Israël - Hamas - #292

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:08 schreef Drxx het volgende:

[..]
Rare W

... begrijp ik aar het vandaan komt?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Israëlische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Israël zwartmaken.

Bij de about B'tselem
B’Tselem – The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories strives for a future in which human rights, liberty and equality are guaranteed to all people, Palestinian and Jewish alike, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea.
En nog veel meer tekst https://www.btselem.org/about_btselem


We weten allemaal een beetje hoe het daar (in de bezette gebieden) er aan toe gaat. Dat B'tselem dus veel kritiek heeft is in mijn ogen logisch.

Rechten respecteren is toch niet typisch links?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Bij de about B'tselem
B’Tselem – The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories strives for a future in which human rights, liberty and equality are guaranteed to all people, Palestinian and Jewish alike, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea.
En nog veel meer tekst https://www.btselem.org/about_btselem

We weten allemaal een beetje hoe het daar (in de bezette gebieden) er aan toe gaat. Dat B'tselem da veel kritiek heeft is dus logisch.

Rechten respecteren is dat iets typisch links?

Dat is natuurlijk een prachtig stukje tekst vol wensdenken maar dat is niet hoe de wereld werkt. Helemaal niet in dit gebied met de terreurzuchtige en ook antisemitische groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960, 'de Palestijnen' zijn gaan noemen. B'Tselem er dan ook goed aan doen het probleem daar te gaan zoeken in plaats van hun eigen land proberen te ondermijnen.

En ik omschrijf B'Tselem als een radicaal linkse activistengroepering, omdat het dit ook is. B'Tselem is namelijk eind jaren 1980 opgericht door grotendeels een groep (voormalig) politici van radicaal linkse partijen zoals Mapam, Ratz en het tegenwoordig nog actieve Meretz, in samenwerking met wat van hun geestverwanten uit de academische wereld.

Nu als er in Nederland een vermeende mensenrechtenorganisatie zou beginnen met voormalige politici van GroenLinks, SP en BIJ1, zouden we de onderliggende politieke signatuur van zo'n beweging toch ook meteen erkennen?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een prachtig stukje tekst vol wensdenken maar dat is niet hoe de wereld werkt. Helemaal niet in dit gebied met de terreurzuchtige en ook antisemitische groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960, 'de Palestijnen' zijn gaan noemen. B'Tselem er dan ook goed aan doen het probleem daar te gaan zoeken in plaats van hun eigen land proberen te ondermijnen.

En ik omschrijf B'Tselem als een radicaal linkse activistengroepering, omdat het dit ook is. B'Tselem is namelijk eind jaren 1980 opgericht door grotendeels een groep (voormalig) politici van radicaal linkse partijen zoals Mapam, Ratz en het tegenwoordig nog actieve Meretz, in samenwerking met wat van hun geestverwanten uit de academische wereld.

Nu als er in Nederland een vermeende mensenrechtenorganisatie zou beginnen met voormalige politici van GroenLinks, SP en BIJ1, zouden we de onderliggende politieke signatuur van zo'n beweging toch ook meteen erkennen?

Als de PVV met JA21 een mensenrechtenorganisatie zou beginnen dan mag je dat ook radicaal rechts noemen, weet je ook meteen dat er niks gerapporteerd wordt.

Dat is niet hoe de wereld zou moeten werken. Dat de een meer rechten en privileges heeft dan de ander. Zo werkt het helaas in veel landen wel zo. Zoals in de West Bank, maar het is daar uitermate complex en door de haat mateloos ingewikkeld

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 12:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als de PVV met JA21 een mensenrechtenorganisatie zou beginnen dan mag je dat ook radicaal rechts noemen, weet je ook meteen dat er niks gerapporteerd wordt.

Dat is niet hoe de wereld zou moeten werken. Dat de een meer rechten en privileges heeft dan de ander. Zo werkt het helaas in veel landen wel zo. Zoals in de West Bank, maar het is daar uitermate complex en door de haat mateloos ingewikkeld

Inderdaad, als de PVV en JA21 een mensenrechtenorganisatie zouden beginnen zou deze inderdaad ook een overduidelijke politieke signatuur hebben. Dat kunnen we allemaal erkennen.

En de een meer rechten heeft dan de ander is juist wél hoe de wereld vaak werkt. Het hebben van een bepaalde nationaliteit of een verblijfsvergunning zijn hier dan vaak factoren waar onderscheid wordt gemaakt. Zo kunnen buitenlanders niet altijd alles dat Nederlanders in Nederland wel kunnen, denk aan stemmen of het aanspraak maken op bepaalde subsidies.

Tevens is de Westelijke Jordaanoever natuurlijk geen land, het is een betwist gebied waar Jordanië na de Zesdaagse Oorlog in 1967, de controle over het gebied is verloren en het vervolgens ook niet meer terug heeft gewild.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 12:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, als de PVV en JA21 een mensenrechtenorganisatie zouden beginnen zou deze inderdaad ook een overduidelijke politieke signatuur hebben. Dat kunnen we allemaal erkennen.

En de een meer rechten heeft dan de ander is juist wél hoe de wereld vaak werkt. Nationaliteit of een verblijfsvergunning zijn hier dan vaak factoren waar onderscheid wordt gemaakt. Zo kunnen bijvoorbeeld buitenlanders niet altijd alles dat Nederlanders in Nederland wel kunnen, denk aan stemmen of het aanspraak maken op bepaalde subsidies.

