Israël - Hamas - #292

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 22:06 schreef Cuendillar het volgende:
"Wij onderhandelen niet met terroristen" was ooit een uitspraak die best wel gangbaar was in het westen.

Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.

Wel lastig als je hele GroenLinks fractie de terroristen zielige onderdrukte zielepootjes vindt die geholpen en gesteund moeten worden

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 22:06 schreef Cuendillar het volgende:
"Wij onderhandelen niet met terroristen" was ooit een uitspraak die best wel gangbaar was in het westen.

Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.

De vermoedeljjk nog 76 levende gijzelaars en de lichamen van de ~40 overleden gijzelaars. Fijn als die terug zijn.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 22:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De vermoedeljjk nog 76 levende gijzelaars en de lichamen van de ~40 overleden gijzelaars. Fijn als die terug zijn.

Wat valt daar over te onderhandelen, dat vooral neerkomt op afdwingen ?
Of dat fijn is, is maar zeer de vraag.

Alle afspraken onder druk gemaakt hebben (sws daarna) wmb geen enkele waarde.
Reden dat gegijzelden door hamas worden vastgehouden zodat Israël niet verder all-in zal gaan.
Misdadigers hebben hier het voordeel dat ze geen enkele rekening (hoeven te) houden met gevoelens van slachtoffers. Zelfs dood vertegenwoordigen gegijzelden nog waarde.

De term onderhandelen duidt op een stukje gelijkwaardigheid in positie dat hier een tamelijk vreemde gedachte is. Hierbij ik zeker de door betrokkenen (oneigenlijk) uitgevoerde druk begrijp die als men op hun beurt weinig boodschap hebben aan andermans belang(en) van zowel terroristen als die van haar regering.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 22:06 schreef Cuendillar het volgende:
"Wij onderhandelen niet met terroristen" was ooit een uitspraak die best wel gangbaar was in het westen.

Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.

IS = terrorisme. Hamas is verre van terrorisme.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 05:36 schreef Nexum het volgende:

[..]
IS = terrorisme. Hamas is verre van terrorisme.

Hamas is als IS, maar dan met goede PR.

Zelfs jij trapt er in, helaas niet als enige.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 05:36 schreef Nexum het volgende:

[..]
IS = terrorisme. Hamas is verre van terrorisme.

Waarom wordt Hamas dan als terroristische organisatie bestempeld door vrijwel de gehele westerse wereld?

Kijk, hier is de lijst met terreurorganisaties van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding. Hamas staat er ook, onder de H.

[ Bericht 18% gewijzigd door Cuendillar op 21-08-2024 07:05:42 ]

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 22:06 schreef Cuendillar het volgende:
"Wij onderhandelen niet met terroristen" was ooit een uitspraak die best wel gangbaar was in het westen.

Ben benieuwd waarom dat hierbij anders is.

Tja, dat betreft uiteraard de pathologische empathie voor de Palestijnen. Immers, dat zijn én moslims én mensen van kleur, dus binnen bepaalde kringen per definitie onderdrukte slachtoffers aan de hand van het zogenaamd kwade Westen.

De meerderheid van de Israelis steunt onderhandelingen met hamas:

quote:

ברקע הפסגה בדוחא, שמטרתה לדון בעסקה להחזרת החטופים, רוב הציבור (63%) תומך בקידום עסקה.

https://mobile.mako.co.il(...)5f9ecde3b5191026.htm

Niet omdat het geen terroristen zijn, maar omdat de levens van ongelofelijk veel dierbaren op het spel staat. Een deal is natuurlijk niet de enige waarheid en een groot deel is ook tegen een deal.

Maar het gemak waarmee onderhandelen wordt weggezet in dit topic geeft wel een bepaald gebrek aan kennis weer over dit conflict.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 07:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat betreft uiteraard de pathologische empathie voor de Palestijnen. Immers, dat zijn én moslims én mensen van kleur, dus binnen bepaalde kringen per definitie onderdrukte slachtoffers aan de hand van het zogenaamd kwade Westen.

Ah, Viva la Revoluçion!

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 07:26 schreef oblo het volgende:
De meerderheid van de Israelis steunt onderhandelingen met hamas:
[..]
Niet omdat het geen terroristen zijn, maar omdat de levens van ongelofelijk veel dierbaren op het spel staat. Een deal is natuurlijk niet de enige waarheid en een groot deel is ook tegen een deal.

Snap ik.

quote:

Maar het gemak waarmee onderhandelen wordt weggezet in dit topic geeft wel een bepaald gebrek aan kennis weer over dit conflict.

Soms wel, maar het is de harde, en nieuwe, realiteit. Al vanaf het begin zeg ik dat de gijzelaars ten dode opgeschreven zijn.
En dat denk ik nog steeds. Het is een chantagemiddel voor Hamas, maar Israël kan zich er niet meer mee laten chanteren.

