jep... en hamas heeft er schijt aan, die willen helemaal geen vrede. die willen doorvechten.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zie het niet gebeuren en hamas kan zeggen.... wij waren er niet bij.
Kortom, het 'patroon' van mijn interpretaties bevalt je niet en je die in je betrokkenheid anders beziet.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:59 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen jouw mening. Ik heb iets tegen jouw patroon van bagatellisering als je iets tegenkomt wat jij als kritisch op Israel ziet. Het laatste voorbeeld daarvan is hoe jij op dat Haaretz artikel reageert, zonder het gelezen te hebben. Wat je gelijk doet is allemaal positieve scenario's voor de IDF verzinnen, terwijl er een aannemelijke reden in het artikel staat beschreven. En als ik je daarop wijs dan begin je over "het individu dat buiten de IDF restricties heeft gehandeld", weer een bagatellisering en uiterst ongenuanceerd. Want in het artikel staat nota bene dat het zogenaamd consistent gebeurt in verschillende delen van Gaza, onder verschillende eenheden en met voorkennis of in opdracht van commandanten en dat hoge officieren hier al een tijdje kennis van hebben. Dus, nee, je kan het niet zo makkelijk af doen met "het individu". Overigens zijn het beschuldigingen, aannemelijke beschuldigingen, maar nog steeds geen harde waarheid.
En je constante slotargument dat alles met een kritische noot op Israel zogenaamd Hamas in de hand speelt en afleidt van Hamas slaat ook nergens op. Het is juist in het voordeel van Israel om kritisch op de IDF, de regering etc te zijn. En dat voordeel weegt 100 keer zwaarder dan het in de hand spelen van Hamas. Zie alleen al deze quote in het artikel:
[..]
Een uitstekend voorbeeld dat je kritische meningen en mensen nodig hebt, vaak van buitenaf, om een positief verschil te maken. Als iedereen alleen maar zou bagatellisering en relativeren zoals ik in jouw posts lees, dan kom je nooit vooruit. En de beste soldaten en commandanten die ik ken, zijn bij uitstek kritisch. Die stellen constant vragen en zijn niet bang om tegen de stroom in te gaan. Ik hou van Israel, de IDF, ik heb veel vrienden in het leger, en ik heb mensen verloren in Gaza. Om die reden ben ik kritisch, hou ik de IDF aan een hoge standaard en ben ik allergisch voor wegkijkers.
Hoe belachelijk wat is?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 23:05 schreef mascara-klodder het volgende:
Vertel eens hoe belachelijk dat is? @:viagraap
Nu doe je het weer. Je maakt weer foute aannamen over het Haaretz artikel dat je niet gelezen hebt. De IDF staat dus niet in hoog tot laag open voor de transparante benadering. En iemand die buiten het boekje gaat hoeft zich dus niet altijd te verantwoorden. Het gaat in deze niet om ongefundeerde kritiek en ongebreidelde beschuldigingen. Het zijn juist hele specifieke en gefundeerde beschuldigingen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortom, het 'patroon' van mijn interpretaties bevalt je niet en je die in je betrokkenheid anders beziet.
Enne... dat artikel achter die inlog/betaalmuur ga ik niet lezen en doe het met wat daarvan naar buiten komt en ik er vanuit ga, zoals je indirect bevestigd, het diir kritisch vermogen geen IDF noch Israëlisch beleid zal zijn.
Nogmaals, ik deel dat kritiek uiten goed is, het IDF daarvoor gelukkig aanspreekbaar is en en getuige je bevestigende repliek, van hoog tot laag openstaat voor de transparante benadering.
Kritiek op haar beurt niet moet verworden tot (propaganda/druk) middel als doel om de bedoeling van (lopende) operaties jegens hamas in een ander daglicht te kunnen plaatsen.
Ik hou vast aan de gedachte dat leden van het IDF haar doelen, principieel onderschrijven en als iemand buiten het dat boekje gaat, zich individueel zal moeten verantwoorden.
Wat men in Israël volgens jou zou zien dat 'kritiek' op het IDF haar zg. een betere positie geeft , geeft Israël internationaal imo juist een ander aanzien. De gebezigde kritiek in de vorm van verdachtmakingen wordt imo juist en zonder verdere afweging, gebruikt om steun aan Israël ter discussie te kunnen stellen.
Ik snap niet goed hoe ongefundeerde kritiek op het IDF haar (of Israël) aan een betere positie helpt en ben benieuwd hoe jij dat (anders) toelicht ?
Wellicht begrijp ik iets niet van de haat-liefde relatie t.a.v. het IDF met 67 grijze-tinten grijs in Israël wordt gekleurd.
