De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
hij heeft zijn Oxford PhD thesis, geschreven over "the Nazi indoctrination of the German army and the crimes it perpetrated on the eastern front in the second world war." hoewel de gehele longread fascinerend is om te lezen vond ik met name de vergelijking die hij maakt met wat de duitsers toen zeiden met wat de israelis nu zeggen. omdat zijn vooruitzichten behoorlijk grauw zijn fantaseert hij over hoe de realiteit anders zou zijn als de israelische grondwet gestoeld zou zijn op de israelische declaration of independence. tbf in zon land zou iedereen willen leven
As a former IDF soldier and historian of genocide, I was deeply disturbed by my recent visit to Israelquote:I ask myself, what would have happened had the newly created state of Israel fulfilled its commitment to enact a constitution based on its Declaration of Independence? That same declaration which stated that Israel "will be based on freedom, justice and peace as envisaged by the prophets of Israel; it will ensure complete equality of social and political rights to all its inhabitants irrespective of religion, race or sex; it will guarantee freedom of religion, conscience, language, education and culture; it will safeguard the Holy Places of all religions; and it will be faithful to the principles of the Charter of the United Nations".
This summer, one of my lectures was protested by far-right students. Their rhetoric brought to mind some of the darkest moments of 20th-century history – and overlapped with mainstream Israeli views to a shocking degree
By Omer Bartov
https://www.theguardian.c(...)istorian-omer-bartov
[ Bericht 28% gewijzigd door egayalS op 14-08-2024 20:28:42 ]
En dan concludeer ik dat waar geen wil is, de weg naar Gaza er kennelijk ook niet zal gaan komen.quote:bron: [url=https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6324592/hamas-schuift-niet-aan-bij-nieuwe-onderhandelingen-staakt-het-vuren-ver-weg.html]nu.nl[/url 14aug24]
Hamas is niet aanwezig bij nieuwe vredesonderhandelingen met Isral. De extremistische Palestijnse beweging gaat niet akkoord met de plannen van Isral waar (volgens hamas) premier Benjamin Netanyahu almaar eisen aan toevoegt.
Het verklaart ook waarom de andere zijde termen als bezetting en oorlogsmidaden hanteert om daarmee de lust te ontnemen om gegijzelden te kunnen bevrijden, terreur te gaan stoppen en daders ter verantwoording te brengen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:21 schreef Cuendillar het volgende:
Na 7 oktober 2023 vonden vele (vooraanstaande) Isralirs dat Palestijnen beestachtige mensen zijn. Ik weet niet hoe dat sentiment nu is (daarover kunnen de in dit topic aanwezige Isralirs meer vertellen denk ik), maar de uitspraken die nu worden gedaan door al dan niet extremistische volksvertegenwoordigers, past wel bij dat beeld.
Aan de ene kant is dat het ontmenselijken van je vijand, waardoor je in staat bent om verschrikkelijker dingen te zeggen (en te doen) dan je geweten anders zou toelaten. En dat is niet alleen de typische modus operandi van terroristen, maar dat zie je in alle oorlogen. In de Syrische burgeroorlog zag ik ook op deze site vele malen voorbijkomen dat er weer een paar honderd "rodents" waren gedood bij een aanval. Denk aan de "Orcs", in de Oekraense oorlog. Een ander voorbeeld is een WW2-veteraan die zei dat hij niet op Duitsers schoot, maar op "uniforms". Op die manier kon hij het verwerken, goedpraten voor zichzelf.
Dit ontmenselijken wat je nu in het nieuws hoort, is in Israls geval niet alleen best begrijpelijk, maar het heeft zelfs onvoorstelbaar lang geduurd voor deze verandering in toon kwam. Ik weet zeker dat dat te maken heeft met het schrikbeeld van de ontmenselijking die de joodse bevolking zelf heeft meegemaakt door de eeuwen heen. Het zal ze wel verscheuren intern. Aan de ene kant de hardliners die nu z klaar zijn met hun vijand en daadwerkelijk aan genocide grenzende ideen gaan opperen, aan de andere kant de mensen die blijven wijzen naar waar dat toe leidt. Er zijn al genocides genoeg geweest in deze wereld zonder dat de joodse bevolking daar ook al aan mee gaat doen...
(De mensen die nu "genocide" brullen over Gaza zijn niets anders aan het doen dan projecteren).
Maar aan de andere kant is dit de intolerantie-paradox in volle werking. We weten allemaal dat de Palestijnen in overgrote getale intolerant zijn voor Israls (en zelfs joods) bestaan. We weten ook dat Isral die intolerantie niet kende tegen de Palestijnen; het percentage intolerante Isralirs was bijna omgekeerd evenredig aan de intolerante Palestijnen. Dat wil zeggen, er waren ruwweg net zoveel intolerante Isralirs als tolerante Palestijnen. Ook hier kunnen de Isralirs in dit topic een beter beeld over geven dan ik, dus als ik er naast zit hoor ik het graag.
In tegenstelling tot de meeste anderen hier
De intolerantie-paradox is niet voor niets een paradox, een schijnbare tegenstelling. Je kunt de haters haten en intolerantie hebben voor intoleranten. Dan zou je die Isralische hardliners hun zin geven en Gaza tot de grond toe en verder naar beneden afbranden. Je ziet het nu met de martelingen en verkrachtingen van Palestijnse gevangenen. Maar ikzelf vind dat je de haat, toch een menselijke emotie, uitsluitend tegen de haat zou moeten gebruiken. Dus niet rcksichtlos de mensen afslachten die jou haten, maar hun haat zelf eruit halen. Deradicalisatie dus.
Het probleem is, dat je het ene moet doen, om het andere te bewerkstelligen.
De enige manier om een haatcultuur te verslaan is door ze ook daadwerkelijk te verslaan; door net zo lang op ze in te beuken tot ze f sterven, f eindelijk doorkrijgen dat hun haat niets anders brengt dan dood, pijn en ellende. De Palestijnse cultuur omarmt de dood, pijn en ellende als het grootste goed, maar het beestje "mens" zit zo niet in elkaar. Die wil niet sterven, die wil leven. Alles wat de mens aan instincten heeft is, net zoals bij alle andere beestjes, gericht op (over-)leven. De mens breekt dus uiteindelijk. De Duitsers en ook de Japanners hebben dat laten zien; beide hadden een verschrikkelijke ideologie die de dood omarmde, maar beide volken zijn murw gebeukt en gaven het uiteindelijk op. Helaas niet voordat een enorm groot deel moest sterven en een nog groter deel onvoorstelbaar moest lijden. Hoe dieper de ideologie is ingeworteld, hoe langer het duurt voordat de mens breekt. Maar het is de enige manier; tenminste, er is nog geen andere manier gevonden.
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Isralische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Isralische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort. Isral heeft dat allang door; wij nog niet. Daarom schokt dit ons, maar ook wij hebben dit in de Tweede Wereldoorlog moeten doen, als geallieerden zijnde. Wij hebben Dresden platgebombardeerd, Hamburg, Berlijn, Tokyo, Hiroshima, Nagasaki. Wij hebben zelf die intolerantie moeten tonen aan de intoleranten - en bij de Duitsers was nog niet de helft van de bevolking nazi. Anders was het niet mogelijk geweest om de ideologie uit die mensen te halen. Als er een andere manier is om onredelijken tot rede te brengen, ik hoop dat die bestaat, maar we hebben het nog niet gevonden.
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.
Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.
Kan ook allebei. Willen dat de gegijzelden zo snel mogelijk levend thuiskomen en het woord oorlogsmisdaden in de mond nemen. Het is niet zo alsof alles het ineens rozengeur en maneschijn is omdat er ook nog mensen gegijzeld worden....quote:Op woensdag 14 augustus 2024 20:29 schreef Vallon het volgende:
Het verklaart ook waarom de andere zijde termen als bezetting en oorlogsmidaden hanteert om daarmee de lust te ontnemen om gegijzelden te kunnen bevrijden, terreur te gaan stoppen en daders ter verantwoording te brengen.
Het woord bezetting lijkt jou te raken. Hoe zou jij de situatie in Gaza sinds 2015 dan wel willen kwalificeren? Blokkade is een beter woord alleen bezetting is toch niet vokstrekt achterlijk?
quote:
Natuurlijk wel, dat wekt de indruk als Isral zomaar, zonder enige aanleiding de Gazastrook heeft bezet, gewoon omdat men dit leuk vind. De realiteit ligt natuurlijk anders, als eerste is was tot deze oorlog geen aanwezigheid van Isralirs daar dus kun je moeilijk spreken van een bezetting. Ten tweede was de Gazastrook slechts afgeschermd uit noodzaak omdat dit Isral in staat stelt de grens te controleren en de eigen bevolking te beschermen tegen het aanhoudende Palestijnse terrorisme.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 21:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kan ook allebei. Willen dat de gegijzelden zo snel mogelijk levend thuiskomen en het woord oorlogsmisdaden in de mond nemen. Het is niet zo alsof alles het ineens rozengeur en maneschijn is omdat er ook nog mensen gegijzeld worden....
Het woord bezetting lijkt jou te raken. Hoe zou jij de situatie in Gaza sinds 2015 dan wel willen kwalificeren? Blokkade is een beter woord alleen bezetting is toch niet vokstrekt achterlijk?
Welke argumenten vind je niet kloppen en waarom niet?quote:
Of ga je die moeite niet doen?
Nope, de term "bezetting" heeft hier voor mij niet die betekenis als werkelijkheidswaarde en is ronduit achterlijk om hier in de context van het conflict toegepast te worden.quote:
[..]
Kan ook allebei. Willen dat de gegijzelden zo snel mogelijk levend thuiskomen en het woord oorlogsmisdaden in de mond nemen. Het is niet zo alsof alles het ineens rozengeur en maneschijn is omdat er ook nog mensen gegijzeld worden....
Het woord bezetting lijkt jou te raken. Hoe zou jij de situatie in Gaza sinds 2015 dan wel willen kwalificeren? Blokkade is een beter woord alleen bezetting is toch niet vokstrekt achterlijk?
//--//
Het gaat feitelijk nauwelijks om wat door wie is gebeurd of wordt benoemd. Het feit dat Isral bestaat, is reden voor om alles uit de kast te trekken om haar aanwezigheid te doen kantelen. Het lukte niet met geweld en dan maar via verbeelding over de rug van daarbij zelf veroorzaakte gevolgen.
//--//
Wat mij raakt is dat termen buiten hun inhoudelijke strekking worden gebruikt om te shockeren.
Voor de n is het ontoelaatbaar geweld en voor de andere een noodzakelijke beschermingsmaatregel.
Voor 07okt23 werden Gazanen onderworpen aan toegang -en verblijfsregels (van, naar & in Isral) met als primair doel: veiligheid. Dat die regels door uitvoerders op eigen houtje misbruikt zijn, zal sprake van geweest zijn.
Er was zelfs geen blokkade (dwz als sanctie) maar simpelweg een controle van de verkeersstroom omdat de lokale autoriteiten dat nalieten. Dat dit gevoeld wordt als onderdrukking, bezetting etc.etc. is maar net hoe het iemand persoonlijk of zakelijk treft.
Ik kan niet goed inschatten in welke mate de restricties gold voor faciliteiten en goederen zelf maar vermoed dat die ook, gezien de hoeveelheid wapentuig, die weinig effectief bleek te zijn.
Wat duidelijk verkeerd werd ingeschat dat hamas/gazanen zo ver zouden gaan om een gecordineerde terreuraanslag uit te (kunnen) voeren, daarin te volharden en waarbij die van 09/11 verbleekt.
Na 07okt23 is er een staat beleg ontstaan die Gazanen om gekende redenen (riedel: gegijzelden bevrijden, terreur afstoppen, daders op/ombrengen) aldaar keihard treft met de gevolgen welk zijn afgeroepen door daar zetelend hamas.
Los dat het afleid waarom nu deze oorlogsituatie gaande is. Is sinds 2015 (en eerder) de realiteit dat Isral bedreigd werd met o.a. raketten. Anderen stellen doorgeredeneerd, de grondoorzaak daarvan is dat Isral in 1948 er kwam en nog verder breed terugkijkend, omdat mensen vanwege hun eigen levensovertuiging niet kunnen worden getolereerd. De tot werkelijkheid gebrachte aanwezigheid van Isral druist fundamenteel in tegen wat de islam haar volgers voorhoudt.
Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza
https://www.haaretz.com/i(...)fd-a7f5-7db6b99e0000quote:'Our lives are more important than their lives': Gazans not suspected of terrorism are detained and sent as human shields to search tunnels and houses before IDF soldiers enter, with the full knowledge of senior Israeli officers, several sources say; IDF claims this practice is forbidden
sooquote:
Haaretz Investigation:
Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza
[..]
https://www.haaretz.com/i(...)fd-a7f5-7db6b99e0000
Was al gepost. Is verder niet zoveel bijzonders aan, vind ik.quote:
Haaretz Investigation:
Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza
[..]
https://www.haaretz.com/i(...)fd-a7f5-7db6b99e0000
quote:
[..]
Was al gepost. Is verder niet zoveel bijzonders aan, vind ik.
Liever hij de lucht in dan jij, toch?quote:
Of is de realiteit te hard voor je?
Opnieuw, dit was standaard praktijk in de tweede Wereldoorlog, de Duitse gevangenen (ik ga er gemakshalve van uit dat het hier om Palestijnse gevangen strijders gaat) mochten ook hun eigen mijnenvelden opruimen.
Dat het om burgers gaat geloof ik niet.
Je bedoelde die met de bespottelijke vergelijking met de ChristenUnie?quote:
Is het artikel van Joas Wagemakers al besproken hier? Over Hamas op Nu.nl. Wat een enorme kutsite is dat toch..
Tja, hij is n van de vele academici die vanaf het begin van deze oorlog al bezig is met het bagatelliseren van wat Hamas is, door te pretenderen dat Hamas eigenlijk een sociale organisatie zou zijn met slechts een kleine militaire tak. Je hebt binnen de academische wereld wel meer van zulke mensen en het profiel is bijna altijd:
• Achtergrond in Islamtische of Midden-Oosten studies
• Kenner van de Arabische taal en Islamtische cultuur
• Pathologische bewondering voor Islam en moslims
• In sommige gevallen zelfs een bekeerling tot de Islam
En vervolgens proberen zulke Westerse mensen dan op een schijnheilige manier, met een soort geveinsde neutraliteit een nogal bagatelliserend en quasi rechtvaardigend verhaal op te hangen over Islamitisch radicalisme en terrorisme.
Zulke mensen wordt ook door de media een breed podium geboden, je zult zelden tot nooit een academicus aan het woord krijgen die een kritischer beeld schetst van de Islam, Hamas of andere terreurgroeperingen.
Het is ook opvallend te noemen rond deze oorlog eigenlijk bijna altijd alleen Midden-Oosters 'experts' aan het woord komen met een specialisatie in Arabisch en Islamologie, nooit iemand met een achtergrond in Joodse Studies of Hebreeuws.
Precies dit ja. De geveinsde neutraliteit ergert mij enorm. Op slinkse wijze proberen die linkse types Hamas salonfhig te maken. Wanneer je niet al te snugger bent en je er zelf niet zo in verdiept, dan trap je er als lezer makkelijk in denk ik. Nu.nl vind ik van alle progressief linkse media misschien wel de meest vervelende (en gevaarlijke) omdat ze proberen de schijn van objectiviteit te wekkenquote:
[..]
Je bedoelde die met de bespottelijke vergelijking met de ChristenUnie?
Tja, hij is n van de vele academici die vanaf het begin van deze oorlog al bezig is met het bagatelliseren van wat Hamas is, door te pretenderen dat Hamas eigenlijk een sociale organisatie zou zijn met slechts een kleine militaire tak. Je hebt binnen de academische wereld wel meer van zulke mensen en het profiel is bijna altijd:
• Achtergrond in Islamtische of Midden-Oosten studies
• Kenner van de Arabische taal en Islamtische cultuur
• Pathologische bewondering voor Islam en moslims
• In sommige gevallen zelfs een bekeerling tot de Islam
En vervolgens proberen zulke Westerse mensen dan op een schijnheilige manier, met een soort geveinsde neutraliteit een nogal bagatelliserend en quasi rechtvaardigend verhaal op te hangen over Islamitisch radicalisme en terrorisme.
Zulke mensen wordt ook door de media een breed podium geboden, je zult zelden tot nooit een academicus aan het woord krijgen die een kritischer beeld schetst van de Islam, Hamas of andere terreurgroeperingen.
Het is ook opvallend te noemen rond deze oorlog eigenlijk bijna altijd alleen Midden-Oosters 'experts' aan het woord komen met een specialisatie in Arabisch en Islamologie, nooit iemand met een achtergrond in Joodse Studies of Hebreeuws.
Het klinkt wel lieflijk, zoals je het schetst. Geen bezetting of blokkade maar gewoon "een controle van de verkeersstroom". Terwijl Israel bepaalt wat Gaza wel en niet in mag en wat Gaza wel en niet mag exporteren (en dit laatste via Israelische bedrijven moet)quote:Op woensdag 14 augustus 2024 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope, de term "bezetting" heeft hier voor mij niet die betekenis als werkelijkheidswaarde en is ronduit achterlijk om hier in de context van het conflict toegepast te worden.
//--//
Het gaat feitelijk nauwelijks om wat door wie is gebeurd of wordt benoemd. Het feit dat Isral bestaat, is reden voor om alles uit de kast te trekken om haar aanwezigheid te doen kantelen. Het lukte niet met geweld en dan maar via verbeelding over de rug van daarbij zelf veroorzaakte gevolgen.
//--//
Wat mij raakt is dat termen buiten hun inhoudelijke strekking worden gebruikt om te shockeren.
Voor de n is het ontoelaatbaar geweld en voor de andere een noodzakelijke beschermingsmaatregel.
Voor 07okt23 werden Gazanen onderworpen aan toegang -en verblijfsregels (van, naar & in Isral) met als primair doel: veiligheid. Dat die regels door uitvoerders op eigen houtje misbruikt zijn, zal sprake van geweest zijn.
Er was zelfs geen blokkade (dwz als sanctie) maar simpelweg een controle van de verkeersstroom omdat de lokale autoriteiten dat nalieten. Dat dit gevoeld wordt als onderdrukking, bezetting etc.etc. is maar net hoe het iemand persoonlijk of zakelijk treft.
Ik kan niet goed inschatten in welke mate de restricties gold voor faciliteiten en goederen zelf maar vermoed dat die ook, gezien de hoeveelheid wapentuig, die weinig effectief bleek te zijn.
knip
Ik vind dit wel een interessante blog, of Gaza conform recht bezet is.
https://www.atlanticcounc(...)d-international-law/
Het is blijkbaar wat minder lieflijk en is het niet nodig om voeten op de grond te hebben om te spreken over bezetting
Echt he. Maar wel genocide goedpraten en janken dat 7 oktober niet gewoon een terechte actie van Hamas was. Hele betogen schrijven dat oorlog hard is dus dat alles geoorloofd is. Ja dan was 7 oktober dat uiteraard ook.quote:
Kunnen natuurlijk ook tunnelbouwers of gebruikers zelf zijn die bv in de buurt daarvan zijn opgepakt, om zo de Israli's te gidsen.quote:
/1/150#p214717485]donderdag 15 augustus 2024 01:52[/url] schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Haaretz Investigation:
Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza
[..]
https://www.haaretz.com/i(...)fd-a7f5-7db6b99e0000
De titel "mogelijk bestaande" is daarin wat suggestief erbij verzonnen want dat zegt niet dat dat zo ja dan ook het geval is of was. Dat die mensen dan wellicht in IDF verstrekte kleding worden gehesen is ook niet zo raar.
Het lijkt mij vrij zinloos om zo maar willekeurige burgers zonder kunde/kennis op te pakken om die te gaan gebruiken als mijnendetector. Een beetje alsof iemand uit Sneek naar de mijnen in Limburg stuurt om die als detector te kanariepieten.
Als jij 7 oktober goed vindt, is alles goed natuurlijk. Dan moet je ook niet zeuren wat er daarna gebeurt.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Echt he. Maar wel genocide goedpraten en janken dat 7 oktober niet gewoon een terechte actie van Hamas was. Hele betogen schrijven dat oorlog hard is dus dat alles geoorloofd is. Ja dan was 7 oktober dat uiteraard ook.
Hoe je het wendt of keert, Palestina begon de oorlog op 7 oktober. Ook de eerdere oorlogen zijn door Palestina begonnen.
En als je zelf begint, kan je het krijgen ook. Zo werkt dat daar.
Wij denken hier aan polderen en water bij de wijn enzo, maar het M-O is een andere cultuur.
Lastig gidsen met een blinddoekquote:
[..]
Kunnen natuurlijk ook tunnelbouwers of gebruikers zelf zijn die bv in de buurt daarvan zijn opgepakt, om zo de Israli's te gidsen.
De titel "mogelijk bestaande" is daarin wat suggestief erbij verzonnen want dat zegt niet dat dat zo ja dan ook het geval is of was. Dat die mensen dan wellicht in IDF verstrekte kleding worden gehesen is ook niet zo raar.
Het lijkt mij vrij zinloos om zo maar willekeurige burgers zonder kunde/kennis op te pakken om die te gaan gebruiken als mijnendetector. Een beetje alsof iemand uit Sneek naar de mijnen in Limburg stuurt om die als detector te kanariepieten.
Misschien kan je gewoon het artikel lezen dan hoef je niet te gissen?quote:
[..]
Kunnen natuurlijk ook tunnelbouwers of gebruikers zelf zijn die bv in de buurt daarvan zijn opgepakt, om zo de Israli's te gidsen.
De titel "mogelijk bestaande" is daarin wat suggestief erbij verzonnen want dat zegt niet dat dat zo ja dan ook het geval is of was. Dat die mensen dan wellicht in IDF verstrekte kleding worden gehesen is ook niet zo raar.
Het lijkt mij vrij zinloos om zo maar willekeurige burgers zonder kunde/kennis op te pakken om die te gaan gebruiken als mijnendetector. Een beetje alsof iemand uit Sneek naar de mijnen in Limburg stuurt om die als detector te kanariepieten.
Whahaha.quote:
Tja. Daarom hebben we het over the United States of Israel.
[ x ]
Het is niet zo zeer bewuste schijnheiligheid. Eenmaal verdiepend in kennis of van een t.a.v. het 'Arabische', blijkt er afgebakende waarheid is maar vooral een situationele perceptie.quote:
[..]
Je bedoelde die met de bespottelijke vergelijking met de ChristenUnie?
Tja, hij is n van de vele academici die vanaf het begin van deze oorlog al bezig is met het bagatelliseren van wat Hamas is, door te pretenderen dat Hamas eigenlijk een sociale organisatie zou zijn met slechts een kleine militaire tak. Je hebt binnen de academische wereld wel meer van zulke mensen en het profiel is bijna altijd:
• Achtergrond in Islamtische of Midden-Oosten studies
• Kenner van de Arabische taal en Islamtische cultuur
• Pathologische bewondering voor Islam en moslims
• In sommige gevallen zelfs een bekeerling tot de Islam
En vervolgens proberen zulke Westerse mensen dan op een schijnheilige manier, met een soort geveinsde neutraliteit een nogal bagatelliserend en quasi rechtvaardigend verhaal op te hangen over Islamitisch radicalisme en terrorisme.
Zulke mensen wordt ook door de media een breed podium geboden, je zult zelden tot nooit een academicus aan het woord krijgen die een kritischer beeld schetst van de Islam, Hamas of andere terreurgroeperingen.
Het is ook opvallend te noemen rond deze oorlog eigenlijk bijna altijd alleen Midden-Oosters 'experts' aan het woord komen met een specialisatie in Arabisch en Islamologie, nooit iemand met een achtergrond in Joodse Studies of Hebreeuws.
Willen verdiepen is vaak - zeker in beginsel - door te zijn aangetrokken, worden geraakt of zelfs overgenomen. Genoeg slimme 'experts' ook die bewust met dat doel in de markt zijn aangezet om - op hun discussie voorwaarden - een lobby te voeren.
Ik weet niet of het 'actief' een podium willen bieden is of om een gewenste vraagbehoefte vervullen dat een geselecteerd publiek van nature graag wil beluisteren en/of voor wordt betaald.
Het is dan wel zaak van de presentator of redactie dat het onderwerp evenwichtig toelicht en het onwenselijk is om een reportage te gaan scharen.
Veel 'experts' trappen in de verleidelijke valkuil dat hun ongewenste repliek wordt losgeknipt. Denk aan de 'deskundige' die vooral een vooringenomen standpunt mag komen bevestigen.
Verwerpelijk is sws verbloemen dat de islamitische overtuiging tot enig alzijnd doel heeft om, ongeacht hoe (dat ook indruist tegen de eigen waarden), andersdenkenden aan haar wil te onderwerpen.
De journalist maar zeker ook toehoorder moet sws scherp zijn door een (vooringenomen) stelling te reflecteren Zich niet door de autoriteit omver te laten blazen en bij "nieuws" afvragen met/tot welk doel een onderwerp op die wijze wordt belicht.
Natuurlijk niet. Israel is onze bondgenoot, ik vind dat onze bondgenoten zich aan mensenrechten moeten houden. Het is lastig Hamas het kwalijk te nemen dat ze ook onschuldige doden maken als we nu datzelfde op veel grotere schaal door Israel wel rechtvaardig vinden.quote:
[..]
Als jij 7 oktober goed vindt, is alles goed natuurlijk. Dan moet je ook niet zeuren wat er daarna gebeurt.
Hoe je het wendt of keert, Palestina begon de oorlog op 7 oktober. Ook de eerdere oorlogen zijn door Palestina begonnen.
En als je zelf begint, kan je het krijgen ook. Zo werkt dat daar.
Wij denken hier aan polderen en water bij de wijn enzo, maar het M-O is een andere cultuur.
Israel is uiteraard de agressor hier. Hamas heeft op geen moment Israelisch gebied in handen gehad. Dat Hamas agressor zou zijn is natuurlijk net zon verhaal als dat Putin vindt dat hij uitgelokt is. Strookt totaal niet met enige realiteit.
