Israël - Hamas - #292

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 18:03 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Viagraap is weer terug

Het is weer tijd om beoordeeld te worden!

Zegt de simpele ziel die elke pagina iemand van jodenhaat beticht.

Straks wel weer allemaal netjes verontwaardigd doen als Israël dit zeer eenzijdige 'vredesplan' afwijst hè.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 18:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Volstrekt onjuist. Het is in zichzelf een verwerpelijke vergelijking door een misdadig hamas dat lak heeft aan andermans levensopvattingen, op gelijke hoogte te willen brengen met een eerzame CU die anderen wel in hun levenswijze accepteert.

Erger is nog dat de vermeende autoriteit, mede gezien zijn opleiding bewust en opzettelijk een verkeerde vergelijking lijkt te hanteren die daarmee hamas te positioneert als sociaal maatschappelijk gedreven partij.
Hamas gebruikt gebruikt die waarden om achterlijk te kunnen onderdrukken tot haar religieuze overtuiging.

Wat is hier of zou een rationele(re) reactie zijn als een ander je halve familie naar het eeuwige godenrijk bombardeert ?

VoLsTrEkT oNjUiSt

Kerel het gaat over een vergelijking, een analyse, een bepaalde invalshoek. Nogmaals, hij stelt ze niet gelijk aan elkaar, hij gaat in op de invalshoek waardoor ze tot bepaalde gedragingen komen. Als je een CU'er vraagt waarom hij/zij bepaalde dingen vindt, dan verklaart diegene dat door zijn wereldbeeld komt en dat wereldbeeld wordt flink gekleurd door een uitleg/opvatting van zijn geloof. Vraag je dat aan iemand van Hamas krijg je hetzelfde antwoord. Komen ze daarbij tot dezelfde resultaten? Nee natuurlijk niet, anders was je nu niet zo op je teentjes getrapt.

Een vergelijking op basis van gemeenschappelijke factoren =/ het gelijkstellen van alles wat ze doen.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 18:59 schreef Janneke141 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Straks wel weer allemaal netjes verontwaardigd doen als Israël dit zeer eenzijdige 'vredesplan' afwijst hè.

Waar is de opheffing van Hamas in dit 'plan'? Met internationale consequenties als het niet wordt nageleefd?

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 18:59 schreef Janneke141 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Straks wel weer allemaal netjes verontwaardigd doen als Israël dit zeer eenzijdige 'vredesplan' afwijst hè.

Dit is toch een realistisch scenario? Als nota bene Netanyahu zelf heeft meegeholpen met Hamas vertegenwoordiger van de 'autonomie' van Gaza maken moet je hen ook behandelen als volwaardig onderhandelingspartner en niet gaan jammeren over de gebruikte oorlogstactieken.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 19:12 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Waar is de opheffing van Hamas in dit 'plan'? Met internationale consequenties als het niet wordt nageleefd?

Ja, die zijn ze ff vergeten Of meer in het algemeen, maatregelen om het voor Israël een beetje veilig te houden.

Als dit wordt aangenomen laat het alleen maar zien dat terrorisme loont. Kun je in de rest van de wereld ook je lol op.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 18:55 schreef viagraap het volgende:

[..]
Zegt de simpele ziel die elke pagina iemand van jodenhaat beticht.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 19:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, die zijn ze ff vergeten Of meer in het algemeen, maatregelen om het voor Israël een beetje veilig te houden.

Als dit wordt aangenomen laat het alleen maar zien dat terrorisme loont. Kun je in de rest van de wereld ook je lol op.

En daarom gaat Israël hier niet mee akkoord, verwacht ik.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 17:44 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wat is hier dan zo ongelooflijk aan? Echt wat zijn jullie af en toe een stel kinderen zeg. Deze vergelijking tussen Hamas en CU kun je prima maken, nergens beweert die man dat ze uit hetzelfde hout gesneden zijn of dat de manier waarop je naar je religie kijkt altijd dezelfde uitkomst heeft. Maarja Hamas wordt genoemd dus de tranen van verontwaardiging vloeien rijkelijk.

Tegelijkertijd moeten die Palestijnen eens wat rationeler reageren als hun halve familie onder een gebombardeerd gebouw ligt.

Dat is vrij natuurlijk eenvoudig. De ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed.

Deze zijn dus op geen enkele manier te vergelijken. De enige reden waarom dit wordt gedaan is dan ook om Hamas milder te doen lijken dan deze groep terroristen is. Dit waarschijnlijk door de aanwezigheid van pro-Palestijnse, pro-Islamtische of zelfs pro-Hamas sympathieën bij de academicus in kwestie.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 19:00 schreef viagraap het volgende:

[..]
VoLsTrEkT oNjUiSt

Kerel het gaat over een vergelijking, een analyse, een bepaalde invalshoek. Nogmaals, hij stelt ze niet gelijk aan elkaar, hij gaat in op de invalshoek waardoor ze tot bepaalde gedragingen komen. Als je een CU'er vraagt waarom hij/zij bepaalde dingen vindt, dan verklaart diegene dat door zijn wereldbeeld komt en dat wereldbeeld wordt flink gekleurd door een uitleg/opvatting van zijn geloof. Vraag je dat aan iemand van Hamas krijg je hetzelfde antwoord. Komen ze daarbij tot dezelfde resultaten? Nee natuurlijk niet, anders was je nu niet zo op je teentjes getrapt.