Wat zou volgens jou anders of beter benaderd moeten worden wanneer het IDF ongebreideld beschuldigd wordt dat zij de aanslag niet voorkwam; moord, uithongering, bezetting, marteling, genocide en/of verkrachting toestaat ?
Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.quote:We Served on Israel's Sde Teiman Base. Here's What We Did to Gazans Detained There
https://www.haaretz.com/i(...)-to-gazans-detainees
Is maar goed ook.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 08:02 schreef oblo het volgende:
[..]
Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.
Door deze kritische geluiden hebben Israelische mensenrechtenorganisaties en nieuwsmedia zoals Haaretz en CNN bewijs naar buiten kunnen brengen.
Ik begrijp het ook. Vooral bij dienstplichtigen en reservisten zul je altijd uitwassen hebben die foute dingen doen, vooral nu. Het is aan de militairen hogerop in de rangen om dit zo snel mogelijk te bestraffen anders verspreidt het. Helaas gebeurt dit niet altijd en in sommige gevallen zoals bij sde teiman zijn het juist de militairen hogerop die dit soort praktijken organiseren.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 09:11 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Is maar goed ook.
Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.
Tja, als je de realiteit een fantasie noemt zegt dit genoeg over jouw standpunt in deze kwestie. Dit weet dan bijvoorbeeld te verklaren waar die rare haat jegens Israël en pro-Palestijnse sympathieën vandaan komen. Goed is slecht en slecht goed in jouw beleving en vervolgens ga je het probleem zoeken bij de mensen die wel een juiste beeldvorming van dit conflict hebben.quote:
Ah daar is 'mijn mening is de enige juiste' weer.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, als je de realiteit een fantasie noemt zegt dit genoeg over jouw standpunt in deze kwestie. Dit weet dan bijvoorbeeld te verklaren waar die rare haat jegens Israël en pro-Palestijnse sympathieën vandaan komen. Goed is slecht en slecht goed in jouw beleving en vervolgens ga je het probleem zoeken bij de mensen die wel een juiste beeldvorming van dit conflict hebben.
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Israëlische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Israël zwartmaken.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 08:02 schreef oblo het volgende:
[..]
Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.
Door deze kritische geluiden hebben Israelische mensenrechtenorganisaties en nieuwsmedia zoals Haaretz en CNN bewijs naar buiten kunnen brengen.
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 11:02 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ah daar is 'mijn mening is de enige juiste' weer.
Rare Wquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 09:11 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Is maar goed ook.
Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.
En het is jouw mening dat die vergelijking die feiten uitsluit. Je zit zo hoog in de emotie zodra hamas genoemd wordt dat je hele realiteit vervaagt man.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:.
[..]
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.
Bij de about B'tselemquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Israëlische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Israël zwartmaken.
Dat is natuurlijk een prachtig stukje tekst vol wensdenken maar dat is niet hoe de wereld werkt. Helemaal niet in dit gebied met de terreurzuchtige en ook antisemitische groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960, 'de Palestijnen' zijn gaan noemen. B'Tselem er dan ook goed aan doen het probleem daar te gaan zoeken in plaats van hun eigen land proberen te ondermijnen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 11:47 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bij de about B'tselem
B’Tselem – The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories strives for a future in which human rights, liberty and equality are guaranteed to all people, Palestinian and Jewish alike, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea.
En nog veel meer tekst https://www.btselem.org/about_btselem
We weten allemaal een beetje hoe het daar (in de bezette gebieden) er aan toe gaat. Dat B'tselem da veel kritiek heeft is dus logisch.
Rechten respecteren is dat iets typisch links?
Als de PVV met JA21 een mensenrechtenorganisatie zou beginnen dan mag je dat ook radicaal rechts noemen, weet je ook meteen dat er niks gerapporteerd wordt.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een prachtig stukje tekst vol wensdenken maar dat is niet hoe de wereld werkt. Helemaal niet in dit gebied met de terreurzuchtige en ook antisemitische groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960, 'de Palestijnen' zijn gaan noemen. B'Tselem er dan ook goed aan doen het probleem daar te gaan zoeken in plaats van hun eigen land proberen te ondermijnen.
En ik omschrijf B'Tselem als een radicaal linkse activistengroepering, omdat het dit ook is. B'Tselem is namelijk eind jaren 1980 opgericht door grotendeels een groep (voormalig) politici van radicaal linkse partijen zoals Mapam, Ratz en het tegenwoordig nog actieve Meretz, in samenwerking met wat van hun geestverwanten uit de academische wereld.
Nu als er in Nederland een vermeende mensenrechtenorganisatie zou beginnen met voormalige politici van GroenLinks, SP en BIJ1, zouden we de onderliggende politieke signatuur van zo'n beweging toch ook meteen erkennen?