Daarbij uiteraard als er geen water bij de wijn gedaan wordt gaat dit conflict nooit eindigen. Daarom lijkt me ook dat we zo snel mogelijk Israel volledig moeten boycotten. Ze zoals nu toestaan om de volgende generatie terroristen te kweken heeft helemaal geen nut behalve veel meer leed en hoge kosten aan beide kanten.
Ik heb echt wat meer nodig dan een geblurde - al of niet fake - foto(shop) dat ter onderbouwing van een verhaal iets als bewijs moet gaan suggereren. Ik snap natuurlijk dat beeld(en) meer doet overtuigen.quote:
Hoe kan het ‘niet raar’ zijn als een vijand (geblinddoekt) in de kleding van het eigen leger wordt gestoken?
De bekende manier van nieuws door een twijfelachtig verhaal met een aansprekend beeld en/of gebruikte intonatie te versterken.
Los daarvan kan iemand blinddoeken meerdere redenen hebben zoals ook in die verkapte nieuws reportage staat, om bv identificatie te voorkomen. Waarom dan die blinddoek niet wordt geblurd en de rest wel, is dan weer raar.
Die foto zegt mij totaal ook niet wie of wat van welke zijde de afgebeelde personen, waar verblijvend zou zijn.
Dat op het slagveld onzalige activiteiten zullen plaatsvinden hou ik zeker voor mogelijk en daders moeten dan ook worden aangewezen om te kunnen worden aangeklaagd. Zonder ID etc.etc., valt er niets te onderzoeken voor een openbaar ministerie.
Dat het beleid is, lijkt mij uitgesloten omdat het in strijd is met oorlogsconventies die door het IDF worden nageleefd en het IDF daarop ook kan/zal/mag worden aangesproken. Als IDF soldaat maar ook generaal moeten de daden kunnen worden verantwoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-08-2024 15:21:07 ]
Met terroristen moet je ook helemaal niet praten, afmaken is het enige dat werkt.quote:
Tja. Daarom hebben we het over the United States of Israel.
[ x ]
Ik ga niet - noch jouw - betaal of inlogmuren beklimmen.quote:
[..]
Misschien kan je gewoon het artikel lezen dan hoef je niet te gissen?
En mijn gissen in dit soort zaken is de bekende wijze om de ander daarmee weg te kunnen zetten als duivels.
Nogmaals, lees het artikel. Er zijn meerdere videobeelden en foto’s van verschillende bronnen en getuigeverklaringen van verschillende soldaten en commandanten. Die wijzen allemaal naar dezelfde verklaring.quote:
[..]
Ik heb echt wat meer nodig dan een geblurde - al of niet fake - foto(shop) dat ter onderbouwing van een verhaal iets als bewijs moet gaan suggereren. Ik snap natuurlijk dat beeld(en) meer doet overtuigen.
De bekende manier van nieuws door een twijfelachtig verhaal met een aansprekend beeld en/of gebruikte intonatie te versterken.
Los daarvan kan iemand blinddoeken meerdere redenen hebben zoals ook in die verkapte nieuws reportage staat, om bv identificatie te voorkomen. Waarom dan die blinddoek niet wordt geblurd en de rest wel, is dan weer raar.
Die foto zegt mij totaal ook niet wie of wat van welke zijde de afgebeelde personen, waar verblijvend zou zijn.
Dat op het slagveld onzalige activiteiten zullen plaatsvinden hou ik zeker voor mogelijk en daders moeten dan ook worden aangewezen om te kunnen worden aangeklaagd. Zonder ID etc.etc., valt er niets te onderzoeken voor een openbaar ministerie.
Dat het beleid is, lijkt mij uitgesloten omdat het in strijd is met oorlogsconventies die door het IDF worden nageleefd en het IDF daarop ook kan/zal/mag worden aangesproken. Als IDF soldaat maar ook generaal moeten de daden kunnen worden verantwoord.
Ik wil niet zeggen dat die verklaring 100% waar is, maar hij is wel 100% meer aannemelijker dan een of andere verklaring die jij nu uit je duim zuigt zonder het artikel te hebben gelezen.
Je probeert dus nu mensen op een forum de les te lezen over een artikel dat je niet eens gelezen hebt?quote:
[..]
Ik ga niet - noch jouw - betaal of inlogmuren beklimmen.
En mijn gissen in dit soort zaken is de bekende wijze om de ander daarmee weg te kunnen zetten als duivels.
Tja, dit is een antwoord dat we kunnen verwachten van een BIJ1-stemmer. Gefeliciteerd, je hebt laten zien dat je bij dit conflict aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat. En van genocide is helemaal geen sprake.quote:
[..]
Echt he. Maar wel genocide goedpraten en janken dat 7 oktober niet gewoon een terechte actie van Hamas was. Hele betogen schrijven dat oorlog hard is dus dat alles geoorloofd is. Ja dan was 7 oktober dat uiteraard ook.
Doen ze anders nooit.
Tja, volgens sommige Westerse media moeten we geloven dat Hamas een 'sociale en politieke beweging zou zijn' die de Islam slechts als hun ideologie hebben, een beetje net zoals de ChristenUnie. En Haniyeh, ach, dat was een gematigd man.quote:
🤡🤡🤡
Welke genocide?quote:
[..]
Echt he. Maar wel genocide goedpraten
Wat bedoel je hiermee?quote:en janken dat 7 oktober niet gewoon een terechte actie van Hamas was.
Je hebt het blijkbaar maar half gelezen, wat begrijpelijk is als je uitspraken doet als "7 oktober 2023 was een terechte actie" (en je eerdere, eenzijdig anti-Isralische reacties). Maar zou je dan ook niet willen reageren? Het staat zo lullig op deze manier.quote:Hele betogen schrijven dat oorlog hard is dus dat alles geoorloofd is. Ja dan was 7 oktober dat uiteraard ook.
Eens dat er meer manieren die effectief dezelfde consequenties zullen hebben.quote:
[..]
Het klinkt wel lieflijk, zoals je het schetst. Geen bezetting of blokkade maar gewoon "een controle van de verkeersstroom". Terwijl Israel bepaalt wat Gaza wel en niet in mag en wat Gaza wel en niet mag exporteren (en dit laatste via Israelische bedrijven moet)
Ik vind dit wel een interessante blog, of Gaza conform recht bezet is.
https://www.atlanticcounc(...)d-international-law/
Het is blijkbaar wat minder lieflijk en is het niet nodig om voeten op de grond te hebben om te spreken over bezetting
Zeker interessant blog die heel lieflijk vanuit internationaal recht lijkt uit te gaan dat de oorzakelijke motieven er niet toedoen en wegkijkt door oorzaken los te zien van burgers die het willen nastreven.
//--//
We kunnen het alle kanten op redeneren waarbij wmb vooral telt wat het veiligheidsdoel is om maatregelen te treffen die gevolggevend, dan hun consequenties hebben.
Reden van Israels (re)actie is haar bestaansveiligheid af te dwingen. Dit door terreur af te dammen met treffen van (discutabele?) veiligheidsmaatregelen. Middels uitvoering die helaas verregaande consequenties hebben, wellicht elders onrechtmatig zijn en als uiterst onrechtvaardig zullen worden ervaren door het individu die wat anders was beloofd.
Een oordeel hebben over gevolgen is allereerst de oorzaak duiden en dat is wmb niet omdat Isral haar noodzakelijke maatregelen neemt.
Dan kan een rechter of internationaal (advies)orgaan van alles fout vinden maar heeft wmb nauwelijks tot geen zeggenschap als daarbij niet wordt gekeken hoe de fundamenteel oorzakelijkheid te beschouwen die leiden tot zg. 'misdaden'. Saillant is dan dat men vertelt hoe het niet moet maar onmachtig met aangeven hoe dan wel.
Zonder terreurdreiging om Isral als doel te vernietigen, is er geen reden tot whatever ..vul-in.. en dan daaruit ontstaand gevolg. Andersom geredeneerd, zonder het bestaan van Isral, is er natuurlijk geen reden voor dat M-O conflict.
Het lijkt paradoxaal maar dat is hooguit schijn omdat Isral er is en hamas in Gaza kiest om terreur als middel tot overtuiging te gebruiken. Vervolgens gaat men (elders en anderen laten) klagen dat haar terreurmisdaden worden bestreden
.Alleen jodenhaters hebben het over de United States of Israel.quote:
Tja. Daarom hebben we het over the United States of Israel.
[ x ]
En wie zijn dat? Isral of Palestina waar jij op doelt?quote:
[..]
Met terroristen moet je ook helemaal niet praten, afmaken is het enige dat werkt.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord?
🤡quote:
[..]
Tja, volgens sommige Westerse media moeten we geloven dat Hamas een 'sociale en politieke beweging zou zijn' die de Islam slechts als hun ideologie hebben, een beetje net zoals de ChristenUnie. En Haniyeh, ach, dat was een gematigd man.
🤡🤡🤡
Heb er een hele discussie over gevoerd, alsof die mensen betaald krijgen joh zo bewust dom dat ze zich voordoen.quote:
[ afbeelding ]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord?
Ik ben zelf wel helemaal klaar met deze extremistische figuren die hun vergif ende ideologie op universiteiten komen verspreiden.SPOILERquote:
[..]
https://www.nu.nl/midden-(...)s-hamas-precies.html
Hamas = Soort van Christenunie.Vorige week nog, was Gert Jan Segers betrokken bij een extreme aanslag op Lowlands waarbij hij 10 jonge vrouwen heeft verkracht en vermoord, allemaal vanuit zijn ideologie "God heeft het zo gewild, dood aan de niet Christen."SPOILER[ afbeelding ]
Mijn hemel deze figuren!$!
"Maar Hamas weet ook dat de internationale gemeenschap er op die manier niet aan voorbij kan."
[..][..]SPOILER[ afbeelding ]
De hevigheid van de discussies komt natuurlijk niet door het volstrekte kranjorume "nieuws" dat nu.nl bezigt.
Mag daar ruimte voor zijn? Mjah, jawel, werkt twee kanten op immers, echter is het wel een vuig teken dat er zoveel idioten op de universiteit werkzaam zijn.
Leuke verwijspoging maar spreek voor jezelf en niet wat de ander op grond waarvan hier op het forum zou moeten.quote:
[..]
Je probeert dus nu mensen op een forum de les te lezen over een artikel dat je niet eens gelezen hebt?
Ik gaf mijn overwegingen bij aanname en ontken geenszins een (mogelijk) misbruik waarbij het individu buiten de IDF restricties heeft gehandeld.
Alles lezen is niet nodig om te weten hamas hierin haar garen (in)spint bij dit soort verbeeldende artikelen die in schijn moet overtuigen dat IDF fout bezig zou zijn. Natuurlijk goed dat het opgeschreven kan worden want dat houdt ook de militair scherp van zijn/haar 'rules of engagements'.
Verder nadenkend is de 'vijand' of 'anderen' gebruiken voor "mijndetectie" weinig zinnig omdat die je ook juist kan misleiden. In o.a. Vietnam werd die kanariepiet methode snel door de Amerikanen achterwege gelaten omdat de "spoorzoeker" juist boobytraps op scherp zette.
Enfin. Het artikel zelf en de op zichzelf interessante discussie over mogelijke misdaden gedurende een oorlog, leidt af dat hoe Isral gegijzelden moet zien te bevrijden, terreur afstoppen en daders ter verantwoording brengen.
Wat is hier dan zo ongelooflijk aan? Echt wat zijn jullie af en toe een stel kinderen zeg. Deze vergelijking tussen Hamas en CU kun je prima maken, nergens beweert die man dat ze uit hetzelfde hout gesneden zijn of dat de manier waarop je naar je religie kijkt altijd dezelfde uitkomst heeft. Maarja Hamas wordt genoemd dus de tranen van verontwaardiging vloeien rijkelijk.quote:
[ afbeelding ]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord?
Tegelijkertijd moeten die Palestijnen eens wat rationeler reageren als hun halve familie onder een gebombardeerd gebouw ligt.
Okay dus je hebt het artikel niet gelezen, maar je weet wel dat:quote:
[..]
Leuke verwijspoging maar spreek voor jezelf en niet wat de ander op grond waarvan hier op het forum zou moeten.
Ik gaf mijn overwegingen bij aanname en ontken geenszins een (mogelijk) misbruik waarbij het individu buiten de IDF restricties heeft gehandeld.
Alles lezen is niet nodig om te weten hamas hierin haar garen (in)spint bij dit soort verbeeldende artikelen die in schijn moet overtuigen dat IDF fout bezig zou zijn. Natuurlijk goed dat het opgeschreven kan worden want dat houdt ook de militair scherp van zijn/haar 'rules of engagements'.
Verder nadenkend is de 'vijand' of 'anderen' gebruiken voor "mijndetectie" weinig zinnig omdat die je ook juist kan misleiden. In o.a. Vietnam werd die kanariepiet methode snel door de Amerikanen achterwege gelaten omdat de "spoorzoeker" juist boobytraps op scherp zette.
Enfin. Het artikel zelf en de op zichzelf interessante discussie over mogelijke misdaden gedurende een oorlog, leidt af dat hoe Isral gegijzelden moet zien te bevrijden, terreur afstoppen en daders ter verantwoording brengen.
- het gaat over het individu dat buiten de IDF restricties heeft gehandeld
- het een verbeeldend artikel is dat in schijn moet overtuigen dat IDF fout bezig zou zijn
Gewoon niks lezen, alleen maar aannames maken en als iemand je daar op wijst dan is alles gewoon een afleiding die hamas in de hand speelt.
Viagraap is weer terugquote:
[..]
Echt wat zijn jullie af en toe een stel kinderen zeg.
Het is weer tijd om beoordeeld te worden!
Volstrekt onjuist. Het is in zichzelf een verwerpelijke vergelijking door een misdadig hamas dat lak heeft aan andermans levensopvattingen, op gelijke hoogte te willen brengen met een eerzame CU die anderen wel in hun levenswijze accepteert.quote:
[..]
Wat is hier dan zo ongelooflijk aan? Echt wat zijn jullie af en toe een stel kinderen zeg. Deze vergelijking tussen Hamas en CU kun je prima maken, nergens beweert die man dat ze uit hetzelfde hout gesneden zijn of dat de manier waarop je naar je religie kijkt altijd dezelfde uitkomst heeft. Maarja Hamas wordt genoemd dus de tranen van verontwaardiging vloeien rijkelijk.
Tegelijkertijd moeten die Palestijnen eens wat rationeler reageren als hun halve familie onder een gebombardeerd gebouw ligt.
Erger is nog dat de vermeende autoriteit, mede gezien zijn opleiding bewust en opzettelijk een verkeerde vergelijking lijkt te hanteren die daarmee hamas te positioneert als sociaal maatschappelijk gedreven partij.
Hamas gebruikt gebruikt die waarden om achterlijk te kunnen onderdrukken tot haar religieuze overtuiging.
Wat is hier of zou een rationele(re) reactie zijn als een ander je halve familie naar het eeuwige godenrijk bombardeert ?
Ik lees in jouw reactie weinig anders dan dat je het oneens bent met mijn wijze van beeldvorming.quote:
[..]
Okay dus je hebt het artikel niet gelezen, maar je weet wel dat:
- het gaat over het individu dat buiten de IDF restricties heeft gehandeld
- het een verbeeldend artikel is dat in schijn moet overtuigen dat IDF fout bezig zou zijn
Gewoon niks lezen, alleen maar aannames maken en als iemand je daar op wijst dan is alles gewoon een afleiding die hamas in de hand speelt.
Maar goed als dat bijdraagt, vertel maar in jouw nuance wat het artikel in hoor -en wederhoor behelst.
Ik zei al vaker dat er van misbruik sprake kan zijn en dat dit geen toegestaan beleid is van het IDF om gevangenen voor militaire doeleinden in te zetten.
Waar jouw zienswijze en bron tot een ander inzicht leidt, laat ik mij graag door verrassen.quote:bron: idf code of conduct
The IDF servicemen and women will use their weapons and force only for the purpose of their mission, only to the necessary extent and will maintain their humanity even during combat. IDF soldiers will not use their weapons and force to harm human beings who are not combatants or prisoners of war, and will do all in their power to avoid causing harm to their lives, bodies, dignity and property.
Niets beter dan een zienswijze te kunnen (en mogen) bijstellen.
Zegt de simpele ziel die elke pagina iemand van jodenhaat beticht.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 18:03 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Viagraap is weer terug
Het is weer tijd om beoordeeld te worden!
Straks wel weer allemaal netjes verontwaardigd doen als Isral dit zeer eenzijdige 'vredesplan' afwijst h.
VoLsTrEkT oNjUiStquote:Op donderdag 15 augustus 2024 18:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Volstrekt onjuist. Het is in zichzelf een verwerpelijke vergelijking door een misdadig hamas dat lak heeft aan andermans levensopvattingen, op gelijke hoogte te willen brengen met een eerzame CU die anderen wel in hun levenswijze accepteert.
Erger is nog dat de vermeende autoriteit, mede gezien zijn opleiding bewust en opzettelijk een verkeerde vergelijking lijkt te hanteren die daarmee hamas te positioneert als sociaal maatschappelijk gedreven partij.
Hamas gebruikt gebruikt die waarden om achterlijk te kunnen onderdrukken tot haar religieuze overtuiging.
Wat is hier of zou een rationele(re) reactie zijn als een ander je halve familie naar het eeuwige godenrijk bombardeert ?
Kerel het gaat over een vergelijking, een analyse, een bepaalde invalshoek. Nogmaals, hij stelt ze niet gelijk aan elkaar, hij gaat in op de invalshoek waardoor ze tot bepaalde gedragingen komen. Als je een CU'er vraagt waarom hij/zij bepaalde dingen vindt, dan verklaart diegene dat door zijn wereldbeeld komt en dat wereldbeeld wordt flink gekleurd door een uitleg/opvatting van zijn geloof. Vraag je dat aan iemand van Hamas krijg je hetzelfde antwoord. Komen ze daarbij tot dezelfde resultaten? Nee natuurlijk niet, anders was je nu niet zo op je teentjes getrapt.
Een vergelijking op basis van gemeenschappelijke factoren =/ het gelijkstellen van alles wat ze doen.
Waar is de opheffing van Hamas in dit 'plan'? Met internationale consequenties als het niet wordt nageleefd?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Straks wel weer allemaal netjes verontwaardigd doen als Isral dit zeer eenzijdige 'vredesplan' afwijst h.
Dit is toch een realistisch scenario? Als nota bene Netanyahu zelf heeft meegeholpen met Hamas vertegenwoordiger van de 'autonomie' van Gaza maken moet je hen ook behandelen als volwaardig onderhandelingspartner en niet gaan jammeren over de gebruikte oorlogstactieken.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Straks wel weer allemaal netjes verontwaardigd doen als Isral dit zeer eenzijdige 'vredesplan' afwijst h.
Ja, die zijn ze ff vergetenquote:
[..]
Waar is de opheffing van Hamas in dit 'plan'? Met internationale consequenties als het niet wordt nageleefd?
Of meer in het algemeen, maatregelen om het voor Isral een beetje veilig te houden.Als dit wordt aangenomen laat het alleen maar zien dat terrorisme loont. Kun je in de rest van de wereld ook je lol op.
quote:
[..]
Zegt de simpele ziel die elke pagina iemand van jodenhaat beticht.
En daarom gaat Isral hier niet mee akkoord, verwacht ik.quote:
[..]
Ja, die zijn ze ff vergeten
Als dit wordt aangenomen laat het alleen maar zien dat terrorisme loont. Kun je in de rest van de wereld ook je lol op.
Dat is vrij natuurlijk eenvoudig. De ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed.quote:
[..]
Wat is hier dan zo ongelooflijk aan? Echt wat zijn jullie af en toe een stel kinderen zeg. Deze vergelijking tussen Hamas en CU kun je prima maken, nergens beweert die man dat ze uit hetzelfde hout gesneden zijn of dat de manier waarop je naar je religie kijkt altijd dezelfde uitkomst heeft. Maarja Hamas wordt genoemd dus de tranen van verontwaardiging vloeien rijkelijk.
Tegelijkertijd moeten die Palestijnen eens wat rationeler reageren als hun halve familie onder een gebombardeerd gebouw ligt.
Deze zijn dus op geen enkele manier te vergelijken. De enige reden waarom dit wordt gedaan is dan ook om Hamas milder te doen lijken dan deze groep terroristen is. Dit waarschijnlijk door de aanwezigheid van pro-Palestijnse, pro-Islamtische of zelfs pro-Hamas sympathien bij de academicus in kwestie.
nukes 
Over de "most moral army" gesproken dit is een goede reactie op die stelling
https://youtube.com/shorts/o40qMOs4cPA?si=J-KwATVBJhYUQR1N
https://www.google.com/am(...)t-he-will-go-to-gaza
Kennelijk zag Isralische historicus Zeev Sternhell al in 2018 waar de Isralische maatschappij aan het verworden was. En Omer bartov in zijn artikel beschrijft.quote:
As a former IDF soldier and historian of genocide, I was deeply disturbed by my recent visit to Israel
This summer, one of my lectures was protested by far-right students. Their rhetoric brought to mind some of the darkest moments of 20th-century history – and overlapped with mainstream Israeli views to a shocking degree
By Omer Bartov
https://www.theguardian.c(...)istorian-omer-bartov
Laat die symboliek en aanduiding met invullen waarom ik reageer, maar weg.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 19:00 schreef viagraap het volgende:
[..]
VoLsTrEkT oNjUiSt
Kerel het gaat over een vergelijking, een analyse, een bepaalde invalshoek. Nogmaals, hij stelt ze niet gelijk aan elkaar, hij gaat in op de invalshoek waardoor ze tot bepaalde gedragingen komen. Als je een CU'er vraagt waarom hij/zij bepaalde dingen vindt, dan verklaart diegene dat door zijn wereldbeeld komt en dat wereldbeeld wordt flink gekleurd door een uitleg/opvatting van zijn geloof. Vraag je dat aan iemand van Hamas krijg je hetzelfde antwoord. Komen ze daarbij tot dezelfde resultaten? Nee natuurlijk niet, anders was je nu niet zo op je teentjes getrapt.
Een vergelijking op basis van gemeenschappelijke factoren =/ het gelijkstellen van alles wat ze doen.
Geen idee wat hij Joas@nu.nl doet maar hij was niet aan het vergelijken maar vrijelijk aan het associren aangaande zijn gedachte.
Wat hij doet is giftige appeltjes ("manzanilla de la muerte") vergelijken met stoofpeertjes omdat het allebei fruit is. Oftewel moorddadig hamas in relatie zetten tot ChristenUnie omdat ze allebei hun invulling geven aan bij de n een verplichte en bij de ander een gekozen geloofsovertuiging.
Net als die appeltjes heeft hamas een totaal ander giftig doel dan dan die van oranje.
Indien hij analyse wil doen en uitleggen waarom hamas zo is, kan hij dat beter aanlopen dat hamas voortwoekert op denkwijze dat alleen die monothestische islam ertoe doet waar Mohammed als fundamenteel religieus principe bepaalde dat volgers zich - moeten - overgeven aan de wil en wetten van God (Sharia). Hierbij is het bestaan van Isral - waar 'Joden' wonen - een fundamentele onmogelijkheid omdat het tegen de 'kern belofte' in gaat.
ChristenUnie is vooral politiek gedreven gelegenheidscombinatie voortkomend uit o.a. reformatorische verlichting die juist het onderdrukkende "Drie Formulieren" principe afwierp dat God zou gaan over de staatsinrichting.
Daarbij is hamas geeneens een religieus gedreven partij maar een keiharde verzets terreurorganisatie om op niets mis te verstane wijze te strijden tegen Isralische - met wat zij oneigenlijk noemt - 'bezetting' en als lokkertje streeft naar een eigen Palestijnse staat.
Wie dan straks wel/niet deel uitmaakt van die Heil Staat, wordt voor het gemak maar niet aangeduid. Ik kan je verzekeren dat alleen mensen die passen in dat beeld en gedrag daarvan deel mogen uitmaken om minder en anderen wat meer onderworpen te worden aan achterlijke wetten.
Onderdeel van een harer (hamas) handvests zo je dat vraagt aan hamas: "Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad". Dit laatste dan in de betekenis van strijden. Nou dat kan ze dan op die ingezette afroep, krijgen.
Kortom de enige overeenkomst is dat er geen overeenkomst is en Joas duidelijk niet op de hoogte is van de ChristenUnie(fundering). Kan zijn dat hij zich vergiste en meer de SGP bedoelde, die nog wel een theocratische inslag heeft en dan zijn strekking nog steeds volstrekt mank gaat.
Soz voor deze les maar kon het even niet laten die vent die hamas doet voortkomen als gezellige partij, af te branden.
Interessant trouwens, as we speak; nu.nl maakt excuses voor de vergelijking waar Joas aangeeft dat hij het zo niet had bedoeld:
Goed zo en zo hoort het ook als .... les.quote:Bron: execuses nu.nl 15aug24 20u41
Als je als redactie dingen kleiner maakt om ze goed uit te leggen, verlies je soms het grotere plaatje uit het oog. We hadden moeten inzien dat de vergelijking het doel voorbijschiet. Zo'n klein onderdeel van ons verhaal over Hamas hadden we ook kunnen uitleggen zonder de indruk te wekken dat die groepering kan worden vergeleken met de ChristenUnie. Dat was absoluut niet de bedoeling.
jammer is dan weer dat ze niet kunnen nalaten het te bagatelliseren, maar goed; ik begrijp het klein maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-08-2024 22:18:54 ]
Ik zie het niet gebeuren en hamas kan zeggen.... wij waren er niet bij.quote:
dat biden plan, als dat echt is, lijkt me totaal onzinnig. eerst 6 weken zodat hamas zich kan hergroeperen, en dan de weg naar permanente vrede, die dan uiteraard mislukt omdat hamas weer wat doet. en dan is biden van, hee, jullie hadden ingestemd... en dan is hamas van, who cares..