Leuk dat je iets gevonden hebt wat de ene inwoner wel mag iemand de anders niet. Alleen sommige zaken zijn wel normaal, zoals jouw voorbeelden. Zodra die buitenlander hier legaal verblijft dan krijgt hij of zij die rechten ook, hoewel dat stemmen daar moet je voor lokaal een paar jaar langer in Nederland wonen

Het is niet normaal dat tussen twee legale bewoners de een wel een bouwvergunning kan krijgen en de buurman zeer moeilijk of niet, dat de een onder een fatsoenlijk rechtssysteem valt en de buurman niet, dat de een normaal gestraft wordt en de buurman veel harder en zwaarder, dat de een direct door een checkpoint kan en de buurman toestemming moet vragen, uren moet wachten of zelfs om moet rijden, dat de een toegang tot water heeft en de buurman minder, dat de een zijn huis blijft staan als hij/zij/kind veroordeeld is en het huis van de buurman wel gesloopt wordt etc.

Of nou 'niet normaal'. Op sommige plekken in de wereld is dat wel normaal, helaas

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 12:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Leuk dat je iets gevonden hebt wat de ene inwoner wel mag iemand de anders niet. Alleen sommige zaken zijn wel normaal, zoals jouw voorbeelden. Zodra die buitenlander hier legaal verblijft dan krijgt hij of zij die rechten ook, hoewel dat stemmen daar moet je voor lokaal een paar jaar langer in Nederland wonen

Het is niet normaal dat tussen twee legale bewoners de een wel een bouwvergunning kan krijgen en de buurman zeer moeilijk of niet, dat de een onder een fatsoenlijk rechtssysteem valt en de buurman niet, dat de een normaal gestraft wordt en de buurman veel harder en zwaarder, dat de een direct door een checkpoint kan en de buurman toestemming moet vragen, uren moet wachten of zelfs om moet rijden, dat de een toegang tot water heeft en de buurman minder, dat de een zijn huis blijft staan als hij/zij/kind veroordeeld is en het huis van de buurman wel gesloopt wordt etc.

Of nou 'niet normaal'. Op sommige plekken in de wereld is dat wel normaal, helaas

Nee hoor, als de persoon in kwestie terreurgevaarlijk is, kan dat onderscheid zeker worden gemaakt. Die checkpoints zijn er immers niet voor niets. Denk aan hoe de beveiliging in het Westen is verscherpt na 9/11. Je steekt je hoofd in het zand als je anders wilt beweren.

Misschien moet je jezelf de vraag stellen waarom jij toch iedereen wilt opkomen voor een terreurzuchtig volk? Kennelijk wil jij zien dat Israël geen onderscheid maakt tussen Palestijnen en Israëliërs en dus met veel meer terreur te maken krijgt. Tja, dat gaat gewoon niet gebeuren. Israël zal dit onderscheid blijven maken en dat is natuurlijk ook logisch.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het blijft bijzonder dat Haaretz als Israëlische media (net zoals +972 en de radicaal linkse activistengroepering B'Tselem) niets anders doet dan Israël zwartmaken.
[..]
Het heeft helemaal niets met een mening te maken. Wat ik stelde was juist, de ChristenUnie is een gematigde centrumlinkse partij in Nederland. En Hamas daarentegen is een terreurgroepering gebaseerd op fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesters gedachtegoed. Dit is feitelijk en geen mening.

Je hebt inderdaad veel geluiden binnen die kranten die alleen maar Israel zwartmaken omdat ze in een soort dogma vastzitten, bij +972 meer dan bij Haaretz, maar ook genoeg geluiden die onderbouwde kritiek geven. En dankzij die kritiek komen slechte dingen onder aandacht en dat leidt weer tot positieve verandering binnen bijvoorbeeld de IDF. Al met al ben ik erg blij dat we zulke kritische kranten hebben.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 13:25 schreef oblo het volgende:

[..]
Je hebt inderdaad veel geluiden binnen die kranten die alleen maar Israel zwartmaken omdat ze in een soort dogma vastzitten, bij +972 meer dan bij Haaretz, maar ook genoeg geluiden die onderbouwde kritiek geven. En dankzij die kritiek komen slechte dingen onder aandacht en dat leidt weer tot positieve verandering binnen bijvoorbeeld de IDF. Al met al ben ik erg blij dat we zulke kritische kranten hebben.

Het is een typerend iets van een vrij land. Kritische media.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 06:49 schreef oblo het volgende:

[..]
Nu doe je het weer. Je maakt weer foute aannamen over het Haaretz artikel dat je niet gelezen hebt. De IDF staat dus niet in hoog tot laag open voor de transparante benadering. En iemand die buiten het boekje gaat hoeft zich dus niet altijd te verantwoorden. Het gaat in deze niet om ongefundeerde kritiek en ongebreidelde beschuldigingen. Het zijn juist hele specifieke en gefundeerde beschuldigingen.

Je verdraait de waarheid. Je hele post staat vol met onwaarheden. Onmogelijk om een gesprek met jou te voeren.

Dat vastgesteld te hebben ben ik het met je eens dat we geen gesprek hebben.
Je mixt voor mij ontoegankelijke informatie met jouw anekdotes die ik poog te volgen, gaat mij betichten dat ik (jouw?) waarheden verdraai en zelfs leugens verkondig.
Zo ja, doe ik dat in 'commissie' want dan zou bv 'code of conduct' en het (democratisch getoetste regerings)beleid van Israël met hoe het IDF dient te opereren, dus een leugen zijn.
Waarmee, waardoor of waarin anderen hun eigen gelijk willen zien dat de regering in persoon van Netanyahu zou liegen.
Natuurlijk ben ik op de hoogte dat in Israël een beweging is die vindt dat de regering en/of door (eerder?) IDF handelen, stelselmatig schuldig is aan veroorzaken van de rampzalige situatie dat hamas Israël wil(de) treffen en het daarbij wederzijds aangedane leed. Een andere groep wil zelfs - begrijpelijk - land's ziel en zaligheid opofferen om maar hun geliefden terug te zien of een 'pact' sluiten (met o.a. hamas) om zelf daarin met rust gelaten te worden.

Maar goed, laten we de benadering op grond van zienswijzen maar in de zandbak van het eeuwige slagveld liggen. We hoeven daarover ook geen gesprek te voeren. We delen hier slecht(s) onze denkwijze aangaande situatie om die op uitgangspunten te toetsen zonder elkaar op het karakter daarvan te veroordelen.

Los van onze verschillen in zienswijze. Vind je dat hamas vernietigt, gegijzelden bevrijdt en terreur gestopt moet worden en/of zo ja, hoe moet of zou het IDF cq Israël daarin anders handelen dan zij nu doet ?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 14:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat vastgesteld te hebben ben ik het met je eens dat we geen gesprek hebben.
Je mixt voor mij ontoegankelijke informatie met jouw anekdotes die ik poog te volgen, gaat mij betichten dat ik (jouw?) waarheden verdraai en zelfs leugens verkondig.
Zo ja, doe ik dat in 'commissie' want dan zou bv 'code of conduct' en het (democratisch getoetste regerings)beleid van Israël met hoe het IDF dient te opereren, dus een leugen zijn.
Waarmee, waardoor of waarin anderen hun eigen gelijk willen zien dat de regering in persoon van Netanyahu zou liegen.
Natuurlijk ben ik op de hoogte dat in Israël een beweging is die vindt dat de regering en/of door (eerder?) IDF handelen, stelselmatig schuldig is aan veroorzaken van de rampzalige situatie dat hamas Israël wil(de) treffen en het daarbij wederzijds aangedane leed. Een andere groep wil zelfs - begrijpelijk - land's ziel en zaligheid opofferen om maar hun geliefden terug te zien of een 'pact' sluiten (met o.a. hamas) om zelf daarin met rust gelaten te worden.

Maar goed, laten we de benadering op grond van zienswijzen maar in de zandbak van het eeuwige slagveld liggen. We hoeven daarover ook geen gesprek te voeren. We delen hier slecht(s) onze denkwijze aangaande situatie om die op uitgangspunten te toetsen zonder elkaar op het karakter daarvan te veroordelen.

Los van onze verschillen in zienswijze. Vind je dat hamas vernietigt, gegijzelden bevrijdt en terreur gestopt moet worden en/of zo ja, hoe moet of zou het IDF cq Israël daarin anders handelen dan zij nu doet ?

Ik beticht je niet van liegen. Ik zeg alleen dat jij constant onwaarheden verkondigt. Jij verdraait de informatie uit het artikel. Je leest de titel, bekijkt het plaatje en verzint vervolgens je eigen versie van het artikel. Doe je dat ook als je de krant leest? Dat je dan de titel leest, je ogen dichtdoet en dan de tekst er zelf bij verzint? Heel erg apart.

Als je het artikel niet wil of kan lezen dan is dat helemaal prima, maar verspreid er dan geen desinformatie over.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 13:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, als de persoon in kwestie terreurgevaarlijk is, kan dat onderscheid zeker worden gemaakt. Die checkpoints zijn er immers niet voor niets. Denk aan hoe de beveiliging in het Westen is verscherpt na 9/11. Je steekt je hoofd in het zand als je anders wilt beweren.

Misschien moet je jezelf de vraag stellen waarom jij toch iedereen wilt opkomen voor een terreurzuchtig volk? Kennelijk wil jij zien dat Israël geen onderscheid maakt tussen Palestijnen en Israëliërs en dus met veel meer terreur te maken krijgt. Tja, dat gaat gewoon niet gebeuren. Israël zal dit onderscheid blijven maken en dat is natuurlijk ook logisch.

Groot gelijk dat de levensgevaarlijke personen extra goed in de gaten gehouden worden alleen nu wordt iedereen die 'Palestijn' is de bewegingsruimte enorm beperkt. Plus al die andere punten die ik al op noemde. Als de Palestijn zoals jij graag schetst levensgevaarlijk is, hoe zit het dan met die twee miljoen Palestijnen in Israël? En wat is de toegevoegde waarde om die mensen te pesten met die bouwvergunningen of het water, dat is volgens mij gewoon collectief straffen.

Na 9/11 zijn de controles extreem verscherpt. Zo kon bijvoorbeeld een paar jaar lang zelfs geen nagelsschaar het vliegtuig in. Alleen dat mocht niemand en niet alleen een beperkte groep. Oftewel, ik begrijp je voorbeeld niet.