Inderdaad, als de PVV en JA21 een mensenrechtenorganisatie zouden beginnen zou deze inderdaad ook een overduidelijke politieke signatuur hebben. Dat kunnen we allemaal erkennen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 12:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als de PVV met JA21 een mensenrechtenorganisatie zou beginnen dan mag je dat ook radicaal rechts noemen, weet je ook meteen dat er niks gerapporteerd wordt.
Dat is niet hoe de wereld zou moeten werken. Dat de een meer rechten en privileges heeft dan de ander. Zo werkt het helaas in veel landen wel zo. Zoals in de West Bank, maar het is daar uitermate complex en door de haat mateloos ingewikkeld
Leuk dat je iets gevonden hebt wat de ene inwoner wel mag iemand de anders niet. Alleen sommige zaken zijn wel normaal, zoals jouw voorbeelden. Zodra die buitenlander hier legaal verblijft dan krijgt hij of zij die rechten ook, hoewel dat stemmen daar moet je voor lokaal een paar jaar langer in Nederland wonenquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 12:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad, als de PVV en JA21 een mensenrechtenorganisatie zouden beginnen zou deze inderdaad ook een overduidelijke politieke signatuur hebben. Dat kunnen we allemaal erkennen.
En de een meer rechten heeft dan de ander is juist wél hoe de wereld vaak werkt. Nationaliteit of een verblijfsvergunning zijn hier dan vaak factoren waar onderscheid wordt gemaakt. Zo kunnen bijvoorbeeld buitenlanders niet altijd alles dat Nederlanders in Nederland wel kunnen, denk aan stemmen of het aanspraak maken op bepaalde subsidies.
Nee hoor, als de persoon in kwestie terreurgevaarlijk is, kan dat onderscheid zeker worden gemaakt. Die checkpoints zijn er immers niet voor niets. Denk aan hoe de beveiliging in het Westen is verscherpt na 9/11. Je steekt je hoofd in het zand als je anders wilt beweren.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 12:55 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Leuk dat je iets gevonden hebt wat de ene inwoner wel mag iemand de anders niet. Alleen sommige zaken zijn wel normaal, zoals jouw voorbeelden. Zodra die buitenlander hier legaal verblijft dan krijgt hij of zij die rechten ook, hoewel dat stemmen daar moet je voor lokaal een paar jaar langer in Nederland wonen
Het is niet normaal dat tussen twee legale bewoners de een wel een bouwvergunning kan krijgen en de buurman zeer moeilijk of niet, dat de een onder een fatsoenlijk rechtssysteem valt en de buurman niet, dat de een normaal gestraft wordt en de buurman veel harder en zwaarder, dat de een direct door een checkpoint kan en de buurman toestemming moet vragen, uren moet wachten of zelfs om moet rijden, dat de een toegang tot water heeft en de buurman minder, dat de een zijn huis blijft staan als hij/zij/kind veroordeeld is en het huis van de buurman wel gesloopt wordt etc.
Of nou 'niet normaal'. Op sommige plekken in de wereld is dat wel normaal, helaas
Je hebt inderdaad veel geluiden binnen die kranten die alleen maar Israel zwartmaken omdat ze in een soort dogma vastzitten, bij +972 meer dan bij Haaretz, maar ook genoeg geluiden die onderbouwde kritiek geven. En dankzij die kritiek komen slechte dingen onder aandacht en dat leidt weer tot positieve verandering binnen bijvoorbeeld de IDF. Al met al ben ik erg blij dat we zulke kritische kranten hebben.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Israëlische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Israël zwartmaken.
[..]
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.
Het is een typerend iets van een vrij land. Kritische media.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 13:25 schreef oblo het volgende:
[..]
Je hebt inderdaad veel geluiden binnen die kranten die alleen maar Israel zwartmaken omdat ze in een soort dogma vastzitten, bij +972 meer dan bij Haaretz, maar ook genoeg geluiden die onderbouwde kritiek geven. En dankzij die kritiek komen slechte dingen onder aandacht en dat leidt weer tot positieve verandering binnen bijvoorbeeld de IDF. Al met al ben ik erg blij dat we zulke kritische kranten hebben.
Dat vastgesteld te hebben ben ik het met je eens dat we geen gesprek hebben.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 06:49 schreef oblo het volgende:
[..]
Nu doe je het weer. Je maakt weer foute aannamen over het Haaretz artikel dat je niet gelezen hebt. De IDF staat dus niet in hoog tot laag open voor de transparante benadering. En iemand die buiten het boekje gaat hoeft zich dus niet altijd te verantwoorden. Het gaat in deze niet om ongefundeerde kritiek en ongebreidelde beschuldigingen. Het zijn juist hele specifieke en gefundeerde beschuldigingen.
Je verdraait de waarheid. Je hele post staat vol met onwaarheden. Onmogelijk om een gesprek met jou te voeren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |