Israël - Hamas - #292

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 14:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat vastgesteld te hebben ben ik het met je eens dat we geen gesprek hebben.
Je mixt voor mij ontoegankelijke informatie met jouw anekdotes die ik poog te volgen, gaat mij betichten dat ik (jouw?) waarheden verdraai en zelfs leugens verkondig.
Zo ja, doe ik dat in 'commissie' want dan zou bv 'code of conduct' en het (democratisch getoetste regerings)beleid van Israël met hoe het IDF dient te opereren, dus een leugen zijn.
Waarmee, waardoor of waarin anderen hun eigen gelijk willen zien dat de regering in persoon van Netanyahu zou liegen.
Natuurlijk ben ik op de hoogte dat in Israël een beweging is die vindt dat de regering en/of door (eerder?) IDF handelen, stelselmatig schuldig is aan veroorzaken van de rampzalige situatie dat hamas Israël wil(de) treffen en het daarbij wederzijds aangedane leed. Een andere groep wil zelfs - begrijpelijk - land's ziel en zaligheid opofferen om maar hun geliefden terug te zien of een 'pact' sluiten (met o.a. hamas) om zelf daarin met rust gelaten te worden.

Maar goed, laten we de benadering op grond van zienswijzen maar in de zandbak van het eeuwige slagveld liggen. We hoeven daarover ook geen gesprek te voeren. We delen hier slecht(s) onze denkwijze aangaande situatie om die op uitgangspunten te toetsen zonder elkaar op het karakter daarvan te veroordelen.

Los van onze verschillen in zienswijze. Vind je dat hamas vernietigt, gegijzelden bevrijdt en terreur gestopt moet worden en/of zo ja, hoe moet of zou het IDF cq Israël daarin anders handelen dan zij nu doet ?

Ik beticht je niet van liegen. Ik zeg alleen dat jij constant onwaarheden verkondigt. Jij verdraait de informatie uit het artikel. Je leest de titel, bekijkt het plaatje en verzint vervolgens je eigen versie van het artikel. Doe je dat ook als je de krant leest? Dat je dan de titel leest, je ogen dichtdoet en dan de tekst er zelf bij verzint? Heel erg apart.

Als je het artikel niet wil of kan lezen dan is dat helemaal prima, maar verspreid er dan geen desinformatie over.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 13:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, als de persoon in kwestie terreurgevaarlijk is, kan dat onderscheid zeker worden gemaakt. Die checkpoints zijn er immers niet voor niets. Denk aan hoe de beveiliging in het Westen is verscherpt na 9/11. Je steekt je hoofd in het zand als je anders wilt beweren.

Misschien moet je jezelf de vraag stellen waarom jij toch iedereen wilt opkomen voor een terreurzuchtig volk? Kennelijk wil jij zien dat Israël geen onderscheid maakt tussen Palestijnen en Israëliërs en dus met veel meer terreur te maken krijgt. Tja, dat gaat gewoon niet gebeuren. Israël zal dit onderscheid blijven maken en dat is natuurlijk ook logisch.

Groot gelijk dat de levensgevaarlijke personen extra goed in de gaten gehouden worden alleen nu wordt iedereen die 'Palestijn' is de bewegingsruimte enorm beperkt. Plus al die andere punten die ik al op noemde. Als de Palestijn zoals jij graag schetst levensgevaarlijk is, hoe zit het dan met die twee miljoen Palestijnen in Israël? En wat is de toegevoegde waarde om die mensen te pesten met die bouwvergunningen of het water, dat is volgens mij gewoon collectief straffen.

Na 9/11 zijn de controles extreem verscherpt. Zo kon bijvoorbeeld een paar jaar lang zelfs geen nagelsschaar het vliegtuig in. Alleen dat mocht niemand en niet alleen een beperkte groep. Oftewel, ik begrijp je voorbeeld niet.

En mbt je laatste alinea. Aan de ene kant logisch om iedereen over een kam te scheren. Door een groep vanaf geboorte al achter te stellen en weg te stoppen, ga je van dat kind en later volwassene geen sympathie krijgen. Zo wordt het sowieso in stand gehouden. En dat omdat ver voor de geboorte van dat kind mensen met een bepaalde achtergrond X of Y waren dus dat kind moet daar maar voor gestraft worden. Stel, jij was zo'n kind. Vind je het dan nog steeds terecht?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 14:20 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik beticht je niet van liegen. Ik zeg alleen dat jij constant onwaarheden verkondigt. Jij verdraait de informatie uit het artikel. Je leest de titel, bekijkt het plaatje en verzint vervolgens je eigen versie van het artikel. Doe je dat ook als je de krant leest? Dat je dan de titel leest, je ogen dichtdoet en dan de tekst er zelf bij verzint? Heel erg apart.

Als je het artikel niet wil of kan lezen dan is dat helemaal prima, maar verspreid er dan geen desinformatie over.

Toch interessant hoe een argumenterend denkproces verloopt dat ik ergens niets over zou mogen zeggen op basis van wat mij wel leesbaar is.

Het artikel (met tracking cookies) is alleen te lezen als je lid wordt van die kritische club en dat doe ik dus niet.
Het staat je vrij om de inhoud te delen maar vermoed dat je inhoudelijk niet (meer) op mijn botsende zienswijze zult willen ingaan.

Op basis van headlines en meldingen van ook andere soortgelijke media maak ik de afweging dat het anders kan zijn dan een nieuwskop - omtrent misbruik met een illustrerende foto - doet suggereren.
Palestijnse outlets gaan zelfs zo ver dat ze op basis van de foto hun bewijslast vormen want het geblinddoekte slachtoffer draagt bv sneakers en in andere soortgelijke Pallywoods worden kennelijk gevangenen (die samen met een IDF soldaat) voor een tank uitlopen, aangemerkt als schild. Iets dergelijks eerder op de WestBank waar gewonden op de motorkap van een truck werden vervoerd met volgens o.a. kritisch Al-Jazeera hetzelfde doel. Anderen zg. mensenrechtenorganisaties doen daar weer een schepje bovenop dat zelfs kinderen en bejaarden, zo door het IDF worden ingezet.
En tout cas moet dit een beeld versterken dat het IDF en daarmee Israël verwerpelijk bezig zou zijn.

Onverlet is het gedwongen inzetten van gevangenen, laat staan genomen burgers, hoe dan ook: strikt verboden.
Zowel op grond van moraliteit als ook op basis van de richtlijnen en het geïnstrueerde beleid.
Dat het kan en zelfs zal gebeuren is helaas ook niet uit te sluiten omdat er overal verknipte figuren zijn die daarin de weg zijn kwijtgeraakt. Oorlog, haat & strijd doen helaas gekke dingen met mensen wat hier niet betekent dat dit dus beleid en usance is.

En dan de misplaatste reactie om mijn 'denk proces' te willen veroordelen dat ik dingen zou verzinnen en in jouw beeld, daarmee "constant onwaarheden" en "desinformatie" aan het verspreiden ben.
Ik zou er bijna wat van gaan denken waar jij wegduikt met dat ik iets moet lezen en vervolgens andere vragen ontwijkt. Niemand hoeft hier iets maar ga iemand niet beschuldigen of willen wegzetten omdat z'n toon je niet bevalt.

Update: Kreeg het artikel via een andere link aangereikt. Het is, een aangrijpend story en hear-say telling over misbruik van burgers, door militairen dat door het IDF onmiskenbaar is verboden en soldaten als "bron" kennelijk niet in staat (willen/kunnen?) zijn dat aan te kaarten bij hun meerderen.
Ik mag hopen dat de kritiek iig wordt aangenomen en uitgezocht want een leger mag gevangenen noch burgers misbruiken.
Wat ik mij zo afvraag, heeft of kent het IDF een zg onafhankelijk vertrouwenskanaal of ombudsman waar iemand de beklag kan/mag luiden ? Of is het IDF intern meer een club van "what happens in the IDF, stays in the IDF"?

[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 16-08-2024 17:55:48 ]

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 17:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Update: Kreeg het artikel via een andere link aangereikt. Het is, een aangrijpend story en hear-say telling over misbruik van burgers, door militairen dat door het IDF onmiskenbaar is verboden en soldaten als "bron" kennelijk niet in staat (willen/kunnen?) zijn dat aan te kaarten bij hun meerderen.
Ik mag hopen dat de kritiek iig wordt aangenomen en uitgezocht want een leger mag gevangenen noch burgers misbruiken.
Wat ik mij zo afvraag, heeft of kent het IDF een zg onafhankelijk vertrouwenskanaal of ombudsman waar iemand de beklag kan/mag luiden ? Of is het IDF intern meer een club van "what happens in the IDF, stays in the IDF"?

Ja, zie mijn eerdere post:

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 09:51 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik begrijp het ook. Vooral bij dienstplichtigen en reservisten zul je altijd uitwassen hebben die foute dingen doen, vooral nu. Het is aan de militairen hogerop in de rangen om dit zo snel mogelijk te bestraffen anders verspreidt het. Helaas gebeurt dit niet altijd en in sommige gevallen zoals bij sde teiman zijn het juist de militairen hogerop die dit soort praktijken organiseren.

Het helpt niet dat elementen binnen de IDF zoals Yifat Tomer-Yerushalmi (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yifat_Tomer-Yerushalmi) en de eenheid van de militaire politie die sde teiman binnenviel om soldaten te arresteren, letterlijk worden zwartgemaakt door de politiek en bepaalde media. Het is zelfs zo erg dat rellende extremisten samen met politici (!!) bases bestormden van de militaire politie.

Als de constante druk vanuit de politiek en de zwartmakerij van de media aanhoudt, dan neemt logischerwijs de wil van de IDF af om de uitwassen te bestraffen. Heel gevaarlijk.

En je hebt inderdaad een ombudsman. De vorige ombudsman generaal yitzhak brick heeft jaren gewaarschuwd dat het leger niet klaar was voor oorlog, specifiek dat de IDF in het noorden en in het zuiden veel te weinig mankracht had en te weinig en geen adequate uitrusting had. Maar hij werd nooit serieus genomen door de legertop. Hij wordt in Israel ook wel de profeet van 7 oktober genoemd door sommigen.

Dus om het samen te vatten bestaan er in de regel genoeg kritische en onafhankelijke elementen, maar worden die te vaak niet serieus genomen of tegengewerkt. En wordt hun werk vooral nu bemoeilijkt door druk van buitenaf.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 15:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Groot gelijk dat de levensgevaarlijke personen extra goed in de gaten gehouden worden alleen nu wordt iedereen die 'Palestijn' is de bewegingsruimte enorm beperkt. Plus al die andere punten die ik al op noemde. Als de Palestijn zoals jij graag schetst levensgevaarlijk is, hoe zit het dan met die twee miljoen Palestijnen in Israël? En wat is de toegevoegde waarde om die mensen te pesten met die bouwvergunningen of het water, dat is volgens mij gewoon collectief straffen.

Na 9/11 zijn de controles extreem verscherpt. Zo kon bijvoorbeeld een paar jaar lang zelfs geen nagelsschaar het vliegtuig in. Alleen dat mocht niemand en niet alleen een beperkte groep. Oftewel, ik begrijp je voorbeeld niet.

De pijnlijke realiteit is dat ook iedere Palestijnen een groot risico vormt, door de enorme terreurzucht onder de bevolking en ook bereidheid hier aan mee te werken. Het zijn te vaak ook juist als simpele arbeiders geweest die ineens overgaan tot een aanslag of informatie verzamelen voor anderen in de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever.

Ik herinner je er wederom aan dat ruim driekwart van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober staat. Als je nu jezelf eens niet langer blijft voorhouden dat het slechts een 'paar rotte appels' zijn en de overgrote meerderheid 'net is zoals dat wij zijn' dan ben je al stap dichterbij het inzien waarom Israël deze maatregelen neemt.

Geen land trekt zomaar miljoen uit en stuurt hun 18 of 19-jariger dochters en zonen naar een gevaarlijk gebied om mogelijk in contact te komen met kwaadwillende terroristen.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 15:10 schreef opgebaarde het volgende:
En mbt je laatste alinea. Aan de ene kant logisch om iedereen over een kam te scheren. Door een groep vanaf geboorte al achter te stellen en weg te stoppen, ga je van dat kind en later volwassene geen sympathie krijgen. Zo wordt het sowieso in stand gehouden. En dat omdat ver voor de geboorte van dat kind mensen met een bepaalde achtergrond X of Y waren dus dat kind moet daar maar voor gestraft worden. Stel, jij was zo'n kind. Vind je het dan nog steeds terecht?

Dat is dan dikke jammer voor zo'n kind, Israël neemt die maatregelen ook niet om wel of geen goedkeuring te krijgen van Palestijnse kinderen en jongeren. Die worden toch al vanaf jongs af aan met een rabiate Jodenhaat en verheerlijking van terrorisme en martelaarschap aan de hand van de fundamentalistische Islam opgevoed.

Het is pas het moment dat zulke mensen gaan inzien dat zij fout zitten, dat zulke maatregelen versoepeld kunnen worden. En zo werkt het overal, het is ook niet zo dat de paraatheid hier in het Westen voor terrorisme, meer terroristen creëert. Dat is zo'n onzinnige redenering elke keer.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 19:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De pijnlijke realiteit is dat ook iedere Palestijnen een groot risico vormt, door de enorme terreurzucht onder de bevolking en ook bereidheid hier aan mee te werken. Het zijn te vaak ook juist als simpele arbeiders geweest die ineens overgaan tot een aanslag of informatie verzamelen voor anderen in de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever.

Ik herinner je er wederom aan dat ruim driekwart van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober staat. Als je nu jezelf eens niet langer blijft voorhouden dat het slechts een 'paar rotte appels' zijn en de overgrote meerderheid 'net is zoals dat wij zijn' dan ben je al stap dichterbij het inzien waarom Israël deze maatregelen neemt.

Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.

An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Israël plus highway 749 dus Israël zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.

Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.

An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Israël plus highway 749 dus Israël zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.

Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.

Ik vraag het mij af.

Ik vermoed dat een meerderheid aldaar achter het 'verzet' staat dat Israël wordt aangedaan en dan hooguit wat wegkruipt voor de daaruit voortkomende gevolgen (door hun intolerante zienswijze) die zeker in bv Gaza hun keiharde consequenties hebben.
Dat een flink 'deel' het niet eens zal zijn met de hamas aanslag, neem ik voetstoots aan. Wat mij niet wegneemt dat de bevolking wel daarvoor verantwoordelijk is te stellen omdat zij daarin de gelegenheid schepte door dit uit naam van hamas mogelijk te maken.
Het waren vooral inwoners uit Gaza die 07okt23 op moordjacht, ontvoering en terreur uit waren.

Los van wat iemand als 'Palestijn' zelf vindt, is er ook nog de doctrine van islam die dat sws beslist en niet te vergeten het handvest van hamas dat onomwonden tot doel heeft Israël (voor de "Joden", nofi) te vernietigen en in plaats daarvan; op het grondgebied een eigen Palestijnse Staat wil vestigen.
Nu denk ik dat belijders zelf of in persoon, er niet op uit zijn om een ander kwaad te doen maar dit wel de leidraad is van de levenswijze.
Een leven dat weer door een in haat opgevoed verleden, Israël ziet als oorzaak van ellende of onderdrukking. Helaas niet in staat dat die eigen keuze (als overtuiging) door Israël uit te willen sluiten, oorzaak is van hun lot.

Dat Israël de situatie aangrijpt om haar controle te verstevigen is op zichzelf ook weer verklaarbaar omdat die iig voor haar, tot meer 'veiligheid' zal leiden. Veiligheid als centrale drijfveer in het bestaan van Israël dat gezien 07okt23 toch wat (b)leek te zijn ingeslapen.

Ik vraag mijzelf af hoeveel "Palestijnen" vertegenwoordigd in strijdorganisaties; zullen/kunnen accepteren dat Israël er is en zichzelf dan kunnen overgeven aan een (TweeStaten) oplossing ?
^{(mogelijk moeten er dan gebieden herverkaveld/afgekaderd worden, zal Israël in beginsel zeker haar veiligheidsgaranties komen opeisen en wordt Jeruzalem wmb een eigen deelstaat).}

Ik heb het beeld dat men van Palestijnse zijde (wie dat daar ook namens wie moge zijn) vooral doet alsof men een oplossing zal accepteren en feitelijk zal blijven voortgaan met haar gelijk te halen.
Ik denk ook dat in Israël men uiteindelijk - het vechten moe en toh ook 20% 'natives' wonen - mogelijk in meerderheid, bereid kan worden gevonden om desnoods een deel van de betwiste gebieden op te geven.
Dit mits er (eigen?) veiligheidsgaranties zijn die zonder meer weer als "onderdrukkend" zullen worden ervaren.

Opgeven van eerder in gebruik genomen bezit, zal zonder twijfel leiden tot een felle strijd en mogelijk zelfs burgeroorlog. De huidige bewoners zullen zeker niet om wille van een staatsbelang, hun wasdom gebrachte omgeving willen gaan opgeven om zeg daarna op een kamertje in Haifa verder te gaan wonen.
Wanneer er al wat wordt uitgeruild, vraagt dat op de WestBank een enorme balanceer-act waarbij die van destijds Gaza ^{(2005, waar ca 7000 Israëli's moesten vertrekken)}, een wijkissue was.
Op de WestBank vertoeven inmiddels ca 500.000 Israëli's en nog eens ca 200.000 in omgeving Jeruzalem.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.