Een vergelijking op basis van gemeenschappelijke factoren =/ het gelijkstellen van alles wat ze doen.

^{Laat die symboliek en aanduiding met invullen waarom ik reageer, maar weg.}

Geen idee wat hij ^Joas@nu.nl doet maar hij was niet aan het vergelijken maar vrijelijk aan het associëren aangaande zijn gedachte.
Wat hij doet is giftige appeltjes ("manzanilla de la muerte") vergelijken met stoofpeertjes omdat het allebei fruit is. Oftewel moorddadig hamas in relatie zetten tot ChristenUnie omdat ze allebei hun invulling geven aan bij de één een verplichte en bij de ander een gekozen geloofsovertuiging.
Net als die appeltjes heeft hamas een totaal ander giftig doel dan dan die van oranje.

Indien hij analyse wil doen en uitleggen waarom hamas zo is, kan hij dat beter aanlopen dat hamas voortwoekert op denkwijze dat alleen die monotheïstische islam ertoe doet waar Mohammed als fundamenteel religieus principe bepaalde dat volgers zich - moeten - overgeven aan de wil en wetten van God (Sharia). Hierbij is het bestaan van Israël - waar 'Joden' wonen - een fundamentele onmogelijkheid omdat het tegen de 'kern belofte' in gaat.

ChristenUnie is vooral politiek gedreven gelegenheidscombinatie voortkomend uit o.a. reformatorische verlichting die juist het onderdrukkende "Drie Formulieren" principe afwierp dat God zou gaan over de staatsinrichting.

Daarbij is hamas geeneens een religieus gedreven partij maar een keiharde verzets terreurorganisatie om op niets mis te verstane wijze te strijden tegen Israëlische - met wat zij oneigenlijk noemt - 'bezetting' en als lokkertje streeft naar een eigen Palestijnse staat.
Wie dan straks wel/niet deel uitmaakt van die Heil Staat, wordt voor het gemak maar niet aangeduid. Ik kan je verzekeren dat alleen mensen die passen in dat beeld en gedrag daarvan deel mogen uitmaken om minder en anderen wat meer onderworpen te worden aan achterlijke wetten.

Onderdeel van een harer (hamas) handvests zo je dat vraagt aan hamas: "Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad". Dit laatste dan in de betekenis van strijden. Nou dat kan ze dan op die ingezette afroep, krijgen.

Kortom de enige overeenkomst is dat er geen overeenkomst is en Joas duidelijk niet op de hoogte is van de ChristenUnie(fundering). Kan zijn dat hij zich vergiste en meer de SGP bedoelde, die nog wel een theocratische inslag heeft en dan zijn strekking nog steeds volstrekt mank gaat.

_{Soz voor deze les maar kon het even niet laten die vent die hamas doet voortkomen als gezellige partij, af te branden.}

Interessant trouwens, as we speak; nu.nl maakt excuses voor de vergelijking waar Joas aangeeft dat hij het zo niet had bedoeld:

quote:

^{Bron: execuses nu.nl 15aug24 20u41}
Als je als redactie dingen kleiner maakt om ze goed uit te leggen, verlies je soms het grotere plaatje uit het oog. We hadden moeten inzien dat de vergelijking het doel voorbijschiet. Zo'n klein onderdeel van ons verhaal over Hamas hadden we ook kunnen uitleggen zonder de indruk te wekken dat die groepering kan worden vergeleken met de ChristenUnie. Dat was absoluut niet de bedoeling.

Goed zo en zo hoort het ook als .... les.
^{jammer is dan weer dat ze niet kunnen nalaten het te bagatelliseren, maar goed; ik begrijp het klein maken.}

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-08-2024 22:18:54 ]

dat biden plan, als dat echt is, lijkt me totaal onzinnig. eerst 6 weken zodat hamas zich kan hergroeperen, en dan de weg naar permanente vrede, die dan uiteraard mislukt omdat hamas weer wat doet. en dan is biden van, hee, jullie hadden ingestemd... en dan is hamas van, who cares..

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 21:56 schreef pokkerdepok het volgende:
dat biden plan, als dat echt is, lijkt me totaal onzinnig. eerst 6 weken zodat hamas zich kan hergroeperen, en dan de weg naar permanente vrede, die dan uiteraard mislukt omdat hamas weer wat doet. en dan is biden van, hee, jullie hadden ingestemd... en dan is hamas van, who cares..

Ik zie het niet gebeuren en hamas kan zeggen.... wij waren er niet bij.

Zeg het maar

Update: Israeli Army Radio, citing a security source: More than 100 Israelis storm the village of Jit near Qalqilya and burn homes and cars.