Het is een puinhoop en shithole, die hele regio daar. Dat vingerwijzen en beschuldigen van een ander is allemaal kansloos. Alle kanten zijn in de historie al meermaals grof de fout ingegaan. Triest voor de normale, welwillende burgers die wl in vrede met elkaar willen leven.quote:
Zo zie ik het ookquote:
[..]
Het is een puinhoop en shithole, die hele regio daar. Dat vingerwijzen en beschuldigen van een ander is allemaal kansloos. Alle kanten zijn in de historie al meermaals grof de fout ingegaan. Triest voor de normale, welwillende burgers die wl in vrede met elkaar willen leven.
Rijke fantasie heb je wel.quote:
[..]
Dat is vrij natuurlijk eenvoudig. De ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed.
Deze zijn dus op geen enkele manier te vergelijken. De enige reden waarom dit wordt gedaan is dan ook om Hamas milder te doen lijken dan deze groep terroristen is. Dit waarschijnlijk door de aanwezigheid van pro-Palestijnse, pro-Islamtische of zelfs pro-Hamas sympathien bij de academicus in kwestie.
Ik heb niks tegen jouw mening. Ik heb iets tegen jouw patroon van bagatellisering als je iets tegenkomt wat jij als kritisch op Israel ziet. Het laatste voorbeeld daarvan is hoe jij op dat Haaretz artikel reageert, zonder het gelezen te hebben. Wat je gelijk doet is allemaal positieve scenario's voor de IDF verzinnen, terwijl er een aannemelijke reden in het artikel staat beschreven. En als ik je daarop wijs dan begin je over "het individu dat buiten de IDF restricties heeft gehandeld", weer een bagatellisering en uiterst ongenuanceerd. Want in het artikel staat nota bene dat het zogenaamd consistent gebeurt in verschillende delen van Gaza, onder verschillende eenheden en met voorkennis of in opdracht van commandanten en dat hoge officieren hier al een tijdje kennis van hebben. Dus, nee, je kan het niet zo makkelijk af doen met "het individu". Overigens zijn het beschuldigingen, aannemelijke beschuldigingen, maar nog steeds geen harde waarheid.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 18:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik lees in jouw reactie weinig anders dan dat je het oneens bent met mijn wijze van beeldvorming.
Maar goed als dat bijdraagt, vertel maar in jouw nuance wat het artikel in hoor -en wederhoor behelst.
Ik zei al vaker dat er van misbruik sprake kan zijn en dat dit geen toegestaan beleid is van het IDF om gevangenen voor militaire doeleinden in te zetten.
[..]
Waar jouw zienswijze en bron tot een ander inzicht leidt, laat ik mij graag door verrassen.
Niets beter dan een zienswijze te kunnen (en mogen) bijstellen.
En je constante slotargument dat alles met een kritische noot op Israel zogenaamd Hamas in de hand speelt en afleidt van Hamas slaat ook nergens op. Het is juist in het voordeel van Israel om kritisch op de IDF, de regering etc te zijn. En dat voordeel weegt 100 keer zwaarder dan het in de hand spelen van Hamas. Zie alleen al deze quote in het artikel:
Een uitstekend voorbeeld dat je kritische meningen en mensen nodig hebt, vaak van buitenaf, om een positief verschil te maken. Als iedereen alleen maar zou bagatellisering en relativeren zoals ik in jouw posts lees, dan kom je nooit vooruit. En de beste soldaten en commandanten die ik ken, zijn bij uitstek kritisch. Die stellen constant vragen en zijn niet bang om tegen de stroom in te gaan. Ik hou van Israel, de IDF, ik heb veel vrienden in het leger, en ik heb mensen verloren in Gaza. Om die reden ben ik kritisch, hou ik de IDF aan een hoge standaard en ben ik allergisch voor wegkijkers.quote:Rights groups then petitioned the Supreme Court, serving as the High Court of Justice, which ruled in 2005 that the procedure was illegal and violated international law. The IDF chief of staff at the time, Lt. Gen. Dan Halutz, ordered the military to thoroughly enforce the court's ruling.
Enorme lap tekst om aan te geven waarom de vergelijking niet op zou gaan. Dikke prima, net als de vergelijking zelf als aanzet daartoe. Waarom zo panisch doen hierover? Nergens heeft iemand beweert dat Hamas en CU hetzelfde zijn. Dat is namelijk niet de basis van deze vergelijking. Dat nu.nl zich genoodzaakt voelt dit aan te passen geeft alleen maar aan hoe belachelijk het debat over Isral in Nederland gevoerd wordt.quote:
[..]
Laat die symboliek en aanduiding met invullen waarom ik reageer, maar weg.
Geen idee wat hij Joas@nu.nl doet maar hij was niet aan het vergelijken maar vrijelijk aan het associren aangaande zijn gedachte.
Wat hij doet is giftige appeltjes ("manzanilla de la muerte") vergelijken met stoofpeertjes omdat het allebei fruit is. Oftewel moorddadig hamas in relatie zetten tot ChristenUnie omdat ze allebei hun invulling geven aan bij de n een verplichte en bij de ander een gekozen geloofsovertuiging.
Net als die appeltjes heeft hamas een totaal ander giftig doel dan dan die van oranje.
Indien hij analyse wil doen en uitleggen waarom hamas zo is, kan hij dat beter aanlopen dat hamas voortwoekert op denkwijze dat alleen die monothestische islam ertoe doet waar Mohammed als fundamenteel religieus principe bepaalde dat volgers zich - moeten - overgeven aan de wil en wetten van God (Sharia). Hierbij is het bestaan van Isral - waar 'Joden' wonen - een fundamentele onmogelijkheid omdat het tegen de 'kern belofte' in gaat.
ChristenUnie is vooral politiek gedreven gelegenheidscombinatie voortkomend uit o.a. reformatorische verlichting die juist het onderdrukkende "Drie Formulieren" principe afwierp dat God zou gaan over de staatsinrichting.
Daarbij is hamas geeneens een religieus gedreven partij maar een keiharde verzets terreurorganisatie om op niets mis te verstane wijze te strijden tegen Isralische - met wat zij oneigenlijk noemt - 'bezetting' en als lokkertje streeft naar een eigen Palestijnse staat.
Wie dan straks wel/niet deel uitmaakt van die Heil Staat, wordt voor het gemak maar niet aangeduid. Ik kan je verzekeren dat alleen mensen die passen in dat beeld en gedrag daarvan deel mogen uitmaken om minder en anderen wat meer onderworpen te worden aan achterlijke wetten.
Onderdeel van een harer (hamas) handvests zo je dat vraagt aan hamas: "Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad". Dit laatste dan in de betekenis van strijden. Nou dat kan ze dan op die ingezette afroep, krijgen.
Kortom de enige overeenkomst is dat er geen overeenkomst is en Joas duidelijk niet op de hoogte is van de ChristenUnie(fundering). Kan zijn dat hij zich vergiste en meer de SGP bedoelde, die nog wel een theocratische inslag heeft en dan zijn strekking nog steeds volstrekt mank gaat.
Soz voor deze les maar kon het even niet laten die vent die hamas doet voortkomen als gezellige partij, af te branden.
Interessant trouwens, as we speak; nu.nl maakt excuses voor de vergelijking waar Joas aangeeft dat hij het zo niet had bedoeld:
[..]
Goed zo en zo hoort het ook als .... les.
jammer is dan weer dat ze niet kunnen nalaten het te bagatelliseren, maar goed; ik begrijp het klein maken.
jep... en hamas heeft er schijt aan, die willen helemaal geen vrede. die willen doorvechten.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren en hamas kan zeggen.... wij waren er niet bij.
Ach, SP
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 16-08-2024 00:09:49 ]
Kortom, het 'patroon' van mijn interpretaties bevalt je niet en je die in je betrokkenheid anders beziet.quote:
[..]
Ik heb niks tegen jouw mening. Ik heb iets tegen jouw patroon van bagatellisering als je iets tegenkomt wat jij als kritisch op Israel ziet. Het laatste voorbeeld daarvan is hoe jij op dat Haaretz artikel reageert, zonder het gelezen te hebben. Wat je gelijk doet is allemaal positieve scenario's voor de IDF verzinnen, terwijl er een aannemelijke reden in het artikel staat beschreven. En als ik je daarop wijs dan begin je over "het individu dat buiten de IDF restricties heeft gehandeld", weer een bagatellisering en uiterst ongenuanceerd. Want in het artikel staat nota bene dat het zogenaamd consistent gebeurt in verschillende delen van Gaza, onder verschillende eenheden en met voorkennis of in opdracht van commandanten en dat hoge officieren hier al een tijdje kennis van hebben. Dus, nee, je kan het niet zo makkelijk af doen met "het individu". Overigens zijn het beschuldigingen, aannemelijke beschuldigingen, maar nog steeds geen harde waarheid.
En je constante slotargument dat alles met een kritische noot op Israel zogenaamd Hamas in de hand speelt en afleidt van Hamas slaat ook nergens op. Het is juist in het voordeel van Israel om kritisch op de IDF, de regering etc te zijn. En dat voordeel weegt 100 keer zwaarder dan het in de hand spelen van Hamas. Zie alleen al deze quote in het artikel:
[..]
Een uitstekend voorbeeld dat je kritische meningen en mensen nodig hebt, vaak van buitenaf, om een positief verschil te maken. Als iedereen alleen maar zou bagatellisering en relativeren zoals ik in jouw posts lees, dan kom je nooit vooruit. En de beste soldaten en commandanten die ik ken, zijn bij uitstek kritisch. Die stellen constant vragen en zijn niet bang om tegen de stroom in te gaan. Ik hou van Israel, de IDF, ik heb veel vrienden in het leger, en ik heb mensen verloren in Gaza. Om die reden ben ik kritisch, hou ik de IDF aan een hoge standaard en ben ik allergisch voor wegkijkers.
Enne... dat artikel achter die inlog/betaalmuur ga ik niet lezen en doe het met wat daarvan naar buiten komt en ik er vanuit ga, zoals je indirect bevestigd, het diir kritisch vermogen geen IDF noch Isralisch beleid zal zijn.
Nogmaals, ik deel dat kritiek uiten goed is, het IDF daarvoor gelukkig aanspreekbaar is en en getuige je bevestigende repliek, van hoog tot laag openstaat voor de transparante benadering.
Kritiek op haar beurt niet moet verworden tot (propaganda/druk) middel als doel om de bedoeling van (lopende) operaties jegens hamas in een ander daglicht te kunnen plaatsen.
Ik hou vast aan de gedachte dat leden van het IDF haar doelen, principieel onderschrijven en als iemand buiten het dat boekje gaat, zich individueel zal moeten verantwoorden.
Wat men in Isral volgens jou zou zien dat 'kritiek' op het IDF haar zg. een betere positie geeft , geeft Isral internationaal imo juist een ander aanzien. De gebezigde kritiek in de vorm van verdachtmakingen wordt imo juist en zonder verdere afweging, gebruikt om steun aan Isral ter discussie te kunnen stellen.
Ik snap niet goed hoe ongefundeerde kritiek op het IDF haar (of Isral) aan een betere positie helpt en ben benieuwd hoe jij dat (anders) toelicht ?
Wellicht begrijp ik iets niet van de haat-liefde relatie t.a.v. het IDF met 67 grijze-tinten grijs in Isral wordt gekleurd.
Wat zou volgens jou anders of beter benaderd moeten worden wanneer het IDF ongebreideld beschuldigd wordt dat zij de aanslag niet voorkwam; moord, uithongering, bezetting, marteling, genocide en/of verkrachting toestaat ?
Hoe belachelijk wat is?quote:
Vertel eens hoe belachelijk dat is? @:viagraap
Nu doe je het weer. Je maakt weer foute aannamen over het Haaretz artikel dat je niet gelezen hebt. De IDF staat dus niet in hoog tot laag open voor de transparante benadering. En iemand die buiten het boekje gaat hoeft zich dus niet altijd te verantwoorden. Het gaat in deze niet om ongefundeerde kritiek en ongebreidelde beschuldigingen. Het zijn juist hele specifieke en gefundeerde beschuldigingen.quote:
[..]
Kortom, het 'patroon' van mijn interpretaties bevalt je niet en je die in je betrokkenheid anders beziet.
Enne... dat artikel achter die inlog/betaalmuur ga ik niet lezen en doe het met wat daarvan naar buiten komt en ik er vanuit ga, zoals je indirect bevestigd, het diir kritisch vermogen geen IDF noch Isralisch beleid zal zijn.
Nogmaals, ik deel dat kritiek uiten goed is, het IDF daarvoor gelukkig aanspreekbaar is en en getuige je bevestigende repliek, van hoog tot laag openstaat voor de transparante benadering.
Kritiek op haar beurt niet moet verworden tot (propaganda/druk) middel als doel om de bedoeling van (lopende) operaties jegens hamas in een ander daglicht te kunnen plaatsen.
Ik hou vast aan de gedachte dat leden van het IDF haar doelen, principieel onderschrijven en als iemand buiten het dat boekje gaat, zich individueel zal moeten verantwoorden.
Wat men in Isral volgens jou zou zien dat 'kritiek' op het IDF haar zg. een betere positie geeft , geeft Isral internationaal imo juist een ander aanzien. De gebezigde kritiek in de vorm van verdachtmakingen wordt imo juist en zonder verdere afweging, gebruikt om steun aan Isral ter discussie te kunnen stellen.
Ik snap niet goed hoe ongefundeerde kritiek op het IDF haar (of Isral) aan een betere positie helpt en ben benieuwd hoe jij dat (anders) toelicht ?
Wellicht begrijp ik iets niet van de haat-liefde relatie t.a.v. het IDF met 67 grijze-tinten grijs in Isral wordt gekleurd.
Wat zou volgens jou anders of beter benaderd moeten worden wanneer het IDF ongebreideld beschuldigd wordt dat zij de aanslag niet voorkwam; moord, uithongering, bezetting, marteling, genocide en/of verkrachting toestaat ?
Je verdraait de waarheid. Je hele post staat vol met onwaarheden. Onmogelijk om een gesprek met jou te voeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door oblo op 16-08-2024 07:43:33 ]
Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.quote:We Served on Israel's Sde Teiman Base. Here's What We Did to Gazans Detained There
https://www.haaretz.com/i(...)-to-gazans-detainees
Door deze kritische geluiden hebben Israelische mensenrechtenorganisaties en nieuwsmedia zoals Haaretz en CNN bewijs naar buiten kunnen brengen.
Is maar goed ook.quote:
[..]
Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.
Door deze kritische geluiden hebben Israelische mensenrechtenorganisaties en nieuwsmedia zoals Haaretz en CNN bewijs naar buiten kunnen brengen.
Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.
Ik begrijp het ook. Vooral bij dienstplichtigen en reservisten zul je altijd uitwassen hebben die foute dingen doen, vooral nu. Het is aan de militairen hogerop in de rangen om dit zo snel mogelijk te bestraffen anders verspreidt het. Helaas gebeurt dit niet altijd en in sommige gevallen zoals bij sde teiman zijn het juist de militairen hogerop die dit soort praktijken organiseren.quote:
[..]
Is maar goed ook.
Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.
Het helpt niet dat elementen binnen de IDF zoals Yifat Tomer-Yerushalmi (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yifat_Tomer-Yerushalmi) en de eenheid van de militaire politie die sde teiman binnenviel om soldaten te arresteren, letterlijk worden zwartgemaakt door de politiek en bepaalde media. Het is zelfs zo erg dat rellende extremisten samen met politici (!!) bases bestormden van de militaire politie.
Als de constante druk vanuit de politiek en de zwartmakerij van de media aanhoudt, dan neemt logischerwijs de wil van de IDF af om de uitwassen te bestraffen. Heel gevaarlijk.
Tja, als je de realiteit een fantasie noemt zegt dit genoeg over jouw standpunt in deze kwestie. Dit weet dan bijvoorbeeld te verklaren waar die rare haat jegens Isral en pro-Palestijnse sympathien vandaan komen. Goed is slecht en slecht goed in jouw beleving en vervolgens ga je het probleem zoeken bij de mensen die wel een juiste beeldvorming van dit conflict hebben.quote:
Ah daar is 'mijn mening is de enige juiste' weer.quote:
[..]
Tja, als je de realiteit een fantasie noemt zegt dit genoeg over jouw standpunt in deze kwestie. Dit weet dan bijvoorbeeld te verklaren waar die rare haat jegens Isral en pro-Palestijnse sympathien vandaan komen. Goed is slecht en slecht goed in jouw beleving en vervolgens ga je het probleem zoeken bij de mensen die wel een juiste beeldvorming van dit conflict hebben.
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Isralische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Isral zwartmaken.quote:
[..]
Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.
Door deze kritische geluiden hebben Israelische mensenrechtenorganisaties en nieuwsmedia zoals Haaretz en CNN bewijs naar buiten kunnen brengen.
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.quote:
[..]
Ah daar is 'mijn mening is de enige juiste' weer.
Rare Wquote:
[..]
Is maar goed ook.
Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.
En het is jouw mening dat die vergelijking die feiten uitsluit. Je zit zo hoog in de emotie zodra hamas genoemd wordt dat je hele realiteit vervaagt man.quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.
... begrijp ik aar het vandaan komt?quote:
Bij de about B'tselemquote:
[..]
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Isralische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Isral zwartmaken.
B’Tselem – The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories strives for a future in which human rights, liberty and equality are guaranteed to all people, Palestinian and Jewish alike, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea.
En nog veel meer tekst https://www.btselem.org/about_btselem
We weten allemaal een beetje hoe het daar (in de bezette gebieden) er aan toe gaat. Dat B'tselem dus veel kritiek heeft is in mijn ogen logisch.
Rechten respecteren is toch niet typisch links?
Dat is natuurlijk een prachtig stukje tekst vol wensdenken maar dat is niet hoe de wereld werkt. Helemaal niet in dit gebied met de terreurzuchtige en ook antisemitische groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960, 'de Palestijnen' zijn gaan noemen. B'Tselem er dan ook goed aan doen het probleem daar te gaan zoeken in plaats van hun eigen land proberen te ondermijnen.quote:
[..]
Bij de about B'tselem
B’Tselem – The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories strives for a future in which human rights, liberty and equality are guaranteed to all people, Palestinian and Jewish alike, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea.
En nog veel meer tekst https://www.btselem.org/about_btselem
We weten allemaal een beetje hoe het daar (in de bezette gebieden) er aan toe gaat. Dat B'tselem da veel kritiek heeft is dus logisch.
Rechten respecteren is dat iets typisch links?
En ik omschrijf B'Tselem als een radicaal linkse activistengroepering, omdat het dit ook is. B'Tselem is namelijk eind jaren 1980 opgericht door grotendeels een groep (voormalig) politici van radicaal linkse partijen zoals Mapam, Ratz en het tegenwoordig nog actieve Meretz, in samenwerking met wat van hun geestverwanten uit de academische wereld.
Nu als er in Nederland een vermeende mensenrechtenorganisatie zou beginnen met voormalige politici van GroenLinks, SP en BIJ1, zouden we de onderliggende politieke signatuur van zo'n beweging toch ook meteen erkennen?
Als de PVV met JA21 een mensenrechtenorganisatie zou beginnen dan mag je dat ook radicaal rechts noemen, weet je ook meteen dat er niks gerapporteerd wordt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een prachtig stukje tekst vol wensdenken maar dat is niet hoe de wereld werkt. Helemaal niet in dit gebied met de terreurzuchtige en ook antisemitische groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960, 'de Palestijnen' zijn gaan noemen. B'Tselem er dan ook goed aan doen het probleem daar te gaan zoeken in plaats van hun eigen land proberen te ondermijnen.
En ik omschrijf B'Tselem als een radicaal linkse activistengroepering, omdat het dit ook is. B'Tselem is namelijk eind jaren 1980 opgericht door grotendeels een groep (voormalig) politici van radicaal linkse partijen zoals Mapam, Ratz en het tegenwoordig nog actieve Meretz, in samenwerking met wat van hun geestverwanten uit de academische wereld.
Nu als er in Nederland een vermeende mensenrechtenorganisatie zou beginnen met voormalige politici van GroenLinks, SP en BIJ1, zouden we de onderliggende politieke signatuur van zo'n beweging toch ook meteen erkennen?
Dat is niet hoe de wereld zou moeten werken. Dat de een meer rechten en privileges heeft dan de ander. Zo werkt het helaas in veel landen wel zo. Zoals in de West Bank, maar het is daar uitermate complex en door de haat mateloos ingewikkeld
Inderdaad, als de PVV en JA21 een mensenrechtenorganisatie zouden beginnen zou deze inderdaad ook een overduidelijke politieke signatuur hebben. Dat kunnen we allemaal erkennen.quote:
[..]
Als de PVV met JA21 een mensenrechtenorganisatie zou beginnen dan mag je dat ook radicaal rechts noemen, weet je ook meteen dat er niks gerapporteerd wordt.
Dat is niet hoe de wereld zou moeten werken. Dat de een meer rechten en privileges heeft dan de ander. Zo werkt het helaas in veel landen wel zo. Zoals in de West Bank, maar het is daar uitermate complex en door de haat mateloos ingewikkeld
En de een meer rechten heeft dan de ander is juist wl hoe de wereld vaak werkt. Het hebben van een bepaalde nationaliteit of een verblijfsvergunning zijn hier dan vaak factoren waar onderscheid wordt gemaakt. Zo kunnen buitenlanders niet altijd alles dat Nederlanders in Nederland wel kunnen, denk aan stemmen of het aanspraak maken op bepaalde subsidies.
Tevens is de Westelijke Jordaanoever natuurlijk geen land, het is een betwist gebied waar Jordani na de Zesdaagse Oorlog in 1967, de controle over het gebied is verloren en het vervolgens ook niet meer terug heeft gewild.
Leuk dat je iets gevonden hebt wat de ene inwoner wel mag iemand de anders niet. Alleen sommige zaken zijn wel normaal, zoals jouw voorbeelden. Zodra die buitenlander hier legaal verblijft dan krijgt hij of zij die rechten ook, hoewel dat stemmen daar moet je voor lokaal een paar jaar langer in Nederland wonenquote:
[..]
Inderdaad, als de PVV en JA21 een mensenrechtenorganisatie zouden beginnen zou deze inderdaad ook een overduidelijke politieke signatuur hebben. Dat kunnen we allemaal erkennen.
En de een meer rechten heeft dan de ander is juist wl hoe de wereld vaak werkt. Nationaliteit of een verblijfsvergunning zijn hier dan vaak factoren waar onderscheid wordt gemaakt. Zo kunnen bijvoorbeeld buitenlanders niet altijd alles dat Nederlanders in Nederland wel kunnen, denk aan stemmen of het aanspraak maken op bepaalde subsidies.
Het is niet normaal dat tussen twee legale bewoners de een wel een bouwvergunning kan krijgen en de buurman zeer moeilijk of niet, dat de een onder een fatsoenlijk rechtssysteem valt en de buurman niet, dat de een normaal gestraft wordt en de buurman veel harder en zwaarder, dat de een direct door een checkpoint kan en de buurman toestemming moet vragen, uren moet wachten of zelfs om moet rijden, dat de een toegang tot water heeft en de buurman minder, dat de een zijn huis blijft staan als hij/zij/kind veroordeeld is en het huis van de buurman wel gesloopt wordt etc.
Of nou 'niet normaal'. Op sommige plekken in de wereld is dat wel normaal, helaas
Nee hoor, als de persoon in kwestie terreurgevaarlijk is, kan dat onderscheid zeker worden gemaakt. Die checkpoints zijn er immers niet voor niets. Denk aan hoe de beveiliging in het Westen is verscherpt na 9/11. Je steekt je hoofd in het zand als je anders wilt beweren.quote:
[..]
Leuk dat je iets gevonden hebt wat de ene inwoner wel mag iemand de anders niet. Alleen sommige zaken zijn wel normaal, zoals jouw voorbeelden. Zodra die buitenlander hier legaal verblijft dan krijgt hij of zij die rechten ook, hoewel dat stemmen daar moet je voor lokaal een paar jaar langer in Nederland wonen
Het is niet normaal dat tussen twee legale bewoners de een wel een bouwvergunning kan krijgen en de buurman zeer moeilijk of niet, dat de een onder een fatsoenlijk rechtssysteem valt en de buurman niet, dat de een normaal gestraft wordt en de buurman veel harder en zwaarder, dat de een direct door een checkpoint kan en de buurman toestemming moet vragen, uren moet wachten of zelfs om moet rijden, dat de een toegang tot water heeft en de buurman minder, dat de een zijn huis blijft staan als hij/zij/kind veroordeeld is en het huis van de buurman wel gesloopt wordt etc.
Of nou 'niet normaal'. Op sommige plekken in de wereld is dat wel normaal, helaas
Misschien moet je jezelf de vraag stellen waarom jij toch iedereen wilt opkomen voor een terreurzuchtig volk? Kennelijk wil jij zien dat Isral geen onderscheid maakt tussen Palestijnen en Isralirs en dus met veel meer terreur te maken krijgt. Tja, dat gaat gewoon niet gebeuren. Isral zal dit onderscheid blijven maken en dat is natuurlijk ook logisch.
Je hebt inderdaad veel geluiden binnen die kranten die alleen maar Israel zwartmaken omdat ze in een soort dogma vastzitten, bij +972 meer dan bij Haaretz, maar ook genoeg geluiden die onderbouwde kritiek geven. En dankzij die kritiek komen slechte dingen onder aandacht en dat leidt weer tot positieve verandering binnen bijvoorbeeld de IDF. Al met al ben ik erg blij dat we zulke kritische kranten hebben.quote:
[..]
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Isralische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Isral zwartmaken.
[..]
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.
Het is een typerend iets van een vrij land. Kritische media.quote:
[..]
Je hebt inderdaad veel geluiden binnen die kranten die alleen maar Israel zwartmaken omdat ze in een soort dogma vastzitten, bij +972 meer dan bij Haaretz, maar ook genoeg geluiden die onderbouwde kritiek geven. En dankzij die kritiek komen slechte dingen onder aandacht en dat leidt weer tot positieve verandering binnen bijvoorbeeld de IDF. Al met al ben ik erg blij dat we zulke kritische kranten hebben.