An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Israël plus highway 749 dus Israël zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.

Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.

Nee hoor, de inwoners van Gaza 'slaan niet van zich af', de overgrote meerderheid staat achter de aanslagen. Deze mensen hebben meerdere Israëlische dorpen aangevallen en daar mensen gemarteld, verkracht, neergeschoten en op andere grove manieren om het leven gebracht en er ook nog honderden gegijzeld.

En inderdaad, doordat men zich nu wéér op een barbaarse manier heeft misdragen dat veel Israëlische levens heeft gekost (let wel: de levens van welwillende, linkse vredesduiven. Het type mens dat Haaretz leest en Meretz stemt) zal de controle nog verder moeten worden aangescherpt.

De denkfout in jouw kant lijkt een totale verdraaiing van actie en reactie te zijn. Jij lijkt te denken dat het terrorisme van de Palestijnen een reactie op de beveilingsmaatregelen van Israël is, waar in de werkelijkheid deze beveilingsmaatregelen juist een reactie op het onnodige Palestijnse terreur is dat nog stamt van voor Israël überhaupt was opgericht.

Dit is min of meer hetzelfde als stellen dat de verhoogde staat van paraatheid en beveiliging in veel Westerse landen op een toenemende terreurdreiging vanuit bepaalde hoeken, alleen meer terreur in handen zal werken. Maar dit is natuurlijk niet hoe het werkt.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, de inwoners van Gaza 'slaan niet van zich af', de overgrote meerderheid staat achter de aanslagen. Deze mensen hebben meerdere Israëlische dorpen aangevallen en daar mensen gemarteld, verkracht, neergeschoten en op andere grove manieren om het leven gebracht en er ook nog honderden gegijzeld.

En inderdaad, doordat men zich nu wéér op een barbaarse manier heeft misdragen dat veel Israëlische levens heeft gekost (let wel: de levens van welwillende, linkse vredesduiven. Het type mens dat Haaretz leest en Meretz stemt) zal de controle nog verder moeten worden aangescherpt.

De denkfout in jouw kant lijkt een totale verdraaiing van actie en reactie te zijn. Jij lijkt te denken dat het terrorisme van de Palestijnen een reactie op de beveilingsmaatregelen van Israël is, waar in de werkelijkheid deze beveilingsmaatregelen juist een reactie op het onnodige Palestijnse terreur is dat nog stamt van voor Israël überhaupt was opgericht.

Dit is min of meer hetzelfde als stellen dat de verhoogde staat van paraatheid en beveiliging in veel Westerse landen op een toenemende terreurdreiging vanuit bepaalde hoeken, alleen meer terreur in handen zal werken. Maar dit is natuurlijk niet hoe het werkt.

Oké wat is je bron van die 3 kwart van de Palestijnen die achter de aanslagen van 7 oktober staan. Blijkbaar niet die PCPSR peiling

Ik zeg nergens dat de Israëli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.

Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oké wat is je bron van die 3 kwart van de Palestijnen die achter de aanslagen van 7 oktober staan. Blijkbaar niet die PCPSR peiling

Volgens mij dit al meermaals de revue gepasseerd hier: Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:55 schreef opgebaarde het volgende:
Ik zeg nergens dat de Israëli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.

Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg

Nou, jij stelt toch zeg dat het an sich niet vreemd zou zijn dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Waarmee je dus een bepaalde gerechtvaardigheid schept voor de aanslagen van 7 oktober.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:55 schreef opgebaarde het volgende:
Ik zeg nergens dat de Israëli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.

Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg

Dit is niet hoe het werkt. Sinds de aanslagen van 9/11 zijn er in het hele Westen aangescherpte veiligheidsmaatregelen. Dat merk je bij vliegen maar ook op verscheidene andere plekken. Deze aangescherpte regels of procedures gelden toch voor iedereen? Het is toch niet dat dit alleen voor terroristen zo is?

Met de Palestijnen werkt dit net zo. Het terrorisme zit daar helaas zo diep verworven in de samenleving dat elke Palestijnen die bijvoorbeeld langs een checkpoint gaat, gecontroleerd zal moeten worden. Dat heeft niets te maken met collectief straffen.

En in gebieden die door Israël controleert worden kan Israël inderdaad bepalen wie daar wel of niet mag bouwen. Dat werkt in Nederland toch ook zo? Een Roemeen kan hier niet zomaar doen wat hij of zij wil, maar zal eerst toestemming moeten krijgen van de Nederlandse overheid.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 11:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Volgens mij dit al meermaals de revue gepasseerd hier: Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises.

Ah het is toch wel die PCPSR.

Peiling nr 90. Hier staat die https://pcpsr.org/en/node/963
En het is zoals je zegt. Meerdere malen de revue gepasseerd en toch wordt de inhoud al die keren verdraaid of genegeerd

quote:

Nou, jij stelt toch zeg dat het an sich niet vreemd zou zijn dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Waarmee je dus een bepaalde gerechtvaardigheid schept voor de aanslagen van 7 oktober.

'van zich afslaan' is niet hetzelfde als 40 baby's levend verbranden of burgers gijzelen en/of vermoorden

quote:

Dit is niet hoe het werkt. Sinds de aanslagen van 9/11 zijn er in het hele Westen aangescherpte veiligheidsmaatregelen. Dat merk je bij vliegen maar ook op verscheidene andere plekken. Deze aangescherpte regels of procedures gelden toch voor iedereen? Het is toch niet dat dit alleen voor terroristen zo is?

Met de Palestijnen werkt dit net zo. Het terrorisme zit daar helaas zo diep verworven in de samenleving dat elke Palestijnen die bijvoorbeeld langs een checkpoint gaat, gecontroleerd zal moeten worden. Dat heeft niets te maken met collectief straffen.

En in gebieden die door Israël controleert worden kan Israël inderdaad bepalen wie daar wel of niet mag bouwen. Dat werkt in Nederland toch ook zo? Een Roemeen kan hier niet zomaar doen wat hij of zij wil, maar zal eerst toestemming moeten krijgen van de Nederlandse overheid.

Als hier in Nederland die Roemeen, Turk of wie dan ook hier legaal verblijft dan kan die persoon een bouwvergunning aanvragen. Bij de behandeling van die vergunning wordt niet gekeken naar zijn of haar achtergrond, er wordt alleen gekeken naar de aanvraag. Leg mij maar waarom dit verkeerd is

Die aangescherpte regels in de west bank gelden alleen voor de niet-Israeliers. Dit in tegenstelling tot die 911 die je er weer graag bij haalt of die onorthodoxe kolonisten die ook knap gevaarlijk zijn

[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 17-08-2024 14:06:24 ]

Maartje (24) beschermt Palestijnse boeren tegen Israëlische kolonisten

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ah het is toch wel die PCPSR.

Peiling nr 90. Hier staat die https://pcpsr.org/en/node/963
En het is zoals je zegt. Meerdere malen de revue gepasseerd en toch wordt de inhoud al die keren verdraaid of genegeerd

Nee, dat is het niet. Hier staat toch letterlijk dat de aanslagen van 7 oktober door bijna 75% worden gesteund?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als hier in Nederland die Roemeen, Turk of wie dan ook hier legaal verblijft dan kan die persoon een bouwvergunning aanvragen. Bij de behandeling van die vergunning wordt niet gekeken naar zijn of haar achtergrond, er wordt alleen gekeken naar de aanvraag. Leg mij maar waarom dit verkeerd is

Die aangescherpte regels in de west bank gelden alleen voor de niet-Israeliers. Dit in tegenstelling tot die 911 die je er weer graag bij haalt of die onorthodoxe kolonisten die ook knap gevaarlijk zijn

In het ene land kan dat wel, het andere land niet. Heel simpel, op de stukken land op de Westelijke Jordaanoever hebben de Palestijnen met het Israëlische beleid te maken en die prefereren het om geen grond aan buitenlanders te verkopen. En daar zullen de Palestijnen mee moeten dealen.

Het is over het algemeen trouwens onder Israelisch bewind enorm lastig voor iedereen om grond te krijgen, daar kunnen vele jaren overheen gaan. Alle grond is namelijk bezit van de staat, een uitgangspunt dat nog voortkomt uit de oorsprong van het land, waarbij veel socialistische principes als uitgangspunt werden genomen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 17:11 schreef Momo het volgende:
Maartje (24) beschermt Palestijnse boeren tegen Israëlische kolonisten

Tja, deze heb ik ook al gezien. Aan de ene kant is het natuurlijk wel moedig dat zo'n dame dit doet, aan de kant verschrikkelijk naïef en bizar om deze kant van het conflict te kiezen. Maar ja, jonge vrouw die afkomstig is van een geesteswetenschappen faculteit aan een Nederlandse universiteit anno 2024, dan mag het duidelijk zijn hoe het zit qua gedachtegoed.