En mbt je laatste alinea. Aan de ene kant logisch om iedereen over een kam te scheren. Door een groep vanaf geboorte al achter te stellen en weg te stoppen, ga je van dat kind en later volwassene geen sympathie krijgen. Zo wordt het sowieso in stand gehouden. En dat omdat ver voor de geboorte van dat kind mensen met een bepaalde achtergrond X of Y waren dus dat kind moet daar maar voor gestraft worden. Stel, jij was zo'n kind. Vind je het dan nog steeds terecht?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 14:20 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik beticht je niet van liegen. Ik zeg alleen dat jij constant onwaarheden verkondigt. Jij verdraait de informatie uit het artikel. Je leest de titel, bekijkt het plaatje en verzint vervolgens je eigen versie van het artikel. Doe je dat ook als je de krant leest? Dat je dan de titel leest, je ogen dichtdoet en dan de tekst er zelf bij verzint? Heel erg apart.

Als je het artikel niet wil of kan lezen dan is dat helemaal prima, maar verspreid er dan geen desinformatie over.

Toch interessant hoe een argumenterend denkproces verloopt dat ik ergens niets over zou mogen zeggen op basis van wat mij wel leesbaar is.

Het artikel (met tracking cookies) is alleen te lezen als je lid wordt van die kritische club en dat doe ik dus niet.
Het staat je vrij om de inhoud te delen maar vermoed dat je inhoudelijk niet (meer) op mijn botsende zienswijze zult willen ingaan.

Op basis van headlines en meldingen van ook andere soortgelijke media maak ik de afweging dat het anders kan zijn dan een nieuwskop - omtrent misbruik met een illustrerende foto - doet suggereren.
Palestijnse outlets gaan zelfs zo ver dat ze op basis van de foto hun bewijslast vormen want het geblinddoekte slachtoffer draagt bv sneakers en in andere soortgelijke Pallywoods worden kennelijk gevangenen (die samen met een IDF soldaat) voor een tank uitlopen, aangemerkt als schild. Iets dergelijks eerder op de WestBank waar gewonden op de motorkap van een truck werden vervoerd met volgens o.a. kritisch Al-Jazeera hetzelfde doel. Anderen zg. mensenrechtenorganisaties doen daar weer een schepje bovenop dat zelfs kinderen en bejaarden, zo door het IDF worden ingezet.
En tout cas moet dit een beeld versterken dat het IDF en daarmee Israël verwerpelijk bezig zou zijn.

Onverlet is het gedwongen inzetten van gevangenen, laat staan genomen burgers, hoe dan ook: strikt verboden.
Zowel op grond van moraliteit als ook op basis van de richtlijnen en het geïnstrueerde beleid.
Dat het kan en zelfs zal gebeuren is helaas ook niet uit te sluiten omdat er overal verknipte figuren zijn die daarin de weg zijn kwijtgeraakt. Oorlog, haat & strijd doen helaas gekke dingen met mensen wat hier niet betekent dat dit dus beleid en usance is.

En dan de misplaatste reactie om mijn 'denk proces' te willen veroordelen dat ik dingen zou verzinnen en in jouw beeld, daarmee "constant onwaarheden" en "desinformatie" aan het verspreiden ben.
Ik zou er bijna wat van gaan denken waar jij wegduikt met dat ik iets moet lezen en vervolgens andere vragen ontwijkt. Niemand hoeft hier iets maar ga iemand niet beschuldigen of willen wegzetten omdat z'n toon je niet bevalt.

Update: Kreeg het artikel via een andere link aangereikt. Het is, een aangrijpend story en hear-say telling over misbruik van burgers, door militairen dat door het IDF onmiskenbaar is verboden en soldaten als "bron" kennelijk niet in staat (willen/kunnen?) zijn dat aan te kaarten bij hun meerderen.
Ik mag hopen dat de kritiek iig wordt aangenomen en uitgezocht want een leger mag gevangenen noch burgers misbruiken.
Wat ik mij zo afvraag, heeft of kent het IDF een zg onafhankelijk vertrouwenskanaal of ombudsman waar iemand de beklag kan/mag luiden ? Of is het IDF intern meer een club van "what happens in the IDF, stays in the IDF"?

[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 16-08-2024 17:55:48 ]

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 17:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Update: Kreeg het artikel via een andere link aangereikt. Het is, een aangrijpend story en hear-say telling over misbruik van burgers, door militairen dat door het IDF onmiskenbaar is verboden en soldaten als "bron" kennelijk niet in staat (willen/kunnen?) zijn dat aan te kaarten bij hun meerderen.
Ik mag hopen dat de kritiek iig wordt aangenomen en uitgezocht want een leger mag gevangenen noch burgers misbruiken.
Wat ik mij zo afvraag, heeft of kent het IDF een zg onafhankelijk vertrouwenskanaal of ombudsman waar iemand de beklag kan/mag luiden ? Of is het IDF intern meer een club van "what happens in the IDF, stays in the IDF"?

Ja, zie mijn eerdere post:

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 09:51 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik begrijp het ook. Vooral bij dienstplichtigen en reservisten zul je altijd uitwassen hebben die foute dingen doen, vooral nu. Het is aan de militairen hogerop in de rangen om dit zo snel mogelijk te bestraffen anders verspreidt het. Helaas gebeurt dit niet altijd en in sommige gevallen zoals bij sde teiman zijn het juist de militairen hogerop die dit soort praktijken organiseren.

