Israël - Hamas - #292

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 11:42 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Hier ga je al de fout in. Daarmee is alles wat je daarna zegt op losse gronden.

²

Nee hoor, ik ga hier niet mee de fout in.

Ik licht eigenlijk een tipje van de (je) sluier op. En wat eronder zit is in menig horrorfilm goed verbeeld.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 12:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee hoor, ik ga hier niet mee de fout in.

Zou je dan bewijs willen aanleveren voor de joodse agenda zoals jij die noemt.

Dank je.

²

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 12:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Zou je dan bewijs willen aanleveren voor de joodse agenda zoals jij die noemt.

De Protocollen van de Wijzen van Sion.

Interessant artikel daaromtrent:
https://historiek.net/gel(...)zen-van-zion/154546/

https://www.thefp.com/p/palestinian-traitor-risking-everything

Ook wel interessant verhaal voor beide kanten om te lezen, om een beetje een beeld te krijgen van het leven daar, zowel in West bank als in Israel.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 19:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct

Ja? Dit weet mijn punt toch te bevestigen?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 19:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlers
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements

https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/

* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.

https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers

Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.

Het aantal toegewezen bouwvergunningen voor Israëliërs is dus hoger dan voor Palestijnen. En nu? Je wijst hier alleen maar naar een verschil van uitkomst en hangt daar dan allerlei verschillende conclusies aan.

Terwijl als we zouden concluderen dat (om maar een paar voorbeelden te geven) het aantal toegewezen bouwvergunningen in Spanje hoger is voor Spanjaarden dan voor Portugezen of het aantal bouwvergunningen in Oekraïne hoger is voor Oekraïners dan voor Russen en Hongaren, is dat een logische statistiek. Wat maakt deze situatie in door Israël bestuurde gebieden, die zij hebben veroverd na de Zesdaagse Oorlog in 1967, dan zo problematisch?

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ja? Dit weet mijn punt toch te bevestigen?

Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezen

quote:

[..]
Het aantal toegewezen bouwvergunningen voor Israëliërs is dus hoger dan voor Palestijnen. En nu? Je wijst hier alleen maar naar een verschil van uitkomst en hangt daar dan allerlei verschillende conclusies aan.

Terwijl als we zouden concluderen dat (om maar een paar voorbeelden te geven) het aantal toegewezen bouwvergunningen in Spanje hoger is voor Spanjaarden dan voor Portugezen of het aantal bouwvergunningen in Oekraïne hoger is voor Oekraïners dan voor Russen en Hongaren, is dat een logische statistiek. Wat maakt deze situatie in door Israël bestuurde gebieden, die zij hebben veroverd na de Zesdaagse Oorlog in 1967, dan zo problematisch?

In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israëli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israëli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.

Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 19:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezen
[..]
In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israëli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israëli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.

Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand

Zou je de mogelijkheden eens op een rijtje willen zetten?

Hamas rejects latest hostage deal proposal
https://www.timesofisrael(...)ting-new-conditions/

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 19:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct
[..]
* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlers
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements

https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/

* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.

https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers

Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.

Het is zonder meer tragisch dat er meer van 100 vergunningen en meen met allerlei toevoegingen, iets van meer 1300 veiligheidsregels zijn voor 'palestijnen' en op die wijze 'gecontroleerd' kunnen worden door de aanwezige (israëlische) autoriteiten. Om bv de studeren moet je alleen daarvoor - ik meen - iets van 10 stempels hebben die weer om de zoveel tijd vernieuwd moeten worden via een bureaucratisch ingericht hoepel(op) proces.

Het praktisch gesproken daarmee niet goed mogelijk is om als 'palestijn' een vrij bestaan zoals 'israëliër' vanuit haar burgerschap wel heeft, op te bouwen. De Israëlier, ongeacht moslim of jood, heeft op grond van burgerschap veelal vrijstelling van allerlei visa waaraan een niet ingezetene wel moet voldoen. Strikt genomen, niets abnormaals voor land's wijze en eer.
Op tal van aspecten worden mensen in betwiste gebieden variërend van geboorte(aangifte) tot dood(sverklaring), helaas geconfronteerd met opgelegde beperkingen die elk aspect van het leven bepalen.
Beperkingen die op zichzelf mogelijk te valideren zijn - een rijbewijs moeten hebben is bv niet absurd - maar in combinatie en complexiteit daaraan te voldoen, wordt feitelijk de betrokkene; in die verstikking, aan te ketting gelegd.
Dat is dan hoe het nu en daar tot nu in de WestBank sinds 1967 verworden is.