Dat vastgesteld te hebben ben ik het met je eens dat we geen gesprek hebben.quote:
[..]
Nu doe je het weer. Je maakt weer foute aannamen over het Haaretz artikel dat je niet gelezen hebt. De IDF staat dus niet in hoog tot laag open voor de transparante benadering. En iemand die buiten het boekje gaat hoeft zich dus niet altijd te verantwoorden. Het gaat in deze niet om ongefundeerde kritiek en ongebreidelde beschuldigingen. Het zijn juist hele specifieke en gefundeerde beschuldigingen.
Je verdraait de waarheid. Je hele post staat vol met onwaarheden. Onmogelijk om een gesprek met jou te voeren.
Je mixt voor mij ontoegankelijke informatie met jouw anekdotes die ik poog te volgen, gaat mij betichten dat ik (jouw?) waarheden verdraai en zelfs leugens verkondig.
Zo ja, doe ik dat in 'commissie' want dan zou bv 'code of conduct' en het (democratisch getoetste regerings)beleid van Isral met hoe het IDF dient te opereren, dus een leugen zijn.
Waarmee, waardoor of waarin anderen hun eigen gelijk willen zien dat de regering in persoon van Netanyahu zou liegen.
Natuurlijk ben ik op de hoogte dat in Isral een beweging is die vindt dat de regering en/of door (eerder?) IDF handelen, stelselmatig schuldig is aan veroorzaken van de rampzalige situatie dat hamas Isral wil(de) treffen en het daarbij wederzijds aangedane leed. Een andere groep wil zelfs - begrijpelijk - land's ziel en zaligheid opofferen om maar hun geliefden terug te zien of een 'pact' sluiten (met o.a. hamas) om zelf daarin met rust gelaten te worden.
Maar goed, laten we de benadering op grond van zienswijzen maar in de zandbak van het eeuwige slagveld liggen. We hoeven daarover ook geen gesprek te voeren. We delen hier slecht(s) onze denkwijze aangaande situatie om die op uitgangspunten te toetsen zonder elkaar op het karakter daarvan te veroordelen.
Los van onze verschillen in zienswijze. Vind je dat hamas vernietigt, gegijzelden bevrijdt en terreur gestopt moet worden en/of zo ja, hoe moet of zou het IDF cq Isral daarin anders handelen dan zij nu doet ?
Ik beticht je niet van liegen. Ik zeg alleen dat jij constant onwaarheden verkondigt. Jij verdraait de informatie uit het artikel. Je leest de titel, bekijkt het plaatje en verzint vervolgens je eigen versie van het artikel. Doe je dat ook als je de krant leest? Dat je dan de titel leest, je ogen dichtdoet en dan de tekst er zelf bij verzint? Heel erg apart.quote:
[..]
Dat vastgesteld te hebben ben ik het met je eens dat we geen gesprek hebben.
Je mixt voor mij ontoegankelijke informatie met jouw anekdotes die ik poog te volgen, gaat mij betichten dat ik (jouw?) waarheden verdraai en zelfs leugens verkondig.
Zo ja, doe ik dat in 'commissie' want dan zou bv 'code of conduct' en het (democratisch getoetste regerings)beleid van Isral met hoe het IDF dient te opereren, dus een leugen zijn.
Waarmee, waardoor of waarin anderen hun eigen gelijk willen zien dat de regering in persoon van Netanyahu zou liegen.
Natuurlijk ben ik op de hoogte dat in Isral een beweging is die vindt dat de regering en/of door (eerder?) IDF handelen, stelselmatig schuldig is aan veroorzaken van de rampzalige situatie dat hamas Isral wil(de) treffen en het daarbij wederzijds aangedane leed. Een andere groep wil zelfs - begrijpelijk - land's ziel en zaligheid opofferen om maar hun geliefden terug te zien of een 'pact' sluiten (met o.a. hamas) om zelf daarin met rust gelaten te worden.
Maar goed, laten we de benadering op grond van zienswijzen maar in de zandbak van het eeuwige slagveld liggen. We hoeven daarover ook geen gesprek te voeren. We delen hier slecht(s) onze denkwijze aangaande situatie om die op uitgangspunten te toetsen zonder elkaar op het karakter daarvan te veroordelen.
Los van onze verschillen in zienswijze. Vind je dat hamas vernietigt, gegijzelden bevrijdt en terreur gestopt moet worden en/of zo ja, hoe moet of zou het IDF cq Isral daarin anders handelen dan zij nu doet ?
Als je het artikel niet wil of kan lezen dan is dat helemaal prima, maar verspreid er dan geen desinformatie over.
Groot gelijk dat de levensgevaarlijke personen extra goed in de gaten gehouden worden alleen nu wordt iedereen die 'Palestijn' is de bewegingsruimte enorm beperkt. Plus al die andere punten die ik al op noemde. Als de Palestijn zoals jij graag schetst levensgevaarlijk is, hoe zit het dan met die twee miljoen Palestijnen in Isral? En wat is de toegevoegde waarde om die mensen te pesten met die bouwvergunningen of het water, dat is volgens mij gewoon collectief straffen.quote:
[..]
Nee hoor, als de persoon in kwestie terreurgevaarlijk is, kan dat onderscheid zeker worden gemaakt. Die checkpoints zijn er immers niet voor niets. Denk aan hoe de beveiliging in het Westen is verscherpt na 9/11. Je steekt je hoofd in het zand als je anders wilt beweren.
Misschien moet je jezelf de vraag stellen waarom jij toch iedereen wilt opkomen voor een terreurzuchtig volk? Kennelijk wil jij zien dat Isral geen onderscheid maakt tussen Palestijnen en Isralirs en dus met veel meer terreur te maken krijgt. Tja, dat gaat gewoon niet gebeuren. Isral zal dit onderscheid blijven maken en dat is natuurlijk ook logisch.
Na 9/11 zijn de controles extreem verscherpt. Zo kon bijvoorbeeld een paar jaar lang zelfs geen nagelsschaar het vliegtuig in. Alleen dat mocht niemand en niet alleen een beperkte groep. Oftewel, ik begrijp je voorbeeld niet.
En mbt je laatste alinea. Aan de ene kant logisch om iedereen over een kam te scheren. Door een groep vanaf geboorte al achter te stellen en weg te stoppen, ga je van dat kind en later volwassene geen sympathie krijgen. Zo wordt het sowieso in stand gehouden. En dat omdat ver voor de geboorte van dat kind mensen met een bepaalde achtergrond X of Y waren dus dat kind moet daar maar voor gestraft worden. Stel, jij was zo'n kind. Vind je het dan nog steeds terecht?
Toch interessant hoe een argumenterend denkproces verloopt dat ik ergens niets over zou mogen zeggen op basis van wat mij wel leesbaar is.quote:
[..]
Ik beticht je niet van liegen. Ik zeg alleen dat jij constant onwaarheden verkondigt. Jij verdraait de informatie uit het artikel. Je leest de titel, bekijkt het plaatje en verzint vervolgens je eigen versie van het artikel. Doe je dat ook als je de krant leest? Dat je dan de titel leest, je ogen dichtdoet en dan de tekst er zelf bij verzint? Heel erg apart.
Als je het artikel niet wil of kan lezen dan is dat helemaal prima, maar verspreid er dan geen desinformatie over.
Het artikel (met tracking cookies) is alleen te lezen als je lid wordt van die kritische club en dat doe ik dus niet.
Het staat je vrij om de inhoud te delen maar vermoed dat je inhoudelijk niet (meer) op mijn botsende zienswijze zult willen ingaan.
Op basis van headlines en meldingen van ook andere soortgelijke media maak ik de afweging dat het anders kan zijn dan een nieuwskop - omtrent misbruik met een illustrerende foto - doet suggereren.
Palestijnse outlets gaan zelfs zo ver dat ze op basis van de foto hun bewijslast vormen want het geblinddoekte slachtoffer draagt bv sneakers en in andere soortgelijke Pallywoods worden kennelijk gevangenen (die samen met een IDF soldaat) voor een tank uitlopen, aangemerkt als schild. Iets dergelijks eerder op de WestBank waar gewonden op de motorkap van een truck werden vervoerd met volgens o.a. kritisch Al-Jazeera hetzelfde doel. Anderen zg. mensenrechtenorganisaties doen daar weer een schepje bovenop dat zelfs kinderen en bejaarden, zo door het IDF worden ingezet.
En tout cas moet dit een beeld versterken dat het IDF en daarmee Isral verwerpelijk bezig zou zijn.
Onverlet is het gedwongen inzetten van gevangenen, laat staan genomen burgers, hoe dan ook: strikt verboden.
Zowel op grond van moraliteit als ook op basis van de richtlijnen en het genstrueerde beleid.
Dat het kan en zelfs zal gebeuren is helaas ook niet uit te sluiten omdat er overal verknipte figuren zijn die daarin de weg zijn kwijtgeraakt. Oorlog, haat & strijd doen helaas gekke dingen met mensen wat hier niet betekent dat dit dus beleid en usance is.
En dan de misplaatste reactie om mijn 'denk proces' te willen veroordelen dat ik dingen zou verzinnen en in jouw beeld, daarmee "constant onwaarheden" en "desinformatie" aan het verspreiden ben.
Ik zou er bijna wat van gaan denken waar jij wegduikt met dat ik iets moet lezen en vervolgens andere vragen ontwijkt. Niemand hoeft hier iets maar ga iemand niet beschuldigen of willen wegzetten omdat z'n toon je niet bevalt.
Update: Kreeg het artikel via een andere link aangereikt. Het is, een aangrijpend story en hear-say telling over misbruik van burgers, door militairen dat door het IDF onmiskenbaar is verboden en soldaten als "bron" kennelijk niet in staat (willen/kunnen?) zijn dat aan te kaarten bij hun meerderen.
Ik mag hopen dat de kritiek iig wordt aangenomen en uitgezocht want een leger mag gevangenen noch burgers misbruiken.
Wat ik mij zo afvraag, heeft of kent het IDF een zg onafhankelijk vertrouwenskanaal of ombudsman waar iemand de beklag kan/mag luiden ? Of is het IDF intern meer een club van "what happens in the IDF, stays in the IDF"?
[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 16-08-2024 17:55:48 ]
Ja, zie mijn eerdere post:quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 17:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Update: Kreeg het artikel via een andere link aangereikt. Het is, een aangrijpend story en hear-say telling over misbruik van burgers, door militairen dat door het IDF onmiskenbaar is verboden en soldaten als "bron" kennelijk niet in staat (willen/kunnen?) zijn dat aan te kaarten bij hun meerderen.
Ik mag hopen dat de kritiek iig wordt aangenomen en uitgezocht want een leger mag gevangenen noch burgers misbruiken.
Wat ik mij zo afvraag, heeft of kent het IDF een zg onafhankelijk vertrouwenskanaal of ombudsman waar iemand de beklag kan/mag luiden ? Of is het IDF intern meer een club van "what happens in the IDF, stays in the IDF"?
En je hebt inderdaad een ombudsman. De vorige ombudsman generaal yitzhak brick heeft jaren gewaarschuwd dat het leger niet klaar was voor oorlog, specifiek dat de IDF in het noorden en in het zuiden veel te weinig mankracht had en te weinig en geen adequate uitrusting had. Maar hij werd nooit serieus genomen door de legertop. Hij wordt in Israel ook wel de profeet van 7 oktober genoemd door sommigen.quote:
[..]
Ik begrijp het ook. Vooral bij dienstplichtigen en reservisten zul je altijd uitwassen hebben die foute dingen doen, vooral nu. Het is aan de militairen hogerop in de rangen om dit zo snel mogelijk te bestraffen anders verspreidt het. Helaas gebeurt dit niet altijd en in sommige gevallen zoals bij sde teiman zijn het juist de militairen hogerop die dit soort praktijken organiseren.
Het helpt niet dat elementen binnen de IDF zoals Yifat Tomer-Yerushalmi (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yifat_Tomer-Yerushalmi) en de eenheid van de militaire politie die sde teiman binnenviel om soldaten te arresteren, letterlijk worden zwartgemaakt door de politiek en bepaalde media. Het is zelfs zo erg dat rellende extremisten samen met politici (!!) bases bestormden van de militaire politie.
Als de constante druk vanuit de politiek en de zwartmakerij van de media aanhoudt, dan neemt logischerwijs de wil van de IDF af om de uitwassen te bestraffen. Heel gevaarlijk.
Dus om het samen te vatten bestaan er in de regel genoeg kritische en onafhankelijke elementen, maar worden die te vaak niet serieus genomen of tegengewerkt. En wordt hun werk vooral nu bemoeilijkt door druk van buitenaf.
De pijnlijke realiteit is dat ook iedere Palestijnen een groot risico vormt, door de enorme terreurzucht onder de bevolking en ook bereidheid hier aan mee te werken. Het zijn te vaak ook juist als simpele arbeiders geweest die ineens overgaan tot een aanslag of informatie verzamelen voor anderen in de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
Groot gelijk dat de levensgevaarlijke personen extra goed in de gaten gehouden worden alleen nu wordt iedereen die 'Palestijn' is de bewegingsruimte enorm beperkt. Plus al die andere punten die ik al op noemde. Als de Palestijn zoals jij graag schetst levensgevaarlijk is, hoe zit het dan met die twee miljoen Palestijnen in Isral? En wat is de toegevoegde waarde om die mensen te pesten met die bouwvergunningen of het water, dat is volgens mij gewoon collectief straffen.
Na 9/11 zijn de controles extreem verscherpt. Zo kon bijvoorbeeld een paar jaar lang zelfs geen nagelsschaar het vliegtuig in. Alleen dat mocht niemand en niet alleen een beperkte groep. Oftewel, ik begrijp je voorbeeld niet.
Ik herinner je er wederom aan dat ruim driekwart van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober staat. Als je nu jezelf eens niet langer blijft voorhouden dat het slechts een 'paar rotte appels' zijn en de overgrote meerderheid 'net is zoals dat wij zijn' dan ben je al stap dichterbij het inzien waarom Isral deze maatregelen neemt.
Geen land trekt zomaar miljoen uit en stuurt hun 18 of 19-jariger dochters en zonen naar een gevaarlijk gebied om mogelijk in contact te komen met kwaadwillende terroristen.
Dat is dan dikke jammer voor zo'n kind, Isral neemt die maatregelen ook niet om wel of geen goedkeuring te krijgen van Palestijnse kinderen en jongeren. Die worden toch al vanaf jongs af aan met een rabiate Jodenhaat en verheerlijking van terrorisme en martelaarschap aan de hand van de fundamentalistische Islam opgevoed.quote:
En mbt je laatste alinea. Aan de ene kant logisch om iedereen over een kam te scheren. Door een groep vanaf geboorte al achter te stellen en weg te stoppen, ga je van dat kind en later volwassene geen sympathie krijgen. Zo wordt het sowieso in stand gehouden. En dat omdat ver voor de geboorte van dat kind mensen met een bepaalde achtergrond X of Y waren dus dat kind moet daar maar voor gestraft worden. Stel, jij was zo'n kind. Vind je het dan nog steeds terecht?
Het is pas het moment dat zulke mensen gaan inzien dat zij fout zitten, dat zulke maatregelen versoepeld kunnen worden. En zo werkt het overal, het is ook niet zo dat de paraatheid hier in het Westen voor terrorisme, meer terroristen creert. Dat is zo'n onzinnige redenering elke keer.
Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.quote:
[..]
De pijnlijke realiteit is dat ook iedere Palestijnen een groot risico vormt, door de enorme terreurzucht onder de bevolking en ook bereidheid hier aan mee te werken. Het zijn te vaak ook juist als simpele arbeiders geweest die ineens overgaan tot een aanslag of informatie verzamelen voor anderen in de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever.
Ik herinner je er wederom aan dat ruim driekwart van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober staat. Als je nu jezelf eens niet langer blijft voorhouden dat het slechts een 'paar rotte appels' zijn en de overgrote meerderheid 'net is zoals dat wij zijn' dan ben je al stap dichterbij het inzien waarom Isral deze maatregelen neemt.
An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Isral plus highway 749 dus Isral zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.
Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.
Ik vraag het mij af.quote:
[..]
Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.
An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Isral plus highway 749 dus Isral zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.
Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.
Ik vermoed dat een meerderheid aldaar achter het 'verzet' staat dat Isral wordt aangedaan en dan hooguit wat wegkruipt voor de daaruit voortkomende gevolgen (door hun intolerante zienswijze) die zeker in bv Gaza hun keiharde consequenties hebben.
Dat een flink 'deel' het niet eens zal zijn met de hamas aanslag, neem ik voetstoots aan. Wat mij niet wegneemt dat de bevolking wel daarvoor verantwoordelijk is te stellen omdat zij daarin de gelegenheid schepte door dit uit naam van hamas mogelijk te maken.
Het waren vooral inwoners uit Gaza die 07okt23 op moordjacht, ontvoering en terreur uit waren.
Los van wat iemand als 'Palestijn' zelf vindt, is er ook nog de doctrine van islam die dat sws beslist en niet te vergeten het handvest van hamas dat onomwonden tot doel heeft Isral (voor de "Joden", nofi) te vernietigen en in plaats daarvan; op het grondgebied een eigen Palestijnse Staat wil vestigen.
Nu denk ik dat belijders zelf of in persoon, er niet op uit zijn om een ander kwaad te doen maar dit wel de leidraad is van de levenswijze.
Een leven dat weer door een in haat opgevoed verleden, Isral ziet als oorzaak van ellende of onderdrukking. Helaas niet in staat dat die eigen keuze (als overtuiging) door Isral uit te willen sluiten, oorzaak is van hun lot.
Dat Isral de situatie aangrijpt om haar controle te verstevigen is op zichzelf ook weer verklaarbaar omdat die iig voor haar, tot meer 'veiligheid' zal leiden. Veiligheid als centrale drijfveer in het bestaan van Isral dat gezien 07okt23 toch wat (b)leek te zijn ingeslapen.
Ik vraag mijzelf af hoeveel "Palestijnen" vertegenwoordigd in strijdorganisaties; zullen/kunnen accepteren dat Isral er is en zichzelf dan kunnen overgeven aan een (TweeStaten) oplossing ?
(mogelijk moeten er dan gebieden herverkaveld/afgekaderd worden, zal Isral in beginsel zeker haar veiligheidsgaranties komen opeisen en wordt Jeruzalem wmb een eigen deelstaat).
Ik heb het beeld dat men van Palestijnse zijde (wie dat daar ook namens wie moge zijn) vooral doet alsof men een oplossing zal accepteren en feitelijk zal blijven voortgaan met haar gelijk te halen.
Ik denk ook dat in Isral men uiteindelijk - het vechten moe en toh ook 20% 'natives' wonen - mogelijk in meerderheid, bereid kan worden gevonden om desnoods een deel van de betwiste gebieden op te geven.
Dit mits er (eigen?) veiligheidsgaranties zijn die zonder meer weer als "onderdrukkend" zullen worden ervaren.
Opgeven van eerder in gebruik genomen bezit, zal zonder twijfel leiden tot een felle strijd en mogelijk zelfs burgeroorlog. De huidige bewoners zullen zeker niet om wille van een staatsbelang, hun wasdom gebrachte omgeving willen gaan opgeven om zeg daarna op een kamertje in Haifa verder te gaan wonen.
Wanneer er al wat wordt uitgeruild, vraagt dat op de WestBank een enorme balanceer-act waarbij die van destijds Gaza (2005, waar ca 7000 Israli's moesten vertrekken), een wijkissue was.
Op de WestBank vertoeven inmiddels ca 500.000 Israli's en nog eens ca 200.000 in omgeving Jeruzalem.
Nee hoor, de inwoners van Gaza 'slaan niet van zich af', de overgrote meerderheid staat achter de aanslagen. Deze mensen hebben meerdere Isralische dorpen aangevallen en daar mensen gemarteld, verkracht, neergeschoten en op andere grove manieren om het leven gebracht en er ook nog honderden gegijzeld.quote:
[..]
Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.
An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Isral plus highway 749 dus Isral zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.
Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.
En inderdaad, doordat men zich nu wr op een barbaarse manier heeft misdragen dat veel Isralische levens heeft gekost (let wel: de levens van welwillende, linkse vredesduiven. Het type mens dat Haaretz leest en Meretz stemt) zal de controle nog verder moeten worden aangescherpt.
De denkfout in jouw kant lijkt een totale verdraaiing van actie en reactie te zijn. Jij lijkt te denken dat het terrorisme van de Palestijnen een reactie op de beveilingsmaatregelen van Isral is, waar in de werkelijkheid deze beveilingsmaatregelen juist een reactie op het onnodige Palestijnse terreur is dat nog stamt van voor Isral berhaupt was opgericht.
Dit is min of meer hetzelfde als stellen dat de verhoogde staat van paraatheid en beveiliging in veel Westerse landen op een toenemende terreurdreiging vanuit bepaalde hoeken, alleen meer terreur in handen zal werken. Maar dit is natuurlijk niet hoe het werkt.
Ok wat is je bron van die 3 kwart van de Palestijnen die achter de aanslagen van 7 oktober staan. Blijkbaar niet die PCPSR peilingquote:
[..]
Nee hoor, de inwoners van Gaza 'slaan niet van zich af', de overgrote meerderheid staat achter de aanslagen. Deze mensen hebben meerdere Isralische dorpen aangevallen en daar mensen gemarteld, verkracht, neergeschoten en op andere grove manieren om het leven gebracht en er ook nog honderden gegijzeld.
En inderdaad, doordat men zich nu wr op een barbaarse manier heeft misdragen dat veel Isralische levens heeft gekost (let wel: de levens van welwillende, linkse vredesduiven. Het type mens dat Haaretz leest en Meretz stemt) zal de controle nog verder moeten worden aangescherpt.
De denkfout in jouw kant lijkt een totale verdraaiing van actie en reactie te zijn. Jij lijkt te denken dat het terrorisme van de Palestijnen een reactie op de beveilingsmaatregelen van Isral is, waar in de werkelijkheid deze beveilingsmaatregelen juist een reactie op het onnodige Palestijnse terreur is dat nog stamt van voor Isral berhaupt was opgericht.
Dit is min of meer hetzelfde als stellen dat de verhoogde staat van paraatheid en beveiliging in veel Westerse landen op een toenemende terreurdreiging vanuit bepaalde hoeken, alleen meer terreur in handen zal werken. Maar dit is natuurlijk niet hoe het werkt.
Ik zeg nergens dat de Israli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.
Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg
Volgens mij dit al meermaals de revue gepasseerd hier: Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises.quote:
[..]
Ok wat is je bron van die 3 kwart van de Palestijnen die achter de aanslagen van 7 oktober staan. Blijkbaar niet die PCPSR peiling
Nou, jij stelt toch zeg dat het an sich niet vreemd zou zijn dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Waarmee je dus een bepaalde gerechtvaardigheid schept voor de aanslagen van 7 oktober.quote:
Ik zeg nergens dat de Israli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.
Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg
Dit is niet hoe het werkt. Sinds de aanslagen van 9/11 zijn er in het hele Westen aangescherpte veiligheidsmaatregelen. Dat merk je bij vliegen maar ook op verscheidene andere plekken. Deze aangescherpte regels of procedures gelden toch voor iedereen? Het is toch niet dat dit alleen voor terroristen zo is?quote:
Ik zeg nergens dat de Israli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.
Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg
Met de Palestijnen werkt dit net zo. Het terrorisme zit daar helaas zo diep verworven in de samenleving dat elke Palestijnen die bijvoorbeeld langs een checkpoint gaat, gecontroleerd zal moeten worden. Dat heeft niets te maken met collectief straffen.
En in gebieden die door Isral controleert worden kan Isral inderdaad bepalen wie daar wel of niet mag bouwen. Dat werkt in Nederland toch ook zo? Een Roemeen kan hier niet zomaar doen wat hij of zij wil, maar zal eerst toestemming moeten krijgen van de Nederlandse overheid.
Ah het is toch wel die PCPSR.quote:
[..]
Volgens mij dit al meermaals de revue gepasseerd hier: Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises.
Peiling nr 90. Hier staat die https://pcpsr.org/en/node/963
En het is zoals je zegt. Meerdere malen de revue gepasseerd en toch wordt de inhoud al die keren verdraaid of genegeerd
'van zich afslaan' is niet hetzelfde als 40 baby's levend verbranden of burgers gijzelen en/of vermoordenquote:Nou, jij stelt toch zeg dat het an sich niet vreemd zou zijn dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Waarmee je dus een bepaalde gerechtvaardigheid schept voor de aanslagen van 7 oktober.
Als hier in Nederland die Roemeen, Turk of wie dan ook hier legaal verblijft dan kan die persoon een bouwvergunning aanvragen. Bij de behandeling van die vergunning wordt niet gekeken naar zijn of haar achtergrond, er wordt alleen gekeken naar de aanvraag. Leg mij maar waarom dit verkeerd isquote:Dit is niet hoe het werkt. Sinds de aanslagen van 9/11 zijn er in het hele Westen aangescherpte veiligheidsmaatregelen. Dat merk je bij vliegen maar ook op verscheidene andere plekken. Deze aangescherpte regels of procedures gelden toch voor iedereen? Het is toch niet dat dit alleen voor terroristen zo is?
Met de Palestijnen werkt dit net zo. Het terrorisme zit daar helaas zo diep verworven in de samenleving dat elke Palestijnen die bijvoorbeeld langs een checkpoint gaat, gecontroleerd zal moeten worden. Dat heeft niets te maken met collectief straffen.
En in gebieden die door Isral controleert worden kan Isral inderdaad bepalen wie daar wel of niet mag bouwen. Dat werkt in Nederland toch ook zo? Een Roemeen kan hier niet zomaar doen wat hij of zij wil, maar zal eerst toestemming moeten krijgen van de Nederlandse overheid.
Die aangescherpte regels in de west bank gelden alleen voor de niet-Israeliers. Dit in tegenstelling tot die 911 die je er weer graag bij haalt of die onorthodoxe kolonisten die ook knap gevaarlijk zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 17-08-2024 14:06:24 ]
Nee, dat is het niet. Hier staat toch letterlijk dat de aanslagen van 7 oktober door bijna 75% worden gesteund?quote:
[..]