Meer beelden

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 22:22 schreef Ali_boo het volgende:
Zeg het maar

[ x ]

Het is een puinhoop en shithole, die hele regio daar. Dat vingerwijzen en beschuldigen van een ander is allemaal kansloos. Alle kanten zijn in de historie al meermaals grof de fout ingegaan. Triest voor de normale, welwillende burgers die wél in vrede met elkaar willen leven.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 22:29 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Het is een puinhoop en shithole, die hele regio daar. Dat vingerwijzen en beschuldigen van een ander is allemaal kansloos. Alle kanten zijn in de historie al meermaals grof de fout ingegaan. Triest voor de normale, welwillende burgers die wél in vrede met elkaar willen leven.

Zo zie ik het ook

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 19:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is vrij natuurlijk eenvoudig. De ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed.

Deze zijn dus op geen enkele manier te vergelijken. De enige reden waarom dit wordt gedaan is dan ook om Hamas milder te doen lijken dan deze groep terroristen is. Dit waarschijnlijk door de aanwezigheid van pro-Palestijnse, pro-Islamtische of zelfs pro-Hamas sympathieën bij de academicus in kwestie.

Rijke fantasie heb je wel.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 18:53 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik lees in jouw reactie weinig anders dan dat je het oneens bent met mijn wijze van beeldvorming.
Maar goed als dat bijdraagt, vertel maar in jouw nuance wat het artikel in hoor -en wederhoor behelst.

Ik zei al vaker dat er van misbruik sprake kan zijn en dat dit geen toegestaan beleid is van het IDF om gevangenen voor militaire doeleinden in te zetten.
[..]
Waar jouw zienswijze en bron tot een ander inzicht leidt, laat ik mij graag door verrassen.
Niets beter dan een zienswijze te kunnen (en mogen) bijstellen.

Ik heb niks tegen jouw mening. Ik heb iets tegen jouw patroon van bagatellisering als je iets tegenkomt wat jij als kritisch op Israel ziet. Het laatste voorbeeld daarvan is hoe jij op dat Haaretz artikel reageert, zonder het gelezen te hebben. Wat je gelijk doet is allemaal positieve scenario's voor de IDF verzinnen, terwijl er een aannemelijke reden in het artikel staat beschreven. En als ik je daarop wijs dan begin je over "het individu dat buiten de IDF restricties heeft gehandeld", weer een bagatellisering en uiterst ongenuanceerd. Want in het artikel staat nota bene dat het zogenaamd consistent gebeurt in verschillende delen van Gaza, onder verschillende eenheden en met voorkennis of in opdracht van commandanten en dat hoge officieren hier al een tijdje kennis van hebben. Dus, nee, je kan het niet zo makkelijk af doen met "het individu". Overigens zijn het beschuldigingen, aannemelijke beschuldigingen, maar nog steeds geen harde waarheid.

En je constante slotargument dat alles met een kritische noot op Israel zogenaamd Hamas in de hand speelt en afleidt van Hamas slaat ook nergens op. Het is juist in het voordeel van Israel om kritisch op de IDF, de regering etc te zijn. En dat voordeel weegt 100 keer zwaarder dan het in de hand spelen van Hamas. Zie alleen al deze quote in het artikel:

quote:

Rights groups then petitioned the Supreme Court, serving as the High Court of Justice, which ruled in 2005 that the procedure was illegal and violated international law. The IDF chief of staff at the time, Lt. Gen. Dan Halutz, ordered the military to thoroughly enforce the court's ruling.

Een uitstekend voorbeeld dat je kritische meningen en mensen nodig hebt, vaak van buitenaf, om een positief verschil te maken. Als iedereen alleen maar zou bagatellisering en relativeren zoals ik in jouw posts lees, dan kom je nooit vooruit. En de beste soldaten en commandanten die ik ken, zijn bij uitstek kritisch. Die stellen constant vragen en zijn niet bang om tegen de stroom in te gaan. Ik hou van Israel, de IDF, ik heb veel vrienden in het leger, en ik heb mensen verloren in Gaza. Om die reden ben ik kritisch, hou ik de IDF aan een hoge standaard en ben ik allergisch voor wegkijkers.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 21:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Laat die symboliek en aanduiding met invullen waarom ik reageer, maar weg.}

Geen idee wat hij ^Joas@nu.nl doet maar hij was niet aan het vergelijken maar vrijelijk aan het associëren aangaande zijn gedachte.
Wat hij doet is giftige appeltjes ("manzanilla de la muerte") vergelijken met stoofpeertjes omdat het allebei fruit is. Oftewel moorddadig hamas in relatie zetten tot ChristenUnie omdat ze allebei hun invulling geven aan bij de één een verplichte en bij de ander een gekozen geloofsovertuiging.
Net als die appeltjes heeft hamas een totaal ander giftig doel dan dan die van oranje.