Het helpt niet dat elementen binnen de IDF zoals Yifat Tomer-Yerushalmi (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yifat_Tomer-Yerushalmi) en de eenheid van de militaire politie die sde teiman binnenviel om soldaten te arresteren, letterlijk worden zwartgemaakt door de politiek en bepaalde media. Het is zelfs zo erg dat rellende extremisten samen met politici (!!) bases bestormden van de militaire politie.

Als de constante druk vanuit de politiek en de zwartmakerij van de media aanhoudt, dan neemt logischerwijs de wil van de IDF af om de uitwassen te bestraffen. Heel gevaarlijk.

En je hebt inderdaad een ombudsman. De vorige ombudsman generaal yitzhak brick heeft jaren gewaarschuwd dat het leger niet klaar was voor oorlog, specifiek dat de IDF in het noorden en in het zuiden veel te weinig mankracht had en te weinig en geen adequate uitrusting had. Maar hij werd nooit serieus genomen door de legertop. Hij wordt in Israel ook wel de profeet van 7 oktober genoemd door sommigen.

Dus om het samen te vatten bestaan er in de regel genoeg kritische en onafhankelijke elementen, maar worden die te vaak niet serieus genomen of tegengewerkt. En wordt hun werk vooral nu bemoeilijkt door druk van buitenaf.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 15:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Groot gelijk dat de levensgevaarlijke personen extra goed in de gaten gehouden worden alleen nu wordt iedereen die 'Palestijn' is de bewegingsruimte enorm beperkt. Plus al die andere punten die ik al op noemde. Als de Palestijn zoals jij graag schetst levensgevaarlijk is, hoe zit het dan met die twee miljoen Palestijnen in Israël? En wat is de toegevoegde waarde om die mensen te pesten met die bouwvergunningen of het water, dat is volgens mij gewoon collectief straffen.

Na 9/11 zijn de controles extreem verscherpt. Zo kon bijvoorbeeld een paar jaar lang zelfs geen nagelsschaar het vliegtuig in. Alleen dat mocht niemand en niet alleen een beperkte groep. Oftewel, ik begrijp je voorbeeld niet.

De pijnlijke realiteit is dat ook iedere Palestijnen een groot risico vormt, door de enorme terreurzucht onder de bevolking en ook bereidheid hier aan mee te werken. Het zijn te vaak ook juist als simpele arbeiders geweest die ineens overgaan tot een aanslag of informatie verzamelen voor anderen in de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever.

Ik herinner je er wederom aan dat ruim driekwart van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober staat. Als je nu jezelf eens niet langer blijft voorhouden dat het slechts een 'paar rotte appels' zijn en de overgrote meerderheid 'net is zoals dat wij zijn' dan ben je al stap dichterbij het inzien waarom Israël deze maatregelen neemt.

Geen land trekt zomaar miljoen uit en stuurt hun 18 of 19-jariger dochters en zonen naar een gevaarlijk gebied om mogelijk in contact te komen met kwaadwillende terroristen.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 15:10 schreef opgebaarde het volgende:
En mbt je laatste alinea. Aan de ene kant logisch om iedereen over een kam te scheren. Door een groep vanaf geboorte al achter te stellen en weg te stoppen, ga je van dat kind en later volwassene geen sympathie krijgen. Zo wordt het sowieso in stand gehouden. En dat omdat ver voor de geboorte van dat kind mensen met een bepaalde achtergrond X of Y waren dus dat kind moet daar maar voor gestraft worden. Stel, jij was zo'n kind. Vind je het dan nog steeds terecht?

Dat is dan dikke jammer voor zo'n kind, Israël neemt die maatregelen ook niet om wel of geen goedkeuring te krijgen van Palestijnse kinderen en jongeren. Die worden toch al vanaf jongs af aan met een rabiate Jodenhaat en verheerlijking van terrorisme en martelaarschap aan de hand van de fundamentalistische Islam opgevoed.

Het is pas het moment dat zulke mensen gaan inzien dat zij fout zitten, dat zulke maatregelen versoepeld kunnen worden. En zo werkt het overal, het is ook niet zo dat de paraatheid hier in het Westen voor terrorisme, meer terroristen creëert. Dat is zo'n onzinnige redenering elke keer.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 19:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De pijnlijke realiteit is dat ook iedere Palestijnen een groot risico vormt, door de enorme terreurzucht onder de bevolking en ook bereidheid hier aan mee te werken. Het zijn te vaak ook juist als simpele arbeiders geweest die ineens overgaan tot een aanslag of informatie verzamelen voor anderen in de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever.

Ik herinner je er wederom aan dat ruim driekwart van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober staat. Als je nu jezelf eens niet langer blijft voorhouden dat het slechts een 'paar rotte appels' zijn en de overgrote meerderheid 'net is zoals dat wij zijn' dan ben je al stap dichterbij het inzien waarom Israël deze maatregelen neemt.

Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.

An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Israël plus highway 749 dus Israël zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.

Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.

An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Israël plus highway 749 dus Israël zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.

Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.

Ik vraag het mij af.