Ah het is toch wel die PCPSR.
Peiling nr 90. Hier staat die https://pcpsr.org/en/node/963
En het is zoals je zegt. Meerdere malen de revue gepasseerd en toch wordt de inhoud al die keren verdraaid of genegeerd
In het ene land kan dat wel, het andere land niet. Heel simpel, op de stukken land op de Westelijke Jordaanoever hebben de Palestijnen met het Isralische beleid te maken en die prefereren het om geen grond aan buitenlanders te verkopen. En daar zullen de Palestijnen mee moeten dealen.quote:
[..]
Als hier in Nederland die Roemeen, Turk of wie dan ook hier legaal verblijft dan kan die persoon een bouwvergunning aanvragen. Bij de behandeling van die vergunning wordt niet gekeken naar zijn of haar achtergrond, er wordt alleen gekeken naar de aanvraag. Leg mij maar waarom dit verkeerd is
Die aangescherpte regels in de west bank gelden alleen voor de niet-Israeliers. Dit in tegenstelling tot die 911 die je er weer graag bij haalt of die onorthodoxe kolonisten die ook knap gevaarlijk zijn
Het is over het algemeen trouwens onder Israelisch bewind enorm lastig voor iedereen om grond te krijgen, daar kunnen vele jaren overheen gaan. Alle grond is namelijk bezit van de staat, een uitgangspunt dat nog voortkomt uit de oorsprong van het land, waarbij veel socialistische principes als uitgangspunt werden genomen.
Tja, deze heb ik ook al gezien. Aan de ene kant is het natuurlijk wel moedig dat zo'n dame dit doet, aan de kant verschrikkelijk naef en bizar om deze kant van het conflict te kiezen. Maar ja, jonge vrouw die afkomstig is van een geesteswetenschappen faculteit aan een Nederlandse universiteit anno 2024, dan mag het duidelijk zijn hoe het zit qua gedachtegoed.quote:
Maartje (24) beschermt Palestijnse boeren tegen Isralische kolonisten
Het valt ook op dat de NOS aan de lopende band dit soort reportages maakt over de vermeend zielige Palestijnen, maar men zal zelden tot nooit een reportage maken die de andere kant van het verhaal laat zien. De realiteit in een situatie van conflict is namelijk dat twee partijen gevaar lopen, niet maar n zoals deze reportage graag wilt doen geloven.
Hezbollah attacks Israeli settlement in response to deadly airstrike on S. Lebanon
Hmm. En waarom plaats je een hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 17:56 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/2(...)8be67c5e97a6e/c.html
Hezbollah attacks Israeli settlement in response to deadly airstrike on S. Lebanon
MikeyTT is schijnbaar groot fan van het land Chinaquote:
[..]
Hmm. En waarom plaats je aan hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?
dat hartje staat er standaard bij al mijn posts.quote:
Hmm. En waarom plaats je een hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?
Aha, dus NOS is ook niet goed, want wordt gefinancierd door de Nederlandse staat?
Maar vooruit, andere bron: https://www.aljazeera.com(...)-on-southern-lebanon
72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correctquote:
[..]
Nee, dat is het niet. Hier staat toch letterlijk dat de aanslagen van 7 oktober door bijna 75% worden gesteund?
* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlersquote:In het ene land kan dat wel, het andere land niet. Heel simpel, op de stukken land op de Westelijke Jordaanoever hebben de Palestijnen met het Isralische beleid te maken en die prefereren het om geen grond aan buitenlanders te verkopen. En daar zullen de Palestijnen mee moeten dealen.
Het is over het algemeen trouwens onder Israelisch bewind enorm lastig voor iedereen om grond te krijgen, daar kunnen vele jaren overheen gaan. Alle grond is namelijk bezit van de staat, een uitgangspunt dat nog voortkomt uit de oorsprong van het land, waarbij veel socialistische principes als uitgangspunt werden genomen.
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements
https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/
* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.
https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers
Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.
The undoing of Israel
The Dark Futures That Await After the War in Gaza
By Ilan Z. Baron and Ilai Z. Saltzman
At Israel’s creation, in May 1948, its founders envisioned a country defined by humanist values and one that upheld international law. The Declaration of Independence, Israel’s founding document, insisted that the state “will ensure complete equality of social and political rights to all its inhabitants irrespective of religion, race, or sex” and that it would “be faithful to the principles of the Charter of the United Nations.” But from the very beginning, this vision was never fulfilled—after all, for nearly two decades after the signing of the declaration, Palestinians in Israel lived under martial law. Israeli society has never been able to resolve the contradiction between the universalist appeal of the declaration’s ideals and the narrower urgency of the founding of Israel as a Jewish state to protect the Jewish people.
...
As many progressives within Israel have long acknowledged, the brutality of the military occupation and the imperatives of being an occupying military power have a corrupting effect on all of Israeli society. Yeshayahu Leibowitz, an Israeli scientist and philosopher, observed “the national pride and euphoria” that followed the Six-Day War, in 1967, and saw a darker turn ahead. That celebration of country, he warned in 1968, would only “bring us from proud, rising nationalism to extreme, messianic ultranationalism.” And such extreme passions, Leibowitz claimed, would be the undoing of the Israeli project, leading to “brutality” and ultimately “the end of Zionism.” That end is now closer than many Israelis care to admit.
nergens veilig
https://x.com/manniefabian/status/1824750672375382460
Maar goed israel grijpt alles aan om hun agenda uit te rollen. In die zin is Hamas slechts een figuurlijke stok. Eentje die ze anders toch wel hadden gevonden.
Ja.
Ah, de joodse agenda...quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Bij gebrek aan beter kan ik me echt goed voorstellen dat Hamas door veel Palestijnen als een soort van verzetsgroep wordt gezien. De paradox is dat hun bestaan juist voor meer ellende zorgt.
Maar goed israel grijpt alles aan om hun agenda uit te rollen. In die zin is Hamas slechts een figuurlijke stok. Eentje die ze anders toch wel hadden gevonden.
Ja.
Niets meer dan projectie van de eigen islamitische droom van wereldheerschappij - maar als een ander het doet, dan is het verderfelijk, geniepig, achterbaks, typerend!
Ik vind het gegeven dat het jodendom juist die ene Abrahamistische religie is die geen streven tot werelddominantie kent, nog steeds cynisch grappig wat dat betreft.
Hier ga je al de fout in. Daarmee is alles wat je daarna zegt op losse gronden.quote:
Nee hoor, ik ga hier niet mee de fout in.quote:
[..]
Hier ga je al de fout in. Daarmee is alles wat je daarna zegt op losse gronden.
Ik licht eigenlijk een tipje van de (je) sluier op. En wat eronder zit is in menig horrorfilm goed verbeeld.
Zou je dan bewijs willen aanleveren voor de joodse agenda zoals jij die noemt.quote:
[..]
Nee hoor, ik ga hier niet mee de fout in.
Dank je.
De Protocollen van de Wijzen van Sion.quote:
[..]
Zou je dan bewijs willen aanleveren voor de joodse agenda zoals jij die noemt.
Interessant artikel daaromtrent:
https://historiek.net/gel(...)zen-van-zion/154546/
Ook wel interessant verhaal voor beide kanten om te lezen, om een beetje een beeld te krijgen van het leven daar, zowel in West bank als in Israel.
Ja? Dit weet mijn punt toch te bevestigen?quote:
[..]
72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct
Het aantal toegewezen bouwvergunningen voor Isralirs is dus hoger dan voor Palestijnen. En nu? Je wijst hier alleen maar naar een verschil van uitkomst en hangt daar dan allerlei verschillende conclusies aan.quote:
[..]
* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlers
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements
https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/
* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.
https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers
Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.
Terwijl als we zouden concluderen dat (om maar een paar voorbeelden te geven) het aantal toegewezen bouwvergunningen in Spanje hoger is voor Spanjaarden dan voor Portugezen of het aantal bouwvergunningen in Oekrane hoger is voor Oekraners dan voor Russen en Hongaren, is dat een logische statistiek. Wat maakt deze situatie in door Isral bestuurde gebieden, die zij hebben veroverd na de Zesdaagse Oorlog in 1967, dan zo problematisch?
Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezenquote:
[..]
Ja? Dit weet mijn punt toch te bevestigen?
In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.quote:[..]
Het aantal toegewezen bouwvergunningen voor Isralirs is dus hoger dan voor Palestijnen. En nu? Je wijst hier alleen maar naar een verschil van uitkomst en hangt daar dan allerlei verschillende conclusies aan.
Terwijl als we zouden concluderen dat (om maar een paar voorbeelden te geven) het aantal toegewezen bouwvergunningen in Spanje hoger is voor Spanjaarden dan voor Portugezen of het aantal bouwvergunningen in Oekrane hoger is voor Oekraners dan voor Russen en Hongaren, is dat een logische statistiek. Wat maakt deze situatie in door Isral bestuurde gebieden, die zij hebben veroverd na de Zesdaagse Oorlog in 1967, dan zo problematisch?
Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand
Zou je de mogelijkheden eens op een rijtje willen zetten?quote:
[..]
Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezen
[..]
In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.
Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand
Uit je eigen bron:quote:
[..]
De Protocollen van de Wijzen van Sion.
Interessant artikel daaromtrent:
https://historiek.net/gel(...)zen-van-zion/154546/
Een van de beroemdste vervalsingen uit de wereldgeschiedenis is een geschrift met de mysterieuze naam Protocollen van de wijzen van Zion.
Alleen de domste neo-nazi’s geloven nog in dat geschrift. De rest van de wereld weet dat het een vervalsing is.
https://www.timesofisrael(...)ting-new-conditions/
Het is zonder meer tragisch dat er meer van 100 vergunningen en meen met allerlei toevoegingen, iets van meer 1300 veiligheidsregels zijn voor 'palestijnen' en op die wijze 'gecontroleerd' kunnen worden door de aanwezige (isralische) autoriteiten. Om bv de studeren moet je alleen daarvoor - ik meen - iets van 10 stempels hebben die weer om de zoveel tijd vernieuwd moeten worden via een bureaucratisch ingericht hoepel(op) proces.quote:
[..]
72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct
[..]
* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlers
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements
https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/
* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.
https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers
Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.
Het praktisch gesproken daarmee niet goed mogelijk is om als 'palestijn' een vrij bestaan zoals 'isralir' vanuit haar burgerschap wel heeft, op te bouwen. De Isralier, ongeacht moslim of jood, heeft op grond van burgerschap veelal vrijstelling van allerlei visa waaraan een niet ingezetene wel moet voldoen. Strikt genomen, niets abnormaals voor land's wijze en eer.
Op tal van aspecten worden mensen in betwiste gebieden varirend van geboorte(aangifte) tot dood(sverklaring), helaas geconfronteerd met opgelegde beperkingen die elk aspect van het leven bepalen.
Beperkingen die op zichzelf mogelijk te valideren zijn - een rijbewijs moeten hebben is bv niet absurd - maar in combinatie en complexiteit daaraan te voldoen, wordt feitelijk de betrokkene; in die verstikking, aan te ketting gelegd.
Dat is dan hoe het nu en daar tot nu in de WestBank sinds 1967 verworden is.
Direct na afloop van de 6-daagse oorlog in 1967 werden allerlei regels ingevoerd omdat Isral op die manier - via die controle - haar (aanwezige) bestaansveiligheid kon terugzekeren door het eerder door Jordani geannexeerde gebied, van waaruit zij werd aangevallen; als bufferzone te annexeren.
De afgelopen 50-60 jaar is daar al heel veel over gezegd, geprobeerd met wat ik ook zeker vind, die onbestaanbare situatie te pogen veranderen. Veranderen dat imo echter niet te bewerkstelligen is door gebruik van geweld als middel.
Hoe dan wel in die context en situatie; is meebewegen, kennis verwerven, vaak inslikken en dan deel (willen) uitmaken van die andere omgeving om op die manier een eigen (stem)invloed te verkrijgen. Vrijheden verkrijgen is zeker niet onmogelijk en vraagt een overtuigde adem.
Lastig in dit verband is dan weer dat de eigen (islam gedreven) ideologie die 'wil' als keuze simpelweg blokkeert. Mamas (en daarvoor de PLO) is zelf kristalhelder om Isral als doel te willen vernietigen dat in haar optiek niet kon en mocht bestaan. Het in 1948 unilaterale plan van internationale gemeenschap is daarmee verworden tot een multilateraal probleem de wereld dat in oplossing alleen maar ergens daar erg pijn zal gaan doen. Er zijn geen winnaars en gehoopt kan worden op zo min mogelijk verliezers.
Isral is humanitair veel te verwijten van allerlei onverkwikkelijke zaken die in het licht om haar directe bedreiging af te weren, weer te duiden zijn. Denk weer even aan 1967, als bedreigd land in het midden omringd door groepen die haar wilden vernietigen. In zekere zin, de situatie die steeds weer terugkomt.
Maar goed, dat is dan de WestBank waar in Gaza - autonomer - zelf sedert (ik meen) 2004, minder sprake van was geworden. Isral controleerde gezien voortdurende dreiging wel het handelsverkeer en reizen, van-in-naar Isral.
Lullig daarin is ook weer dat Isral eenzijdig, vaak zonder zinnige beroepsmogelijkheid, een eerder verleende vergunning weer kon intrekken. Bv als onderdeel van een onderzoek.
Hamas c.s. in dat belang verbonden, het kennelijk nodig vond, om Isral (met terreuraanvallen en die van 07okt23 als kers op de taart) anders proberen te overtuigen of beter de - ook zelf - hopeloos gemaakte situatie te doen kantelen. Het is een ronduit achterlijk, tribaal gedreven gedachte dat anno nu, met beestachtig geweld een modern gequipeerd land tot andere inzichten zou kunnen worden gedwongen.
Het beste dat hamas voor haar burgers kan doen; is zichzelf opheffen, gegijzelden vrijlaten, terreur stoppen en zich verantwoorden om daarna te komen tot een TweeStaten oplossing. Vanuit het Palestijnse land kan dan worden gebouwd aan soevereiniteit.
Jammer in dit verband is weer dat van de zijde van 'Palestijnen' en haar supporters (ik generaliseer wellicht wat bot) vooral werd & wordt gesproken "hoe niet" en nauwelijks een "hoe dan wel" met immers aanwezig blijvend Isral. Isral die daarin dan haar eigen plan trekt met als jullie het niet weten en ons wensen te verdrijven, doen wij het wel op onze manier.
Was dat maar waar...quote:
[..]
Uit je eigen bron:
Een van de beroemdste vervalsingen uit de wereldgeschiedenis is een geschrift met de mysterieuze naam Protocollen van de wijzen van Zion.
Alleen de domste neo-nazi’s geloven nog in dat geschrift. De rest van de wereld weet dat het een vervalsing is.
Zoals BB al liet zien zijn de argumenten die uit die complottheorie komen, of misschien hebben bijgedragen aan het vormen ervan, nog steeds springlevend:
Joden, inmiddels Isral, hebben een agenda en alles wat ze doen, staat ten dienste van die agenda.quote:
Maar goed israel grijpt alles aan om hun agenda uit te rollen.
Alles is onderdeel van een groot, geheim plan.
Realiteitscheck: politici kunnen nog geen bonnetje geheimhouden.
De mens is geneigd om verbanden te zien in gebeurtenissen, maar dat is niet de realiteit. Toch is dat de verklaring dat zulke theorien overleven, ook als de feiten ze achterhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 19-08-2024 09:52:37 ]
Water is nat en er is altijd wel ergens een plek dat dan vochtig is.quote:
Hamas rejects latest hostage deal proposal
https://www.timesofisrael(...)ting-new-conditions/
Ik vind het niet zo raar dat Isral in de gegeven omstandigheden op harde wijze haar controle wil (be)houden op alles van -en naar Gaza. het is tenminste een weg om uit een vernietigende impasse te komen.
Ik vraag mij af wat de aanvullende eisen zijn die vanuit Isral gepaard zouden gaan met de uitruil van gevangenen ?
Wat ik in een andere bron las: Isralische controle op de grens Gaza/Egypte en Isralische controle op de vluchtelingenstromen binnen Gaza van zuid naar noord, om hergroeperingen van strijdkrachten van Hamas te onderscheppen. Weinig onredelijks, maar erg onhandig voor de oorlogsmachine van Hamas.quote:
Ik vraag mij af wat de aanvullende eisen zijn die vanuit Isral gepaard zouden gaan met de uitruil van gevangenen ?
Yep, veiligheidseis om mobiliteit van/naar en dus ook in Gaza te gaan begrenzen.quote:
[..]
Wat ik in een andere bron las: Isralische controle op de grens Gaza/Egypte en Isralische controle op de vluchtelingenstromen binnen Gaza van zuid naar noord, om hergroeperingen van strijdkrachten van Hamas te onderscheppen. Weinig onredelijks, maar erg onhandig voor de oorlogsmachine van Hamas.
O.a. het instellen van "Highway 749" (beter te zien als corridor) als eerder aangestipt door @opgebaarde in post 107 en Noord Gaza dan door midden hakt.
Ik zie dat niet echt als nieuwe eis in vergelijking tot eerdere voorstellen zoals 02jul24 (Haniyeh leefde toen nog) waar dit eerder sws onderdeel was en idd, hamas beperkt.
Nu denk ik zelf dat er altijd wel wat te vinden is om een aanpak die tot verlichting voor o.a. burgers kan leiden, in de kiem te smoren. Hoe het was en nu is, zijn ook geen echte opties.
Wil mij voorstellen dat toegeven, sws het einde gaat worden van hamas. Haar bestaansrecht is immers actief verzet om Isral te vernietigen en een eigen Staat. Zonder overeenstemming, zal Isral sws doorgaan met afgrendelen, doorzoeken om hamas uitschakelen. Kortom, burgers blijven hier dan de sjaak.
De betere oplossing voor Gaza is gegijzelden vrijlaten en een militaire VN operatie die (met mandaat) de veiligheidsgarantie gaat bufferen en opleggen. De vraag is, of en welke VN-landen zichzelf zullen willen blootstellen aan de haat/nijd van Israls vijanden.
Ik neig te gaan denken dat alle daders ter verantwoording brengen, er niet meer in gaat zitten.
Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields. Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Isral al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .quote:
[..]
Was al gepost. Is verder niet zoveel bijzonders aan, vind ik.
Niks opmerkelijks aan.quote:
[..]
Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields.
Isral gebruikt de vijand als schild (niet ok en zelfs een oorlogsmisdaad, maar wel redelijk gangbaar in dit soort oorlogssituaties); Hamas zijn eigen bevolking.
Zit wel een aardig nuanceverschil in, vind je ook niet?
De doelen zijn ook anders: als de gevangen Palestijnse strijder de lucht in gaat, of een val doet dichtslaan, jammer voor 'm maar dat was anders een Isralisch soldaat overkomen. Nogmaals, het is niet ok; daarom wordt er nu ook gewag van gemaakt in de media en wordt het onderzocht.
Hamas daarentegen gebruikt z'n eigen bevolking als schild. Ten dele omdat sterven voor de zaak (Joden doden) het grootste en rechtvaardigste goed is, wat een kwaadaardige opvatting is; ten dele omdat het zo lekker werkt in de internationale propaganda, wat ook kwaadaardig is.
FTFYquote:Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Isral Hamas al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .
Contextquote:
Als je daar verantwoordelijkheid over moet claimen....quote:
Tja zegt veel over de aanslagplegersquote:
[..]
Als je daar verantwoordelijkheid over moet claimen....
quote:We checked the @UN_Women tweets from December 2023 until August 2024.
How many posts focused on Israeli women? One and a half….
There were 337 posts, with 69 posts focusing on Gaza and Palestinian women.
52 bring personal stories of women in Gaza.
Not a single story about an Israeli woman or a photo of one of the women who were abducted by Hamas, or the mothers of young Israeli women who are held by Hamas.
A stark reminder: Israel has 15 young Israeli women in Hamas captivity.
When photos of these women were published recently, bruised and weak in Hamas captivity, @UN_Women
@unwomenchief did not say a word. It seems that Israeli women simply don't matter to them.
Via @AmirwWeissbrod
Wat is je punt met deze valse vergelijking?quote:
Is de UN bezorgd om Isralische vrouwen? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waaruit zou het blijken?quote:Op maandag 19 augustus 2024 14:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wat is je punt met deze valse vergelijking?
Wat klopt er niet aan dan?quote:
[..]
Wat is je punt met deze valse vergelijking?
Hoe en tegen wie gebruikt Isral dan zo ja, "human schields" ?quote:
[..]
Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields. Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Isral al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .
Je reactie heeft wat weg van (zelf?) bevestiging dat het overduidelijk is. Benieuwd op grond waarvan je dat aanneemt.
//--//
Dat Isralirs al of niet soldaten, in hun strijd of waan, gebruiken maken van "menselijke schilden" zal zeker gebeuren maar is verboden door Israls wetten en sws gedragslijnen van het IDF.
Dat een dader anders doet, zegt niets over de lands wijs en eer waar het leven (ook) van anderen moet worden gerespecteerd. Er is geen beleid dat menselijke schilden op welke wijze dan ook toestaat.
Dat er individuele uitspraken zijn of zelfs gedrag dat iemand het zelf als persoon OK vind om dergelijke misdaden te begaan, is verder geen maatstaf. Natuurlijk wel zaak en reden een mogelijk (structureel?) misbruik te onderzoeken.
In het handvest van hamas staat niet dat zij hun burgers (een vijanden) als menselijk schild zullen gebruiken maar zij geeft daar gezien haar primaire doelstellingen (Isral vernietigen), geen uitsluiting aan. Kortom als het voor haar zaak nodig is, vindt hamas het best.
Die onderscheidenlijke afweging is ook lastig want bij hamas is er geen scheiding tussen politiek, recht en uitvoering. Laat staan dat controle, kritiek of reflectie denkbaar is; en de eerste die het loodje legt, dan de onderworpen en tot weerloos slachtoffer gemaakte burger zal zijn.
Iets dat ook is terug te zien bij hamas in terreuraanslagen, ontvoeringen en zich niet te willen verantwoorden.
Ook weer uitlegbaar wanneer de ander er simpelweg niet toedoet en alleen de eigen keuze telt.
quote:
[..]
Is de UN bezorgd om Isralische vrouwen? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waaruit zou het blijken?
UN Women houdt zich bezig met vrouwenrechten en vrouwen systematisch in nood in brede zin. Niet met een groep gegijzelde (en vermoorde) vrouwen door een terroristengroep. Vandaar de opmerking valse vergelijking.quote:
Ik heb niet de indruk dat het gebrek aan vrouwenrechten in Gaza onder Hamas zo'n thema is voor ze.quote:
[..]
[..]
UN Women houdt zich bezig met vrouwenrechten en vrouwen systematisch in nood in brede zin. Niet met een groep gegijzelde (en vermoorde) vrouwen door een terroristengroep. Vandaar de opmerking valse vergelijking.
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat het gebrek aan vrouwenrechten in Gaza onder Hamas zo'n thema is voor ze.
https://palestine.unwomen.org/en/news-and-events/stories?page=1
Na 7 oktober de nadruk op de oorlog in Gaza, maar dat lijkt me logisch.
Tweetdumps...quote:
Zionisten gebruiken onschuldige burgers als schild. Dat doen ze al jaren.quote:
[..]
Niks opmerkelijks aan.
Isral gebruikt de vijand als schild (niet ok en zelfs een oorlogsmisdaad, maar wel redelijk gangbaar in dit soort oorlogssituaties); Hamas zijn eigen bevolking.
Zit wel een aardig nuanceverschil in, vind je ook niet?
De doelen zijn ook anders: als de gevangen Palestijnse strijder de lucht in gaat, of een val doet dichtslaan, jammer voor 'm maar dat was anders een Isralisch soldaat overkomen. Nogmaals, het is niet ok; daarom wordt er nu ook gewag van gemaakt in de media en wordt het onderzocht.
Hamas daarentegen gebruikt z'n eigen bevolking als schild. Ten dele omdat sterven voor de zaak (Joden doden) het grootste en rechtvaardigste goed is, wat een kwaadaardige opvatting is; ten dele omdat het zo lekker werkt in de internationale propaganda, wat ook kwaadaardig is.
[..]
FTFY
U vraagt wij draaien..quote:
[..]
Hoe en tegen wie gebruikt Isral dan zo ja, "human schields" ?
Je reactie heeft wat weg van (zelf?) bevestiging dat het overduidelijk is. Benieuwd op grond waarvan je dat aanneemt.
//--//
Dat Isralirs al of niet soldaten, in hun strijd of waan, gebruiken maken van "menselijke schilden" zal zeker gebeuren maar is verboden door Israls wetten en sws gedragslijnen van het IDF.
Dat een dader anders doet, zegt niets over de lands wijs en eer waar het leven (ook) van anderen moet worden gerespecteerd. Er is geen beleid dat menselijke schilden op welke wijze dan ook toestaat.
Dat er individuele uitspraken zijn of zelfs gedrag dat iemand het zelf als persoon OK vind om dergelijke misdaden te begaan, is verder geen maatstaf. Natuurlijk wel zaak en reden een mogelijk (structureel?) misbruik te onderzoeken.
In het handvest van hamas staat niet dat zij hun burgers (een vijanden) als menselijk schild zullen gebruiken maar zij geeft daar gezien haar primaire doelstellingen (Isral vernietigen), geen uitsluiting aan. Kortom als het voor haar zaak nodig is, vindt hamas het best.
Die onderscheidenlijke afweging is ook lastig want bij hamas is er geen scheiding tussen politiek, recht en uitvoering. Laat staan dat controle, kritiek of reflectie denkbaar is; en de eerste die het loodje legt, dan de onderworpen en tot weerloos slachtoffer gemaakte burger zal zijn.
Iets dat ook is terug te zien bij hamas in terreuraanslagen, ontvoeringen en zich niet te willen verantwoorden.