Het valt ook op dat de NOS aan de lopende band dit soort reportages maakt over de vermeend zielige Palestijnen, maar men zal zelden tot nooit een reportage maken die de andere kant van het verhaal laat zien. De realiteit in een situatie van conflict is namelijk dat twee partijen gevaar lopen, niet maar één zoals deze reportage graag wilt doen geloven.

https://english.news.cn/2(...)8be67c5e97a6e/c.html

Hezbollah attacks Israeli settlement in response to deadly airstrike on S. Lebanon

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 17:56 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/2(...)8be67c5e97a6e/c.html

Hezbollah attacks Israeli settlement in response to deadly airstrike on S. Lebanon

Hmm. En waarom plaats je een hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 18:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. En waarom plaats je aan hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?

MikeyTT is schijnbaar groot fan van het land China

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 18:04 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm. En waarom plaats je een hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?

dat hartje staat er standaard bij al mijn posts.

Aha, dus NOS is ook niet goed, want wordt gefinancierd door de Nederlandse staat?

Maar vooruit, andere bron: https://www.aljazeera.com(...)-on-southern-lebanon

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 17:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dat is het niet. Hier staat toch letterlijk dat de aanslagen van 7 oktober door bijna 75% worden gesteund?

72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct

quote:

In het ene land kan dat wel, het andere land niet. Heel simpel, op de stukken land op de Westelijke Jordaanoever hebben de Palestijnen met het Israëlische beleid te maken en die prefereren het om geen grond aan buitenlanders te verkopen. En daar zullen de Palestijnen mee moeten dealen.

Het is over het algemeen trouwens onder Israelisch bewind enorm lastig voor iedereen om grond te krijgen, daar kunnen vele jaren overheen gaan. Alle grond is namelijk bezit van de staat, een uitgangspunt dat nog voortkomt uit de oorsprong van het land, waarbij veel socialistische principes als uitgangspunt werden genomen.

* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlers
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements

https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/

* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.

https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers

Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.

zelfs op een motor dan ben je de sjaak

nergens veilig
https://x.com/manniefabian/status/1824750672375382460

Bij gebrek aan beter kan ik me echt goed voorstellen dat Hamas door veel Palestijnen als een soort van verzetsgroep wordt gezien. De paradox is dat hun bestaan juist voor meer ellende zorgt.

Maar goed israel grijpt alles aan om hun agenda uit te rollen. In die zin is Hamas slechts een figuurlijke stok. Eentje die ze anders toch wel hadden gevonden.

Ja.

²

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Bij gebrek aan beter kan ik me echt goed voorstellen dat Hamas door veel Palestijnen als een soort van verzetsgroep wordt gezien. De paradox is dat hun bestaan juist voor meer ellende zorgt.

Maar goed israel grijpt alles aan om hun agenda uit te rollen. In die zin is Hamas slechts een figuurlijke stok. Eentje die ze anders toch wel hadden gevonden.

Ja.

²

Ah, de joodse agenda...

Niets meer dan projectie van de eigen islamitische droom van wereldheerschappij - maar als een ander het doet, dan is het verderfelijk, geniepig, achterbaks, typerend!

Ik vind het gegeven dat het jodendom juist die ene Abrahamistische religie is die geen streven tot werelddominantie kent, nog steeds cynisch grappig wat dat betreft.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 10:40 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ah, de joodse agenda...

Hier ga je al de fout in. Daarmee is alles wat je daarna zegt op losse gronden.

²

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 11:42 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Hier ga je al de fout in. Daarmee is alles wat je daarna zegt op losse gronden.

²

Nee hoor, ik ga hier niet mee de fout in.

Ik licht eigenlijk een tipje van de (je) sluier op. En wat eronder zit is in menig horrorfilm goed verbeeld.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 12:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee hoor, ik ga hier niet mee de fout in.

Zou je dan bewijs willen aanleveren voor de joodse agenda zoals jij die noemt.

Dank je.

²

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 12:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Zou je dan bewijs willen aanleveren voor de joodse agenda zoals jij die noemt.

De Protocollen van de Wijzen van Sion.

Interessant artikel daaromtrent:
https://historiek.net/gel(...)zen-van-zion/154546/

https://www.thefp.com/p/palestinian-traitor-risking-everything

Ook wel interessant verhaal voor beide kanten om te lezen, om een beetje een beeld te krijgen van het leven daar, zowel in West bank als in Israel.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 19:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct

Ja? Dit weet mijn punt toch te bevestigen?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 19:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlers
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements

https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/

* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.

https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers

Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.

Het aantal toegewezen bouwvergunningen voor Israëliërs is dus hoger dan voor Palestijnen. En nu? Je wijst hier alleen maar naar een verschil van uitkomst en hangt daar dan allerlei verschillende conclusies aan.

Terwijl als we zouden concluderen dat (om maar een paar voorbeelden te geven) het aantal toegewezen bouwvergunningen in Spanje hoger is voor Spanjaarden dan voor Portugezen of het aantal bouwvergunningen in Oekraïne hoger is voor Oekraïners dan voor Russen en Hongaren, is dat een logische statistiek. Wat maakt deze situatie in door Israël bestuurde gebieden, die zij hebben veroverd na de Zesdaagse Oorlog in 1967, dan zo problematisch?

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ja? Dit weet mijn punt toch te bevestigen?

Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezen

quote:

[..]
Het aantal toegewezen bouwvergunningen voor Israëliërs is dus hoger dan voor Palestijnen. En nu? Je wijst hier alleen maar naar een verschil van uitkomst en hangt daar dan allerlei verschillende conclusies aan.

Terwijl als we zouden concluderen dat (om maar een paar voorbeelden te geven) het aantal toegewezen bouwvergunningen in Spanje hoger is voor Spanjaarden dan voor Portugezen of het aantal bouwvergunningen in Oekraïne hoger is voor Oekraïners dan voor Russen en Hongaren, is dat een logische statistiek. Wat maakt deze situatie in door Israël bestuurde gebieden, die zij hebben veroverd na de Zesdaagse Oorlog in 1967, dan zo problematisch?

In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israëli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israëli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.

Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 19:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezen
[..]
In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israëli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israëli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.

Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand

Zou je de mogelijkheden eens op een rijtje willen zetten?

Hamas rejects latest hostage deal proposal
https://www.timesofisrael(...)ting-new-conditions/

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 19:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct
[..]
* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlers
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements

https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/

* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.

https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers

Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.

Het is zonder meer tragisch dat er meer van 100 vergunningen en meen met allerlei toevoegingen, iets van meer 1300 veiligheidsregels zijn voor 'palestijnen' en op die wijze 'gecontroleerd' kunnen worden door de aanwezige (israëlische) autoriteiten. Om bv de studeren moet je alleen daarvoor - ik meen - iets van 10 stempels hebben die weer om de zoveel tijd vernieuwd moeten worden via een bureaucratisch ingericht hoepel(op) proces.

Het praktisch gesproken daarmee niet goed mogelijk is om als 'palestijn' een vrij bestaan zoals 'israëliër' vanuit haar burgerschap wel heeft, op te bouwen. De Israëlier, ongeacht moslim of jood, heeft op grond van burgerschap veelal vrijstelling van allerlei visa waaraan een niet ingezetene wel moet voldoen. Strikt genomen, niets abnormaals voor land's wijze en eer.
Op tal van aspecten worden mensen in betwiste gebieden variërend van geboorte(aangifte) tot dood(sverklaring), helaas geconfronteerd met opgelegde beperkingen die elk aspect van het leven bepalen.
Beperkingen die op zichzelf mogelijk te valideren zijn - een rijbewijs moeten hebben is bv niet absurd - maar in combinatie en complexiteit daaraan te voldoen, wordt feitelijk de betrokkene; in die verstikking, aan te ketting gelegd.
Dat is dan hoe het nu en daar tot nu in de WestBank sinds 1967 verworden is.

Direct na afloop van de 6-daagse oorlog in 1967 werden allerlei regels ingevoerd omdat Israël op die manier - via die controle - haar (aanwezige) bestaansveiligheid kon terugzekeren door het eerder door Jordanië geannexeerde gebied, van waaruit zij werd aangevallen; als bufferzone te annexeren.
De afgelopen 50-60 jaar is daar al heel veel over gezegd, geprobeerd met wat ik ook zeker vind, die onbestaanbare situatie te pogen veranderen. Veranderen dat imo echter niet te bewerkstelligen is door gebruik van geweld als middel.

Hoe dan wel in die context en situatie; is meebewegen, kennis verwerven, vaak inslikken en dan deel (willen) uitmaken van die andere omgeving om op die manier een eigen (stem)invloed te verkrijgen. Vrijheden verkrijgen is zeker niet onmogelijk en vraagt een overtuigde adem.

