quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
[ Bericht 6% gewijzigd door FvanS op 12-06-2024 22:25:08 ]
Wat heeft Banshee daar dan mee te maken? Dus waarom zou je die vraag dan aan hem stellen? Het is gewoon laag, extreem laag.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Vanmorgen bij de opening, vertelde Ali dat hij aan zelfmoord gedacht heeft. Maar dat zijn geloof hem tegenhield. Fijn dat iemand steun aan zijn geloof heeft.
Maar ik kan dat niet goed rijmen met 20 jaar overspel en soms met 2 vrouwen achter elkaar op 1 avond. Toen zijn vrouw hoogzwanger thuis zat. Qua beleving van datzelfde geloof. Hoe rijmt zo iemand dat met elkaar..
En dat staat nog helemaal los van het feit of hij die vrouwen wel of niet aangerand heeft.
En als ik dan hier lees dat die vrouwen maar wat duidelijker Nee hadden moeten zeggen, of dat het hoeren waren, jeetje. Waar moet je dan beginnen?
Ali drinkt, gebruikt drugs, vunzige taal - noem maar op. Daarom was hij ook zo'n heerlijke knuffel Marokkaan, hij was zo goed geïntegreerd toch. Hij heeft helemaal niets op met religie - en dat hij zo nu en dan zo lekker selectief aan het shoppen is - dat moet hij verder lekker zelf weten.
Ik was er ingestonken. Dacht dat de vraag oprecht was.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat heeft Banshee daar dan mee te maken? Dus waarom zou je die vraag dan aan hem stellen? Het is gewoon laag, extreem laag.
²Dat was het ook.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik was er ingestonken. Dacht dat de vraag oprecht was.
Nogmaals, hij heeft aan geen zelfmoord te plegen vanwege zijn geloof. Waar was dat geloof bij 20 jaar vreemdgaan?quote:
[..]
Wat heeft Banshee daar dan mee te maken? Dus waarom zou je die vraag dan aan hem stellen? Het is gewoon laag, extreem laag.
Ali drinkt, gebruikt drugs, vunzige taal - noem maar op. Daarom was hij ook zo'n heerlijke knuffel Marokkaan, hij was zo goed geïntegreerd toch. Hij heeft helemaal niets op met religie - en dat hij zo nu en dan zo lekker selectief aan het shoppen is - dat moet hij verder lekker zelf weten.
Zo kwam de vraag naar voren. Was totaal geen slechte vraag. Komen nu de moslims uit de holen gekropen. Veroordeel eerst eens zijn vreemdgaan gedrag ipv mensen die vragen wat er in de Islam staat mbt vreemdgaan.
Dat was voor genoeg mensen duidelijk.quote:
Kan wel zijn maar daar gaat het niet om.quote:
Je bent gewoon een viespeuk als je je pener in andere vrouw steekt terwijl je getrouwd bent
En daarom zou ik - als ik Ali B. zou zijn - dat geloof ook niet te berde brengen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat niet tot verzachtende omstandigheden leiden.
Zoals hier ook al gesteld: hij geeft inmiddels al grif toe dat hij zich op diverse onderdelen volstrekt niet aan de regels van dat geloof - waar hij blijkbaar zoveel houvast aan heeft en die hem hebben weerhouden van zelfmoord - heeft gehouden.
Tegenover een wereldlijke rechtbank kun je beter niet over (een) God beginnen.
Bovendien heeft God het al druk genoeg. Het is nogal een klus om alvast een voorselectie te maken voor de Dag des Oordeels, als Hij eindelijk Zelve de Rechter mag zijn.
Ach arm slachtoffer dat je er bentquote:
[..]