Ook weer uitlegbaar wanneer de ander er simpelweg niet toedoet en alleen de eigen keuze telt.
https://www.btselem.org/topic/human_shields
Wel in nood maar op een andere manier en andere schaal dan de Palestijnse vrouwen in Gaza. Een tiental vrouwen in de handen van een terroristengroep waarvan ze niet weten waar ze zijn kunnen ze weinig mee. Een natiestaat die vrouwen bombardeert en uithongert daarintegen...quote:
Zijn die ontvoerde vrouwen niet in nood dan?
Overigens zijn ze voor onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars i.c.m. een ceasefire.
https://palestine.unwomen(...)ors-of-war-in-gaza-0quote:Life in Gaza is unrecognizable today, amid growing calls to end the war and to implement the latest UN Security Council Resolution, demanding an immediate ceasefire in Gaza, the immediate and unconditional release of all hostages, and safe and unimpeded access for humanitarian aid.
Dus dit kan de prullenbak in:
quote:@unwomenchief did not say a word. It seems that Israeli women simply don't matter to them.
Ah, vandaar het geen aandacht geven. Ja. Vast. Gewoon toeval dus. Kwartje valt net verkeerd. Niets achter zoeken. Nee.quote:
[..]
Wel in nood maar op een andere manier en andere schaal dan de Palestijnse vrouwen in Gaza. Een tiental vrouwen in de handen van een terroristengroep waarvan ze niet weten waar ze zijn kunnen ze weinig mee. Een natiestaat die vrouwen bombardeert en uithongert daarintegen...
Overigens zijn ze voor onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars i.c.m. een ceasefire.
[..]
https://palestine.unwomen(...)ors-of-war-in-gaza-0
Dus dit kan de prullenbak in:
[..]
Of niet?
Goed verhaal.quote:
[..]
Zionisten gebruiken onschuldige burgers als schild. Dat doen ze al jaren.
Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?quote:
Zijn jullie er al uit onderling na 292 delen?
De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.
Dit geldt uiteraard voor alle zijden.
quote:
[..]
[..]
UN Women houdt zich bezig met vrouwenrechten en vrouwen systematisch in nood in brede zin. Niet met een groep gegijzelde (en vermoorde) vrouwen door een terroristengroep. Vandaar de opmerking valse vergelijking.
dus niet in brede zin, het is meer van we halen wat krenten uit de gazaanse pap.Klopt precies als Israel en de vijanden van Israel, na 100 jaar geen oplossing.quote:
[..]
Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?
De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.
Dit geldt uiteraard voor alle zijden.
Als Isral decennialang van de onderhandelingen wilt weglopen vanwege de nederzettingen zou Hamas wmb hetzelfde mogen doen met de eis van Isral om militaire controle te blijven behouden in dat gebied.
Mooi verwoordquote:
[..]
Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?
De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.
Dit geldt uiteraard voor alle zijden.
Het is hard zoeken, om een goede rationele verklaring te bedenken. Het is helaas niet gelukt. Dat ligt niet aan jou, wat Ulx postte is gewoon erg opvallend. Mag gewoon gezegd worden.quote:
[..]
Wel in nood maar op een andere manier en andere schaal dan de Palestijnse vrouwen in Gaza. Een tiental vrouwen in de handen van een terroristengroep waarvan ze niet weten waar ze zijn kunnen ze weinig mee. Een natiestaat die vrouwen bombardeert en uithongert daarintegen...
Overigens zijn ze voor onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars i.c.m. een ceasefire.
[..]
https://palestine.unwomen(...)ors-of-war-in-gaza-0
Dus dit kan de prullenbak in:
[..]
We kunnen gissen wat een verklaring of verklaringen zou kunnen zijn. Het doet er niet toe. Zo'n account had een grotere rol kunnen spelen en dat doet het (op deze manier) niet. Unwatch doet de suggestie dat het antisemitisme is, alleen als je bij unwomen kijkt wat er voor 7 oktober geposts dan zie ik niks spannend en vooral heel heel weinig.
En blijkbaar deed het account het in oktober en november nog wel naar behoren.
Ik vermoedquote:bron cnn 19aug24 20u41
US Secretary of State Antony Blinken said Monday that Israel has accepted a proposal to bridge gaps in ceasefire negotiations and the next step is for Hamas to accept ahead of further negotiations expected to take place later this week.
“The next important statement is for Hamas to say yes, and then, in the coming days, for all of the expert negotiators to get together to work on clear understandings on implementing the agreement,”
dat hamas nee gaat zeggen omdat Isral daarin vasthoudt aan haar veiligheids(corridor)beleid.Netanyahu wil daarbij zijn doelen bereiken (gegijzelden vrij en einde terreur van hamas).
Betrokkenen met geliefden, denken daar natuurlijk weer heel anders over en zullen bereid zijn Israls ziel & zaligheid op te offeren.
Maar Goed Blinken, zal dan nog wel voor 10e keer terugkomen om Isral wat meer bij de les te houden.
Hmm. Isral heeft controle over de grond, het zal dus zeker een rol spelen dat men liever landgenoten daar ziet bouwen dan de mensen van een vijandig volk waarvan de leiders hebben gezegd dat men Isral wil vernietigen. Wellicht moet je eerst eens beginnen met de onderbouwen wrom Isral talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen?quote:
[..]
Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezen
[..]
In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.
Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand
Bijzonder, je steunt Hamas wel zo te zien. En nee, Isral is niet decennialang weggelopen van de onderhandelingen. Het zijn de Palestijnen die herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben geweigerd.quote:
Hamas moet niet instemmen met een ceasefire zolang Isral niet beloofd zich VOLLEDIG terug te trekken uit Gaza (dus ook geen troepen langs de grens met Egypte)
Als Isral decennialang van de onderhandelingen wilt weglopen vanwege de nederzettingen zou Hamas wmb hetzelfde mogen doen met de eis van Isral om militaire controle te blijven behouden in dat gebied.
Die mensen wonen daar en ze woonde er ook al voordat het gebied veroverd werd. Sommige al duizenden jaren. Op basis van achtergrond onderscheid maken en alleen op basis daarvan is gewoon discriminatiequote:
[..]
Hmm. Isral heeft controle over de grond, het zal dus zeker een rol spelen dat men liever landgenoten daar ziet bouwen dan de mensen van een vijandig volk waarvan de leiders hebben gezegd dat men Isral wil vernietigen. Wellicht moet je eerst eens beginnen met de onderbouwen wrom Isral talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen?
Ik wist niet dat de levensverwachting van Palestijnen zo hoog was.quote:
Meer Twitterspam!quote:
Eigen argumenten
Twitterspam!
De realiteit is dat de mensen die in dit gebied wonen hebben te maken met het gezag van de partij die daar in controle is. Dat was achtereenvolgend was dat het Ottomaanse Rijk, de Britten, Jordani en nu Isral.quote:
[..]
Die mensen wonen daar en ze woonde er ook al voordat het gebied veroverd werd. Sommige al duizenden jaren. Op basis van achtergrond onderscheid maken en alleen op basis daarvan is gewoon discriminatie
En toen Jordani de Westelijke Jordaanoever in handen was, werden Joden die daar woonden verdreven of gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Kfar Etzion), laat staan dat men daar berhaupt land kon kopen. Zoals bekend is Joden toen ook de toegang tot de Klaagmuur ontzegd voor twee decennia. Waarom was de internationale ophef toen? Nou, nergens dus.
Kortom, de vraag blijft staan: wrom Isral talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen, een volk dat een diepe vijandigheid heeft getoond aan zowel Joden als de staat Isral?
Isral maakt op stukken van de Westelijke Jordaanoever nu de dienst uit en als de Palestijnen daar de macht hadden willen hebben dat men een van de vele voorstellen voor een Palestijnse staat moeten accepteren. Bijvoorbeeld dat van Barak, die 95% van de Westelijke Jordaanoever aan Arafat had aangeboden.
Wellicht moet je eens de pathologische empathie voor de Palestijnen opzij zetten en objectief naar de historie van dit conflict en de huidige situatie kijken.
Nou, zullen we eens gokken?quote:De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Blinken zegt dat zijn gesprek met de Isralische premier Netanyahu "constructief" was en dat Netanyahu een "overbruggend" voorstel van de VS over een staakt-het-vuren heeft geaccepteerd. Blinken roept Hamas op hetzelfde te doen.
Hamas moet heel die staat niet meer erkennen zolang zij de Palestijnse staat niet erkennen.quote:
Hamas moet niet instemmen met een ceasefire zolang Isral niet beloofd zich VOLLEDIG terug te trekken uit Gaza (dus ook geen troepen langs de grens met Egypte)
Als Isral decennialang van de onderhandelingen wilt weglopen vanwege de nederzettingen zou Hamas wmb hetzelfde mogen doen met de eis van Isral om militaire controle te blijven behouden in dat gebied.
Bijzonder, je steunt Hamas wel zo te zien. En nee, Isral is niet decennialang weggelopen van de onderhandelingen. Het zijn de Palestijnen die herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben geweigerd.
[/quote]
Nee. Isral heeft de tweestatenoplossing herhaaldelijk geweigerd omdat het een narcistisch bloedlustig volk is dat weigert enige consessies te doen uit angst dat ze hun 100 % zuivere Joodse ethnostaat niet kunnen behouden. Ze zijn bang voor moslims en het toont zich in elk opzicht.
Palestijnen hebben niets buiten slachtofferschap en martelaarschap.quote:
En zeker steun ik Hamas. Elk persoon met een goed moraal zou de verzetstrijders moeten steunen. Onze steun zal niet stoppen zolang de Palestijnen niet volledig vrij zijn.
Volledige vrijheid, koekoek.
Ik zie het niet gebeuren, maar prettige wedstrijd man
berhaupt dat je in je post volledige vrijheid schetst maar wel even dicteert hoe elk persoon zou moeten denken zegt weer genoeg. Wat moeten mensen zoals jij hier in Nederland of Europa, ga lekker naar een kalifaat ofzo haatzaaien
Accepteer de tijdelijke gevechtspauze en laat de gijzelaars vrij. Na de pauze mag Isral weer verder met haar missie inclusief definitieve controle over de beide corridors. Als dit aanbod door Hamas afgewezen wordt dan laat Hamas zich weer van haar meest onredelijke kant zienquote:
Straks: en wederom een vredesvoorstel dat door Hamas afgewezen is
Mensen zoals ik? Stuur je me nu weg? Moet ik het land uit? Gevaarlijke rhetoriekquote:
[..]
Palestijnen hebben niets buiten slachtofferschap en martelaarschap.
Volledige vrijheid, koekoek.
Ik zie het niet gebeuren, maar prettige wedstrijd man
berhaupt dat je in je post volledige vrijheid schetst maar wel even dicteert hoe elk persoon zou moeten denken zegt weer genoeg. Wat moeten mensen zoals jij hier in Nederland of Europa, ga lekker naar een kalifaat ofzo haatzaaien
heb je dat van de Israliers?quote:
[..]
Mensen zoals ik? Stuur je me nu weg? Moet ik het land uit? Gevaarlijke rhetoriek
het is inderdaad verschrikkelijk wat die inwoners toen is aangedaan. Die moordpartijen en zuivering door de Arabieren. Ik begreep dat er toen 10.000 joden verdreven zijn. Ondertussen een 'paar' meter verderop zijn er ook mensen verdreven of gevlucht, daar ongeveer 700.000. Gelukkig was het daar (relatief) een stuk minder bloederig. In 1976 nog een keer, toen zijn er 200.000 (deels gedwongen) gevlucht.quote:
[..]
De realiteit is dat de mensen die in dit gebied wonen hebben te maken met het gezag van de partij die daar in controle is. Dat was achtereenvolgend was dat het Ottomaanse Rijk, de Britten, Jordani en nu Isral.
En toen Jordani de Westelijke Jordaanoever in handen was, werden Joden die daar woonden verdreven of gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Kfar Etzion), laat staan dat men daar berhaupt land kon kopen. Zoals bekend is Joden toen ook de toegang tot de Klaagmuur ontzegd voor twee decennia. Waarom was de internationale ophef toen? Nou, nergens dus.
Kortom, de vraag blijft staan: wrom Isral talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen,
Bewoners verdrijven is in mijn ogen nooit acceptabel. Of het nu joden, Palestijnen of wie dan ook zijn, nooit acceptabel. Toen niet, daarna niet, nu niet. Je kan mij veel verwijten, alleen ik ben wat dat betreft consequent en eerlijk. Ik meet niet met twee maten.
Dus op jouw vraag over het waarom de Palestijnen in area C bouwvergunningen verdienen. Zij verdienen het net zoals de andere inwoners. Zoals in Isral ook geen onderscheid gemaakt wordt, daar wonen ook 'Palestijnen'.
Dat mensen verdreven worden van plekken is altijd de realiteit geweest in situaties van conflict in oorlog. Mijn standpunt is om dit te erkennen. Je kunt in sommige gevallen ook niet verwachten dat twee volkeren samenleven omdat het bewezen is dat dit niet gaat. In een ideale wereld zouden we het liever anders zien, maar dat is wensdenken en niet de realiteit.quote:
[..]
het is inderdaad verschrikkelijk wat die inwoners toen is aangedaan. Die moordpartijen en zuivering door de Arabieren. Ik begreep dat er toen 10.000 joden verdreven zijn. Ondertussen een 'paar' meter verderop zijn er ook mensen verdreven of gevlucht, daar ongeveer 700.000. Gelukkig was het daar (relatief) een stuk minder bloederig. In 1976 nog een keer, toen zijn er 200.000 (deels gedwongen) gevlucht.
Bewoners verdrijven is in mijn ogen nooit acceptabel. Of het nu joden, Palestijnen of wie dan ook zijn, nooit acceptabel. Toen niet, daarna niet, nu niet. Je kan mij veel verwijten, alleen ik ben wat dat betreft consequent en eerlijk. Ik meet niet met twee maten.
Dus op jouw vraag over het waarom de Palestijnen in area C bouwvergunningen verdienen. Zij verdienen het net zoals de andere inwoners. Zoals in Isral ook geen onderscheid gemaakt wordt, daar wonen ook 'Palestijnen'.
Immers, wat denk je dat nu bijvoorbeeld zou gaan gebeuren als de Palestijnen de volledige controle zouden krijgen over de gehele Westelijke Jordaanoever? Heel simpel: de honderduizenden Joden die daar nu wonen worden verdreven of afgeslacht.
En ik vind dus ook niet dat Isral bouwvergunningen moet toekennen aan een vijandig volk. Het is jammer voor de Palestijnen, zij hebben het hier met hun eigen gedrag naar gemaakt.
Hmm, en waar is dezelfde mate van ophef dan over recente verdrijvingen, zoals die van de miljoenen Afghanen in Pakistan, duizenden Hindoes in Bangladesh of de honderdduizenden Armenen in Nagorno-Karabach (Azerbeidzjan)? Jij weet ook wel dat dit amper aandacht krijgt, waar het vermeende leed van de Palestijnen velen in het Westen enorm weet te triggeren.quote:
Bewoners verdrijven is in mijn ogen nooit acceptabel. Of het nu joden, Palestijnen of wie dan ook zijn, nooit acceptabel. Toen niet, daarna niet, nu niet. Je kan mij veel verwijten, alleen ik ben wat dat betreft consequent en eerlijk. Ik meet niet met twee maten.
Bespeur ik een verkapte "mUh aNtiSemItiSMoSquote:
[..]
Hmm, en waar is dezelfde mate van ophef dan over recente verdrijvingen, zoals die van de miljoenen Afghanen in Pakistan, duizenden Hindoes in Bangladesh of de honderdduizenden Armenen in Nagorno-Karabach (Azerbeidzjan)? Jij weet ook wel dat dit amper aandacht krijgt, waar het vermeende leed van de Palestijnen velen in het Westen enorm weet te triggeren.
" 👀?Is dt wat je eruit haalt?quote:Op dinsdag 20 augustus 2024 10:59 schreef Drxx het volgende:
[..]
Bespeur ik een verkapte "mUh aNtiSemItiSMoS
Het is weer zo'n dag in dit topic...
Wat is volgens jou de reden dat er niet dezelfde ophef is over Afghanen in Pakistan, hindoes in Bangladesh, of Armenen in Azerbeidzjan, vergeleken met de Palestijnen in Isral?quote:
[..]
Is dt wat je eruit haalt?
Het is weer zo'n dag in dit topic...
Nee. Isral heeft de tweestatenoplossing herhaaldelijk geweigerd omdat het een narcistisch bloedlustig volk is dat weigert enige consessies te doen uit angst dat ze hun 100 % zuivere Joodse ethnostaat niet kunnen behouden. Ze zijn bang voor moslims en het toont zich in elk opzicht.quote:
[..]
Bijzonder, je steunt Hamas wel zo te zien. En nee, Isral is niet decennialang weggelopen van de onderhandelingen. Het zijn de Palestijnen die herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben geweigerd.
[/quote]
En daarmee dus een dikke middelvinger naar het Palestijnse volk?
Doe je dat sinds kort? En wie is "onze" ?quote:
En zeker steun ik Hamas. Elk persoon met een goed moraal zou de verzetstrijders moeten steunen. Onze steun zal niet stoppen zolang de Palestijnen niet volledig vrij zijn.
Vraag me af of het meer haat jegens Isral of haar volk is of dat je echt zo begaan bent met de Palestijnen.
Gezien het feit dat je al tig jaar op FOK zit en tot aan 2023 geen enkele post over Palestijnen gemaakt hebt vermoed ik het eerste?
Haat jegens Isral moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Palestijnen. Iedereen die Oekrane steunt zou de Palestijnen ook moeten steunen.quote:
[..]
Doe je dat sinds kort? En wie is "onze" ?
Vraag me af of het meer haat jegens Isral of haar volk is of dat je echt zo begaan bent met de Palestijnen.
Gezien het feit dat je al tig jaar op FOK zit en tot aan 2023 geen enkele post over Palestijnen gemaakt hebt vermoed ik het eerste?
Haat jegens Palestijnen (Hamas/Iran) moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Joden zodra die Iraanse vazalstaat gecreerd wordt/isquote:
[..]
Haat jegens Isral moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Palestijnen. Iedereen die Oekrane steunt zou de Palestijnen ook moeten steunen.
Het mes snijdt aan twee kanten... tis te eenvoudig om gewoon maar te stellen dat er hier maar n schuld heeft.
Maar goed, je gaat niet in op mijn punt maar maakt het andere wel duidelijk. Haat richting Isral/Joden dus
Knap staaltje geschiedvervalsing, het waren toch echt de Palestijnen die keer op keer een staat hebben geweigerd.quote:
Nee. Isral heeft de tweestatenoplossing herhaaldelijk geweigerd omdat het een narcistisch bloedlustig volk is dat weigert enige consessies te doen uit angst dat ze hun 100 % zuivere Joodse ethnostaat niet kunnen behouden. Ze zijn bang voor moslims en het toont zich in elk opzicht.
En een 100% zuivere Joodse ethnostaat? Hmm, dat is een opmerkelijke omschrijving voor een land dat voor 73% uit Joden bestaat, 20% uit Arabische moslims en ruim 5% uit allerlei minderheden zoals Druze, Christenen en Bedoeenen.
Het meest hilarische is nog wel dat het juist de Palestijnen in 1947 waren die stelden dat de oprichting van een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' van de Arabieren in de regio zou bedreigen.
Nee hoor, ik heb hele goede gesprekken gehad met Joden die niet gehersenspoeld zijn door het zionistische regime en die zich solidair opstillen jegens de Palestijnen. Mijn haat is richting de staat Isral en waar het voor staat: het genocidaal uitmoorden van de Palestijnen.quote:
[..]
Haat jegens Palestijnen (Hamas/Iran) moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Joden zodra die Iraanse vazalstaat gecreerd wordt/is
Het mes snijdt aan twee kanten... tis te eenvoudig om gewoon maar te stellen dat er hier maar n schuld heeft.
Maar goed, je gaat niet in op mijn punt maar maakt het andere wel duidelijk. Haat richting Isral/Joden dus
Hamas zijn verzetstrijders. Iran is een heel ander verhaal want het Iraanse regime heeft intern veel meer problemen dan extern richting Isral. Ik haat Iran meer voor wat de Ayatollah’s daar aan macht hebben.
Nou ja je bent fan van een in Nederland gezien Islamistische terroristische organisatie.quote:
[..]
Mensen zoals ik? Stuur je me nu weg? Moet ik het land uit? Gevaarlijke rhetoriek
Je bent fan en verdedigd ze.
Misschien niet direct het land uit maar meneer AIVD zou je wel eens in de gaten kunnen gaan houden.
Je kan met je procentjes komen maar het maakt allemaal niks uit. Isral moet een joodse meerderheid behouden. Ze zijn uiterst bang voor Palestijnen en moslims omdat ze de Joodse bevolking ver overstijgen in cijfers.quote:
[..]
Knap staaltje geschiedvervalsing, het waren toch echt de Palestijnen die keer op keer een staat hebben geweigerd.
En een 100% zuivere Joodse ethnostaat? Hmm, dat is een opmerkelijke omschrijving voor een land dat voor 73% uit Joden bestaat, 20% uit Arabische moslims en ruim 5% uit allerlei minderheden zoals Druze, Christenen en Bedoeenen.
Het meest hilarische is nog wel dat het juist de Palestijnen in 1947 waren die stelden dat de oprichting van een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' van de Arabieren in de regio zou bedreigen.
Hier ben je uiteraard flink aan het projecteren. Het is de wens van de Palestijnen om Isral te vernietigen, niet andersom. En mensen die Oekrane steunen tegen Russisch expansionisme hebben geen noodzaak om ook Islamitisch en antisemitisch terrorisme van een stel barbaarse Arabieren te steunen.quote:
[..]
Haat jegens Isral moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Palestijnen. Iedereen die Oekrane steunt zou de Palestijnen ook moeten steunen.
De russen steunen de palestijnen....quote:
[..]
Haat jegens Isral moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Palestijnen. Iedereen die Oekrane steunt zou de Palestijnen ook moeten steunen.
En daarnaast, zou jij willen dat Israel vernietigd zou worden?
Vernietigd? Nee. Zonde van al het land dat de Palestijnen eeuwenlang hebben opgebouwd. Ontmanteld? Zeker. Iedereen een Palestijns paspoort, een einde aan het koloniale zionistische regime, de nederzettingen worden ontdaan en de naam Isral wordt uit elke kaart in de wereld gehaald.quote:
[..]
De russen steunen de palestijnen....
En daarnaast, zou jij willen dat Israel vernietigd zou worden?
Een meerderheid is iets anders dat etnische homogeniteit. Dat zal elk land moeten die het karakter van een land wil behouden. Als Turkije of Saoedi-Arabi, Islamtische landen willen blijven zal men een meerderheid moslims moeten hebben.quote:
[..]
Je kan met je procentjes komen maar het maakt allemaal niks uit. Isral moet een joodse meerderheid behouden. Ze zijn uiterst bang voor Palestijnen en moslims omdat ze de Joodse bevolking ver overstijgen in cijfers.
Als Isral ontmantelt moet worden er n staat moet komen, wat maken Joden op de Westelijke Jordaanoever dan nog uit?quote:
[..]
Vernietigd? Nee. Zonde van al het land dat de Palestijnen eeuwenlang hebben opgebouwd. Ontmanteld? Zeker. Iedereen een Palestijns paspoort, een einde aan het koloniale zionistische regime, de nederzettingen worden ontdaan en de naam Isral wordt uit elke kaart in de wereld gehaald.
In weze niks als ze er normaal zijn komen wonen. Maar elke Palestijn die uit zijn huis gekickt is zonder geldige reden en die nog leeft verdient het om zijn huis terug te krijgenquote:
[..]
Een meerderheid is iets anders dat etnische homogeniteit. Dat zal elk land moeten die het karakter van een land wil behouden. Als Turkije of Saoedi-Arabi, Islamtische landen willen blijven zal men een meerderheid moslims moeten hebben.
[..]
Als Isral ontmantelt moet worden er n staat moet komen, wat maken Joden op de Westelijke Jordaanoever dan nog uit?
Geldt dit ook voor de Joden die daar zijn gezuiverd, dan wel afgeslacht, toen Jordani de boel annexeerde in 1947?quote:
[..]
In weze niks als ze er normaal zijn komen wonen. Maar elke Palestijn die uit zijn huis gekickt is zonder geldige reden en die nog leeft verdient het om zijn huis terug te krijgen
Zeker niet. Jordani handelde uit solidariteit met de Palestijnen die hun gebied kwijt zagen raken aan het zionistische regime. De Joden die nog in dat gebied waren hebben hun dood over zichzelf afgeroepen door zich provocerend op te stellen tegen de rechtmatige eigenaar van de West Bank.quote:
[..]
Geldt dit ook voor de Joden die daar zijn gezuiverd, dan wel afgeslacht, toen Jordani de boel annexeerde in 1947?
Hmm.quote:
[..]
Zeker niet. Jordani handelde uit solidariteit met de Palestijnen die hun gebied kwijt zagen raken aan het zionistische regime. De Joden die nog in dat gebied waren hebben hun dood over zichzelf afgeroepen door zich provocerend op te stellen tegen de rechtmatige eigenaar van de West Bank.
Dat gaat niet op, want de Palestijnen hebben daar nooit een eigen gebied of land gehad. Het concept van 'Palestijnen' bestond toen nog niet eens. Het betrof niets meer dan een verzameling van Arabieren uit de regio.
Maar met deze manier van redenen kunnen we dus ook concluderen de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf uitroepen (wat trouwens ook daadwerkelijk zo is). Gelijke monniken, gelijke kappen.
Wie Hamas steunt, verdient een enkeltje Noordzee.quote:
En zeker steun ik Hamas. Elk persoon met een goed moraal zou de verzetstrijders moeten steunen. Onze steun zal niet stoppen zolang de Palestijnen niet volledig vrij zijn.
Zeker hebben ze wel een eigen gebied daar gehad. Wie er daar 6000 jaar voor Noach heeft gewoond is van geen enkel belang. We starten de telling vanaf de verovering van het Ottomaanse Rijk. En dan wonen er al eeuwenlang Palestijnen in dat gebied. En volgens het recht op zelfbeschikking waren de Palestijnen de rechtmatige eigenaar van wat nu bekend staat als Isnotreal.quote:
[..]