Lastig in dit verband is dan weer dat de eigen (islam gedreven) ideologie die 'wil' als keuze simpelweg blokkeert. Mamas (en daarvoor de PLO) is zelf kristalhelder om Israël als doel te willen vernietigen dat in haar optiek niet kon en mocht bestaan. Het in 1948 unilaterale plan van internationale gemeenschap is daarmee verworden tot een multilateraal probleem de wereld dat in oplossing alleen maar ergens daar erg pijn zal gaan doen. Er zijn geen winnaars en gehoopt kan worden op zo min mogelijk verliezers.

Israël is humanitair veel te verwijten van allerlei onverkwikkelijke zaken die in het licht om haar directe bedreiging af te weren, weer te duiden zijn. Denk weer even aan 1967, als bedreigd land in het midden omringd door groepen die haar wilden vernietigen. In zekere zin, de situatie die steeds weer terugkomt.

Maar goed, dat is dan de WestBank waar in Gaza - autonomer - zelf sedert (ik meen) 2004, minder sprake van was geworden. Israël controleerde gezien voortdurende dreiging wel het handelsverkeer en reizen, van-in-naar Israël.
Lullig daarin is ook weer dat Israël eenzijdig, vaak zonder zinnige beroepsmogelijkheid, een eerder verleende vergunning weer kon intrekken. Bv als onderdeel van een onderzoek.

Hamas c.s. in dat belang verbonden, het kennelijk nodig vond, om Israël (met terreuraanvallen en die van 07okt23 als kers op de taart) anders proberen te overtuigen of beter de - ook zelf - hopeloos gemaakte situatie te doen kantelen. Het is een ronduit achterlijk, tribaal gedreven gedachte dat anno nu, met beestachtig geweld een modern geëquipeerd land tot andere inzichten zou kunnen worden gedwongen.
Het beste dat hamas voor haar burgers kan doen; is zichzelf opheffen, gegijzelden vrijlaten, terreur stoppen en zich verantwoorden om daarna te komen tot een TweeStaten oplossing. Vanuit het Palestijnse land kan dan worden gebouwd aan soevereiniteit.

Jammer in dit verband is weer dat van de zijde van 'Palestijnen' en haar supporters (ik generaliseer wellicht wat bot) vooral werd & wordt gesproken "hoe niet" en nauwelijks een "hoe dan wel" met immers aanwezig blijvend Israël. Israël die daarin dan haar eigen plan trekt met als jullie het niet weten en ons wensen te verdrijven, doen wij het wel op onze manier.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 20:17 schreef Shotty het volgende:

[..]
Uit je eigen bron:

Een van de beroemdste vervalsingen uit de wereldgeschiedenis is een geschrift met de mysterieuze naam Protocollen van de wijzen van Zion.


Alleen de domste neo-nazi’s geloven nog in dat geschrift. De rest van de wereld weet dat het een vervalsing is.

Was dat maar waar...

Zoals BB al liet zien zijn de argumenten die uit die complottheorie komen, of misschien hebben bijgedragen aan het vormen ervan, nog steeds springlevend:

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:


Maar goed israel grijpt alles aan om hun agenda uit te rollen.

Joden, inmiddels Israël, hebben een agenda en alles wat ze doen, staat ten dienste van die agenda.

Alles is onderdeel van een groot, geheim plan.

Realiteitscheck: politici kunnen nog geen bonnetje geheimhouden.

De mens is geneigd om verbanden te zien in gebeurtenissen, maar dat is niet de realiteit. Toch is dat de verklaring dat zulke theorieën overleven, ook als de feiten ze achterhalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 19-08-2024 09:52:37 ]

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 20:38 schreef Aether het volgende:
Hamas rejects latest hostage deal proposal
https://www.timesofisrael(...)ting-new-conditions/

Water is nat en er is altijd wel ergens een plek dat dan vochtig is.

Ik vind het niet zo raar dat Israël in de gegeven omstandigheden op harde wijze haar controle wil (be)houden op alles van -en naar Gaza. het is tenminste een weg om uit een vernietigende impasse te komen.

Ik vraag mij af wat de aanvullende eisen zijn die vanuit Israël gepaard zouden gaan met de uitruil van gevangenen ?

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 21:02 schreef Vallon het volgende:
Ik vraag mij af wat de aanvullende eisen zijn die vanuit Israël gepaard zouden gaan met de uitruil van gevangenen ?

Wat ik in een andere bron las: Israëlische controle op de grens Gaza/Egypte en Israëlische controle op de vluchtelingenstromen binnen Gaza van zuid naar noord, om hergroeperingen van strijdkrachten van Hamas te onderscheppen. Weinig onredelijks, maar erg onhandig voor de oorlogsmachine van Hamas.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 21:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat ik in een andere bron las: Israëlische controle op de grens Gaza/Egypte en Israëlische controle op de vluchtelingenstromen binnen Gaza van zuid naar noord, om hergroeperingen van strijdkrachten van Hamas te onderscheppen. Weinig onredelijks, maar erg onhandig voor de oorlogsmachine van Hamas.

Yep, veiligheidseis om mobiliteit van/naar en dus ook in Gaza te gaan begrenzen.

O.a. het instellen van "Highway 749" (beter te zien als corridor) als eerder aangestipt door @opgebaarde in post 107 en Noord Gaza dan door midden hakt.
Ik zie dat niet echt als nieuwe eis in vergelijking tot eerdere voorstellen zoals 02jul24 (Haniyeh leefde toen nog) waar dit eerder sws onderdeel was en idd, hamas beperkt.

Nu denk ik zelf dat er altijd wel wat te vinden is om een aanpak die tot verlichting voor o.a. burgers kan leiden, in de kiem te smoren. Hoe het was en nu is, zijn ook geen echte opties.

Wil mij voorstellen dat toegeven, sws het einde gaat worden van hamas. Haar bestaansrecht is immers actief verzet om Israël te vernietigen en een eigen Staat. Zonder overeenstemming, zal Israël sws doorgaan met afgrendelen, doorzoeken om hamas uitschakelen. Kortom, burgers blijven hier dan de sjaak.

De betere oplossing voor Gaza is gegijzelden vrijlaten en een militaire VN operatie die (met mandaat) de veiligheidsgarantie gaat bufferen en opleggen. De vraag is, of en welke VN-landen zichzelf zullen willen blootstellen aan de haat/nijd van Israëls vijanden.
Ik neig te gaan denken dat alle daders ter verantwoording brengen, er niet meer in gaat zitten.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 07:08 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Was al gepost. Is verder niet zoveel bijzonders aan, vind ik.

Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields. Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Israël al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 06:47 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields.

Niks opmerkelijks aan.

Israël gebruikt de vijand als schild (niet oké en zelfs een oorlogsmisdaad, maar wel redelijk gangbaar in dit soort oorlogssituaties); Hamas zijn eigen bevolking.

Zit wel een aardig nuanceverschil in, vind je ook niet?

De doelen zijn ook anders: als de gevangen Palestijnse strijder de lucht in gaat, of een val doet dichtslaan, jammer voor 'm maar dat was anders een Israëlisch soldaat overkomen. Nogmaals, het is niet oké; daarom wordt er nu ook gewag van gemaakt in de media en wordt het onderzocht.

Hamas daarentegen gebruikt z'n eigen bevolking als schild. Ten dele omdat sterven voor de zaak (Joden doden) het grootste en rechtvaardigste goed is, wat een kwaadaardige opvatting is; ten dele omdat het zo lekker werkt in de internationale propaganda, wat ook kwaadaardig is.

quote:

Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Israël Hamas al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .

FTFY

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 12:06 schreef Ali_boo het volgende:
[ x ]

Context

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 12:32 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Context

[ x ]

Als je daar verantwoordelijkheid over moet claimen....

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 12:50 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Als je daar verantwoordelijkheid over moet claimen....

Tja zegt veel over de aanslagplegers

Everyone is on high alert

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 13:54 schreef Nober het volgende:

[..]
[ x ]

Wat is je punt met deze valse vergelijking?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 14:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Wat is je punt met deze valse vergelijking?

Wat klopt er niet aan dan?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 06:47 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields. Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Israël al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .

Hoe en tegen wie gebruikt Israël dan zo ja, "human schields" ?
Je reactie heeft wat weg van (zelf?) bevestiging dat het overduidelijk is. Benieuwd op grond waarvan je dat aanneemt.
//--//
Dat Israëliërs al of niet soldaten, in hun strijd of waan, gebruiken maken van "menselijke schilden" zal zeker gebeuren maar is verboden door Israëls wetten en sws gedragslijnen van het IDF.
Dat een dader anders doet, zegt niets over de lands wijs en eer waar het leven (ook) van anderen moet worden gerespecteerd. Er is geen beleid dat menselijke schilden op welke wijze dan ook toestaat.
Dat er individuele uitspraken zijn of zelfs gedrag dat iemand het zelf als persoon OK vind om dergelijke misdaden te begaan, is verder geen maatstaf. Natuurlijk wel zaak en reden een mogelijk (structureel?) misbruik te onderzoeken.

