal dit toch niet aan nemen, maar goed.
[ x ]

Het is dus niet waar maar met de PVVD zal het ongetwijfeld waarheid worden. Met je statushouders opsluiten in containers en andere treiter maatregelen.
Jan van de Beek heeft die uitspraak niet gedaan, dat blijkt in ieder geval niet uit de bron die je geeft.

Het lijkt er eerder op dat jij, in plaats van Jan van de Beek, onwaarheden verspreidt.
  Moderator vrijdag 25 oktober 2024 @ 13:13:18 #53
5428 crew  miss_sly
pi_215370546
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 13:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jan van de Beek heeft die uitspraak niet gedaan, dat blijkt in ieder geval niet uit de bron die je geeft.

Het lijkt er eerder op dat jij onwaarheden verspreidt in plaats van Jan van de Beek.
Dat stukje ernaast is uit het interview met van de Beek. Dus dat heeft hij wel gezegd, of de tekst van het interview is niet goed weergegeven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 13:14:21 #54
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_215370560
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Gewoon een standaard gevalletje correlatie v/ causaliteit.
Vrijwel alle studies naar de mate van giftigheid van stoffen in mensen zijn op basis van correlatie. Ook de schadelijk van roken werd eerst aangetoond door correlatie. Causaliteit aantonen is ondoenlijk en onethisch als het gaat om giftige stoffen. Of doe een voorstel hoe dat wel onderzocht kan worden.

Gaan we nu al die studies naar giftigheid negeren met met mantra van de tabaksindustrie correlatie is geen causaliteit? Wil je daadwerkelijk gelode benzine weer terug? Asbest?
I am a black hole shitting into the void
pi_215370577
quote:
7s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 13:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat stukje ernaast is uit het interview met van de Beek. Dus dat heeft hij wel gezegd, of de tekst van het interview is niet goed weergegeven.
Van de Beek zegt niets over Syriërs die VWO doen. Hij liegt daar dus ook niet over.

Edit: als je naar dat plaatje kijkt, doen Syriërs het helemaal niet beter dan 'alle leerlingen'. :')
pi_215370581
Gaat het NSC het trouwens nog een keer hebben over hun stokpaardje; bestaanszekerheid? Want vooralsnog zie ik alleen maar ministers die bezuinigen op allerlei zaken die met bestaanszekerheid te maken hebben en lopen ze wat betreft asiel vooral slaafs aan de halsband van Geert Wilders. Over hun andere prominente punten (het inperken van arbeidsmigratie en dat constitutionele hof) hoor je ook niemand meer...
  Moderator vrijdag 25 oktober 2024 @ 13:22:11 #57
5428 crew  miss_sly
pi_215370607
quote:
6s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 13:17 schreef Nielsch het volgende:
Gaat het NSC het trouwens nog een keer hebben over hun stokpaardje; bestaanszekerheid? Want vooralsnog zie ik alleen maar ministers die bezuinigen op allerlei zaken die met bestaanszekerheid te maken hebben en lopen ze wat betreft asiel vooral slaafs aan de halsband van Geert Wilders. Over hun andere prominente punten (het inperken van arbeidsmigratie en dat constitutionele hof) hoor je ook niemand meer...
Bestaanszekerheid en rechtstatelijkheid zijn beide helemaal niet meer van belang voor NSC.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215370624
quote:
7s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 13:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Bestaanszekerheid en rechtstatelijkheid zijn beide helemaal niet meer van belang voor NSC.
nou, dan weet ik niet wat wel van belang voor hen is, want van wat ze nu doen plukken ze in de peilingen ook niet echt de vruchten...
  Moderator vrijdag 25 oktober 2024 @ 13:30:37 #59
5428 crew  miss_sly
pi_215370668
quote:
6s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 13:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]
nou, dan weet ik niet wat wel van belang voor hen is, want van wat ze nu doen plukken ze in de peilingen ook niet echt de vruchten...
Het lijkt erop dat nu blijven zitten en aan de macht blijven het enige belang is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215370860
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Houd toch op.

In je andere post ook weer: "het ligt aan de vijandige houding hier".

Dat droombeeld van je dat iedereen die hier naar toe komt staat te SPRINGEN om te integreren, Nederlands te leren, te werken, religie achter de voordeur te houden is wel van zo'n ontiegelijke wereldvreemdheid.

Linksom of rechtsom, als er niet geïntegreerd wordt, is dat alsnog aan 'ons' te wijten!

Natuurlijk, klopkoek, natuurlijk

Nederland heeft de afgelopen decennia genoeg gedaan. Meer dan genoeg.
Nouja als je stelt dat niet iedereen al die dingen wil doen natuurlijk niet. Dat geldt voor geen enkele groep. Niet elke Nederlander staat te springen te integreren werken en religie achter de voordeur houden.
Maar gezien ook vluchtelingen mensen zijn gaat zeker wel het overgrote deel willen werken en integreren. Dat is gewoon een menselijke eigenschap namelijk, dat je jezelf wil kunnen voorzien, dat je onderdeel wil zijn van een groter geheel.

Gebrekkige integratie in Nederland is inderdaad zeker voor een groot deel aan Nederland te wijten. Zeker als je kijkt naar een kabinet als dit en de maatregelen die ze nemen is bijna niet vol te houden dat die maatregelen zorgen voor betere integratie. De enige manier waarop ze dat zouden kunnen doen is door de verminderde instroming die de verelendung van asielmigranten zou hebben. Maar over het algemeen is niet meer helpen bij het vinden van werk, verplicht in ondermaatste woningen wonen, bestaan veel onzekerder maken met kortere verblijfsvergunning bijna zeker garantie op verminderde integratie. Juist zon tweede rangs burger worden gemaakt gaat ook weerstand tot integratie opleveren. Integratie moet namelijk vanzelfsprekend van beide kanten komen, iedereen moet zich sowieso in de samenleving integreren. Jij en ik moesten dat ook maar voor ons is dat veel makkelijker want we worden al opgevoed in de Nederlandse taal met een familie eromheen zonder onzekere status.
Nederland heeft dat overduidelijk niet goed genoeg gedaan want zie de resultaten, zie de grootste partij die racistisch is en meer maatregelen neemt om dit slechter te maken.
Maar bijvoorbeeld religie achter de voordeur houden is een idiote eis in een land waar CU,SGP,CDA allemaal in de kamer zitten. Genoeg meisjes die verplicht in rokjes naar school gaan dat het hypocriet is om alleen over onderdrukking door geloof te zeuren bij de hoofddoek.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')