Hmm.
Dat gaat niet op, want de Palestijnen hebben daar nooit een eigen gebied of land gehad. Het concept van 'Palestijnen' bestond toen nog niet eens. Het betrof niets meer dan een verzameling van Arabieren uit de regio.
Maar met deze manier van redenen kunnen we dus ook concluderen de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf uitroepen (wat trouwens ook daadwerkelijk zo is). Gelijke monniken, gelijke kappen.
De Palestijnen hebben de huidige situatie absoluut niet over zichzelf afgeroepen. Zij worden in een hoekje gedreven en uitgemoord door het bloedlustige zionistische regime. De Israliers hebben Hamas hun verzet en 7 oktober over zichzelf afgeroepen.
En wie Isral steunt verdient een enkeltje Pieter Baan Centrum. Het lef om zo’n moordlustige staat te steunen. Schaam je vriend!quote:
[..]
Wie Hamas steunt, verdient een enkeltje Noordzee.
Waarom zou de telling hier moeten worden gestart?quote:
[..]
Zeker hebben ze wel een eigen gebied daar gehad. Wie er daar 6000 jaar voor Noach heeft gewoond is van geen enkel belang. We starten de telling vanaf de verovering van het Ottomaanse Rijk. En dan wonen er al eeuwenlang Palestijnen in dat gebied. En volgens het recht op zelfbeschikking waren de Palestijnen de rechtmatige eigenaar van wat nu bekend staat als Isnotreal.
Je projecteert weer.quote:
De Palestijnen hebben de huidige situatie absoluut niet over zichzelf afgeroepen. Zij worden in een hoekje gedreven en uitgemoord door het bloedlustige zionistische regime. De Israliers hebben Hamas hun verzet en 7 oktober over zichzelf afgeroepen.
De Arabieren in de regio waren al in de jaren 1920 bezig met het aanvallen van de Joodse gemeenschappen in de regio. Al het conflict stamt voort uit deze barbaarse groep Arabieren die de aanwezigheid van Joden en later een Joodse staat nooit heeft willen accepteren.
Natuurlijk wil niemand zien dat de Palestijnen het gebied overnemen. Dat zal zeker leiden tot een volledige verdrijving van de kolonisten. Dat maakt de behandeling van de Palestijnen niet correct of acceptabel.quote:
[..]
Dat mensen verdreven worden van plekken is altijd de realiteit geweest in situaties van conflict in oorlog. Mijn standpunt is om dit te erkennen. Je kunt in sommige gevallen ook niet verwachten dat twee volkeren samenleven omdat het bewezen is dat dit niet gaat. In een ideale wereld zouden we het liever anders zien, maar dat is wensdenken en niet de realiteit.
Immers, wat denk je dat nu bijvoorbeeld zou gaan gebeuren als de Palestijnen de volledige controle zouden krijgen over de gehele Westelijke Jordaanoever? Heel simpel: de honderduizenden Joden die daar nu wonen worden verdreven of afgeslacht.
En ik vind dus ook niet dat Isral bouwvergunningen moet toekennen aan een vijandig volk. Het is jammer voor de Palestijnen, zij hebben het hier met hun eigen gedrag naar gemaakt.
Als het misselijke gedrag 'in' de Palestijn zit, vanaf de geboorte, en dat daarom de Palestijn zo behandeld mag worden. Dan vraag ik me nog steeds af hoe het komt dat de Palestijn in Isral niet zo behandeld wordt.
Zeker, dat is een gigantisch verschil. Het is oneerlijk tegenover Isral en ook oneerlijk tegenover de andere volken, waaronder diegene die jij nu noemt.quote:[..]
Hmm, en waar is dezelfde mate van ophef dan over recente verdrijvingen, zoals die van de miljoenen Afghanen in Pakistan, duizenden Hindoes in Bangladesh of de honderdduizenden Armenen in Nagorno-Karabach (Azerbeidzjan)? Jij weet ook wel dat dit amper aandacht krijgt, waar het vermeende leed van de Palestijnen velen in het Westen enorm weet te triggeren.
Als je mij dat verwijt (of iets milder), kan je het ook meteen jezelf verwijten. Wij zijn daar allemaal schuldig aan, ook al is het om moverende redenen
En terecht. De zionisten hadden daar niks te zoeken. De Palestijnen voelden terecht aan dat de zionisten er op uit waren hun land in te nemen en lieten dat niet zomaar gebeuren.quote:
[..]
Waarom zou de telling hier moeten worden gestart?
[..]
Je projecteert weer.
De Arabieren in de regio waren al in de jaren 1920 bezig met het aanvallen van de Joodse gemeenschappen in de regio. Al het conflict stamt voort uit deze barbaarse groep Arabieren die de aanwezigheid van Joden en later een Joodse staat nooit heeft willen accepteren.
Ik vind het ook prima om de telling daarvoor te starten. Joden hebben in zijn totaliter maar 5 % van de tijd het gebied Palestina bewoont. De rest van de tijd is er altijd een moslim meerderheid geweest in het gebied totdat de moderne variant van de kruistochten begonnen en Joden het bloed van de Palestijnen wou zien vloeien.
Nee, dat is niet de vraag die je zou moeten stellen. De vraag is: waarom sla je het echte punt over (het meten met twee maten, ondanks een glasharde ontkenning) en daar voeg ik nog een vraag bij: waarom beschrijf je het afgrijselijke verschijnsel antisemitisme met "mUh aNtiSemItiSMoS"?quote:
[..]
Wat is volgens jou de reden dat er niet dezelfde ophef is over Afghanen in Pakistan, hindoes in Bangladesh, of Armenen in Azerbeidzjan, vergeleken met de Palestijnen in Isral?
https://niw.nl/idf-leverd(...)inaties-aan-gazanen/
Ah, dus nu is het aanvallen van Joden in de regio zelfs al acceptabel. Het masker begint steeds meer af te vallen.quote:
[..]
En terecht. De zionisten hadden daar niks te zoeken. De Palestijnen voelden terecht aan dat de zionisten er op uit waren hun land in te nemen en lieten dat niet zomaar gebeuren.
Ik vind het ook prima om de telling daarvoor te starten. Joden hebben in zijn totaliter maar 5 % van de tijd het gebied Palestina bewoont. De rest van de tijd is er altijd een moslim meerderheid geweest in het gebied totdat de moderne variant van de kruistochten begonnen en Joden het bloed van de Palestijnen wou zien vloeien.
Maar je zit natuurlijk compleet mis. Joden hebben heel veel in deze regio te zoeken aangezien hier hun oorsprong ligt.
En wederom: de Palestijn hadden geen land daar, hebben dat nooit gehad en zullen dat ook nooit hebben. Dit zijn niets meer dan Arabieren, waarvan een groot deel hun daadwerkelijke oorsprong vinden in aangrenzende landen en gebieden, die door de influx van Arabieren na de opkomst van de Islam rond de 7e eeuw, een steeds meer Arabisch karakter hebben gekregen.
Om deze reden hebben veel pro-Palestijnse en Arabische activisten en zelfs "historici" totale geschiedvervalsing nodig om de Joodse historie van dit gebied te ontkrachten. Het Koninkrijk van Isral zou slechts een mythe zijn, Joden zouden niets meer dan 'blanke Europeanen' zijn, die eigenlijk afkomstig zijn van een bekeerd volk genaamd de 'Charzaren'. De realiteit is echter dat dit gebied al Joods was, eeuwen voordat de Islam berhaupt was bedacht.
tldr; hoe het samen niet moet is redelijk helder en de vraag hoe dan wel samen verder (mits daarvan sprake kan zijn) ?quote:
[..]
het is inderdaad verschrikkelijk wat die inwoners toen is aangedaan. Die moordpartijen en zuivering door de Arabieren. Ik begreep dat er toen 10.000 joden verdreven zijn. Ondertussen een 'paar' meter verderop zijn er ook mensen verdreven of gevlucht, daar ongeveer 700.000. Gelukkig was het daar (relatief) een stuk minder bloederig. In 1976 nog een keer, toen zijn er 200.000 (deels gedwongen) gevlucht.
Bewoners verdrijven is in mijn ogen nooit acceptabel. Of het nu joden, Palestijnen of wie dan ook zijn, nooit acceptabel. Toen niet, daarna niet, nu niet. Je kan mij veel verwijten, alleen ik ben wat dat betreft consequent en eerlijk. Ik meet niet met twee maten.
Dus op jouw vraag over het waarom de Palestijnen in area C bouwvergunningen verdienen. Zij verdienen het net zoals de andere inwoners. Zoals in Isral ook geen onderscheid gemaakt wordt, daar wonen ook 'Palestijnen'.
//--//
Een andere insteek is dat de dingen en hier onderscheidende regels niet op zichzelf staan en doorgaans het gevolg zijn van oorzakelijk handelen tot intentie(s). Zeg nooit, nooit want dat sluit zaken of die veranderlijke omstandigheden uit.
Consequent zijn, is mooi maar niet wanneer om iets (gemakshalve?) in een eigen gevormd kader weg te kunnen laten.
Tal van maatregelen hadden (en soms hebben) een zeer verklaarbare reden of zijn soms bittere noodzaak.
Dat de einduitkomst wordt ervaren/gezien als ongewenst omdat het .. vul-in .. zou zijn, is maar net waar de focus ligt.
Destijds toen de WestBank om moverende veiligheidsredenen van isral werd overgenomen, woonden daar (in wiens beleving) "Palestijnen" ? Hebben "kolonisten" die immers nu ergens wonen, als "bewoners" rechten ?
Ik heb zelf serieus moeite met wie nu die "Palestijnen" zijn, anders dan mensen die in hun beleving, juist de plek van wmb erkend Isral( en haar ergens wonende burgers) komen opeisen.
Of zijn het gedreven personen die voor hun gelegenheid het eerder of vanuit door Jordani geannexeerde grondgebied claimden dat daarvoor weer door een ander namens een ander weer op een ander was toegewezen of veroverd ?
Puur formeel kan een oorspronkelijke toegekende recht vervallen zijn wanneer dat recht elders was (ov)vervallen ?
Welk moment of meetpunt vormt hier de maatstaf tot recht ? Om vanuit een recht maar dan ook als plichthebbend en dan bij wie; te kunnen claimen ?
Ik heb vooralsnog niet de gedachte dat "Palestijnen" berhaupt waar(in) dan ook een Isralische aanwezigheid zullen willen accepteren om dat het fundamenteel strijdig is met een beleving. Omgekeerd lijkt er dat compromis wel mogelijk (denoods met jullie daar en wij hier). Mogelijk net zo fout als dat isral daar berhaupt in bestaan eenmaal aanwezig is en dat zal blijven.
Voor de goede orde, ik ben zeker voorstander van gelijke rechten bij gelijke plichten mits in zelfde intenties. Dit laatste kan betekenen dat je je soms het n moet schikken om het andere te verkrijgen.
Een recht of plicht opeisen omdat het kan is dan net zo fout als die met (be)dreiging als andere intentie pogen af te dwingen.
Wie er dan hier haar gelijk heeft, ik zou het niet weten of kunnen bepalen.
Ik verkies dan de kans (tot samenwerking) boven het schikken in lot (tot uitsluiting).
Anders gezegd, beter een democratie met verkozen waarden dan een dictatuur waar die worden opgelegd.
Iets dat voor de ander juist omgekeerd kan liggen waar 'democratie' als plicht tot keuze wordt ervaren als bedreiging van ideologisch gefundeerde zekerheden.
de kruistochten waren de christenen, niet joden. en die moordden ook alle joden uit die ze onderweg tegen kwamen.quote:
[..]
En terecht. De zionisten hadden daar niks te zoeken. De Palestijnen voelden terecht aan dat de zionisten er op uit waren hun land in te nemen en lieten dat niet zomaar gebeuren.
Ik vind het ook prima om de telling daarvoor te starten. Joden hebben in zijn totaliter maar 5 % van de tijd het gebied Palestina bewoont. De rest van de tijd is er altijd een moslim meerderheid geweest in het gebied totdat de moderne variant van de kruistochten begonnen en Joden het bloed van de Palestijnen wou zien vloeien.
en ook in de ottomaanse tijd was de verhouding palestijn/jood in dit gebied ongeveer 50/50.
het was allemaal zeer dun bevolkt. er zijn pas veel mensen gaan wonen nadat de joden het vruchtbaar hebben gemaakt.
en er waren toen en door de gehele geschiedenis joden en moslims, niet palestijnen.
de moslims waren ook joden, maar dan met een ander geloof. die waren moslims geworden. maar beiden zijn semieten.
Je antwoord ligt in de laatste zin. Eeuwen geleden. Dus irrelevant.quote:
[..]
Ah, dus nu is het aanvallen van Joden in de regio zelfs al acceptabel. Het masker begint steeds meer af te vallen.
Maar je zit natuurlijk compleet mis. Joden hebben heel veel in deze regio te zoeken aangezien hier hun oorsprong ligt.
En wederom: de Palestijn hadden geen land daar, hebben dat nooit gehad en zullen dat ook nooit hebben. Dit zijn niets meer dan Arabieren, waarvan een groot deel hun daadwerkelijke oorsprong vinden in aangrenzende landen en gebieden, die door de influx van Arabieren na de opkomst van de Islam rond de 7e eeuw, een steeds meer Arabisch karakter hebben gekregen.
Om deze reden hebben veel pro-Palestijnse en Arabische activisten en zelfs "historici" totale geschiedvervalsing nodig om de Joodse historie van dit gebied te ontkrachten. Het Koninkrijk van Isral zou slechts een mythe zijn, Joden zouden niets meer dan 'blanke Europeanen' zijn, die eigenlijk afkomstig zijn van een bekeerd volk genaamd de 'Charzaren'. De realiteit is echter dat dit gebied al Joods was, eeuwen voordat de Islam berhaupt was bedacht.
Eeuwen geleden woonden Native Americans ook in de VS voordat de Britten het gebied kwamen koloniseren. Dus volgens jouw logica mogen zij de VS overnemen van de inwoners die er nu al wonen en alle Amerikanen bruut afslachten.
Hee, wat leuk dat je een tweet post!quote:
No surprises. Aangezien "mr. Free speech" Musk tegenwoordig matties is met zowel Netanyahu als Trump en bassem hen een doorn in het oog is van hen. Aangezien ze zoals die Isralische ambassadeur aangaf , dat Isral de media oorlog aan het verliezen is. Twitter is een groot slagveld van deze oorlog. Wel prettig als je met een druk op de knop je tegenstanders monddood kan maken.
[ x ]
[ x ]
Het snijdt niet aan twee kanten wat hij benoemt is feitelijk wat er gaande is en wat jij daartegenover zet is de gecreerde waarheid om kolonialisme goed te praten.quote:
[..]
Haat jegens Palestijnen (Hamas/Iran) moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Joden zodra die Iraanse vazalstaat gecreerd wordt/is
Het mes snijdt aan twee kanten... tis te eenvoudig om gewoon maar te stellen dat er hier maar n schuld heeft.
Maar goed, je gaat niet in op mijn punt maar maakt het andere wel duidelijk. Haat richting Isral/Joden dus
Een probleem: Indianen zijn er amper meer. Maar inderdaad, zij blijven de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Of wilde jij zeggen dat dit de Ieren, Engelsen, Italianen en Duitsers waren die er vanaf de 16 eeuw zijn komen binnendruppelen?quote:
[..]
Je antwoord ligt in de laatste zin. Eeuwen geleden. Dus irrelevant.
Eeuwen geleden woonden Native Americans ook in de VS voordat de Britten het gebied kwamen koloniseren. Dus volgens jouw logica mogen zij de VS overnemen van de inwoners die er nu al wonen en alle Amerikanen bruut afslachten.
Bij kolonialisme is er vaak sprake van een land dat een ander land bezet en de grondstoffen gebruikt en bewoners inzet voor (slaven)arbeid. Als Isral een kolonie is, van welk land is het dit dan? En waar komen de Isralirs oorspronkelijk vandaan?quote:
[..]
Het snijdt niet aan twee kanten wat hij benoemt is feitelijk wat er gaande is en wat jij daartegenover zet is de gecreerde waarheid om kolonialisme goed te praten.
De realiteit is dat zij allen hun oorsprong in dit gebied hebben. Kortom, kolonialisme kun je het niet noemen. Het betreft inheemsen, die terugkeren naar het gebied waar zij hun oorsprong kennen. Misschien moeten de Palestijnen dat ook eens doen, die oorsprong ligt namelijk veelal niet in dit gebied, maar op plekken zoals Syri, Egypte, Jordani en Saoedi-Arabi.
Wat je ook als startpunt wilt gebruiken, de bewoners die er al leefden en die er geboren zijn en die VER in inwonersaantallen overstegen in vergelijking met zionistische settlers zijn verdreven uit de egostische gedachte dat Joden exclusief recht hebben op dat gebied. Dat is feitelijk wat er gebeurd is. Het waren letterlijk immigranten. In geen enkel opzicht zou het worden geaccepteerd dat immigranten in opstand komen tegen de bevolking die er al woont en het gehele land voor zichzelf claimt. Waarom praat je het dan voor de Israliers wel goed? En probeer nou eens een ander antwoord te geven dan ‘inheemse bevolking die terugkeren naar waar ze vandaan komen’ want dat argument zijn we inmiddels wel gepasseerd.quote:
[..]
Een probleem: Indianen zijn er amper meer. Maar inderdaad, zij blijven de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Of wilde jij zeggen dat dit de Ieren, Engelsen, Italianen en Duitsers waren die er vanaf de 16 eeuw zijn komen binnendruppelen?
[..]
Bij kolonialisme is er vaak sprake van een land dat een ander land bezet en de grondstoffen gebruikt en bewoners inzet voor (slaven)arbeid. Als Isral een kolonie is, van welk land is het dit dan? En waar komen de Isralirs oorspronkelijk vandaan?
De realiteit is dat zij allen hun oorsprong in dit gebied hebben. Kortom, kolonialisme kun je het niet noemen. Het betreft inheemsen, die terugkeren naar het gebied waar zij hun oorsprong kennen. Misschien moeten de Palestijnen dat ook eens doen, die oorsprong ligt namelijk veelal niet in dit gebied, maar op plekken zoals Syri, Egypte, Jordani en Saoedi-Arabi.
Dit lijkt me wel een vrij aardige gok, ja.quote:
[..]
Accepteer de tijdelijke gevechtspauze en laat de gijzelaars vrij. Na de pauze mag Isral weer verder met haar missie inclusief definitieve controle over de beide corridors. Als dit aanbod door Hamas afgewezen wordt dan laat Hamas zich weer van haar meest onredelijke kant zien
Straks: en wederom een vredesvoorstel dat door Hamas afgewezen is
[ Bericht 13% gewijzigd door egayalS op 20-08-2024 19:47:13 ]
Mijn argument is helemaal niet dit gebied exclusief voor Joden zou moeten zijn? Isral is nu nota bene een multiculturele staat, met verscheidene grote groepen mensen die niet Joods zijn.quote:
[..]
Wat je ook als startpunt wilt gebruiken, de bewoners die er al leefden en die er geboren zijn en die VER in inwonersaantallen overstegen in vergelijking met zionistische settlers zijn verdreven uit de egostische gedachte dat Joden exclusief recht hebben op dat gebied. Dat is feitelijk wat er gebeurd is. Het waren letterlijk immigranten. In geen enkel opzicht zou het worden geaccepteerd dat immigranten in opstand komen tegen de bevolking die er al woont en het gehele land voor zichzelf claimt. Waarom praat je het dan voor de Israliers wel goed? En probeer nou eens een ander antwoord te geven dan ‘inheemse bevolking die terugkeren naar waar ze vandaan komen’ want dat argument zijn we inmiddels wel gepasseerd.
In principe was een tweestatenoplossing ook altijd het uitgangspunt, maar de Palestijnen hebben dit iedere keer afgewezen omdat men weet dat bij een acceptatie van een tweestatenoplossing men ook het bestaan van Isral als legitieme staat moet erkennen en dat wil men niet. Wat de Palestijnen willen is een 'Palestina, from the river to the sea' vrij van Joden.
Tevens vergeet je dat ondanks dat veel vluchtende Joden vanuit Europa naar dit gebied kwamen, ook veel Arabieren naar deze regio kwamen vanwege de toename in werkgelegenheid en de cultureel Westerse invloeden die veel Joden met zich meebrachten.
Kijkende naar de census is de Arabische populatie in het Britse Mandaatgebied enorm toegenomen. En er zijn ook historische bronnen die deze influx van migranten bevestigen. Zie bijvoorbeeld, een uitgave van de Palestine Post van november 1933:
En soortgelijke constateringen worden al eerder gedaan, namelijk ook in de jaren 1920, zie bijvoorbeeld:
En zie ook:quote:Arab Immigration into Pre-State Israel: 1922-1931
...
Total Arab settled population in the pre-State Israel sector of Palestine increased during the 1922-1931 period from 321,866 to 463,288, or by 141,422. This population increase reflects both natural increase and increase through immigration. Since natural rates of growth for the Arab population of Palestine are available for the 1922-1931 period (Table 3), the relative contributions of natural increase and immigration can be measured.
Applying these rates to the 1922 population, we derive for 1931 a population size of 398,49815 This size would obtain if natural increase were the only source of population growth. The actual 1931 population, derived from the 1931 census data, however, is 463,288 or 64,790 more than can be explained by the natural increase. Since 10,000 represents simply a transfer of territory from Syria to the subdistrict of Safad, the 54,790 residual is imputed to the Arab immigration from the non-Israel sector of Palestine and from the surrounding Arab countries.
...
Kortom, ongecontroleerde influx van Irakezen, Syrirs en Jordanirs. Dit zijn toch volgens jou de zogenaamde inheemsen die daar al duizenden jaren woonden?quote:Immigration and Labor in Palestine
...
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of opportunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise. The one-way traffic across the Jordan is a more than sufficient set-off against illicit Jewish immigration.
...
Land in de zin van een stuk grond?quote:
[..]
Een probleem: Indianen zijn er amper meer. Maar inderdaad, zij blijven de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Of wilde jij zeggen dat dit de Ieren, Engelsen, Italianen en Duitsers waren die er vanaf de 16 eeuw zijn komen binnendruppelen?
[..]
Bij kolonialisme is er vaak sprake van een land dat een ander land bezet en de grondstoffen gebruikt en bewoners inzet voor (slaven)arbeid. Als Isral een kolonie is, van welk land is het dit dan? En waar komen de Isralirs oorspronkelijk vandaan?
De realiteit is dat zij allen hun oorsprong in dit gebied hebben. Kortom, kolonialisme kun je het niet noemen. Het betreft inheemsen, die terugkeren naar het gebied waar zij hun oorsprong kennen. Misschien moeten de Palestijnen dat ook eens doen, die oorsprong ligt namelijk veelal niet in dit gebied, maar op plekken zoals Syri, Egypte, Jordani en Saoedi-Arabi.
En nog meer tweets!quote:
Als je sommige Nederlandse media moet geloven heeft Netanyahu de deal aanvaard en heeft Hamas deze geweigerd terwijl sommige media wel secuur zijn en melden "blinken zegt dat Netanyahu deal heeft aanvaard. Zoals altijd doen de Amerikanen Israels bidding. No surprises.
[ x ]
[ x ]
Wat een bijdragen lever je toch aan dit topic
Fantastisch nuttig idd, helemaal geen vervuiling of indoctrinatie van eenieder in dit topicquote:Op dinsdag 20 augustus 2024 20:36 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
En nog meer tweets!
Wat een bijdragen lever je toch aan dit topic
Een like volstaat hierquote:
[..]
En nog meer tweets!
Wat een bijdragen lever je toch aan dit topic
Vooralsnog is er geen indicatie dat de IDF wist van die tunnel en dat berhaupt gijzelaars in zaten. Het was een aanval op een gebouw dicht bij de tunnel.quote:
"we doen er alles aan om de gijzelaars terug te krijgen" -bibi
[ x ]
Dat is imo ook de essentie waarom een overeenkomst zonder aanzet voor een beginnende instemming tot erkenning van Isral, niet gaat werken. Liever niets dan de kans hebben op wat wel mogelijk is.quote:
....
In principe was een tweestatenoplossing ook altijd het uitgangspunt, maar de Palestijnen hebben dit iedere keer afgewezen omdat men weet dat bij een acceptatie van een tweestatenoplossing men ook het bestaan van Isral als legitieme staat moet erkennen en dat wil men niet.
....
Op z'n best wordt een compromis, een nieuw startpunt om vanuit die schijn(oplossing) van consensus verder te gaan om Isral te willen vernietigen. Isral die dat op haar beurt niet kan toestaan, niet zal willen noch gaat accepteren. "Amerika" poogt pendelend de geest in de fles te houden door wat heen en weer te vliegen.
Hier en elders maak ik vaker de opmerking dat zeggen "hoe iets niet moet" en verwijzen naar een onveranderlijk "verleden", geen enkele bijdrage tot een toekomstige oplossing geeft.
Tegenstanders van Israls handelen, zouden vooral eens moeten gaan aangeven hoe dan wel in -en met de onvermijdelijke aanwezigheid van (mijn part verafschuwd) Isral die zich (en haar burgers) zeker niet zal laten wegzetten.
En dan zie ik bij tegenstanders van een compromis, in het schimmige denken van overtuiging, al snel een diepgewortelde haat opflikkeren; die ook op dit forum vrijelijk en tenenkrommend met dat doel wordt geuit dat de ander er niet (meer) toedoet.
Een vrijheid die bij voorstanders van hamas mogelijk is omdat zij in een democratie nog kan rekenen op bescherming.
Ik kan er met mijn pet niet bij dat een democratisch gebeuren, zoals de conventie in USA, als doel wordt dwarsgezeten. Puur n en alleen om zo meningen jegens Isral te pogen kantelen en de eigen overtuiging daarin te versterken. Zelfs als je als lid van een beweging die anders zou willen, laat je dat onder die (ook sociale) druk wel uit je kop.
Grote groepen mogen het hartgrondig oneens zijn met democratische waarden en paradoxaal niet lijken te beseffen dat juist die verafschuwde beginselen tot vrijheden, het hen mogelijk maakt hun ongenoegen kenbaar te kunnen maken.