Ik vermoed dat een meerderheid aldaar achter het 'verzet' staat dat Israël wordt aangedaan en dan hooguit wat wegkruipt voor de daaruit voortkomende gevolgen (door hun intolerante zienswijze) die zeker in bv Gaza hun keiharde consequenties hebben.
Dat een flink 'deel' het niet eens zal zijn met de hamas aanslag, neem ik voetstoots aan. Wat mij niet wegneemt dat de bevolking wel daarvoor verantwoordelijk is te stellen omdat zij daarin de gelegenheid schepte door dit uit naam van hamas mogelijk te maken.
Het waren vooral inwoners uit Gaza die 07okt23 op moordjacht, ontvoering en terreur uit waren.

Los van wat iemand als 'Palestijn' zelf vindt, is er ook nog de doctrine van islam die dat sws beslist en niet te vergeten het handvest van hamas dat onomwonden tot doel heeft Israël (voor de "Joden", nofi) te vernietigen en in plaats daarvan; op het grondgebied een eigen Palestijnse Staat wil vestigen.
Nu denk ik dat belijders zelf of in persoon, er niet op uit zijn om een ander kwaad te doen maar dit wel de leidraad is van de levenswijze.
Een leven dat weer door een in haat opgevoed verleden, Israël ziet als oorzaak van ellende of onderdrukking. Helaas niet in staat dat die eigen keuze (als overtuiging) door Israël uit te willen sluiten, oorzaak is van hun lot.

Dat Israël de situatie aangrijpt om haar controle te verstevigen is op zichzelf ook weer verklaarbaar omdat die iig voor haar, tot meer 'veiligheid' zal leiden. Veiligheid als centrale drijfveer in het bestaan van Israël dat gezien 07okt23 toch wat (b)leek te zijn ingeslapen.

Ik vraag mijzelf af hoeveel "Palestijnen" vertegenwoordigd in strijdorganisaties; zullen/kunnen accepteren dat Israël er is en zichzelf dan kunnen overgeven aan een (TweeStaten) oplossing ?
^{(mogelijk moeten er dan gebieden herverkaveld/afgekaderd worden, zal Israël in beginsel zeker haar veiligheidsgaranties komen opeisen en wordt Jeruzalem wmb een eigen deelstaat).}

Ik heb het beeld dat men van Palestijnse zijde (wie dat daar ook namens wie moge zijn) vooral doet alsof men een oplossing zal accepteren en feitelijk zal blijven voortgaan met haar gelijk te halen.
Ik denk ook dat in Israël men uiteindelijk - het vechten moe en toh ook 20% 'natives' wonen - mogelijk in meerderheid, bereid kan worden gevonden om desnoods een deel van de betwiste gebieden op te geven.
Dit mits er (eigen?) veiligheidsgaranties zijn die zonder meer weer als "onderdrukkend" zullen worden ervaren.

Opgeven van eerder in gebruik genomen bezit, zal zonder twijfel leiden tot een felle strijd en mogelijk zelfs burgeroorlog. De huidige bewoners zullen zeker niet om wille van een staatsbelang, hun wasdom gebrachte omgeving willen gaan opgeven om zeg daarna op een kamertje in Haifa verder te gaan wonen.
Wanneer er al wat wordt uitgeruild, vraagt dat op de WestBank een enorme balanceer-act waarbij die van destijds Gaza ^{(2005, waar ca 7000 Israëli's moesten vertrekken)}, een wijkissue was.
Op de WestBank vertoeven inmiddels ca 500.000 Israëli's en nog eens ca 200.000 in omgeving Jeruzalem.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Driekwart staat achter de aanval van 7 oktober. Dat is wezenlijk anders. Dat weet je al enige tijd alleen past het niet in je straatje. Hiermee neem ik het niet voor die mensen op.

An sich is het niet zo vreemd dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Binnenkort is die Philadelphiacorridor ook definitief in handen van Israël plus highway 749 dus Israël zal vanaf dat moment alles controleren. Dit inclusief een enorme dosis (terechte) wrok en voortzetting huidig beleid. En dan vinden mensen zoals jij het gek dat de inwoners hier niet dankbaar voor zijn.

Oja. Die stompzinnige redenering die verzin je zelf.

Nee hoor, de inwoners van Gaza 'slaan niet van zich af', de overgrote meerderheid staat achter de aanslagen. Deze mensen hebben meerdere Israëlische dorpen aangevallen en daar mensen gemarteld, verkracht, neergeschoten en op andere grove manieren om het leven gebracht en er ook nog honderden gegijzeld.

En inderdaad, doordat men zich nu wéér op een barbaarse manier heeft misdragen dat veel Israëlische levens heeft gekost (let wel: de levens van welwillende, linkse vredesduiven. Het type mens dat Haaretz leest en Meretz stemt) zal de controle nog verder moeten worden aangescherpt.

De denkfout in jouw kant lijkt een totale verdraaiing van actie en reactie te zijn. Jij lijkt te denken dat het terrorisme van de Palestijnen een reactie op de beveilingsmaatregelen van Israël is, waar in de werkelijkheid deze beveilingsmaatregelen juist een reactie op het onnodige Palestijnse terreur is dat nog stamt van voor Israël überhaupt was opgericht.

Dit is min of meer hetzelfde als stellen dat de verhoogde staat van paraatheid en beveiliging in veel Westerse landen op een toenemende terreurdreiging vanuit bepaalde hoeken, alleen meer terreur in handen zal werken. Maar dit is natuurlijk niet hoe het werkt.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, de inwoners van Gaza 'slaan niet van zich af', de overgrote meerderheid staat achter de aanslagen. Deze mensen hebben meerdere Israëlische dorpen aangevallen en daar mensen gemarteld, verkracht, neergeschoten en op andere grove manieren om het leven gebracht en er ook nog honderden gegijzeld.