Direct na afloop van de 6-daagse oorlog in 1967 werden allerlei regels ingevoerd omdat Israël op die manier - via die controle - haar (aanwezige) bestaansveiligheid kon terugzekeren door het eerder door Jordanië geannexeerde gebied, van waaruit zij werd aangevallen; als bufferzone te annexeren.
De afgelopen 50-60 jaar is daar al heel veel over gezegd, geprobeerd met wat ik ook zeker vind, die onbestaanbare situatie te pogen veranderen. Veranderen dat imo echter niet te bewerkstelligen is door gebruik van geweld als middel.

Hoe dan wel in die context en situatie; is meebewegen, kennis verwerven, vaak inslikken en dan deel (willen) uitmaken van die andere omgeving om op die manier een eigen (stem)invloed te verkrijgen. Vrijheden verkrijgen is zeker niet onmogelijk en vraagt een overtuigde adem.

Lastig in dit verband is dan weer dat de eigen (islam gedreven) ideologie die 'wil' als keuze simpelweg blokkeert. Mamas (en daarvoor de PLO) is zelf kristalhelder om Israël als doel te willen vernietigen dat in haar optiek niet kon en mocht bestaan. Het in 1948 unilaterale plan van internationale gemeenschap is daarmee verworden tot een multilateraal probleem de wereld dat in oplossing alleen maar ergens daar erg pijn zal gaan doen. Er zijn geen winnaars en gehoopt kan worden op zo min mogelijk verliezers.

Israël is humanitair veel te verwijten van allerlei onverkwikkelijke zaken die in het licht om haar directe bedreiging af te weren, weer te duiden zijn. Denk weer even aan 1967, als bedreigd land in het midden omringd door groepen die haar wilden vernietigen. In zekere zin, de situatie die steeds weer terugkomt.

Maar goed, dat is dan de WestBank waar in Gaza - autonomer - zelf sedert (ik meen) 2004, minder sprake van was geworden. Israël controleerde gezien voortdurende dreiging wel het handelsverkeer en reizen, van-in-naar Israël.
Lullig daarin is ook weer dat Israël eenzijdig, vaak zonder zinnige beroepsmogelijkheid, een eerder verleende vergunning weer kon intrekken. Bv als onderdeel van een onderzoek.

Hamas c.s. in dat belang verbonden, het kennelijk nodig vond, om Israël (met terreuraanvallen en die van 07okt23 als kers op de taart) anders proberen te overtuigen of beter de - ook zelf - hopeloos gemaakte situatie te doen kantelen. Het is een ronduit achterlijk, tribaal gedreven gedachte dat anno nu, met beestachtig geweld een modern geëquipeerd land tot andere inzichten zou kunnen worden gedwongen.
Het beste dat hamas voor haar burgers kan doen; is zichzelf opheffen, gegijzelden vrijlaten, terreur stoppen en zich verantwoorden om daarna te komen tot een TweeStaten oplossing. Vanuit het Palestijnse land kan dan worden gebouwd aan soevereiniteit.

Jammer in dit verband is weer dat van de zijde van 'Palestijnen' en haar supporters (ik generaliseer wellicht wat bot) vooral werd & wordt gesproken "hoe niet" en nauwelijks een "hoe dan wel" met immers aanwezig blijvend Israël. Israël die daarin dan haar eigen plan trekt met als jullie het niet weten en ons wensen te verdrijven, doen wij het wel op onze manier.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 20:17 schreef Shotty het volgende:

[..]
Uit je eigen bron:

Een van de beroemdste vervalsingen uit de wereldgeschiedenis is een geschrift met de mysterieuze naam Protocollen van de wijzen van Zion.


Alleen de domste neo-nazi’s geloven nog in dat geschrift. De rest van de wereld weet dat het een vervalsing is.

Was dat maar waar...

Zoals BB al liet zien zijn de argumenten die uit die complottheorie komen, of misschien hebben bijgedragen aan het vormen ervan, nog steeds springlevend:

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:


Maar goed israel grijpt alles aan om hun agenda uit te rollen.

Joden, inmiddels Israël, hebben een agenda en alles wat ze doen, staat ten dienste van die agenda.

Alles is onderdeel van een groot, geheim plan.

Realiteitscheck: politici kunnen nog geen bonnetje geheimhouden.

