Israël - Hamas - #292

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 14:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Wat is je punt met deze valse vergelijking?

Wat klopt er niet aan dan?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 06:47 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is toch wel opmerkelijk voor iemand die hamas beschuldigd van human shields. Maar weinig bijzonders inderdaad als je meeneemt dat Israël al decennia lang Palestijnen als human shields gebruikt .

Hoe en tegen wie gebruikt Israël dan zo ja, "human schields" ?
Je reactie heeft wat weg van (zelf?) bevestiging dat het overduidelijk is. Benieuwd op grond waarvan je dat aanneemt.
//--//
Dat Israëliërs al of niet soldaten, in hun strijd of waan, gebruiken maken van "menselijke schilden" zal zeker gebeuren maar is verboden door Israëls wetten en sws gedragslijnen van het IDF.
Dat een dader anders doet, zegt niets over de lands wijs en eer waar het leven (ook) van anderen moet worden gerespecteerd. Er is geen beleid dat menselijke schilden op welke wijze dan ook toestaat.
Dat er individuele uitspraken zijn of zelfs gedrag dat iemand het zelf als persoon OK vind om dergelijke misdaden te begaan, is verder geen maatstaf. Natuurlijk wel zaak en reden een mogelijk (structureel?) misbruik te onderzoeken.

In het handvest van hamas staat niet dat zij hun burgers (een vijanden) als menselijk schild zullen gebruiken maar zij geeft daar gezien haar primaire doelstellingen (Israël vernietigen), geen uitsluiting aan. Kortom als het voor haar zaak nodig is, vindt hamas het best.
Die onderscheidenlijke afweging is ook lastig want bij hamas is er geen scheiding tussen politiek, recht en uitvoering. Laat staan dat controle, kritiek of reflectie denkbaar is; en de eerste die het loodje legt, dan de onderworpen en tot weerloos slachtoffer gemaakte burger zal zijn.
Iets dat ook is terug te zien bij hamas in terreuraanslagen, ontvoeringen en zich niet te willen verantwoorden.
Ook weer uitlegbaar wanneer de ander er simpelweg niet toedoet en alleen de eigen keuze telt.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 14:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Is de UN bezorgd om Israëlische vrouwen? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waaruit zou het blijken?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 14:22 schreef Mr.Baashaas het volgende:

[..]
Wat klopt er niet aan dan?

UN Women houdt zich bezig met vrouwenrechten en vrouwen systematisch in nood in brede zin. Niet met een groep gegijzelde (en vermoorde) vrouwen door een terroristengroep. Vandaar de opmerking valse vergelijking.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 15:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik heb niet de indruk dat het gebrek aan vrouwenrechten in Gaza onder Hamas zo'n thema is voor ze.

Oh jawel hoor.

https://palestine.unwomen.org/en/news-and-events/stories?page=1

Na 7 oktober de nadruk op de oorlog in Gaza, maar dat lijkt me logisch.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 16:35 schreef egayalS het volgende:
Een Netanyahu classic

[ x ]

Tweetdumps...

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 10:08 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Niks opmerkelijks aan.

Israël gebruikt de vijand als schild (niet oké en zelfs een oorlogsmisdaad, maar wel redelijk gangbaar in dit soort oorlogssituaties); Hamas zijn eigen bevolking.

Zit wel een aardig nuanceverschil in, vind je ook niet?

De doelen zijn ook anders: als de gevangen Palestijnse strijder de lucht in gaat, of een val doet dichtslaan, jammer voor 'm maar dat was anders een Israëlisch soldaat overkomen. Nogmaals, het is niet oké; daarom wordt er nu ook gewag van gemaakt in de media en wordt het onderzocht.

Hamas daarentegen gebruikt z'n eigen bevolking als schild. Ten dele omdat sterven voor de zaak (Joden doden) het grootste en rechtvaardigste goed is, wat een kwaadaardige opvatting is; ten dele omdat het zo lekker werkt in de internationale propaganda, wat ook kwaadaardig is.
[..]
FTFY

Zionisten gebruiken onschuldige burgers als schild. Dat doen ze al jaren.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 15:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hoe en tegen wie gebruikt Israël dan zo ja, "human schields" ?
Je reactie heeft wat weg van (zelf?) bevestiging dat het overduidelijk is. Benieuwd op grond waarvan je dat aanneemt.
//--//
Dat Israëliërs al of niet soldaten, in hun strijd of waan, gebruiken maken van "menselijke schilden" zal zeker gebeuren maar is verboden door Israëls wetten en sws gedragslijnen van het IDF.
Dat een dader anders doet, zegt niets over de lands wijs en eer waar het leven (ook) van anderen moet worden gerespecteerd. Er is geen beleid dat menselijke schilden op welke wijze dan ook toestaat.
Dat er individuele uitspraken zijn of zelfs gedrag dat iemand het zelf als persoon OK vind om dergelijke misdaden te begaan, is verder geen maatstaf. Natuurlijk wel zaak en reden een mogelijk (structureel?) misbruik te onderzoeken.