Ik was er ingestonken. Dacht dat de vraag oprecht was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2024 22:22:34 ]
Dat dacht ik ook, tot ik je reactie daarop zag. Sloeg nergens op.quote:
²SurprisedPikachuFace.jpg
Schei uit.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:23 schreef FlippingCoin het volgende:
Dat jullie dit gedrag niet verwachten van de usual suspects is ook wel wereldvreemd hoor
SurprisedPikachuFace.jpg
Het is binnen die wereld - en niet alleen daar - al tijden 'normaal' gedrag.
Dat er nu (wereldwijd) steeds meer rechtszaken over komen geeft aan dat de tijden aan het veranderen zijn.
quote:
[..]
Schei uit.
Het is binnen die wereld - en niet alleen daar - al tijden 'normaal' gedrag.
Dat er nu (wereldwijd) steeds meer rechtszaken over komen geeft aan dat de tijden aan het veranderen zijn.
ja wel het gaat hier ook om de publieke opinie over Ali Bquote:
[..]
Kan wel zijn maar daar gaat het niet om.
Waarom zou je Banshee daarover bevragen dan? Het is gewoon weer een typische frame. Net als 'nu komen de moslims uit hun holen gekropen'. Jij bent ook al zo'n naar vervelend trutje zeg, bah.quote:
[..]
Nogmaals, hij heeft aan geen zelfmoord te plegen vanwege zijn geloof. Waar was dat geloof bij 20 jaar vreemdgaan?
Zo kwam de vraag naar voren. Was totaal geen slechte vraag. Komen nu de moslims uit de holen gekropen. Veroordeel eerst eens zijn vreemdgaan gedrag ipv mensen die vragen wat er in de Islam staat mbt vreemdgaan.
Wat heeft er dat mee te maken. Als je niet getrouwd en geen vriendin hebt is het ineens niet vies?quote:
Je bent gewoon een viespeuk als je je pener in andere vrouw steekt terwijl je getrouwd bent
De handeling blijft even smerig.
Nee het gaat over mogelijk misbruik, bij de les blijven graag zakazulu!quote:
[..]
ja wel het gaat hier ook om de publieke opinie over Ali B
Of refereert u aan de usual suspects in het forum?quote:
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik dacht dat je de artiestenwereld bedoelde.
Het is altijd normaal daar. Eigenlijk overal wel. Je ziet steeds meer aandacht hiervoor, wereldwijd eigenlijk.quote:
Dat jullie dit gedrag niet verwachten van de usual suspects is ook wel wereldvreemd hoor
SurprisedPikachuFace.jpg
²Ja het is ronduit goor.quote:
[..]
Wat heeft er dat mee te maken. Als je niet getrouwd en geen vriendin hebt is het ineens niet vies?
De handeling blijft even smerig.
Omdat meneer typerende reacties geeft, die het frame vanzelf al versterken. Evenzo met jouw bijdragen.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou je Banshee daarover bevragen dan? Het is gewoon weer een typische frame.
Ik onderschrijf je mening volledig. Zeg net min of meer hetzelfde.quote:
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik dacht dat je de artiestenwereld bedoelde.
²Welke dan? Ik ben zo logisch als maar zijn kan.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Omdat meneer typerende reacties geeft, die het frame vanzelf al versterken. Evenzo met jouw bijdragen.
²
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat culturele (of religieuze) verweringen inbrengen in de praktijk tot hogere straffen leidt.quote:
[..]
En daarom zou ik - als ik Ali B. zou zijn - dat geloof ook niet te berde brengen.
Zoals hier ook al gesteld: hij geeft inmiddels al grif toe dat hij zich op diverse onderdelen volstrekt niet aan de regels van dat geloof - waar hij blijkbaar zoveel houvast aan heeft en die hem hebben weerhouden van zelfmoord - heeft gehouden.
Tegenover een wereldlijke rechtbank kun je beter niet over (een) God beginnen.
Bovendien heeft God het al druk genoeg. Het is nogal een klus om alvast een voorselectie te maken voor de Dag des Oordeels, als Hij eindelijk Zelve de Rechter mag zijn.
Logisch in islamitische zin ja.quote:
[..]