En inderdaad, doordat men zich nu wéér op een barbaarse manier heeft misdragen dat veel Israëlische levens heeft gekost (let wel: de levens van welwillende, linkse vredesduiven. Het type mens dat Haaretz leest en Meretz stemt) zal de controle nog verder moeten worden aangescherpt.

De denkfout in jouw kant lijkt een totale verdraaiing van actie en reactie te zijn. Jij lijkt te denken dat het terrorisme van de Palestijnen een reactie op de beveilingsmaatregelen van Israël is, waar in de werkelijkheid deze beveilingsmaatregelen juist een reactie op het onnodige Palestijnse terreur is dat nog stamt van voor Israël überhaupt was opgericht.

Dit is min of meer hetzelfde als stellen dat de verhoogde staat van paraatheid en beveiliging in veel Westerse landen op een toenemende terreurdreiging vanuit bepaalde hoeken, alleen meer terreur in handen zal werken. Maar dit is natuurlijk niet hoe het werkt.

Oké wat is je bron van die 3 kwart van de Palestijnen die achter de aanslagen van 7 oktober staan. Blijkbaar niet die PCPSR peiling

Ik zeg nergens dat de Israëli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.

Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oké wat is je bron van die 3 kwart van de Palestijnen die achter de aanslagen van 7 oktober staan. Blijkbaar niet die PCPSR peiling

Volgens mij dit al meermaals de revue gepasseerd hier: Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:55 schreef opgebaarde het volgende:
Ik zeg nergens dat de Israëli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.

Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg

Nou, jij stelt toch zeg dat het an sich niet vreemd zou zijn dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Waarmee je dus een bepaalde gerechtvaardigheid schept voor de aanslagen van 7 oktober.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:55 schreef opgebaarde het volgende:
Ik zeg nergens dat de Israëli verantwoordelijk zijn voor het terreur noch suggereer ik dat. Het collectief straffen zonder einddatum daar heb ik iets op tegen. Bouwvergunningen voor alleen de Palestijnen tegenhouden of ze grondwater ontzeggen heeft niks met die veiligheid te maken.

Die laatste alinea van jou is ook weer een gare verzinsel omdat jij het ook niet meer weet. Is niet erg

Dit is niet hoe het werkt. Sinds de aanslagen van 9/11 zijn er in het hele Westen aangescherpte veiligheidsmaatregelen. Dat merk je bij vliegen maar ook op verscheidene andere plekken. Deze aangescherpte regels of procedures gelden toch voor iedereen? Het is toch niet dat dit alleen voor terroristen zo is?

Met de Palestijnen werkt dit net zo. Het terrorisme zit daar helaas zo diep verworven in de samenleving dat elke Palestijnen die bijvoorbeeld langs een checkpoint gaat, gecontroleerd zal moeten worden. Dat heeft niets te maken met collectief straffen.

En in gebieden die door Israël controleert worden kan Israël inderdaad bepalen wie daar wel of niet mag bouwen. Dat werkt in Nederland toch ook zo? Een Roemeen kan hier niet zomaar doen wat hij of zij wil, maar zal eerst toestemming moeten krijgen van de Nederlandse overheid.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 11:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Volgens mij dit al meermaals de revue gepasseerd hier: Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises.

Ah het is toch wel die PCPSR.

Peiling nr 90. Hier staat die https://pcpsr.org/en/node/963
En het is zoals je zegt. Meerdere malen de revue gepasseerd en toch wordt de inhoud al die keren verdraaid of genegeerd

quote:

Nou, jij stelt toch zeg dat het an sich niet vreemd zou zijn dat de inwoners van Gaza van zich afslaan. Waarmee je dus een bepaalde gerechtvaardigheid schept voor de aanslagen van 7 oktober.

'van zich afslaan' is niet hetzelfde als 40 baby's levend verbranden of burgers gijzelen en/of vermoorden

quote:

Dit is niet hoe het werkt. Sinds de aanslagen van 9/11 zijn er in het hele Westen aangescherpte veiligheidsmaatregelen. Dat merk je bij vliegen maar ook op verscheidene andere plekken. Deze aangescherpte regels of procedures gelden toch voor iedereen? Het is toch niet dat dit alleen voor terroristen zo is?

Met de Palestijnen werkt dit net zo. Het terrorisme zit daar helaas zo diep verworven in de samenleving dat elke Palestijnen die bijvoorbeeld langs een checkpoint gaat, gecontroleerd zal moeten worden. Dat heeft niets te maken met collectief straffen.

En in gebieden die door Israël controleert worden kan Israël inderdaad bepalen wie daar wel of niet mag bouwen. Dat werkt in Nederland toch ook zo? Een Roemeen kan hier niet zomaar doen wat hij of zij wil, maar zal eerst toestemming moeten krijgen van de Nederlandse overheid.

