Isra�l - Hamas - #292

Wat nou weer

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Knap staaltje geschiedvervalsing, het waren toch echt de Palestijnen die keer op keer een staat hebben geweigerd.

En een 100% zuivere Joodse ethnostaat? Hmm, dat is een opmerkelijke omschrijving voor een land dat voor 73% uit Joden bestaat, 20% uit Arabische moslims en ruim 5% uit allerlei minderheden zoals Druze, Christenen en Bedoe�enen.

Het meest hilarische is nog wel dat het juist de Palestijnen in 1947 waren die stelden dat de oprichting van een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' van de Arabieren in de regio zou bedreigen.

Je kan met je procentjes komen maar het maakt allemaal niks uit. Isra�l moet een joodse meerderheid behouden. Ze zijn uiterst bang voor Palestijnen en moslims omdat ze de Joodse bevolking ver overstijgen in cijfers.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:50 schreef Nexum het volgende:

[..]
Haat jegens Isra�l moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Palestijnen. Iedereen die Oekra�ne steunt zou de Palestijnen ook moeten steunen.

Hier ben je uiteraard flink aan het projecteren. Het is de wens van de Palestijnen om Isra�l te vernietigen, niet andersom. En mensen die Oekra�ne steunen tegen Russisch expansionisme hebben geen noodzaak om ook Islamitisch en antisemitisch terrorisme van een stel barbaarse Arabieren te steunen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:50 schreef Nexum het volgende:

[..]
Haat jegens Isra�l moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Palestijnen. Iedereen die Oekra�ne steunt zou de Palestijnen ook moeten steunen.

De russen steunen de palestijnen....

En daarnaast, zou jij willen dat Israel vernietigd zou worden?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:59 schreef Zoddie het volgende:

[..]
De russen steunen de palestijnen....

En daarnaast, zou jij willen dat Israel vernietigd zou worden?

Vernietigd? Nee. Zonde van al het land dat de Palestijnen eeuwenlang hebben opgebouwd. Ontmanteld? Zeker. Iedereen een Palestijns paspoort, een einde aan het koloniale zionistische regime, de nederzettingen worden ontdaan en de naam Isra�l wordt uit elke kaart in de wereld gehaald.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:58 schreef Nexum het volgende:

[..]
Je kan met je procentjes komen maar het maakt allemaal niks uit. Isra�l moet een joodse meerderheid behouden. Ze zijn uiterst bang voor Palestijnen en moslims omdat ze de Joodse bevolking ver overstijgen in cijfers.

Een meerderheid is iets anders dat etnische homogeniteit. Dat zal elk land moeten die het karakter van een land wil behouden. Als Turkije of Saoedi-Arabi�, Islamtische landen willen blijven zal men een meerderheid moslims moeten hebben.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:02 schreef Nexum het volgende:

[..]
Vernietigd? Nee. Zonde van al het land dat de Palestijnen eeuwenlang hebben opgebouwd. Ontmanteld? Zeker. Iedereen een Palestijns paspoort, een einde aan het koloniale zionistische regime, de nederzettingen worden ontdaan en de naam Isra�l wordt uit elke kaart in de wereld gehaald.

Als Isra�l ontmantelt moet worden er ��n staat moet komen, wat maken Joden op de Westelijke Jordaanoever dan nog uit?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een meerderheid is iets anders dat etnische homogeniteit. Dat zal elk land moeten die het karakter van een land wil behouden. Als Turkije of Saoedi-Arabi�, Islamtische landen willen blijven zal men een meerderheid moslims moeten hebben.
[..]
Als Isra�l ontmantelt moet worden er ��n staat moet komen, wat maken Joden op de Westelijke Jordaanoever dan nog uit?

In weze niks als ze er normaal zijn komen wonen. Maar elke Palestijn die uit zijn huis gekickt is zonder geldige reden en die nog leeft verdient het om zijn huis terug te krijgen

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:07 schreef Nexum het volgende:

[..]
In weze niks als ze er normaal zijn komen wonen. Maar elke Palestijn die uit zijn huis gekickt is zonder geldige reden en die nog leeft verdient het om zijn huis terug te krijgen

Geldt dit ook voor de Joden die daar zijn gezuiverd, dan wel afgeslacht, toen Jordani� de boel annexeerde in 1947?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Geldt dit ook voor de Joden die daar zijn gezuiverd, dan wel afgeslacht, toen Jordani� de boel annexeerde in 1947?

Zeker niet. Jordani� handelde uit solidariteit met de Palestijnen die hun gebied kwijt zagen raken aan het zionistische regime. De Joden die nog in dat gebied waren hebben hun dood over zichzelf afgeroepen door zich provocerend op te stellen tegen de rechtmatige eigenaar van de West Bank.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:16 schreef Nexum het volgende:

[..]
Zeker niet. Jordani� handelde uit solidariteit met de Palestijnen die hun gebied kwijt zagen raken aan het zionistische regime. De Joden die nog in dat gebied waren hebben hun dood over zichzelf afgeroepen door zich provocerend op te stellen tegen de rechtmatige eigenaar van de West Bank.

Hmm.

Dat gaat niet op, want de Palestijnen hebben daar nooit een eigen gebied of land gehad. Het concept van 'Palestijnen' bestond toen nog niet eens. Het betrof niets meer dan een verzameling van Arabieren uit de regio.

Maar met deze manier van redenen kunnen we dus ook concluderen de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf uitroepen (wat trouwens ook daadwerkelijk zo is). Gelijke monniken, gelijke kappen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 00:41 schreef Nexum het volgende:
En zeker steun ik Hamas. Elk persoon met een goed moraal zou de verzetstrijders moeten steunen. Onze steun zal niet stoppen zolang de Palestijnen niet volledig vrij zijn.

Wie Hamas steunt, verdient een enkeltje Noordzee.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Dat gaat niet op, want de Palestijnen hebben daar nooit een eigen gebied of land gehad. Het concept van 'Palestijnen' bestond toen nog niet eens. Het betrof niets meer dan een verzameling van Arabieren uit de regio.

Maar met deze manier van redenen kunnen we dus ook concluderen de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf uitroepen (wat trouwens ook daadwerkelijk zo is). Gelijke monniken, gelijke kappen.

Zeker hebben ze wel een eigen gebied daar gehad. Wie er daar 6000 jaar voor Noach heeft gewoond is van geen enkel belang. We starten de telling vanaf de verovering van het Ottomaanse Rijk. En dan wonen er al eeuwenlang Palestijnen in dat gebied. En volgens het recht op zelfbeschikking waren de Palestijnen de rechtmatige eigenaar van wat nu bekend staat als Isnotreal.

De Palestijnen hebben de huidige situatie absoluut niet over zichzelf afgeroepen. Zij worden in een hoekje gedreven en uitgemoord door het bloedlustige zionistische regime. De Isra�liers hebben Hamas hun verzet en 7 oktober over zichzelf afgeroepen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:25 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Wie Hamas steunt, verdient een enkeltje Noordzee.

En wie Isra�l steunt verdient een enkeltje Pieter Baan Centrum. Het lef om zo’n moordlustige staat te steunen. Schaam je vriend!

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:31 schreef Nexum het volgende:

[..]
Zeker hebben ze wel een eigen gebied daar gehad. Wie er daar 6000 jaar voor Noach heeft gewoond is van geen enkel belang. We starten de telling vanaf de verovering van het Ottomaanse Rijk. En dan wonen er al eeuwenlang Palestijnen in dat gebied. En volgens het recht op zelfbeschikking waren de Palestijnen de rechtmatige eigenaar van wat nu bekend staat als Isnotreal.

Waarom zou de telling hier moeten worden gestart?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:31 schreef Nexum het volgende:
De Palestijnen hebben de huidige situatie absoluut niet over zichzelf afgeroepen. Zij worden in een hoekje gedreven en uitgemoord door het bloedlustige zionistische regime. De Isra�liers hebben Hamas hun verzet en 7 oktober over zichzelf afgeroepen.

Je projecteert weer.

De Arabieren in de regio waren al in de jaren 1920 bezig met het aanvallen van de Joodse gemeenschappen in de regio. Al het conflict stamt voort uit deze barbaarse groep Arabieren die de aanwezigheid van Joden en later een Joodse staat nooit heeft willen accepteren.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 10:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat mensen verdreven worden van plekken is altijd de realiteit geweest in situaties van conflict in oorlog. Mijn standpunt is om dit te erkennen. Je kunt in sommige gevallen ook niet verwachten dat twee volkeren samenleven omdat het bewezen is dat dit niet gaat. In een ideale wereld zouden we het liever anders zien, maar dat is wensdenken en niet de realiteit.

Immers, wat denk je dat nu bijvoorbeeld zou gaan gebeuren als de Palestijnen de volledige controle zouden krijgen over de gehele Westelijke Jordaanoever? Heel simpel: de honderduizenden Joden die daar nu wonen worden verdreven of afgeslacht.

En ik vind dus ook niet dat Isra�l bouwvergunningen moet toekennen aan een vijandig volk. Het is jammer voor de Palestijnen, zij hebben het hier met hun eigen gedrag naar gemaakt.

Natuurlijk wil niemand zien dat de Palestijnen het gebied overnemen. Dat zal zeker leiden tot een volledige verdrijving van de kolonisten. Dat maakt de behandeling van de Palestijnen niet correct of acceptabel.

Als het misselijke gedrag 'in' de Palestijn zit, vanaf de geboorte, en dat daarom de Palestijn zo behandeld mag worden. Dan vraag ik me nog steeds af hoe het komt dat de Palestijn in Isra�l niet zo behandeld wordt.

quote:

[..]
Hmm, en waar is dezelfde mate van ophef dan over recente verdrijvingen, zoals die van de miljoenen Afghanen in Pakistan, duizenden Hindoes in Bangladesh of de honderdduizenden Armenen in Nagorno-Karabach (Azerbeidzjan)? Jij weet ook wel dat dit amper aandacht krijgt, waar het vermeende leed van de Palestijnen velen in het Westen enorm weet te triggeren.

Zeker, dat is een gigantisch verschil. Het is oneerlijk tegenover Isra�l en ook oneerlijk tegenover de andere volken, waaronder diegene die jij nu noemt.

Als je mij dat verwijt (of iets milder), kan je het ook meteen jezelf verwijten. Wij zijn daar allemaal schuldig aan, ook al is het om moverende redenen

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zou de telling hier moeten worden gestart?
[..]
Je projecteert weer.

De Arabieren in de regio waren al in de jaren 1920 bezig met het aanvallen van de Joodse gemeenschappen in de regio. Al het conflict stamt voort uit deze barbaarse groep Arabieren die de aanwezigheid van Joden en later een Joodse staat nooit heeft willen accepteren.

En terecht. De zionisten hadden daar niks te zoeken. De Palestijnen voelden terecht aan dat de zionisten er op uit waren hun land in te nemen en lieten dat niet zomaar gebeuren.

Ik vind het ook prima om de telling daarvoor te starten. Joden hebben in zijn totaliter maar 5 % van de tijd het gebied Palestina bewoont. De rest van de tijd is er altijd een moslim meerderheid geweest in het gebied totdat de moderne variant van de kruistochten begonnen en Joden het bloed van de Palestijnen wou zien vloeien.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:25 schreef Drxx het volgende:

[..]
Wat is volgens jou de reden dat er niet dezelfde ophef is over Afghanen in Pakistan, hindoes in Bangladesh, of Armenen in Azerbeidzjan, vergeleken met de Palestijnen in Isra�l?

Nee, dat is niet de vraag die je zou moeten stellen. De vraag is: waarom sla je het echte punt over (het meten met twee maten, ondanks een glasharde ontkenning) en daar voeg ik nog een vraag bij: waarom beschrijf je het afgrijselijke verschijnsel antisemitisme met "mUh aNtiSemItiSMoS"?

IDF leverde bijna 3 miljoen poliovaccinaties aan Gazanen
https://niw.nl/idf-leverd(...)inaties-aan-gazanen/

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:43 schreef Nexum het volgende:

[..]
En terecht. De zionisten hadden daar niks te zoeken. De Palestijnen voelden terecht aan dat de zionisten er op uit waren hun land in te nemen en lieten dat niet zomaar gebeuren.

Ik vind het ook prima om de telling daarvoor te starten. Joden hebben in zijn totaliter maar 5 % van de tijd het gebied Palestina bewoont. De rest van de tijd is er altijd een moslim meerderheid geweest in het gebied totdat de moderne variant van de kruistochten begonnen en Joden het bloed van de Palestijnen wou zien vloeien.

Ah, dus nu is het aanvallen van Joden in de regio zelfs al acceptabel. Het masker begint steeds meer af te vallen.

Maar je zit natuurlijk compleet mis. Joden hebben heel veel in deze regio te zoeken aangezien hier hun oorsprong ligt.

En wederom: de Palestijn hadden geen land daar, hebben dat nooit gehad en zullen dat ook nooit hebben. Dit zijn niets meer dan Arabieren, waarvan een groot deel hun daadwerkelijke oorsprong vinden in aangrenzende landen en gebieden, die door de influx van Arabieren na de opkomst van de Islam rond de 7e eeuw, een steeds meer Arabisch karakter hebben gekregen.

Om deze reden hebben veel pro-Palestijnse en Arabische activisten en zelfs "historici" totale geschiedvervalsing nodig om de Joodse historie van dit gebied te ontkrachten. Het Koninkrijk van Isra�l zou slechts een mythe zijn, Joden zouden niets meer dan 'blanke Europeanen' zijn, die eigenlijk afkomstig zijn van een bekeerd volk genaamd de 'Charzaren'. De realiteit is echter dat dit gebied al Joods was, eeuwen voordat de Islam �berhaupt was bedacht.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 10:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
het is inderdaad verschrikkelijk wat die inwoners toen is aangedaan. Die moordpartijen en zuivering door de Arabieren. Ik begreep dat er toen 10.000 joden verdreven zijn. Ondertussen een 'paar' meter verderop zijn er ook mensen verdreven of gevlucht, daar ongeveer 700.000. Gelukkig was het daar (relatief) een stuk minder bloederig. In 1976 nog een keer, toen zijn er 200.000 (deels gedwongen) gevlucht.

Bewoners verdrijven is in mijn ogen nooit acceptabel. Of het nu joden, Palestijnen of wie dan ook zijn, nooit acceptabel. Toen niet, daarna niet, nu niet. Je kan mij veel verwijten, alleen ik ben wat dat betreft consequent en eerlijk. Ik meet niet met twee maten.

Dus op jouw vraag over het waarom de Palestijnen in area C bouwvergunningen verdienen. Zij verdienen het net zoals de andere inwoners. Zoals in Isra�l ook geen onderscheid gemaakt wordt, daar wonen ook 'Palestijnen'.

tldr; hoe het samen niet moet is redelijk helder en de vraag hoe dan wel samen verder (mits daarvan sprake kan zijn) ?
//--//
Een andere insteek is dat de dingen en hier onderscheidende regels niet op zichzelf staan en doorgaans het gevolg zijn van oorzakelijk handelen tot intentie(s). Zeg nooit, nooit want dat sluit zaken of die veranderlijke omstandigheden uit.
Consequent zijn, is mooi maar niet wanneer om iets (gemakshalve?) in een eigen gevormd kader weg te kunnen laten.

Tal van maatregelen hadden (en soms hebben) een zeer verklaarbare reden of zijn soms bittere noodzaak.
Dat de einduitkomst wordt ervaren/gezien als ongewenst omdat het .. vul-in .. zou zijn, is maar net waar de focus ligt.

Destijds toen de WestBank om moverende veiligheidsredenen van isra�l werd overgenomen, woonden daar (in wiens beleving) "Palestijnen" ? Hebben "kolonisten" die immers nu ergens wonen, als "bewoners" rechten ?

Ik heb zelf serieus moeite met wie nu die "Palestijnen" zijn, anders dan mensen die in hun beleving, juist de plek van wmb erkend Isra�l( en haar ergens wonende burgers) komen opeisen.
Of zijn het gedreven personen die voor hun gelegenheid het eerder of vanuit door Jordani� geannexeerde grondgebied claimden dat daarvoor weer door een ander namens een ander weer op een ander was toegewezen of veroverd ?

Puur formeel kan een oorspronkelijke toegekende recht vervallen zijn wanneer dat recht elders was (ov)vervallen ?
Welk moment of meetpunt vormt hier de maatstaf tot recht ? Om vanuit een recht maar dan ook als plichthebbend en dan bij wie; te kunnen claimen ?

Ik heb vooralsnog niet de gedachte dat "Palestijnen" �berhaupt waar(in) dan ook een Isra�lische aanwezigheid zullen willen accepteren om dat het fundamenteel strijdig is met een beleving. Omgekeerd lijkt er dat compromis wel mogelijk (denoods met jullie daar en wij hier). Mogelijk net zo fout als dat isra�l daar �berhaupt in bestaan eenmaal aanwezig is en dat zal blijven.

Voor de goede orde, ik ben zeker voorstander van gelijke rechten bij gelijke plichten mits in zelfde intenties. Dit laatste kan betekenen dat je je soms het ��n moet schikken om het andere te verkrijgen.
Een recht of plicht opeisen omdat het kan is dan net zo fout als die met (be)dreiging als andere intentie pogen af te dwingen.