Indien hij analyse wil doen en uitleggen waarom hamas zo is, kan hij dat beter aanlopen dat hamas voortwoekert op denkwijze dat alleen die monotheïstische islam ertoe doet waar Mohammed als fundamenteel religieus principe bepaalde dat volgers zich - moeten - overgeven aan de wil en wetten van God (Sharia). Hierbij is het bestaan van Israël - waar 'Joden' wonen - een fundamentele onmogelijkheid omdat het tegen de 'kern belofte' in gaat.

ChristenUnie is vooral politiek gedreven gelegenheidscombinatie voortkomend uit o.a. reformatorische verlichting die juist het onderdrukkende "Drie Formulieren" principe afwierp dat God zou gaan over de staatsinrichting.

Daarbij is hamas geeneens een religieus gedreven partij maar een keiharde verzets terreurorganisatie om op niets mis te verstane wijze te strijden tegen Israëlische - met wat zij oneigenlijk noemt - 'bezetting' en als lokkertje streeft naar een eigen Palestijnse staat.
Wie dan straks wel/niet deel uitmaakt van die Heil Staat, wordt voor het gemak maar niet aangeduid. Ik kan je verzekeren dat alleen mensen die passen in dat beeld en gedrag daarvan deel mogen uitmaken om minder en anderen wat meer onderworpen te worden aan achterlijke wetten.

Onderdeel van een harer (hamas) handvests zo je dat vraagt aan hamas: "Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad". Dit laatste dan in de betekenis van strijden. Nou dat kan ze dan op die ingezette afroep, krijgen.

Kortom de enige overeenkomst is dat er geen overeenkomst is en Joas duidelijk niet op de hoogte is van de ChristenUnie(fundering). Kan zijn dat hij zich vergiste en meer de SGP bedoelde, die nog wel een theocratische inslag heeft en dan zijn strekking nog steeds volstrekt mank gaat.

_{Soz voor deze les maar kon het even niet laten die vent die hamas doet voortkomen als gezellige partij, af te branden.}

Interessant trouwens, as we speak; nu.nl maakt excuses voor de vergelijking waar Joas aangeeft dat hij het zo niet had bedoeld:
[..]
Goed zo en zo hoort het ook als .... les.
^{jammer is dan weer dat ze niet kunnen nalaten het te bagatelliseren, maar goed; ik begrijp het klein maken.}

Enorme lap tekst om aan te geven waarom de vergelijking niet op zou gaan. Dikke prima, net als de vergelijking zelf als aanzet daartoe. Waarom zo panisch doen hierover? Nergens heeft iemand beweert dat Hamas en CU hetzelfde zijn. Dat is namelijk niet de basis van deze vergelijking. Dat nu.nl zich genoodzaakt voelt dit aan te passen geeft alleen maar aan hoe belachelijk het debat over Israël in Nederland gevoerd wordt.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 22:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik zie het niet gebeuren en hamas kan zeggen.... wij waren er niet bij.

jep... en hamas heeft er schijt aan, die willen helemaal geen vrede. die willen doorvechten.

[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 16-08-2024 00:09:49 ]

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 22:59 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik heb niks tegen jouw mening. Ik heb iets tegen jouw patroon van bagatellisering als je iets tegenkomt wat jij als kritisch op Israel ziet. Het laatste voorbeeld daarvan is hoe jij op dat Haaretz artikel reageert, zonder het gelezen te hebben. Wat je gelijk doet is allemaal positieve scenario's voor de IDF verzinnen, terwijl er een aannemelijke reden in het artikel staat beschreven. En als ik je daarop wijs dan begin je over "het individu dat buiten de IDF restricties heeft gehandeld", weer een bagatellisering en uiterst ongenuanceerd. Want in het artikel staat nota bene dat het zogenaamd consistent gebeurt in verschillende delen van Gaza, onder verschillende eenheden en met voorkennis of in opdracht van commandanten en dat hoge officieren hier al een tijdje kennis van hebben. Dus, nee, je kan het niet zo makkelijk af doen met "het individu". Overigens zijn het beschuldigingen, aannemelijke beschuldigingen, maar nog steeds geen harde waarheid.

En je constante slotargument dat alles met een kritische noot op Israel zogenaamd Hamas in de hand speelt en afleidt van Hamas slaat ook nergens op. Het is juist in het voordeel van Israel om kritisch op de IDF, de regering etc te zijn. En dat voordeel weegt 100 keer zwaarder dan het in de hand spelen van Hamas. Zie alleen al deze quote in het artikel:
[..]
Een uitstekend voorbeeld dat je kritische meningen en mensen nodig hebt, vaak van buitenaf, om een positief verschil te maken. Als iedereen alleen maar zou bagatellisering en relativeren zoals ik in jouw posts lees, dan kom je nooit vooruit. En de beste soldaten en commandanten die ik ken, zijn bij uitstek kritisch. Die stellen constant vragen en zijn niet bang om tegen de stroom in te gaan. Ik hou van Israel, de IDF, ik heb veel vrienden in het leger, en ik heb mensen verloren in Gaza. Om die reden ben ik kritisch, hou ik de IDF aan een hoge standaard en ben ik allergisch voor wegkijkers.