Welke dan? Ik ben zo logisch als maar zijn kan.
Zoiets als dit;
Ik krijg dan alleen maar sterk de indruk dat jij jouw islamitische overtuigingen aan het opdringen bent.quote:Dit wereldje is sowieso sodom en gomorra. Denk dat je bij elke soapserie of muziekprogramma je dit wel in min of meerdere mate wel voor de rechtbank kunt brengen. In principe ben je eigenlijk overgeleverd aan de genade van de vrouw in kwestie. Ze kan achteraf elk verhaal de wereld in helpen (waar of niet). Gestraft wordt hij dan toch, met of zonder bewijs. Is het niet via de rechter dan is het wel door de publieke opinie
Vertel.quote:
Die Aran van rtl boulevard was tenenkrommend.
De achtergrond kan een rol spelen in bepaalde acties. Welke normen en waarden je (niet) meekrijgt van jongs af aan kan gevolgen hebben voor later in het leven.quote:
Ik vind het allemaal niet zo interessant dat hij moslim is. Doet er niet toe.
Ik neem aan dat dat vooral zal gebeuren wanneer die religieuze of culturele opvattingen totaal niet stroken met de regels van onze rechtsstaat.quote:
[..]
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat culturele (of religieuze) verweringen inbrengen in de praktijk tot hogere straffen leidt.
Dat klopt, denk bijvoorbeeld aan zaken als eerwraak.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat vooral zal gebeuren wanneer die religieuze of culturele opvattingen totaal niet stroken met de regels van onze rechtsstaat.
Strafverzachtende omstandigheden blijken nimmer aan de orde te zijn overigens, ook niet in dit soort zaken natuurlijk.
0 kennis van rechtbanken. Stoorde zich er bv aan dat Ali daar in zijn 1tje zat. Moest meerdere keren tegen hem gezegd worden dat sommige rechtbanken zo zijn ingedeeld. Dat het niet Ali zijn keuze was.quote:
Na de rechtzaak bleef Ali lang hangen met journalisten. Vond hij ongepast. Anderen die daar ook waren stoorden zich daar niet aan.
Precies.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat klopt, denk bijvoorbeeld aan zaken als eerwraak.
[...]
Nee, geen religieuze inderdaad.quote:Strafverzachtende omstandigheden blijken nimmer aan de orde te zijn overigens, ook niet in dit soort zaken natuurlijk.
Ik ben wel benieuwd of - als Ali B. een veroordeling krijgt - de 'trial by media' factor nog een rol gaat spelen bij het bepalen van de strafmaat.
quote:
[..]
Waarom zou je Banshee daarover bevragen dan? Het is gewoon weer een typische frame. Net als 'nu komen de moslims uit hun holen gekropen'. Jij bent ook al zo'n naar vervelend trutje zeg, bah.
In De Naam van Allah, De Erbarmer, De Meest Barmhartigequote:
[..]
Wat zegt de Koran er eigenlijk over? Over getrouwde mannen die 20 jaar vreemd gaan en als hun vrouw zwanger is soms twee vrouwen op 1 avond afwerken (en dan heb ik het hier alleen over dingen die hij zelf vandaag vertelde). Staat daar iets van een straf op, of is dat niet zo zwaar?
Ik zag dat iemand had gereageerd, maar ter toevoeging:
In de islam zijn er twee hoofdbronnen; de Koran en sunnah (overleveringen van de profeet, God's vrede en prijzingen zij met hem). De Koran duidt er op dat we ook de sunnah moeten volgen. We kunnen de één dus niet zonder de ander zien.