In het handvest van hamas staat niet dat zij hun burgers (een vijanden) als menselijk schild zullen gebruiken maar zij geeft daar gezien haar primaire doelstellingen (Israël vernietigen), geen uitsluiting aan. Kortom als het voor haar zaak nodig is, vindt hamas het best.
Die onderscheidenlijke afweging is ook lastig want bij hamas is er geen scheiding tussen politiek, recht en uitvoering. Laat staan dat controle, kritiek of reflectie denkbaar is; en de eerste die het loodje legt, dan de onderworpen en tot weerloos slachtoffer gemaakte burger zal zijn.
Iets dat ook is terug te zien bij hamas in terreuraanslagen, ontvoeringen en zich niet te willen verantwoorden.
Ook weer uitlegbaar wanneer de ander er simpelweg niet toedoet en alleen de eigen keuze telt.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 14:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Is de UN bezorgd om Israëlische vrouwen? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waaruit zou het blijken?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 14:22 schreef Mr.Baashaas het volgende:

[..]
Wat klopt er niet aan dan?

UN Women houdt zich bezig met vrouwenrechten en vrouwen systematisch in nood in brede zin. Niet met een groep gegijzelde (en vermoorde) vrouwen door een terroristengroep. Vandaar de opmerking valse vergelijking.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 15:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik heb niet de indruk dat het gebrek aan vrouwenrechten in Gaza onder Hamas zo'n thema is voor ze.

Oh jawel hoor.

https://palestine.unwomen.org/en/news-and-events/stories?page=1

Na 7 oktober de nadruk op de oorlog in Gaza, maar dat lijkt me logisch.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 16:35 schreef egayalS het volgende:
Een Netanyahu classic

[ x ]

Tweetdumps...

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 10:08 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Niks opmerkelijks aan.

Israël gebruikt de vijand als schild (niet oké en zelfs een oorlogsmisdaad, maar wel redelijk gangbaar in dit soort oorlogssituaties); Hamas zijn eigen bevolking.

Zit wel een aardig nuanceverschil in, vind je ook niet?

De doelen zijn ook anders: als de gevangen Palestijnse strijder de lucht in gaat, of een val doet dichtslaan, jammer voor 'm maar dat was anders een Israëlisch soldaat overkomen. Nogmaals, het is niet oké; daarom wordt er nu ook gewag van gemaakt in de media en wordt het onderzocht.

Hamas daarentegen gebruikt z'n eigen bevolking als schild. Ten dele omdat sterven voor de zaak (Joden doden) het grootste en rechtvaardigste goed is, wat een kwaadaardige opvatting is; ten dele omdat het zo lekker werkt in de internationale propaganda, wat ook kwaadaardig is.
[..]
FTFY

Zionisten gebruiken onschuldige burgers als schild. Dat doen ze al jaren.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 15:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hoe en tegen wie gebruikt Israël dan zo ja, "human schields" ?
Je reactie heeft wat weg van (zelf?) bevestiging dat het overduidelijk is. Benieuwd op grond waarvan je dat aanneemt.
//--//
Dat Israëliërs al of niet soldaten, in hun strijd of waan, gebruiken maken van "menselijke schilden" zal zeker gebeuren maar is verboden door Israëls wetten en sws gedragslijnen van het IDF.
Dat een dader anders doet, zegt niets over de lands wijs en eer waar het leven (ook) van anderen moet worden gerespecteerd. Er is geen beleid dat menselijke schilden op welke wijze dan ook toestaat.
Dat er individuele uitspraken zijn of zelfs gedrag dat iemand het zelf als persoon OK vind om dergelijke misdaden te begaan, is verder geen maatstaf. Natuurlijk wel zaak en reden een mogelijk (structureel?) misbruik te onderzoeken.

In het handvest van hamas staat niet dat zij hun burgers (een vijanden) als menselijk schild zullen gebruiken maar zij geeft daar gezien haar primaire doelstellingen (Israël vernietigen), geen uitsluiting aan. Kortom als het voor haar zaak nodig is, vindt hamas het best.
Die onderscheidenlijke afweging is ook lastig want bij hamas is er geen scheiding tussen politiek, recht en uitvoering. Laat staan dat controle, kritiek of reflectie denkbaar is; en de eerste die het loodje legt, dan de onderworpen en tot weerloos slachtoffer gemaakte burger zal zijn.
Iets dat ook is terug te zien bij hamas in terreuraanslagen, ontvoeringen en zich niet te willen verantwoorden.
Ook weer uitlegbaar wanneer de ander er simpelweg niet toedoet en alleen de eigen keuze telt.

U vraagt wij draaien..


https://www.btselem.org/topic/human_shields

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 16:07 schreef Ulx het volgende:
Zijn die ontvoerde vrouwen niet in nood dan?

Wel in nood maar op een andere manier en andere schaal dan de Palestijnse vrouwen in Gaza. Een tiental vrouwen in de handen van een terroristengroep waarvan ze niet weten waar ze zijn kunnen ze weinig mee. Een natiestaat die vrouwen bombardeert en uithongert daarintegen...

Overigens zijn ze voor onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars i.c.m. een ceasefire.

quote:

Life in Gaza is unrecognizable today, amid growing calls to end the war and to implement the latest UN Security Council Resolution, demanding an immediate ceasefire in Gaza, the immediate and unconditional release of all hostages, and safe and unimpeded access for humanitarian aid.

https://palestine.unwomen(...)ors-of-war-in-gaza-0

Dus dit kan de prullenbak in:

quote:

@unwomenchief did not say a word. It seems that Israeli women simply don't matter to them.

Zijn jullie er al uit onderling na 292 delen?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 16:50 schreef Chadi het volgende:

[..]
Zionisten gebruiken onschuldige burgers als schild. Dat doen ze al jaren.

Goed verhaal.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 17:39 schreef damsco het volgende:
Zijn jullie er al uit onderling na 292 delen?

Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?

De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.

Dit geldt uiteraard voor alle zijden.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 15:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
UN Women houdt zich bezig met vrouwenrechten en vrouwen systematisch in nood in brede zin. Niet met een groep gegijzelde (en vermoorde) vrouwen door een terroristengroep. Vandaar de opmerking valse vergelijking.

dus niet in brede zin, het is meer van we halen wat krenten uit de gazaanse pap.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 18:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?

De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.

Dit geldt uiteraard voor alle zijden.

Klopt precies als Israel en de vijanden van Israel, na 100 jaar geen oplossing.

Hamas moet niet instemmen met een ceasefire zolang Israël niet beloofd zich VOLLEDIG terug te trekken uit Gaza (dus ook geen troepen langs de grens met Egypte)

Als Israël decennialang van de onderhandelingen wilt weglopen vanwege de nederzettingen zou Hamas wmb hetzelfde mogen doen met de eis van Israël om militaire controle te blijven behouden in dat gebied.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 18:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?

De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.

Dit geldt uiteraard voor alle zijden.

Mooi verwoord

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 17:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Wel in nood maar op een andere manier en andere schaal dan de Palestijnse vrouwen in Gaza. Een tiental vrouwen in de handen van een terroristengroep waarvan ze niet weten waar ze zijn kunnen ze weinig mee. Een natiestaat die vrouwen bombardeert en uithongert daarintegen...

Overigens zijn ze voor onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars i.c.m. een ceasefire.
[..]
https://palestine.unwomen(...)ors-of-war-in-gaza-0

Dus dit kan de prullenbak in:
[..]

Het is hard zoeken, om een goede rationele verklaring te bedenken. Het is helaas niet gelukt. Dat ligt niet aan jou, wat Ulx postte is gewoon erg opvallend. Mag gewoon gezegd worden.

We kunnen gissen wat een verklaring of verklaringen zou kunnen zijn. Het doet er niet toe. Zo'n account had een grotere rol kunnen spelen en dat doet het (op deze manier) niet. Unwatch doet de suggestie dat het antisemitisme is, alleen als je bij unwomen kijkt wat er voor 7 oktober geposts dan zie ik niks spannend en vooral heel heel weinig.

En blijkbaar deed het account het in oktober en november nog wel naar behoren.

quote:

^{bron cnn 19aug24 20u41}
US Secretary of State Antony Blinken said Monday that Israel has accepted a proposal to bridge gaps in ceasefire negotiations and the next step is for Hamas to accept ahead of further negotiations expected to take place later this week.