Kortom, het 'patroon' van mijn interpretaties bevalt je niet en je die in je betrokkenheid anders beziet.
^{Enne... dat artikel achter die inlog/betaalmuur ga ik niet lezen en doe het met wat daarvan naar buiten komt en ik er vanuit ga, zoals je indirect bevestigd, het diir kritisch vermogen geen IDF noch Israëlisch beleid zal zijn.}

Nogmaals, ik deel dat kritiek uiten goed is, het IDF daarvoor gelukkig aanspreekbaar is en en getuige je bevestigende repliek, van hoog tot laag openstaat voor de transparante benadering.
Kritiek op haar beurt niet moet verworden tot (propaganda/druk) middel als doel om de bedoeling van (lopende) operaties jegens hamas in een ander daglicht te kunnen plaatsen.
Ik hou vast aan de gedachte dat leden van het IDF haar doelen, principieel onderschrijven en als iemand buiten het dat boekje gaat, zich individueel zal moeten verantwoorden.

Wat men in Israël volgens jou zou zien dat 'kritiek' op het IDF haar zg. een betere positie geeft , geeft Israël internationaal imo juist een ander aanzien. De gebezigde kritiek in de vorm van verdachtmakingen wordt imo juist en zonder verdere afweging, gebruikt om steun aan Israël ter discussie te kunnen stellen.

Ik snap niet goed hoe ongefundeerde kritiek op het IDF haar (of Israël) aan een betere positie helpt en ben benieuwd hoe jij dat (anders) toelicht ?
Wellicht begrijp ik iets niet van de haat-liefde relatie t.a.v. het IDF met 67 grijze-tinten grijs in Israël wordt gekleurd.

Wat zou volgens jou anders of beter benaderd moeten worden wanneer het IDF ongebreideld beschuldigd wordt dat zij de aanslag niet voorkwam; moord, uithongering, bezetting, marteling, genocide en/of verkrachting toestaat ?

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 23:05 schreef mascara-klodder het volgende:
Vertel eens hoe belachelijk dat is? @:viagraap

Hoe belachelijk wat is?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 00:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Kortom, het 'patroon' van mijn interpretaties bevalt je niet en je die in je betrokkenheid anders beziet.
^{Enne... dat artikel achter die inlog/betaalmuur ga ik niet lezen en doe het met wat daarvan naar buiten komt en ik er vanuit ga, zoals je indirect bevestigd, het diir kritisch vermogen geen IDF noch Israëlisch beleid zal zijn.}

Nogmaals, ik deel dat kritiek uiten goed is, het IDF daarvoor gelukkig aanspreekbaar is en en getuige je bevestigende repliek, van hoog tot laag openstaat voor de transparante benadering.
Kritiek op haar beurt niet moet verworden tot (propaganda/druk) middel als doel om de bedoeling van (lopende) operaties jegens hamas in een ander daglicht te kunnen plaatsen.
Ik hou vast aan de gedachte dat leden van het IDF haar doelen, principieel onderschrijven en als iemand buiten het dat boekje gaat, zich individueel zal moeten verantwoorden.

Wat men in Israël volgens jou zou zien dat 'kritiek' op het IDF haar zg. een betere positie geeft , geeft Israël internationaal imo juist een ander aanzien. De gebezigde kritiek in de vorm van verdachtmakingen wordt imo juist en zonder verdere afweging, gebruikt om steun aan Israël ter discussie te kunnen stellen.

Ik snap niet goed hoe ongefundeerde kritiek op het IDF haar (of Israël) aan een betere positie helpt en ben benieuwd hoe jij dat (anders) toelicht ?
Wellicht begrijp ik iets niet van de haat-liefde relatie t.a.v. het IDF met 67 grijze-tinten grijs in Israël wordt gekleurd.

Wat zou volgens jou anders of beter benaderd moeten worden wanneer het IDF ongebreideld beschuldigd wordt dat zij de aanslag niet voorkwam; moord, uithongering, bezetting, marteling, genocide en/of verkrachting toestaat ?

Nu doe je het weer. Je maakt weer foute aannamen over het Haaretz artikel dat je niet gelezen hebt. De IDF staat dus niet in hoog tot laag open voor de transparante benadering. En iemand die buiten het boekje gaat hoeft zich dus niet altijd te verantwoorden. Het gaat in deze niet om ongefundeerde kritiek en ongebreidelde beschuldigingen. Het zijn juist hele specifieke en gefundeerde beschuldigingen.

Je verdraait de waarheid. Je hele post staat vol met onwaarheden. Onmogelijk om een gesprek met jou te voeren.

[ Bericht 2% gewijzigd door oblo op 16-08-2024 07:43:33 ]

quote:

We Served on Israel's Sde Teiman Base. Here's What We Did to Gazans Detained There

https://www.haaretz.com/i(...)-to-gazans-detainees

Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.

Door deze kritische geluiden hebben Israelische mensenrechtenorganisaties en nieuwsmedia zoals Haaretz en CNN bewijs naar buiten kunnen brengen.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 08:02 schreef oblo het volgende:

[..]
Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.