De mens is geneigd om verbanden te zien in gebeurtenissen, maar dat is niet de realiteit. Toch is dat de verklaring dat zulke theorieën overleven, ook als de feiten ze achterhalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 19-08-2024 09:52:37 ]

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 20:38 schreef Aether het volgende:
Hamas rejects latest hostage deal proposal
https://www.timesofisrael(...)ting-new-conditions/

Water is nat en er is altijd wel ergens een plek dat dan vochtig is.

Ik vind het niet zo raar dat Israël in de gegeven omstandigheden op harde wijze haar controle wil (be)houden op alles van -en naar Gaza. het is tenminste een weg om uit een vernietigende impasse te komen.

Ik vraag mij af wat de aanvullende eisen zijn die vanuit Israël gepaard zouden gaan met de uitruil van gevangenen ?

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 21:02 schreef Vallon het volgende:
Ik vraag mij af wat de aanvullende eisen zijn die vanuit Israël gepaard zouden gaan met de uitruil van gevangenen ?

Wat ik in een andere bron las: Israëlische controle op de grens Gaza/Egypte en Israëlische controle op de vluchtelingenstromen binnen Gaza van zuid naar noord, om hergroeperingen van strijdkrachten van Hamas te onderscheppen. Weinig onredelijks, maar erg onhandig voor de oorlogsmachine van Hamas.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 21:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat ik in een andere bron las: Israëlische controle op de grens Gaza/Egypte en Israëlische controle op de vluchtelingenstromen binnen Gaza van zuid naar noord, om hergroeperingen van strijdkrachten van Hamas te onderscheppen. Weinig onredelijks, maar erg onhandig voor de oorlogsmachine van Hamas.

Yep, veiligheidseis om mobiliteit van/naar en dus ook in Gaza te gaan begrenzen.

O.a. het instellen van "Highway 749" (beter te zien als corridor) als eerder aangestipt door @opgebaarde in post 107 en Noord Gaza dan door midden hakt.
Ik zie dat niet echt als nieuwe eis in vergelijking tot eerdere voorstellen zoals 02jul24 (Haniyeh leefde toen nog) waar dit eerder sws onderdeel was en idd, hamas beperkt.

Nu denk ik zelf dat er altijd wel wat te vinden is om een aanpak die tot verlichting voor o.a. burgers kan leiden, in de kiem te smoren. Hoe het was en nu is, zijn ook geen echte opties.

Wil mij voorstellen dat toegeven, sws het einde gaat worden van hamas. Haar bestaansrecht is immers actief verzet om Israël te vernietigen en een eigen Staat. Zonder overeenstemming, zal Israël sws doorgaan met afgrendelen, doorzoeken om hamas uitschakelen. Kortom, burgers blijven hier dan de sjaak.

De betere oplossing voor Gaza is gegijzelden vrijlaten en een militaire VN operatie die (met mandaat) de veiligheidsgarantie gaat bufferen en opleggen. De vraag is, of en welke VN-landen zichzelf zullen willen blootstellen aan de haat/nijd van Israëls vijanden.
Ik neig te gaan denken dat alle daders ter verantwoording brengen, er niet meer in gaat zitten.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 07:08 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Was al gepost. Is verder niet zoveel bijzonders aan, vind ik.

Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields. Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Israël al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 06:47 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields.

Niks opmerkelijks aan.

Israël gebruikt de vijand als schild (niet oké en zelfs een oorlogsmisdaad, maar wel redelijk gangbaar in dit soort oorlogssituaties); Hamas zijn eigen bevolking.

Zit wel een aardig nuanceverschil in, vind je ook niet?

De doelen zijn ook anders: als de gevangen Palestijnse strijder de lucht in gaat, of een val doet dichtslaan, jammer voor 'm maar dat was anders een Israëlisch soldaat overkomen. Nogmaals, het is niet oké; daarom wordt er nu ook gewag van gemaakt in de media en wordt het onderzocht.

Hamas daarentegen gebruikt z'n eigen bevolking als schild. Ten dele omdat sterven voor de zaak (Joden doden) het grootste en rechtvaardigste goed is, wat een kwaadaardige opvatting is; ten dele omdat het zo lekker werkt in de internationale propaganda, wat ook kwaadaardig is.

quote:

Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Israël Hamas al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .

FTFY

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 12:06 schreef Ali_boo het volgende:
[ x ]

Context

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 12:32 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Context

[ x ]

Als je daar verantwoordelijkheid over moet claimen....

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 12:50 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Als je daar verantwoordelijkheid over moet claimen....

Tja zegt veel over de aanslagplegers

Everyone is on high alert

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 13:54 schreef Nober het volgende:

[..]
[ x ]

Wat is je punt met deze valse vergelijking?