In het handvest van hamas staat niet dat zij hun burgers (een vijanden) als menselijk schild zullen gebruiken maar zij geeft daar gezien haar primaire doelstellingen (Israël vernietigen), geen uitsluiting aan. Kortom als het voor haar zaak nodig is, vindt hamas het best.
Die onderscheidenlijke afweging is ook lastig want bij hamas is er geen scheiding tussen politiek, recht en uitvoering. Laat staan dat controle, kritiek of reflectie denkbaar is; en de eerste die het loodje legt, dan de onderworpen en tot weerloos slachtoffer gemaakte burger zal zijn.
Iets dat ook is terug te zien bij hamas in terreuraanslagen, ontvoeringen en zich niet te willen verantwoorden.
Ook weer uitlegbaar wanneer de ander er simpelweg niet toedoet en alleen de eigen keuze telt.

U vraagt wij draaien..


https://www.btselem.org/topic/human_shields

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 16:07 schreef Ulx het volgende:
Zijn die ontvoerde vrouwen niet in nood dan?

Wel in nood maar op een andere manier en andere schaal dan de Palestijnse vrouwen in Gaza. Een tiental vrouwen in de handen van een terroristengroep waarvan ze niet weten waar ze zijn kunnen ze weinig mee. Een natiestaat die vrouwen bombardeert en uithongert daarintegen...

Overigens zijn ze voor onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars i.c.m. een ceasefire.

quote:

Life in Gaza is unrecognizable today, amid growing calls to end the war and to implement the latest UN Security Council Resolution, demanding an immediate ceasefire in Gaza, the immediate and unconditional release of all hostages, and safe and unimpeded access for humanitarian aid.

https://palestine.unwomen(...)ors-of-war-in-gaza-0

Dus dit kan de prullenbak in:

quote:

@unwomenchief did not say a word. It seems that Israeli women simply don't matter to them.

Zijn jullie er al uit onderling na 292 delen?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 16:50 schreef Chadi het volgende:

[..]
Zionisten gebruiken onschuldige burgers als schild. Dat doen ze al jaren.

Goed verhaal.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 17:39 schreef damsco het volgende:
Zijn jullie er al uit onderling na 292 delen?

Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?

De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.

Dit geldt uiteraard voor alle zijden.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 15:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
UN Women houdt zich bezig met vrouwenrechten en vrouwen systematisch in nood in brede zin. Niet met een groep gegijzelde (en vermoorde) vrouwen door een terroristengroep. Vandaar de opmerking valse vergelijking.

dus niet in brede zin, het is meer van we halen wat krenten uit de gazaanse pap.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 18:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?

De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.

Dit geldt uiteraard voor alle zijden.

Klopt precies als Israel en de vijanden van Israel, na 100 jaar geen oplossing.

Hamas moet niet instemmen met een ceasefire zolang Israël niet beloofd zich VOLLEDIG terug te trekken uit Gaza (dus ook geen troepen langs de grens met Egypte)

Als Israël decennialang van de onderhandelingen wilt weglopen vanwege de nederzettingen zou Hamas wmb hetzelfde mogen doen met de eis van Israël om militaire controle te blijven behouden in dat gebied.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 18:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wat bedoel je, zijn we er al uit? Je denkt toch niet dat hier een discussie plaatsvindt?

De gebeurtenissen worden besproken vanuit het eigen standpunt, en het andere standpunt wordt bespot als de belachelijke onzin die het is.

Dit geldt uiteraard voor alle zijden.

Mooi verwoord

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 17:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Wel in nood maar op een andere manier en andere schaal dan de Palestijnse vrouwen in Gaza. Een tiental vrouwen in de handen van een terroristengroep waarvan ze niet weten waar ze zijn kunnen ze weinig mee. Een natiestaat die vrouwen bombardeert en uithongert daarintegen...

Overigens zijn ze voor onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars i.c.m. een ceasefire.
[..]
https://palestine.unwomen(...)ors-of-war-in-gaza-0

Dus dit kan de prullenbak in:
[..]

Het is hard zoeken, om een goede rationele verklaring te bedenken. Het is helaas niet gelukt. Dat ligt niet aan jou, wat Ulx postte is gewoon erg opvallend. Mag gewoon gezegd worden.

We kunnen gissen wat een verklaring of verklaringen zou kunnen zijn. Het doet er niet toe. Zo'n account had een grotere rol kunnen spelen en dat doet het (op deze manier) niet. Unwatch doet de suggestie dat het antisemitisme is, alleen als je bij unwomen kijkt wat er voor 7 oktober geposts dan zie ik niks spannend en vooral heel heel weinig.

En blijkbaar deed het account het in oktober en november nog wel naar behoren.

quote:

^{bron cnn 19aug24 20u41}
US Secretary of State Antony Blinken said Monday that Israel has accepted a proposal to bridge gaps in ceasefire negotiations and the next step is for Hamas to accept ahead of further negotiations expected to take place later this week.