Door deze kritische geluiden hebben Israelische mensenrechtenorganisaties en nieuwsmedia zoals Haaretz en CNN bewijs naar buiten kunnen brengen.

Is maar goed ook.

Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 09:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Is maar goed ook.

Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.

Ik begrijp het ook. Vooral bij dienstplichtigen en reservisten zul je altijd uitwassen hebben die foute dingen doen, vooral nu. Het is aan de militairen hogerop in de rangen om dit zo snel mogelijk te bestraffen anders verspreidt het. Helaas gebeurt dit niet altijd en in sommige gevallen zoals bij sde teiman zijn het juist de militairen hogerop die dit soort praktijken organiseren.

Het helpt niet dat elementen binnen de IDF zoals Yifat Tomer-Yerushalmi (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yifat_Tomer-Yerushalmi) en de eenheid van de militaire politie die sde teiman binnenviel om soldaten te arresteren, letterlijk worden zwartgemaakt door de politiek en bepaalde media. Het is zelfs zo erg dat rellende extremisten samen met politici (!!) bases bestormden van de militaire politie.

Als de constante druk vanuit de politiek en de zwartmakerij van de media aanhoudt, dan neemt logischerwijs de wil van de IDF af om de uitwassen te bestraffen. Heel gevaarlijk.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 22:56 schreef viagraap het volgende:

[..]
Rijke fantasie heb je wel.

Tja, als je de realiteit een fantasie noemt zegt dit genoeg over jouw standpunt in deze kwestie. Dit weet dan bijvoorbeeld te verklaren waar die rare haat jegens Israël en pro-Palestijnse sympathieën vandaan komen. Goed is slecht en slecht goed in jouw beleving en vervolgens ga je het probleem zoeken bij de mensen die wel een juiste beeldvorming van dit conflict hebben.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 10:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, als je de realiteit een fantasie noemt zegt dit genoeg over jouw standpunt in deze kwestie. Dit weet dan bijvoorbeeld te verklaren waar die rare haat jegens Israël en pro-Palestijnse sympathieën vandaan komen. Goed is slecht en slecht goed in jouw beleving en vervolgens ga je het probleem zoeken bij de mensen die wel een juiste beeldvorming van dit conflict hebben.

Ah daar is 'mijn mening is de enige juiste' weer.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 08:02 schreef oblo het volgende:

[..]
Getuigenverklaringen van soldaten en reservisten. Dit alles in de schaduw van de vermeende verkrachting van een gevangene die naar buiten is gekomen via CCTV beelden.

Door deze kritische geluiden hebben Israelische mensenrechtenorganisaties en nieuwsmedia zoals Haaretz en CNN bewijs naar buiten kunnen brengen.

Het blijft bijzonder dat Haaretz als Israëlische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Israël zwartmaken.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:02 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ah daar is 'mijn mening is de enige juiste' weer.

Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 09:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Is maar goed ook.

Zoals ik al in mijn betoog aangaf begrijp ik waar het vandaan komt, maar dat maakt het nog niet goed, laat staan rechtvaardig. Aanpakken, dus.

Rare W

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:.
[..]
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.

En het is jouw mening dat die vergelijking die feiten uitsluit. Je zit zo hoog in de emotie zodra hamas genoemd wordt dat je hele realiteit vervaagt man.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:08 schreef Drxx het volgende:

[..]
Rare W

... begrijp ik aar het vandaan komt?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Israëlische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Israël zwartmaken.

Bij de about B'tselem
B’Tselem – The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories strives for a future in which human rights, liberty and equality are guaranteed to all people, Palestinian and Jewish alike, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea.
En nog veel meer tekst https://www.btselem.org/about_btselem


We weten allemaal een beetje hoe het daar (in de bezette gebieden) er aan toe gaat. Dat B'tselem dus veel kritiek heeft is in mijn ogen logisch.

Rechten respecteren is toch niet typisch links?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Bij de about B'tselem
B’Tselem – The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories strives for a future in which human rights, liberty and equality are guaranteed to all people, Palestinian and Jewish alike, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea.
En nog veel meer tekst https://www.btselem.org/about_btselem

We weten allemaal een beetje hoe het daar (in de bezette gebieden) er aan toe gaat. Dat B'tselem da veel kritiek heeft is dus logisch.

Rechten respecteren is dat iets typisch links?

Dat is natuurlijk een prachtig stukje tekst vol wensdenken maar dat is niet hoe de wereld werkt. Helemaal niet in dit gebied met de terreurzuchtige en ook antisemitische groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960, 'de Palestijnen' zijn gaan noemen. B'Tselem er dan ook goed aan doen het probleem daar te gaan zoeken in plaats van hun eigen land proberen te ondermijnen.

En ik omschrijf B'Tselem als een radicaal linkse activistengroepering, omdat het dit ook is. B'Tselem is namelijk eind jaren 1980 opgericht door grotendeels een groep (voormalig) politici van radicaal linkse partijen zoals Mapam, Ratz en het tegenwoordig nog actieve Meretz, in samenwerking met wat van hun geestverwanten uit de academische wereld.