Wie er dan hier haar gelijk heeft, ik zou het niet weten of kunnen bepalen.
Ik verkies dan de kans (tot samenwerking) boven het schikken in lot (tot uitsluiting).
Anders gezegd, beter een democratie met verkozen waarden dan een dictatuur waar die worden opgelegd.
Iets dat voor de ander juist omgekeerd kan liggen waar 'democratie' als plicht tot keuze wordt ervaren als bedreiging van ideologisch gefundeerde zekerheden.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 12:43 schreef Nexum het volgende:

[..]
En terecht. De zionisten hadden daar niks te zoeken. De Palestijnen voelden terecht aan dat de zionisten er op uit waren hun land in te nemen en lieten dat niet zomaar gebeuren.

Ik vind het ook prima om de telling daarvoor te starten. Joden hebben in zijn totaliter maar 5 % van de tijd het gebied Palestina bewoont. De rest van de tijd is er altijd een moslim meerderheid geweest in het gebied totdat de moderne variant van de kruistochten begonnen en Joden het bloed van de Palestijnen wou zien vloeien.

de kruistochten waren de christenen, niet joden. en die moordden ook alle joden uit die ze onderweg tegen kwamen.
en ook in de ottomaanse tijd was de verhouding palestijn/jood in dit gebied ongeveer 50/50.
het was allemaal zeer dun bevolkt. er zijn pas veel mensen gaan wonen nadat de joden het vruchtbaar hebben gemaakt.
en er waren toen en door de gehele geschiedenis joden en moslims, niet palestijnen.
de moslims waren ook joden, maar dan met een ander geloof. die waren moslims geworden. maar beiden zijn semieten.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 15:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, dus nu is het aanvallen van Joden in de regio zelfs al acceptabel. Het masker begint steeds meer af te vallen.

Maar je zit natuurlijk compleet mis. Joden hebben heel veel in deze regio te zoeken aangezien hier hun oorsprong ligt.

En wederom: de Palestijn hadden geen land daar, hebben dat nooit gehad en zullen dat ook nooit hebben. Dit zijn niets meer dan Arabieren, waarvan een groot deel hun daadwerkelijke oorsprong vinden in aangrenzende landen en gebieden, die door de influx van Arabieren na de opkomst van de Islam rond de 7e eeuw, een steeds meer Arabisch karakter hebben gekregen.

Om deze reden hebben veel pro-Palestijnse en Arabische activisten en zelfs "historici" totale geschiedvervalsing nodig om de Joodse historie van dit gebied te ontkrachten. Het Koninkrijk van Isra�l zou slechts een mythe zijn, Joden zouden niets meer dan 'blanke Europeanen' zijn, die eigenlijk afkomstig zijn van een bekeerd volk genaamd de 'Charzaren'. De realiteit is echter dat dit gebied al Joods was, eeuwen voordat de Islam �berhaupt was bedacht.

Je antwoord ligt in de laatste zin. Eeuwen geleden. Dus irrelevant.

Eeuwen geleden woonden Native Americans ook in de VS voordat de Britten het gebied kwamen koloniseren. Dus volgens jouw logica mogen zij de VS overnemen van de inwoners die er nu al wonen en alle Amerikanen bruut afslachten.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 16:32 schreef egayalS het volgende:
No surprises. Aangezien "mr. Free speech" Musk tegenwoordig matties is met zowel Netanyahu als Trump en bassem hen een doorn in het oog is van hen. Aangezien ze zoals die Isra�lische ambassadeur aangaf , dat Isra�l de media oorlog aan het verliezen is. Twitter is een groot slagveld van deze oorlog. Wel prettig als je met een druk op de knop je tegenstanders monddood kan maken.

[ x ]
[ x ]

Hee, wat leuk dat je een tweet post!

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2024 11:52 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Haat jegens Palestijnen (Hamas/Iran) moet genormaliseerd worden. Het is een kolonialistisch bloedlustige staat met een doodswens richting alle Joden zodra die Iraanse vazalstaat gecre�erd wordt/is

Het mes snijdt aan twee kanten... tis te eenvoudig om gewoon maar te stellen dat er hier maar ��n schuld heeft.
Maar goed, je gaat niet in op mijn punt maar maakt het andere wel duidelijk. Haat richting Isra�l/Joden dus

Het snijdt niet aan twee kanten wat hij benoemt is feitelijk wat er gaande is en wat jij daartegenover zet is de gecre�erde waarheid om kolonialisme goed te praten.