Israël staat onder nationale en internationale druk, Hamas niet en daarom doet Hamas dit ook. Het is alleen voor hen een bruikbaar middel. Het lijden van de Palestijnse bevolking kan ze niet schelen, dus omgekeerd zal Hamas nooit compromissen sluiten. En Israël weet dit inmiddels. Netanyahu, en anderen, hebben gezegd dat van opgave, van compromissen, geen sprake meer kan zijn.

Ja, wees dan maar een nabestaande van zo'n gijzelaar.

Hezbollah heeft schijnbaar tientallen raketten afgeschoten op een dorp op de Golanhoogte.
Er zou aanzienlijke schade zijn.
Het is dan ook 3....2....1 wachten op de Israëlische reactie...

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 09:16 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Snap ik.
[..]
Soms wel, maar het is de harde, en nieuwe, realiteit.

Onderhandelen met terroristen is niet iets nieuws voor Israel.

quote:

Al vanaf het begin zeg ik dat de gijzelaars ten dode opgeschreven zijn.

Alleen zijn er wel gijzelaars levend teruggekomen en de meesten door deals met hamas een tijdje terug.

quote:

En dat denk ik nog steeds. Het is een chantagemiddel voor Hamas, maar Israël kan zich er niet meer mee laten chanteren.

Israël staat onder nationale en internationale druk, Hamas niet en daarom doet Hamas dit ook. Het is alleen voor hen een bruikbaar middel. Het lijden van de Palestijnse bevolking kan ze niet schelen, dus omgekeerd zal Hamas nooit compromissen sluiten. En Israël weet dit inmiddels. Netanyahu, en anderen, hebben gezegd dat van opgave, van compromissen, geen sprake meer kan zijn.

Dat zegt Netanyahu niet. Zelfs Netanyahu is bereid om compromissen te maken, alleen heeft Netanyahu een aantal rode lijnen waar hij de grens trekt.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 10:00 schreef oblo het volgende:

[..]
Onderhandelen met terroristen is niet iets nieuws voor Israel.
[..]
Alleen zijn er wel gijzelaars levend teruggekomen en de meesten door deals met hamas een tijdje terug.
[..]
Dat zegt Netanyahu niet. Zelfs Netanyahu is bereid om compromissen te maken, alleen heeft Netanyahu een aantal rode lijnen waar hij de grens trekt.

Weet/kan/wil jij duiden wat de 'red-lines' zijn voor Netanyahu ?

Ik kan er een paar bedenken die samen neerkomen op veiligheidscontrole (Gaza) afdwingen en terugkeer van gegijzelden. Opvallend, voor mij, dat het elimineren van hamas, stoppen terreur en daders (07okt23) aanslag ter verantwoording brengen; niet (meer?) de kerndoelen lijken te zijn.

Begrijpelijk verder, zonder waarde oordeel, dat betrokkenen geen boodschap hebben aan andere belangen dat het eigen welzijn van hun geliefde(n). Reden dat zij geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces en dat wel verkrijgen door de aandacht daarop te kunnen vestigen.

Het voor terroristen bruikbare middel - bloedig geweld & ontvoeringen - zal in de toekomst een manier blijven om eisen af te dwingen. Israël in die verdediging zal dat proberen te voorkomen wat haar bestaanswijze nog meer zal gaan beheersen. (Het volgende 'festival' of 'evenement' in de buurt van 'dreiging' zal beslist omgeven zijn door een veiligheidskordon).
Waar de uitvoering voor wie tot veiligheid en/of onderdrukking leidt, is maar net waar je staat.

De nabije toekomst zal ws een hek om -of zelfs in Gaza (of whatever Palestijnse Staat) zijn en (af)wachten op de volgende uitbraak van ongenoegen.

Het is opvallend om te zien dat men eerst een duidelijk verschil aanbrengt tussen Hamas strijders en Palestijnen en als er vervolgens Hamas strijders in gevangenschap zitten, zijn het ineens allemaal Palestijnen. Mooi staaltje activisme van de NOS.

En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 14:11 schreef HowardRoark het volgende:
Het is opvallend om te zien dat men eerst een duidelijk verschil aanbrengt tussen Hamas strijders en Palestijnen en als er vervolgens Hamas strijders in gevangenschap zitten, zijn het ineens allemaal Palestijnen. Mooi staaltje activisme van de NOS.

En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.

[ twitter ]

Het zou inderdaad beter zijn geweest als de NOS had geschreven dat Israël zowel Hamas terroristen als Palestijnen martelt. Sinds oktober zijn 54 gevangen overleden, of het overlijden door marteling komt wordt onderzocht

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 14:11 schreef HowardRoark het volgende:
Het is opvallend om te zien dat men eerst een duidelijk verschil aanbrengt tussen Hamas strijders en Palestijnen en als er vervolgens Hamas strijders in gevangenschap zitten, zijn het ineens allemaal Palestijnen. Mooi staaltje activisme van de NOS.