Nu als er in Nederland een vermeende mensenrechtenorganisatie zou beginnen met voormalige politici van GroenLinks, SP en BIJ1, zouden we de onderliggende politieke signatuur van zo'n beweging toch ook meteen erkennen?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een prachtig stukje tekst vol wensdenken maar dat is niet hoe de wereld werkt. Helemaal niet in dit gebied met de terreurzuchtige en ook antisemitische groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960, 'de Palestijnen' zijn gaan noemen. B'Tselem er dan ook goed aan doen het probleem daar te gaan zoeken in plaats van hun eigen land proberen te ondermijnen.

En ik omschrijf B'Tselem als een radicaal linkse activistengroepering, omdat het dit ook is. B'Tselem is namelijk eind jaren 1980 opgericht door grotendeels een groep (voormalig) politici van radicaal linkse partijen zoals Mapam, Ratz en het tegenwoordig nog actieve Meretz, in samenwerking met wat van hun geestverwanten uit de academische wereld.

Nu als er in Nederland een vermeende mensenrechtenorganisatie zou beginnen met voormalige politici van GroenLinks, SP en BIJ1, zouden we de onderliggende politieke signatuur van zo'n beweging toch ook meteen erkennen?

Als de PVV met JA21 een mensenrechtenorganisatie zou beginnen dan mag je dat ook radicaal rechts noemen, weet je ook meteen dat er niks gerapporteerd wordt.

Dat is niet hoe de wereld zou moeten werken. Dat de een meer rechten en privileges heeft dan de ander. Zo werkt het helaas in veel landen wel zo. Zoals in de West Bank, maar het is daar uitermate complex en door de haat mateloos ingewikkeld

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 12:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als de PVV met JA21 een mensenrechtenorganisatie zou beginnen dan mag je dat ook radicaal rechts noemen, weet je ook meteen dat er niks gerapporteerd wordt.

Dat is niet hoe de wereld zou moeten werken. Dat de een meer rechten en privileges heeft dan de ander. Zo werkt het helaas in veel landen wel zo. Zoals in de West Bank, maar het is daar uitermate complex en door de haat mateloos ingewikkeld

Inderdaad, als de PVV en JA21 een mensenrechtenorganisatie zouden beginnen zou deze inderdaad ook een overduidelijke politieke signatuur hebben. Dat kunnen we allemaal erkennen.

En de een meer rechten heeft dan de ander is juist wél hoe de wereld vaak werkt. Het hebben van een bepaalde nationaliteit of een verblijfsvergunning zijn hier dan vaak factoren waar onderscheid wordt gemaakt. Zo kunnen buitenlanders niet altijd alles dat Nederlanders in Nederland wel kunnen, denk aan stemmen of het aanspraak maken op bepaalde subsidies.

Tevens is de Westelijke Jordaanoever natuurlijk geen land, het is een betwist gebied waar Jordanië na de Zesdaagse Oorlog in 1967, de controle over het gebied is verloren en het vervolgens ook niet meer terug heeft gewild.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 12:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, als de PVV en JA21 een mensenrechtenorganisatie zouden beginnen zou deze inderdaad ook een overduidelijke politieke signatuur hebben. Dat kunnen we allemaal erkennen.

En de een meer rechten heeft dan de ander is juist wél hoe de wereld vaak werkt. Nationaliteit of een verblijfsvergunning zijn hier dan vaak factoren waar onderscheid wordt gemaakt. Zo kunnen bijvoorbeeld buitenlanders niet altijd alles dat Nederlanders in Nederland wel kunnen, denk aan stemmen of het aanspraak maken op bepaalde subsidies.

Leuk dat je iets gevonden hebt wat de ene inwoner wel mag iemand de anders niet. Alleen sommige zaken zijn wel normaal, zoals jouw voorbeelden. Zodra die buitenlander hier legaal verblijft dan krijgt hij of zij die rechten ook, hoewel dat stemmen daar moet je voor lokaal een paar jaar langer in Nederland wonen

Het is niet normaal dat tussen twee legale bewoners de een wel een bouwvergunning kan krijgen en de buurman zeer moeilijk of niet, dat de een onder een fatsoenlijk rechtssysteem valt en de buurman niet, dat de een normaal gestraft wordt en de buurman veel harder en zwaarder, dat de een direct door een checkpoint kan en de buurman toestemming moet vragen, uren moet wachten of zelfs om moet rijden, dat de een toegang tot water heeft en de buurman minder, dat de een zijn huis blijft staan als hij/zij/kind veroordeeld is en het huis van de buurman wel gesloopt wordt etc.