“The next important statement is for Hamas to say yes, and then, in the coming days, for all of the expert negotiators to get together to work on clear understandings on implementing the agreement,”

Ik vermoed dat hamas nee gaat zeggen omdat Israël daarin vasthoudt aan haar veiligheids(corridor)beleid.

Netanyahu wil daarbij zijn doelen bereiken (gegijzelden vrij en einde terreur van hamas).
Betrokkenen met geliefden, denken daar natuurlijk weer heel anders over en zullen bereid zijn Israëls ziel & zaligheid op te offeren.

Maar Goed Blinken, zal dan nog wel voor 10^e keer terugkomen om Israël wat meer bij de les te houden.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 19:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezen
[..]
In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israëli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israëli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.

Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand

Hmm. Israël heeft controle over de grond, het zal dus zeker een rol spelen dat men liever landgenoten daar ziet bouwen dan de mensen van een vijandig volk waarvan de leiders hebben gezegd dat men Israël wil vernietigen. Wellicht moet je eerst eens beginnen met de onderbouwen wáárom Israël talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 19:44 schreef Nexum het volgende:
Hamas moet niet instemmen met een ceasefire zolang Israël niet beloofd zich VOLLEDIG terug te trekken uit Gaza (dus ook geen troepen langs de grens met Egypte)

Als Israël decennialang van de onderhandelingen wilt weglopen vanwege de nederzettingen zou Hamas wmb hetzelfde mogen doen met de eis van Israël om militaire controle te blijven behouden in dat gebied.

Bijzonder, je steunt Hamas wel zo te zien. En nee, Israël is niet decennialang weggelopen van de onderhandelingen. Het zijn de Palestijnen die herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben geweigerd.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 21:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. Israël heeft controle over de grond, het zal dus zeker een rol spelen dat men liever landgenoten daar ziet bouwen dan de mensen van een vijandig volk waarvan de leiders hebben gezegd dat men Israël wil vernietigen. Wellicht moet je eerst eens beginnen met de onderbouwen wáárom Israël talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen?

Die mensen wonen daar en ze woonde er ook al voordat het gebied veroverd werd. Sommige al duizenden jaren. Op basis van achtergrond onderscheid maken en alleen op basis daarvan is gewoon discriminatie

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 22:08 schreef opgebaarde het volgende:
Sommige al duizenden jaren.

Ik wist niet dat de levensverwachting van Palestijnen zo hoog was.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 22:01 schreef egayalS het volgende:
[ x ]

Meer Twitterspam!

Eigen argumenten

Twitterspam!

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 22:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die mensen wonen daar en ze woonde er ook al voordat het gebied veroverd werd. Sommige al duizenden jaren. Op basis van achtergrond onderscheid maken en alleen op basis daarvan is gewoon discriminatie

De realiteit is dat de mensen die in dit gebied wonen hebben te maken met het gezag van de partij die daar in controle is. Dat was achtereenvolgend was dat het Ottomaanse Rijk, de Britten, Jordanië en nu Israël.

En toen Jordanië de Westelijke Jordaanoever in handen was, werden Joden die daar woonden verdreven of gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Kfar Etzion), laat staan dat men daar überhaupt land kon kopen. Zoals bekend is Joden toen ook de toegang tot de Klaagmuur ontzegd voor twee decennia. Waarom was de internationale ophef toen? Nou, nergens dus.

Kortom, de vraag blijft staan: wáárom Israël talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen, een volk dat een diepe vijandigheid heeft getoond aan zowel Joden als de staat Israël?

Israël maakt op stukken van de Westelijke Jordaanoever nu de dienst uit en als de Palestijnen daar de macht hadden willen hebben dat men een van de vele voorstellen voor een Palestijnse staat moeten accepteren. Bijvoorbeeld dat van Barak, die 95% van de Westelijke Jordaanoever aan Arafat had aangeboden.

Wellicht moet je eens de pathologische empathie voor de Palestijnen opzij zetten en objectief naar de historie van dit conflict en de huidige situatie kijken.

quote:

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Blinken zegt dat zijn gesprek met de Israëlische premier Netanyahu "constructief" was en dat Netanyahu een "overbruggend" voorstel van de VS over een staakt-het-vuren heeft geaccepteerd. Blinken roept Hamas op hetzelfde te doen.

Nou, zullen we eens gokken?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 19:44 schreef Nexum het volgende:
Hamas moet niet instemmen met een ceasefire zolang Israël niet beloofd zich VOLLEDIG terug te trekken uit Gaza (dus ook geen troepen langs de grens met Egypte)

Als Israël decennialang van de onderhandelingen wilt weglopen vanwege de nederzettingen zou Hamas wmb hetzelfde mogen doen met de eis van Israël om militaire controle te blijven behouden in dat gebied.

Hamas moet heel die staat niet meer erkennen zolang zij de Palestijnse staat niet erkennen.

[..]
Bijzonder, je steunt Hamas wel zo te zien. En nee, Israël is niet decennialang weggelopen van de onderhandelingen. Het zijn de Palestijnen die herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben geweigerd.
[/quote]

Nee. Israël heeft de tweestatenoplossing herhaaldelijk geweigerd omdat het een narcistisch bloedlustig volk is dat weigert enige consessies te doen uit angst dat ze hun 100 % zuivere Joodse ethnostaat niet kunnen behouden. Ze zijn bang voor moslims en het toont zich in elk opzicht.

En zeker steun ik Hamas. Elk persoon met een goed moraal zou de verzetstrijders moeten steunen. Onze steun zal niet stoppen zolang de Palestijnen niet volledig vrij zijn.

Ho...ly... shit...

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 00:41 schreef Nexum het volgende:
En zeker steun ik Hamas. Elk persoon met een goed moraal zou de verzetstrijders moeten steunen. Onze steun zal niet stoppen zolang de Palestijnen niet volledig vrij zijn.

Palestijnen hebben niets buiten slachtofferschap en martelaarschap.
Volledige vrijheid, koekoek.

Ik zie het niet gebeuren, maar prettige wedstrijd man

Überhaupt dat je in je post volledige vrijheid schetst maar wel even dicteert hoe elk persoon zou moeten denken zegt weer genoeg. Wat moeten mensen zoals jij hier in Nederland of Europa, ga lekker naar een kalifaat ofzo haatzaaien

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 22:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, zullen we eens gokken?

Accepteer de tijdelijke gevechtspauze en laat de gijzelaars vrij. Na de pauze mag Israël weer verder met haar missie inclusief definitieve controle over de beide corridors. Als dit aanbod door Hamas afgewezen wordt dan laat Hamas zich weer van haar meest onredelijke kant zien

Straks: en wederom een vredesvoorstel dat door Hamas afgewezen is

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 07:13 schreef Molo het volgende:

[..]
Palestijnen hebben niets buiten slachtofferschap en martelaarschap.
Volledige vrijheid, koekoek.

Ik zie het niet gebeuren, maar prettige wedstrijd man

Überhaupt dat je in je post volledige vrijheid schetst maar wel even dicteert hoe elk persoon zou moeten denken zegt weer genoeg. Wat moeten mensen zoals jij hier in Nederland of Europa, ga lekker naar een kalifaat ofzo haatzaaien

Mensen zoals ik? Stuur je me nu weg? Moet ik het land uit? Gevaarlijke rhetoriek heb je dat van de Israëliers?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 09:57 schreef Nexum het volgende:

[..]
Mensen zoals ik? Stuur je me nu weg? Moet ik het land uit? Gevaarlijke rhetoriek heb je dat van de Israëliers?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 22:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De realiteit is dat de mensen die in dit gebied wonen hebben te maken met het gezag van de partij die daar in controle is. Dat was achtereenvolgend was dat het Ottomaanse Rijk, de Britten, Jordanië en nu Israël.

En toen Jordanië de Westelijke Jordaanoever in handen was, werden Joden die daar woonden verdreven of gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Kfar Etzion), laat staan dat men daar überhaupt land kon kopen. Zoals bekend is Joden toen ook de toegang tot de Klaagmuur ontzegd voor twee decennia. Waarom was de internationale ophef toen? Nou, nergens dus.

Kortom, de vraag blijft staan: wáárom Israël talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen,

het is inderdaad verschrikkelijk wat die inwoners toen is aangedaan. Die moordpartijen en zuivering door de Arabieren. Ik begreep dat er toen 10.000 joden verdreven zijn. Ondertussen een 'paar' meter verderop zijn er ook mensen verdreven of gevlucht, daar ongeveer 700.000. Gelukkig was het daar (relatief) een stuk minder bloederig. In 1976 nog een keer, toen zijn er 200.000 (deels gedwongen) gevlucht.