“The next important statement is for Hamas to say yes, and then, in the coming days, for all of the expert negotiators to get together to work on clear understandings on implementing the agreement,”

Ik vermoed dat hamas nee gaat zeggen omdat Israël daarin vasthoudt aan haar veiligheids(corridor)beleid.

Netanyahu wil daarbij zijn doelen bereiken (gegijzelden vrij en einde terreur van hamas).
Betrokkenen met geliefden, denken daar natuurlijk weer heel anders over en zullen bereid zijn Israëls ziel & zaligheid op te offeren.

Maar Goed Blinken, zal dan nog wel voor 10^e keer terugkomen om Israël wat meer bij de les te houden.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 19:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oeps. Ik deed de aanname dat je kon lezen
[..]
In vijf jaar 16.500 bouwvergunningen voor Israëli en in dezelfde periode 45 voor de Palestijnen waarbij bijna 99% van de Palestijnse aanvragen afgewezen is. Ik heb het aantal inwoners niet helemaal helder, 500.000 Israëli en 300.000 Palestijn ongeveer. Ik denk dat de hele wereld ziet dat de verhouding 'statistisch' (om jou te citeren) 'opmerkelijk' is. Ik geloof er niks van dat jij dit niet ziet.

Misschien is ook dit weer vanwege die 'ja maar veiligheid' of misschien is het om de Palestijn weg te pesten. Ik weet het niet, er is wel in ieder geval wel iets aan de hand

Hmm. Israël heeft controle over de grond, het zal dus zeker een rol spelen dat men liever landgenoten daar ziet bouwen dan de mensen van een vijandig volk waarvan de leiders hebben gezegd dat men Israël wil vernietigen. Wellicht moet je eerst eens beginnen met de onderbouwen wáárom Israël talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen?

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 19:44 schreef Nexum het volgende:
Hamas moet niet instemmen met een ceasefire zolang Israël niet beloofd zich VOLLEDIG terug te trekken uit Gaza (dus ook geen troepen langs de grens met Egypte)

Als Israël decennialang van de onderhandelingen wilt weglopen vanwege de nederzettingen zou Hamas wmb hetzelfde mogen doen met de eis van Israël om militaire controle te blijven behouden in dat gebied.

Bijzonder, je steunt Hamas wel zo te zien. En nee, Israël is niet decennialang weggelopen van de onderhandelingen. Het zijn de Palestijnen die herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben geweigerd.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 21:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. Israël heeft controle over de grond, het zal dus zeker een rol spelen dat men liever landgenoten daar ziet bouwen dan de mensen van een vijandig volk waarvan de leiders hebben gezegd dat men Israël wil vernietigen. Wellicht moet je eerst eens beginnen met de onderbouwen wáárom Israël talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen?

Die mensen wonen daar en ze woonde er ook al voordat het gebied veroverd werd. Sommige al duizenden jaren. Op basis van achtergrond onderscheid maken en alleen op basis daarvan is gewoon discriminatie

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 22:08 schreef opgebaarde het volgende:
Sommige al duizenden jaren.

Ik wist niet dat de levensverwachting van Palestijnen zo hoog was.

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 22:01 schreef egayalS het volgende:
[ x ]

Meer Twitterspam!

Eigen argumenten

Twitterspam!

quote:

Op maandag 19 augustus 2024 22:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die mensen wonen daar en ze woonde er ook al voordat het gebied veroverd werd. Sommige al duizenden jaren. Op basis van achtergrond onderscheid maken en alleen op basis daarvan is gewoon discriminatie

De realiteit is dat de mensen die in dit gebied wonen hebben te maken met het gezag van de partij die daar in controle is. Dat was achtereenvolgend was dat het Ottomaanse Rijk, de Britten, Jordanië en nu Israël.

En toen Jordanië de Westelijke Jordaanoever in handen was, werden Joden die daar woonden verdreven of gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Kfar Etzion), laat staan dat men daar überhaupt land kon kopen. Zoals bekend is Joden toen ook de toegang tot de Klaagmuur ontzegd voor twee decennia. Waarom was de internationale ophef toen? Nou, nergens dus.

Kortom, de vraag blijft staan: wáárom Israël talloze bouwvergunningen moet uitdelen aan Palestijnen, een volk dat een diepe vijandigheid heeft getoond aan zowel Joden als de staat Israël?

Israël maakt op stukken van de Westelijke Jordaanoever nu de dienst uit en als de Palestijnen daar de macht hadden willen hebben dat men een van de vele voorstellen voor een Palestijnse staat moeten accepteren. Bijvoorbeeld dat van Barak, die 95% van de Westelijke Jordaanoever aan Arafat had aangeboden.

Wellicht moet je eens de pathologische empathie voor de Palestijnen opzij zetten en objectief naar de historie van dit conflict en de huidige situatie kijken.

quote:

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Blinken zegt dat zijn gesprek met de Israëlische premier Netanyahu "constructief" was en dat Netanyahu een "overbruggend" voorstel van de VS over een staakt-het-vuren heeft geaccepteerd. Blinken roept Hamas op hetzelfde te doen.

Nou, zullen we eens gokken?