Of nou 'niet normaal'. Op sommige plekken in de wereld is dat wel normaal, helaas

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 12:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Leuk dat je iets gevonden hebt wat de ene inwoner wel mag iemand de anders niet. Alleen sommige zaken zijn wel normaal, zoals jouw voorbeelden. Zodra die buitenlander hier legaal verblijft dan krijgt hij of zij die rechten ook, hoewel dat stemmen daar moet je voor lokaal een paar jaar langer in Nederland wonen

Het is niet normaal dat tussen twee legale bewoners de een wel een bouwvergunning kan krijgen en de buurman zeer moeilijk of niet, dat de een onder een fatsoenlijk rechtssysteem valt en de buurman niet, dat de een normaal gestraft wordt en de buurman veel harder en zwaarder, dat de een direct door een checkpoint kan en de buurman toestemming moet vragen, uren moet wachten of zelfs om moet rijden, dat de een toegang tot water heeft en de buurman minder, dat de een zijn huis blijft staan als hij/zij/kind veroordeeld is en het huis van de buurman wel gesloopt wordt etc.

Of nou 'niet normaal'. Op sommige plekken in de wereld is dat wel normaal, helaas

Nee hoor, als de persoon in kwestie terreurgevaarlijk is, kan dat onderscheid zeker worden gemaakt. Die checkpoints zijn er immers niet voor niets. Denk aan hoe de beveiliging in het Westen is verscherpt na 9/11. Je steekt je hoofd in het zand als je anders wilt beweren.

Misschien moet je jezelf de vraag stellen waarom jij toch iedereen wilt opkomen voor een terreurzuchtig volk? Kennelijk wil jij zien dat Israël geen onderscheid maakt tussen Palestijnen en Israëliërs en dus met veel meer terreur te maken krijgt. Tja, dat gaat gewoon niet gebeuren. Israël zal dit onderscheid blijven maken en dat is natuurlijk ook logisch.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Israëlische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Israël zwartmaken.
[..]
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.

Je hebt inderdaad veel geluiden binnen die kranten die alleen maar Israel zwartmaken omdat ze in een soort dogma vastzitten, bij +972 meer dan bij Haaretz, maar ook genoeg geluiden die onderbouwde kritiek geven. En dankzij die kritiek komen slechte dingen onder aandacht en dat leidt weer tot positieve verandering binnen bijvoorbeeld de IDF. Al met al ben ik erg blij dat we zulke kritische kranten hebben.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 13:25 schreef oblo het volgende:

[..]
Je hebt inderdaad veel geluiden binnen die kranten die alleen maar Israel zwartmaken omdat ze in een soort dogma vastzitten, bij +972 meer dan bij Haaretz, maar ook genoeg geluiden die onderbouwde kritiek geven. En dankzij die kritiek komen slechte dingen onder aandacht en dat leidt weer tot positieve verandering binnen bijvoorbeeld de IDF. Al met al ben ik erg blij dat we zulke kritische kranten hebben.

Het is een typerend iets van een vrij land. Kritische media.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 06:49 schreef oblo het volgende:

[..]
Nu doe je het weer. Je maakt weer foute aannamen over het Haaretz artikel dat je niet gelezen hebt. De IDF staat dus niet in hoog tot laag open voor de transparante benadering. En iemand die buiten het boekje gaat hoeft zich dus niet altijd te verantwoorden. Het gaat in deze niet om ongefundeerde kritiek en ongebreidelde beschuldigingen. Het zijn juist hele specifieke en gefundeerde beschuldigingen.

Je verdraait de waarheid. Je hele post staat vol met onwaarheden. Onmogelijk om een gesprek met jou te voeren.

Dat vastgesteld te hebben ben ik het met je eens dat we geen gesprek hebben.
Je mixt voor mij ontoegankelijke informatie met jouw anekdotes die ik poog te volgen, gaat mij betichten dat ik (jouw?) waarheden verdraai en zelfs leugens verkondig.
Zo ja, doe ik dat in 'commissie' want dan zou bv 'code of conduct' en het (democratisch getoetste regerings)beleid van Israël met hoe het IDF dient te opereren, dus een leugen zijn.
Waarmee, waardoor of waarin anderen hun eigen gelijk willen zien dat de regering in persoon van Netanyahu zou liegen.
Natuurlijk ben ik op de hoogte dat in Israël een beweging is die vindt dat de regering en/of door (eerder?) IDF handelen, stelselmatig schuldig is aan veroorzaken van de rampzalige situatie dat hamas Israël wil(de) treffen en het daarbij wederzijds aangedane leed. Een andere groep wil zelfs - begrijpelijk - land's ziel en zaligheid opofferen om maar hun geliefden terug te zien of een 'pact' sluiten (met o.a. hamas) om zelf daarin met rust gelaten te worden.

Maar goed, laten we de benadering op grond van zienswijzen maar in de zandbak van het eeuwige slagveld liggen. We hoeven daarover ook geen gesprek te voeren. We delen hier slecht(s) onze denkwijze aangaande situatie om die op uitgangspunten te toetsen zonder elkaar op het karakter daarvan te veroordelen.

Los van onze verschillen in zienswijze. Vind je dat hamas vernietigt, gegijzelden bevrijdt en terreur gestopt moet worden en/of zo ja, hoe moet of zou het IDF cq Israël daarin anders handelen dan zij nu doet ?