Bewoners verdrijven is in mijn ogen nooit acceptabel. Of het nu joden, Palestijnen of wie dan ook zijn, nooit acceptabel. Toen niet, daarna niet, nu niet. Je kan mij veel verwijten, alleen ik ben wat dat betreft consequent en eerlijk. Ik meet niet met twee maten.

Dus op jouw vraag over het waarom de Palestijnen in area C bouwvergunningen verdienen. Zij verdienen het net zoals de andere inwoners. Zoals in Israël ook geen onderscheid gemaakt wordt, daar wonen ook 'Palestijnen'.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 10:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
het is inderdaad verschrikkelijk wat die inwoners toen is aangedaan. Die moordpartijen en zuivering door de Arabieren. Ik begreep dat er toen 10.000 joden verdreven zijn. Ondertussen een 'paar' meter verderop zijn er ook mensen verdreven of gevlucht, daar ongeveer 700.000. Gelukkig was het daar (relatief) een stuk minder bloederig. In 1976 nog een keer, toen zijn er 200.000 (deels gedwongen) gevlucht.

Bewoners verdrijven is in mijn ogen nooit acceptabel. Of het nu joden, Palestijnen of wie dan ook zijn, nooit acceptabel. Toen niet, daarna niet, nu niet. Je kan mij veel verwijten, alleen ik ben wat dat betreft consequent en eerlijk. Ik meet niet met twee maten.

Dus op jouw vraag over het waarom de Palestijnen in area C bouwvergunningen verdienen. Zij verdienen het net zoals de andere inwoners. Zoals in Israël ook geen onderscheid gemaakt wordt, daar wonen ook 'Palestijnen'.

Dat mensen verdreven worden van plekken is altijd de realiteit geweest in situaties van conflict in oorlog. Mijn standpunt is om dit te erkennen. Je kunt in sommige gevallen ook niet verwachten dat twee volkeren samenleven omdat het bewezen is dat dit niet gaat. In een ideale wereld zouden we het liever anders zien, maar dat is wensdenken en niet de realiteit.

Immers, wat denk je dat nu bijvoorbeeld zou gaan gebeuren als de Palestijnen de volledige controle zouden krijgen over de gehele Westelijke Jordaanoever? Heel simpel: de honderduizenden Joden die daar nu wonen worden verdreven of afgeslacht.

En ik vind dus ook niet dat Israël bouwvergunningen moet toekennen aan een vijandig volk. Het is jammer voor de Palestijnen, zij hebben het hier met hun eigen gedrag naar gemaakt.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 10:27 schreef opgebaarde het volgende:
Bewoners verdrijven is in mijn ogen nooit acceptabel. Of het nu joden, Palestijnen of wie dan ook zijn, nooit acceptabel. Toen niet, daarna niet, nu niet. Je kan mij veel verwijten, alleen ik ben wat dat betreft consequent en eerlijk. Ik meet niet met twee maten.

Hmm, en waar is dezelfde mate van ophef dan over recente verdrijvingen, zoals die van de miljoenen Afghanen in Pakistan, duizenden Hindoes in Bangladesh of de honderdduizenden Armenen in Nagorno-Karabach (Azerbeidzjan)? Jij weet ook wel dat dit amper aandacht krijgt, waar het vermeende leed van de Palestijnen velen in het Westen enorm weet te triggeren.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 10:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, en waar is dezelfde mate van ophef dan over recente verdrijvingen, zoals die van de miljoenen Afghanen in Pakistan, duizenden Hindoes in Bangladesh of de honderdduizenden Armenen in Nagorno-Karabach (Azerbeidzjan)? Jij weet ook wel dat dit amper aandacht krijgt, waar het vermeende leed van de Palestijnen velen in het Westen enorm weet te triggeren.

Bespeur ik een verkapte "mUh aNtiSemItiSMoS " 👀?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 10:59 schreef Drxx het volgende:

[..]
Bespeur ik een verkapte "mUh aNtiSemItiSMoS " 👀?

Is dát wat je eruit haalt?

_{Het is weer zo'n dag in dit topic...}

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:18 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Is dát wat je eruit haalt?

_{Het is weer zo'n dag in dit topic...}

Wat is volgens jou de reden dat er niet dezelfde ophef is over Afghanen in Pakistan, hindoes in Bangladesh, of Armenen in Azerbeidzjan, vergeleken met de Palestijnen in Israël?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 00:39 schreef Nexum het volgende:
[..]
Bijzonder, je steunt Hamas wel zo te zien. En nee, Israël is niet decennialang weggelopen van de onderhandelingen. Het zijn de Palestijnen die herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben geweigerd.

Nee. Israël heeft de tweestatenoplossing herhaaldelijk geweigerd omdat het een narcistisch bloedlustig volk is dat weigert enige consessies te doen uit angst dat ze hun 100 % zuivere Joodse ethnostaat niet kunnen behouden. Ze zijn bang voor moslims en het toont zich in elk opzicht.
[/quote]

En daarmee dus een dikke middelvinger naar het Palestijnse volk?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 00:41 schreef Nexum het volgende:
En zeker steun ik Hamas. Elk persoon met een goed moraal zou de verzetstrijders moeten steunen. Onze steun zal niet stoppen zolang de Palestijnen niet volledig vrij zijn.

Doe je dat sinds kort? En wie is "onze" ?
Vraag me af of het meer haat jegens Israël of haar volk is of dat je echt zo begaan bent met de Palestijnen.
Gezien het feit dat je al tig jaar op FOK zit en tot aan 2023 geen enkele post over Palestijnen gemaakt hebt vermoed ik het eerste?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Doe je dat sinds kort? En wie is "onze" ?
Vraag me af of het meer haat jegens Israël of haar volk is of dat je echt zo begaan bent met de Palestijnen.
Gezien het feit dat je al tig jaar op FOK zit en tot aan 2023 geen enkele post over Palestijnen gemaakt hebt vermoed ik het eerste?

Haat jegens Israël moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Palestijnen. Iedereen die Oekraïne steunt zou de Palestijnen ook moeten steunen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:50 schreef Nexum het volgende:

[..]
Haat jegens Israël moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Palestijnen. Iedereen die Oekraïne steunt zou de Palestijnen ook moeten steunen.

Haat jegens Palestijnen (Hamas/Iran) moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Joden zodra die Iraanse vazalstaat gecreëerd wordt/is

Het mes snijdt aan twee kanten... tis te eenvoudig om gewoon maar te stellen dat er hier maar één schuld heeft.
Maar goed, je gaat niet in op mijn punt maar maakt het andere wel duidelijk. Haat richting Israël/Joden dus

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 00:39 schreef Nexum het volgende:
Nee. Israël heeft de tweestatenoplossing herhaaldelijk geweigerd omdat het een narcistisch bloedlustig volk is dat weigert enige consessies te doen uit angst dat ze hun 100 % zuivere Joodse ethnostaat niet kunnen behouden. Ze zijn bang voor moslims en het toont zich in elk opzicht.

Knap staaltje geschiedvervalsing, het waren toch echt de Palestijnen die keer op keer een staat hebben geweigerd.

En een 100% zuivere Joodse ethnostaat? Hmm, dat is een opmerkelijke omschrijving voor een land dat voor 73% uit Joden bestaat, 20% uit Arabische moslims en ruim 5% uit allerlei minderheden zoals Druze, Christenen en Bedoeïenen.

Het meest hilarische is nog wel dat het juist de Palestijnen in 1947 waren die stelden dat de oprichting van een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' van de Arabieren in de regio zou bedreigen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:52 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Haat jegens Palestijnen (Hamas/Iran) moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Joden zodra die Iraanse vazalstaat gecreëerd wordt/is

Het mes snijdt aan twee kanten... tis te eenvoudig om gewoon maar te stellen dat er hier maar één schuld heeft.
Maar goed, je gaat niet in op mijn punt maar maakt het andere wel duidelijk. Haat richting Israël/Joden dus

Nee hoor, ik heb hele goede gesprekken gehad met Joden die niet gehersenspoeld zijn door het zionistische regime en die zich solidair opstillen jegens de Palestijnen. Mijn haat is richting de staat Israël en waar het voor staat: het genocidaal uitmoorden van de Palestijnen.

Hamas zijn verzetstrijders. Iran is een heel ander verhaal want het Iraanse regime heeft intern veel meer problemen dan extern richting Israël. Ik haat Iran meer voor wat de Ayatollah’s daar aan macht hebben.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 09:57 schreef Nexum het volgende:

[..]
Mensen zoals ik? Stuur je me nu weg? Moet ik het land uit? Gevaarlijke rhetoriek heb je dat van de Israëliers?

Nou ja je bent fan van een in Nederland gezien Islamistische terroristische organisatie.
Je bent fan en verdedigd ze.

Misschien niet direct het land uit maar meneer AIVD zou je wel eens in de gaten kunnen gaan houden.