Op z'n best lijkt men te strijden voor de getroffen mens(en) maar vrees dat acties met hunner Useful Idiots vooral een faade zijn om daarmee hamas c.s. standpunten te steunen.
Standpunten die simpelweg het bestaan en de zienswijze mbt Isral tot generlei waarde maakt.
Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.
Wel lastig als je hele GroenLinks fractie de terroristen zielige onderdrukte zielepootjes vindt die geholpen en gesteund moeten wordenquote:
"Wij onderhandelen niet met terroristen" was ooit een uitspraak die best wel gangbaar was in het westen.
Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.
De vermoedeljjk nog 76 levende gijzelaars en de lichamen van de ~40 overleden gijzelaars. Fijn als die terug zijn.quote:
"Wij onderhandelen niet met terroristen" was ooit een uitspraak die best wel gangbaar was in het westen.
Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.
Wat valt daar over te onderhandelen, dat vooral neerkomt op afdwingen ?quote:
[..]
De vermoedeljjk nog 76 levende gijzelaars en de lichamen van de ~40 overleden gijzelaars. Fijn als die terug zijn.
Of dat fijn is, is maar zeer de vraag.
Alle afspraken onder druk gemaakt hebben (sws daarna) wmb geen enkele waarde.
Reden dat gegijzelden door hamas worden vastgehouden zodat Isral niet verder all-in zal gaan.
Misdadigers hebben hier het voordeel dat ze geen enkele rekening (hoeven te) houden met gevoelens van slachtoffers. Zelfs dood vertegenwoordigen gegijzelden nog waarde.
De term onderhandelen duidt op een stukje gelijkwaardigheid in positie dat hier een tamelijk vreemde gedachte is. Hierbij ik zeker de door betrokkenen (oneigenlijk) uitgevoerde druk begrijp die als men op hun beurt weinig boodschap hebben aan andermans belang(en) van zowel terroristen als die van haar regering.
IS = terrorisme. Hamas is verre van terrorisme.quote:
"Wij onderhandelen niet met terroristen" was ooit een uitspraak die best wel gangbaar was in het westen.
Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.
Hamas is als IS, maar dan met goede PR.quote:
[..]
IS = terrorisme. Hamas is verre van terrorisme.
Zelfs jij trapt er in, helaas niet als enige.
Waarom wordt Hamas dan als terroristische organisatie bestempeld door vrijwel de gehele westerse wereld?quote:
[..]
IS = terrorisme. Hamas is verre van terrorisme.
Kijk, hier is de lijst met terreurorganisaties van de Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding. Hamas staat er ook, onder de H.
[ Bericht 18% gewijzigd door Cuendillar op 21-08-2024 07:05:42 ]
Tja, dat betreft uiteraard de pathologische empathie voor de Palestijnen. Immers, dat zijn n moslims n mensen van kleur, dus binnen bepaalde kringen per definitie onderdrukte slachtoffers aan de hand van het zogenaamd kwade Westen.quote:
"Wij onderhandelen niet met terroristen" was ooit een uitspraak die best wel gangbaar was in het westen.
Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.
Niet omdat het geen terroristen zijn, maar omdat de levens van ongelofelijk veel dierbaren op het spel staat. Een deal is natuurlijk niet de enige waarheid en een groot deel is ook tegen een deal.quote:ברקע הפסגה בדוחא, שמטרתה לדון בעסקה להחזרת החטופים, רוב הציבור (63%) תומך בקידום עסקה.
https://mobile.mako.co.il(...)5f9ecde3b5191026.htm
Maar het gemak waarmee onderhandelen wordt weggezet in dit topic geeft wel een bepaald gebrek aan kennis weer over dit conflict.
Ah, Viva la Revoluion!quote:
[..]
Tja, dat betreft uiteraard de pathologische empathie voor de Palestijnen. Immers, dat zijn n moslims n mensen van kleur, dus binnen bepaalde kringen per definitie onderdrukte slachtoffers aan de hand van het zogenaamd kwade Westen.
Snap ik.quote:
De meerderheid van de Israelis steunt onderhandelingen met hamas:
[..]
Niet omdat het geen terroristen zijn, maar omdat de levens van ongelofelijk veel dierbaren op het spel staat. Een deal is natuurlijk niet de enige waarheid en een groot deel is ook tegen een deal.
Soms wel, maar het is de harde, en nieuwe, realiteit. Al vanaf het begin zeg ik dat de gijzelaars ten dode opgeschreven zijn.quote:Maar het gemak waarmee onderhandelen wordt weggezet in dit topic geeft wel een bepaald gebrek aan kennis weer over dit conflict.
En dat denk ik nog steeds. Het is een chantagemiddel voor Hamas, maar Isral kan zich er niet meer mee laten chanteren.
Isral staat onder nationale en internationale druk, Hamas niet en daarom doet Hamas dit ook. Het is alleen voor hen een bruikbaar middel. Het lijden van de Palestijnse bevolking kan ze niet schelen, dus omgekeerd zal Hamas nooit compromissen sluiten. En Isral weet dit inmiddels. Netanyahu, en anderen, hebben gezegd dat van opgave, van compromissen, geen sprake meer kan zijn.
Ja, wees dan maar een nabestaande van zo'n gijzelaar.
Er zou aanzienlijke schade zijn.
Het is dan ook 3....2....1 wachten op de Isralische reactie...
Onderhandelen met terroristen is niet iets nieuws voor Israel.quote:
[..]
Snap ik.
[..]
Soms wel, maar het is de harde, en nieuwe, realiteit.
Alleen zijn er wel gijzelaars levend teruggekomen en de meesten door deals met hamas een tijdje terug.quote:Al vanaf het begin zeg ik dat de gijzelaars ten dode opgeschreven zijn.
Dat zegt Netanyahu niet. Zelfs Netanyahu is bereid om compromissen te maken, alleen heeft Netanyahu een aantal rode lijnen waar hij de grens trekt.quote:En dat denk ik nog steeds. Het is een chantagemiddel voor Hamas, maar Isral kan zich er niet meer mee laten chanteren.
Isral staat onder nationale en internationale druk, Hamas niet en daarom doet Hamas dit ook. Het is alleen voor hen een bruikbaar middel. Het lijden van de Palestijnse bevolking kan ze niet schelen, dus omgekeerd zal Hamas nooit compromissen sluiten. En Isral weet dit inmiddels. Netanyahu, en anderen, hebben gezegd dat van opgave, van compromissen, geen sprake meer kan zijn.
Weet/kan/wil jij duiden wat de 'red-lines' zijn voor Netanyahu ?quote:
[..]
Onderhandelen met terroristen is niet iets nieuws voor Israel.
[..]
Alleen zijn er wel gijzelaars levend teruggekomen en de meesten door deals met hamas een tijdje terug.
[..]
Dat zegt Netanyahu niet. Zelfs Netanyahu is bereid om compromissen te maken, alleen heeft Netanyahu een aantal rode lijnen waar hij de grens trekt.
Ik kan er een paar bedenken die samen neerkomen op veiligheidscontrole (Gaza) afdwingen en terugkeer van gegijzelden. Opvallend, voor mij, dat het elimineren van hamas, stoppen terreur en daders (07okt23) aanslag ter verantwoording brengen; niet (meer?) de kerndoelen lijken te zijn.
Begrijpelijk verder, zonder waarde oordeel, dat betrokkenen geen boodschap hebben aan andere belangen dat het eigen welzijn van hun geliefde(n). Reden dat zij geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces en dat wel verkrijgen door de aandacht daarop te kunnen vestigen.
Het voor terroristen bruikbare middel - bloedig geweld & ontvoeringen - zal in de toekomst een manier blijven om eisen af te dwingen. Isral in die verdediging zal dat proberen te voorkomen wat haar bestaanswijze nog meer zal gaan beheersen. (Het volgende 'festival' of 'evenement' in de buurt van 'dreiging' zal beslist omgeven zijn door een veiligheidskordon).
Waar de uitvoering voor wie tot veiligheid en/of onderdrukking leidt, is maar net waar je staat.
De nabije toekomst zal ws een hek om -of zelfs in Gaza (of whatever Palestijnse Staat) zijn en (af)wachten op de volgende uitbraak van ongenoegen.
En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.
Het zou inderdaad beter zijn geweest als de NOS had geschreven dat Isral zowel Hamas terroristen als Palestijnen martelt. Sinds oktober zijn 54 gevangen overleden, of het overlijden door marteling komt wordt onderzochtquote:
Het is opvallend om te zien dat men eerst een duidelijk verschil aanbrengt tussen Hamas strijders en Palestijnen en als er vervolgens Hamas strijders in gevangenschap zitten, zijn het ineens allemaal Palestijnen. Mooi staaltje activisme van de NOS.
En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.
[ twitter ]
Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.quote:
Het is opvallend om te zien dat men eerst een duidelijk verschil aanbrengt tussen Hamas strijders en Palestijnen en als er vervolgens Hamas strijders in gevangenschap zitten, zijn het ineens allemaal Palestijnen. Mooi staaltje activisme van de NOS.
En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.
[ twitter ]
Het zet die beelden van afgelopen halfjaar met terroristen die de meest smerig zaken bekennen in een ander daglicht. Ik ben een pussy, ik zou alles bekennen, voordat ze het me vragen. Ik beken alles wat ze willen horen. Moet ik bekennen dat de maan hol is, doe ik. Mijn wijlen moeder verkracht, geen enkel probleem.quote:
[..]
Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.
Het mag kennelijk niet benoemd worden dat Isral onfris omgaat met gevangenen.quote:
[..]
Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.
Maar in de praktijk is het gewoon de zoveelste eenzijdige tranentrekker van de NOS die schijnbaar veel moeite heeft om de andere partij met dezelfde stelligheid te benaderen.
Dit zijn terroristen en leden van Hamas, en dat aspect valt niet ineens weg als men in gevangenschap zit. De NOS had alsnog verslag kunnen doen van de vermeende misstanden door het anders te verwoorden. Bijvoorbeeld dat gevangenen, Hamas-strijders, menen mishandeld te worden.quote:
[..]
Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.
Dat betrof voornamelijk terroristen die bij de kibbutzim in het Zuiden van Isral op 7 oktober in de kraag waren gegrepen. Welk punt probeer je nu te maken?quote:
[..]
Het zet die beelden van afgelopen halfjaar met terroristen die de meest smerig zaken bekennen in een ander daglicht. Ik ben een pussy, ik zou alles bekennen, voordat ze het me vragen. Ik beken alles wat ze willen horen. Moet ik bekennen dat de maan hol is, doe ik. Mijn wijlen moeder verkracht, geen enkel probleem.
Nee hoor, dat kan dus gewoon benoemd worden.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 15:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het mag kennelijk niet benoemd worden dat Isral onfris omgaat met gevangenen.
Die mensen zitten daar niet voor niets.quote:
Niet alle gevangenen in Sde Teiman waren en zijn terroristen. Het is een detentiekamp. Belangrijk verschil.
Dat kan je niet zo stellen. Voor de meesten zal dat wel waar zijn, maar er zijn gevangenen vrijgelaten die geen hamas bleken te zijn OF waarvan ze het niet konden bewijzen. Soms ben je als persoon op de verkeerde plek in de verkeerde tijd en dan worst je meegenomen. De IDF neemt geen risico’s.quote:
[..]
Die mensen zitten daar niet voor niets.
quote:
[..]
Het mag kennelijk niet benoemd worden dat Isral onfris omgaat met gevangenen.
quote:
[..]
Is maar goed ook.
Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.
Hou toch op man.quote:
Het is opvallend om te zien dat men eerst een duidelijk verschil aanbrengt tussen Hamas strijders en Palestijnen en als er vervolgens Hamas strijders in gevangenschap zitten, zijn het ineens allemaal Palestijnen. Mooi staaltje activisme van de NOS.
En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.
[ twitter ]
Beetje dit goed praten...
Dat lijkt me zeker niet zo zeker. Isral is ook gewoon een Midden-Oosten land. Lijkt me plausibel dat ze jan en alleman gewoon oppakken om ze een beetje te verhoren en martelen door de haat jegens elkaar. Isral is echt geen lieverdje als je dat soms denkt.quote:
[..]
Die mensen zitten daar niet voor niets.
Ik praat niets goed.quote:
[..]
Hou toch op man.
Beetje dit goed praten...
Waarom zou men militairen inzetten om totaal onschuldige burgers gevangen te houden? Als eerste die zijn er amper en ten tweede is dat een verspilling van mankracht, kapitaal en faciliteiten.quote:
[..]
Dat lijkt me zeker niet zo zeker. Isral is ook gewoon een Midden-Oosten land. Lijkt me plausibel dat ze jan en alleman gewoon oppakken om ze een beetje te verhoren en martelen door de haat jegens elkaar. Isral is echt geen lieverdje als je dat soms denkt.
Toen de IDF 600 man oppakte in dat ziekenhuis werden de eerste mensen die niets met IJ of Hamas te maken bleken te hebben. binnen 1 tot 3 dagen alweer vrijgelaten.quote:
Als het allemaal Hamas strijders zouden zijn dan is het prima om ze dood te martelen. Aanpakken die hap. Helaas zitten er dus ook onschuldigen tussen
Dat laatste ben ik niet zo met je eens, verkrachtingen horen nergens thuis, ook niet in gevangenissen, maar dat ze er bij terroristen wat andere verhoormethodes op na houden vind ik best wel logisch.quote:
[..]
Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.
Denk dat je heel naef bent als je zoiets niet mogelijk acht.quote:
Waarom zou men militairen inzetten om totaal onschuldige burgers gevangen te houden? Als eerste die zijn er amper en ten tweede is dat een verspilling van mankracht, kapitaal en faciliteiten.
Natuurlijk kan het. Zie je ook bij andere partijen. Zelfs burgers doen dat daar.quote:
[..]
Denk dat je heel naef bent als je zoiets niet mogelijk acht.
HowardRoark is in ieder geval vol ongeloof dat lieverdje Isral dat ooit zou kunnen doen. Overigens, los van wat het wel zijn, Hamas strijders of Palestijnse burgers, martelen mag gewoon helemaal niet. Nu niet en nooit niet.quote:
[..]
Natuurlijk kan het. Zie je ook bij andere partijen. Zelfs burgers doen dat daar.
Nee, ik acht het onwaarschijnlijk vanwege de grote druk waar Isral onder staat en de daarbij komende noodzakelijkheid om beschikbare middelen zo effectief mogelijk in te zetten. Om die reden is het simpelweg niet waarschijnlijk dat men tijd, geld en moeite gaat verspillen aan het oppakken van willekeurige mensen die onschuldig zouden zijn.quote:
[..]
Denk dat je heel naef bent als je zoiets niet mogelijk acht.
Soms/vaak niet duidelijk of iemand een terrorist is. Mag er bij verdenking ook gemarteld worden want elke gevangenen zal eerst ontkennen, brave burgers maar ook terroristen. En nu begrijp ik dat PIJ, Al Aqsa, Al Qassam etc terroristen zij alleen is de politieke tak van Hamas ook terrorist? Daar zitten ook een stuk minder agressieve malloten bij. Ook een Hamas ziekenhuisdirecteur of arts (er zijn begin november al paar artsen in de gevangenis gesneuveld, doodsoorzaak is I kid you not nog onbekend)quote:
[..]
Dat laatste ben ik niet zo met je eens, verkrachtingen horen nergens thuis, ook niet in gevangenissen, maar dat ze er bij terroristen wat andere verhoormethodes op na houden vind ik best wel logisch.
Hamas zijn allemaal terroristen wat mij betreft, omdat ze het terrorisme van Hamas ondersteunen, dat iemand daarbij dan ook nog arts, journalist, politicus is, of voor het UNWRA werkt doet daar niets aan af.quote:
[..]
Soms/vaak niet duidelijk of iemand een terrorist is. Mag er bij verdenking ook gemarteld worden want elke gevangenen zal eerst ontkennen, brave burgers maar ook terroristen. En nu begrijp ik dat PIJ, Al Aqsa, Al Qassam etc terroristen zij alleen is de politieke tak van Hamas ook terrorist? Daar zitten ook een stuk minder agressieve malloten bij. Ook een Hamas ziekenhuisdirecteur of arts (er zijn begin november al paar artsen in de gevangenis gesneuveld, doodsoorzaak is I kid you not nog onbekend)
Zou er voor deze Palestijnen niet gewoon ook plaats moeten zijn tussen de rivier en de zee zodra de zionistische entiteit is vernietigd?
Net zoals vaak hun "nevenactiviteiten" niet bekend zijn. Zodra er iemand dood of gevangen zit is hij ineens alles behalve een Hamaslid. Dokter, journalist, hulpverlener, onderwijzer...quote:
[..]
Soms/vaak niet duidelijk of iemand een terrorist is. Mag er bij verdenking ook gemarteld worden want elke gevangenen zal eerst ontkennen, brave burgers maar ook terroristen. En nu begrijp ik dat PIJ, Al Aqsa, Al Qassam etc terroristen zij alleen is de politieke tak van Hamas ook terrorist? Daar zitten ook een stuk minder agressieve malloten bij. Ook een Hamas ziekenhuisdirecteur of arts (er zijn begin november al paar artsen in de gevangenis gesneuveld, doodsoorzaak is I kid you not nog onbekend)
Dat gezegd hebbende vind ik dat elke gevangene recht heeft op een menswaardige behandeling en dat de onderste steen boven moet komen als er een gevangene overlijdt. Ook als hij of zij technisch gezien alleen in "administratieve detentie" zat.
Over welke entiteit heb je het ? of bedoel je wanneer Isral is uitgedreven ?quote:
[ x ]
Zou er voor deze Palestijnen niet gewoon ook plaats moeten zijn tussen de rivier en de zee zodra de zionistische entiteit is vernietigd?
Ik vrees dat hxmas
, een 'fatwa' zal laten uitspreken op dan 'verraders' die anderen belangen hebben dan hun onderdrukking. In elke oorlog zijn aan beide zijden, mensen te vinden die op grond van een eigenbelang, informatie verschaffen. Een enkeltje asiel (in USA) om weg te komen uit de hel daar, is daarin niet te versmaden voor iemand die anders wil dan hamas wenst.
Interessant is de verdere uitleg op de bron voor die tweet: https://www.thejc.com/news/israel/how-israel-recruits-gazans-inside-the-heart-of-hamas-to-risk-their-lives-for-the-jewish-state-e2xoio7c.
Naar ik begrijp begrijpt, gebruikt hamas sws geen elektronische communicatiemiddelen (meer) en is informatie gevonden door IDF, in o.a. tunnels, nuttig om haar commando (communicatie)structuur in kaart te krijgen.
Klopt en voor de volledigheid. Ik verwoordde het krom. Volgens mij waren beide Hamas. Ik kwam maandje of twee terug, na ophef op Twitter over hun dood, op een Isralische website tracht waar diverse vooraanstaande Palestijnen voorbij kwamen met hun volledig en onbekende CV. Dus hun baan als arts, maar ook nevenactiviteiten zoals diverse Hamas activiteiten of sympathien. Het zag er authentiek en transparant uit. Ik heb helaas de site niet opgeslagen.quote:
[..]
Net zoals vaak hun "nevenactiviteiten" niet bekend zijn. Zodra er iemand dood of gevangen zit is hij ineens alles behalve een Hamaslid. Dokter, journalist, hulpverlener, onderwijzer...
Dat gezegd hebbende vind ik dat elke gevangene recht heeft op een menswaardige behandeling en dat de onderste steen boven moet komen als er een gevangene overlijdt. Ook als hij of zij technisch gezien alleen in "administratieve detentie" zat.
Wat me alleen irriteert is dat een woordvoerder meldt dat hun dood onderzocht wordt en negen maanden later nog steeds onderzocht wordt. Zoals zo vaak. Dat komt bij mij ongeloofwaardig over.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 22-08-2024 14:50:50 ]
quote:Shin Bet chief to Netanyahu: Jewish terror in West Bank on brink of disaster
He accused National Security Minister Itamar Ben-Gvir and other coalition members of sometimes indirectly and sometimes almost explicitly encouraging the phenomenon.
Shin Bet Director Ronen Bar on Thursday sent a letter to Prime Minister Benjamin Netanyahu warning that recent Jewish terror actions, such as the massive attack on the northern West Bank Palestinian village of Jit, have put the country on the brink of disaster, said a Channel 12 report.
He accused National Security Minister Itamar Ben-Gvir and other coalition members of sometimes indirectly and sometimes almost explicitly encouraging the phenomenon, including with Ben Gvir's recent visit to the Temple Mount, which led to large numbers of Jews praying openly in violation of the government's status quo policy.
Next, he said that it was inadequate to call the current Jewish violence "nationalistic crimes" but that it must be called Jewish terror, especially because the goal is to enforce broad oppression over another minority group, and the attackers are not a minority taking small shots at the majority.
Moreover, he said he was writing Netanyahu and other top officials out of deep concern as a Jew, an Israeli, and a security official.
Bar said that if in the past Jewish extremists would commit violence against Palestinians clandestinely and using makeshift weapons, now they attack openly in dozens or larger numbers, including using lethal weapons.
The Shin Bet director added that in some instances, those perpetrating the violence received their weapons from the government as part of programs to expand the availability of guns to West Bank Jews after October 7.
Also, he said that Jewish extremists are no longer afraid of administrative detention because they expect that coalition allies will get them released and then pay them money (much the way Palestinians sometimes pay violent convicts)
According to Bar, this process is harming the fabric of Israeli society domestically and endangering support for the Jewish state globally, even among its allies.
Further, he said that the IDF is not trained or equipped to handle the size and scope of the expanding Jewish terror phenomenon.
https://m.jpost.com/israel-news/article-815963
quote:השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר נטש בזעם את ישיבת הקבינט המדיני-ביטחוני בקריה במחאה על מכתבו של ראש השב"כ רונן בר, שנחשף בחדשות קשת. בן גביר דרש לפטר את בר, אך ראש הממשלה בנימין נתניהו נתניהו והשרים הגנו על ראש השב"כ. בן גביר אמר שבר אחראי על הכשל של 7 באוקטובר.
(איתמר אייכנר)
https://www.ynet.co.il/news/article/hje64whia
Israelische controle over netzarim en philadelphia corridor behouden.quote:
[..]
Weet/kan/wil jij duiden wat de 'red-lines' zijn voor Netanyahu ?
quote:Ik kan er een paar bedenken die samen neerkomen op veiligheidscontrole (Gaza) afdwingen en terugkeer van gegijzelden. Opvallend, voor mij, dat het elimineren van hamas, stoppen terreur en daders (07okt23) aanslag ter verantwoording brengen; niet (meer?) de kerndoelen lijken te zijn.
De 4 officile kerndoelen: vernietigen van hamas controle en militaire capaciteiten, terreurdreiging wegnemen, gijzelaars terugbrengen en israels grenzen en burgers verdedigen.quote:קבינט המלחמה אישר ארבע מטרות למלחמה: מיטוט שלטון חמאס והשמדת יכולתו הצבאית, הסרת איום הטרור מהרצועה על ישראל, מאמץ מירבי לפתרון סוגיית בני הערובה והגנה על גבולות המדינה ואזרחיה.
https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/569728/
Waar haal je dat vandaan? Waar heb je dat gelezen? Dat is totaal niet het sentiment van de “betrokkenen”.quote:Begrijpelijk verder, zonder waarde oordeel, dat betrokkenen geen boodschap hebben aan andere belangen dat het eigen welzijn van hun geliefde(n).
Het terugbrengen van de gijzelaars is een van de kerndoelen. Niet minder belangrijk voor Israelis dan alle andere kerndoelen.quote:Reden dat zij geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces en dat wel verkrijgen door de aandacht daarop te kunnen vestigen.
Wie ben jij om te bepalen dat ze geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces?
Het verbaast me niet eens meer dat je dit goed weet te praten. Echt ga eens bij jezelf te rade dit begint een beetje gnant te worden.quote:
Het is opvallend om te zien dat men eerst een duidelijk verschil aanbrengt tussen Hamas strijders en Palestijnen en als er vervolgens Hamas strijders in gevangenschap zitten, zijn het ineens allemaal Palestijnen. Mooi staaltje activisme van de NOS.
En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.
[ twitter ]
Het oordeel is weer geveldquote:
[..]
Het verbaast me niet eens meer dat je dit goed weet te praten. Echt ga eens bij jezelf te rade dit begint een beetje gnant te worden.
Haatquote:
Laat je behandelen.
Heb je nog een mening over de gexecuteerde gijzelaars?quote:
Hij heeft anders wel gelijk.quote:
[..]
Het verbaast me niet eens meer dat je dit goed weet te praten. Echt ga eens bij jezelf te rade dit begint een beetje gnant te worden.
Anders ga jij ook ff goed nadenken in wat voor bochten je je moet wringen om dat te vinden.quote:
Ik vind anders ook dat hij gelijk heeft.quote:
[..]
Anders ga jij ook ff goed nadenken in wat voor bochten je je moet wringen om dat te vinden.
Van jou verwacht ik niet eens dat je ergens over na kunt denken met je kinderachtige posts de hele tijd.quote:
[..]
Ik vind anders ook dat hij gelijk heeft.
Waarom zou Hezbollah het recht moeten hebben Libanese burgers in gevaar te brengen? Helemaal die burgers die helemaal geen zin in gesodemieter hebben?
Fijn dat zo'n Osint613 dat ook nog even verder de wereld in helpt, inclusief foto en nummers en alle details.quote:
[ x ]
Waarom zou Hezbollah het recht moeten hebben Libanese burgers in gevaar te brengen? Helemaal die burgers die helemaal geen zin in gesodemieter hebben?
En het oordeel is wederom geveld.quote:
[..]
Van jou verwacht ik niet eens dat je ergens over na kunt denken met je kinderachtige posts de hele tijd.
Wanneer ga je weer weg?
Degenen die hem te grazen willen nemen hebben die al. Maar da's niet waarover het gaat.quote:
[..]
Fijn dat zo'n Osint613 dat ook nog even verder de wereld in helpt, inclusief foto en nummers en alle details.