Als hier in Nederland die Roemeen, Turk of wie dan ook hier legaal verblijft dan kan die persoon een bouwvergunning aanvragen. Bij de behandeling van die vergunning wordt niet gekeken naar zijn of haar achtergrond, er wordt alleen gekeken naar de aanvraag. Leg mij maar waarom dit verkeerd is

Die aangescherpte regels in de west bank gelden alleen voor de niet-Israeliers. Dit in tegenstelling tot die 911 die je er weer graag bij haalt of die onorthodoxe kolonisten die ook knap gevaarlijk zijn

[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 17-08-2024 14:06:24 ]

Maartje (24) beschermt Palestijnse boeren tegen Israëlische kolonisten

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ah het is toch wel die PCPSR.

Peiling nr 90. Hier staat die https://pcpsr.org/en/node/963
En het is zoals je zegt. Meerdere malen de revue gepasseerd en toch wordt de inhoud al die keren verdraaid of genegeerd

Nee, dat is het niet. Hier staat toch letterlijk dat de aanslagen van 7 oktober door bijna 75% worden gesteund?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als hier in Nederland die Roemeen, Turk of wie dan ook hier legaal verblijft dan kan die persoon een bouwvergunning aanvragen. Bij de behandeling van die vergunning wordt niet gekeken naar zijn of haar achtergrond, er wordt alleen gekeken naar de aanvraag. Leg mij maar waarom dit verkeerd is

Die aangescherpte regels in de west bank gelden alleen voor de niet-Israeliers. Dit in tegenstelling tot die 911 die je er weer graag bij haalt of die onorthodoxe kolonisten die ook knap gevaarlijk zijn

In het ene land kan dat wel, het andere land niet. Heel simpel, op de stukken land op de Westelijke Jordaanoever hebben de Palestijnen met het Israëlische beleid te maken en die prefereren het om geen grond aan buitenlanders te verkopen. En daar zullen de Palestijnen mee moeten dealen.

Het is over het algemeen trouwens onder Israelisch bewind enorm lastig voor iedereen om grond te krijgen, daar kunnen vele jaren overheen gaan. Alle grond is namelijk bezit van de staat, een uitgangspunt dat nog voortkomt uit de oorsprong van het land, waarbij veel socialistische principes als uitgangspunt werden genomen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 17:11 schreef Momo het volgende:
Maartje (24) beschermt Palestijnse boeren tegen Israëlische kolonisten

Tja, deze heb ik ook al gezien. Aan de ene kant is het natuurlijk wel moedig dat zo'n dame dit doet, aan de kant verschrikkelijk naïef en bizar om deze kant van het conflict te kiezen. Maar ja, jonge vrouw die afkomstig is van een geesteswetenschappen faculteit aan een Nederlandse universiteit anno 2024, dan mag het duidelijk zijn hoe het zit qua gedachtegoed.

Het valt ook op dat de NOS aan de lopende band dit soort reportages maakt over de vermeend zielige Palestijnen, maar men zal zelden tot nooit een reportage maken die de andere kant van het verhaal laat zien. De realiteit in een situatie van conflict is namelijk dat twee partijen gevaar lopen, niet maar één zoals deze reportage graag wilt doen geloven.

https://english.news.cn/2(...)8be67c5e97a6e/c.html

Hezbollah attacks Israeli settlement in response to deadly airstrike on S. Lebanon

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 17:56 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/2(...)8be67c5e97a6e/c.html

Hezbollah attacks Israeli settlement in response to deadly airstrike on S. Lebanon

Hmm. En waarom plaats je een hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 18:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. En waarom plaats je aan hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?

MikeyTT is schijnbaar groot fan van het land China

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 18:04 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm. En waarom plaats je een hartje als PI bij deze post en waarom haal je dit bericht van een Chinese propagandawebsite, die wordt gefinancierd door de CCP?

dat hartje staat er standaard bij al mijn posts.

Aha, dus NOS is ook niet goed, want wordt gefinancierd door de Nederlandse staat?

Maar vooruit, andere bron: https://www.aljazeera.com(...)-on-southern-lebanon

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 17:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dat is het niet. Hier staat toch letterlijk dat de aanslagen van 7 oktober door bijna 75% worden gesteund?

72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct

quote:

In het ene land kan dat wel, het andere land niet. Heel simpel, op de stukken land op de Westelijke Jordaanoever hebben de Palestijnen met het Israëlische beleid te maken en die prefereren het om geen grond aan buitenlanders te verkopen. En daar zullen de Palestijnen mee moeten dealen.

Het is over het algemeen trouwens onder Israelisch bewind enorm lastig voor iedereen om grond te krijgen, daar kunnen vele jaren overheen gaan. Alle grond is namelijk bezit van de staat, een uitgangspunt dat nog voortkomt uit de oorsprong van het land, waarbij veel socialistische principes als uitgangspunt werden genomen.

* Government Data Shows: Over Past 5 years, in Area C Israel Granted 33 Building Permits for Palestinians, compared to more than 16,500 for settlers
* 99.8% of which Israeli authorities have summarily handed over for the benefit of settlements

https://fmep.org/resource(...)rt-february-18-2022/

* – The Civil Administration acknowledges that 95% of Palestinian building permit applications in Area C are rejected. In practice, over the past twenty years, on average, less than 10 permits are granted per year. According to the administration, there are over 300,000 Palestinians living in Area C.

https://peacenow.org.il/e(...)tinians-and-settlers

Het aantal vergunde bouwvergunningen is zo extreem laag, dat het vooral verbaasd dat het meer dan nul (0) is. Over de grond en eigendom wat je nog aanhaalt, daar had Hannah een maand of twee geleden ook uitgebreide en heldere posts over.