En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.

[ twitter ]

Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 15:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.

Het zet die beelden van afgelopen halfjaar met terroristen die de meest smerig zaken bekennen in een ander daglicht. Ik ben een pussy, ik zou alles bekennen, voordat ze het me vragen. Ik beken alles wat ze willen horen. Moet ik bekennen dat de maan hol is, doe ik. Mijn wijlen moeder verkracht, geen enkel probleem.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 15:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.

Het mag kennelijk niet benoemd worden dat Israël onfris omgaat met gevangenen.

Misstanden moeten altijd aangepakt worden. Als je de beelden ziet of verhalen leest is dat gewoon zeer ernstig natuurlijk, zelfs al is slechts een fractie waarheid.

Maar in de praktijk is het gewoon de zoveelste eenzijdige tranentrekker van de NOS die schijnbaar veel moeite heeft om de andere partij met dezelfde stelligheid te benaderen.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 15:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Elke Hamas is Palestijn maar niet elke Palestijn is Hamas. Ook terroristen dienen normaal behandeld te worden in de gevangenis. Allemaal niet heel moeilijk dit.

Dit zijn terroristen en leden van Hamas, en dat aspect valt niet ineens weg als men in gevangenschap zit. De NOS had alsnog verslag kunnen doen van de vermeende misstanden door het anders te verwoorden. Bijvoorbeeld dat gevangenen, Hamas-strijders, menen mishandeld te worden.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 15:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het zet die beelden van afgelopen halfjaar met terroristen die de meest smerig zaken bekennen in een ander daglicht. Ik ben een pussy, ik zou alles bekennen, voordat ze het me vragen. Ik beken alles wat ze willen horen. Moet ik bekennen dat de maan hol is, doe ik. Mijn wijlen moeder verkracht, geen enkel probleem.

Dat betrof voornamelijk terroristen die bij de kibbutzim in het Zuiden van Israël op 7 oktober in de kraag waren gegrepen. Welk punt probeer je nu te maken?

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 15:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het mag kennelijk niet benoemd worden dat Israël onfris omgaat met gevangenen.

Nee hoor, dat kan dus gewoon benoemd worden.

Niet alle gevangenen in Sde Teiman waren en zijn terroristen. Het is een detentiekamp. Belangrijk verschil.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 15:44 schreef oblo het volgende:
Niet alle gevangenen in Sde Teiman waren en zijn terroristen. Het is een detentiekamp. Belangrijk verschil.

Die mensen zitten daar niet voor niets.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 16:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die mensen zitten daar niet voor niets.

Dat kan je niet zo stellen. Voor de meesten zal dat wel waar zijn, maar er zijn gevangenen vrijgelaten die geen hamas bleken te zijn OF waarvan ze het niet konden bewijzen. Soms ben je als persoon op de verkeerde plek in de verkeerde tijd en dan worst je meegenomen. De IDF neemt geen risico’s.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 15:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het mag kennelijk niet benoemd worden dat Israël onfris omgaat met gevangenen.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 09:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Is maar goed ook.

Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 14:11 schreef HowardRoark het volgende:
Het is opvallend om te zien dat men eerst een duidelijk verschil aanbrengt tussen Hamas strijders en Palestijnen en als er vervolgens Hamas strijders in gevangenschap zitten, zijn het ineens allemaal Palestijnen. Mooi staaltje activisme van de NOS.

En het artikel is natuurlijk geschreven door een "journaliste" met een achtergrond in Midden-Oosten studies en Arabistiek. Je verwacht het niet, deze dame rijgt de tranentrekkers rondom het vermeende slachtofferschap van de Palestijnen aan elkaar.

[ twitter ]

Hou toch op man.

Beetje dit goed praten...

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 16:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die mensen zitten daar niet voor niets.

Dat lijkt me zeker niet zo zeker. Israël is ook gewoon een Midden-Oosten land. Lijkt me plausibel dat ze jan en alleman gewoon oppakken om ze een beetje te verhoren en martelen door de haat jegens elkaar. Israël is echt geen lieverdje als je dat soms denkt.

Als het allemaal Hamas strijders zouden zijn dan is het prima om ze dood te martelen. Aanpakken die hap. Helaas zitten er dus ook onschuldigen tussen

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 17:29 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Hou toch op man.

Beetje dit goed praten...

Ik praat niets goed.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2024 17:30 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat lijkt me zeker niet zo zeker. Israël is ook gewoon een Midden-Oosten land. Lijkt me plausibel dat ze jan en alleman gewoon oppakken om ze een beetje te verhoren en martelen door de haat jegens elkaar. Israël is echt geen lieverdje als je dat soms denkt.

Waarom zou men militairen inzetten om totaal onschuldige burgers gevangen te houden? Als eerste die zijn er amper en ten tweede is dat een verspilling van mankracht, kapitaal en faciliteiten.

Zeg jij nu onschuldige burgers