Als je die beide bekijkt wordt duidelijk dat er een verschil wordt gemaakt tussen iemand die onwettige seksueele gemeenschap heeft - waarbij het mannelijke geslachtsorgaan naarbinnen gaat bij het vrouwelijke geslachtsorgaan - en nog nooit getrouwd is en iemand die wel getrouwd is. Degene die getrouwd is en al gemeenschap heeft gehad in het huwelijk wordt gestenigd tot de dood, terwijl degene die nog nooit gemeenschap heeft gehad in een correct huwelijk niet wordt gestenigd maar krijgt 100 zweepslagen (zoals een user ook aangaf) en wordt een jaar verbannen. Dit alles ongeacht of het een man of vrouw is.
Maar voordat een man of vrouw dit ten laste wordt gelegd zijn, is niet elke beschuldiging voldoende als bewijs. Het kan zijn dat het duidelijk wordt dat het is gebeurd middels een zwangerschap, een aantal getuigen welke getuigen dat echt de daad zelf is gebeurd of middels een bekentenis. En het onrechtmatig van iemand beschuldigen van onwettelijke gemeenschap is ook een zeer ernstige zonde wat ook bestraft kan worden. Het is dus in geen opzicht een lichte zaak.
Maar islamitisch gezien zijn sowieso in deze zaak Ali maar ook de aanklaagsters fout.
Één van de zaken waar ze zich (deels/allemaal) bijvoorbeeld aan schuldig maken is alleen zijn met iemand van het andere geslacht (van wie dat niet mag), wat natuurlijk kan - en het hoeft niet, maar het vergoot de kans wel - leiden naar vreemdgaan e.d..
[ Bericht 5% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:16:09 ]
Dat zou ik in deze niet terecht vinden. Los van de aanklachten van aanranding en verkrachting, een man die zijn vrouw 20 jaar bedriegt, zijn positie/bekendheid misbruikt en seks heeft met kandidaten van een programma en met meerdere vrouwen seks heeft op een 'schrijverskamp' terwijl zijn vrouw hoogzwanger is, mag sowieso wel gecancelled worden danwel als sponsor/organisatie wil je daarmee niet geassocieerd worden.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of - als Ali B. een veroordeling krijgt - de 'trial by media' factor nog een rol gaat spelen bij het bepalen van de strafmaat.
Als bijvoorbeeld een Yvonne al deze juice over hem had geout dan had dit ook consequenties gehad.
Het is geen éénmalig slippertje geweest. Zijn imago als knuffelmarokkaan heeft hijzelf te grabbel gegooid, niet de media.
Ik heb zelf nog gelet op steunbewijs. Daar ben ik niet echt iets van tegengekomen. Jill zou iets aan Hind hebben verklaard indertijd, maar Hind kon niet worden gehoord (erg suf). Ronnie Flex bevestigt deels het verhaal van Naomi, maar heeft de verkrachting niet meegekregen. Verder kan alleen de vriend/manager van Ellen ten Damme bevestigen dat ze indertijd heeft gezegd verkracht te zijn.quote:
Vooralsnog ziet het er goed uit voor Ali B. geen bewijs, enkel verhalen. Die gaat worden vrijgesproken.
Wat dan overblijft is zoiets als een patroon.
[ Bericht 3% gewijzigd door Claudia_x op 12-06-2024 23:19:54 ]
Religie of Islam wordt hier helemaal niet genoemd door Ali (refererend naar meerdere berichten in dit topic).
Nou ja, je kunt wel zeggen niet de media maar dat is het effectief gewoon wél. Wij kunnen al zijn acties (ver)oordelen en als hij echt daadwerkelijk vrouwen heeft aangerand of verkracht dan mag er best een trial by media plaats vinden maar wat Ali in zijn privéleven doet moet hij lekker helemaal zelf weten. Wij weten bv niet of ze een open relatie hebben of niet en al hadden ze dat niet, moet iemand dan maar door de media kapot worden gemaakt?quote:
[..]
Dat zou ik in deze niet terecht vinden. Los van de aanklachten van aanranding en verkrachting, een man die zijn vrouw 20 jaar bedriegt, zijn positie/bekendheid misbruikt en seks heeft met kandidaten van een programma en met meerdere vrouwen seks heeft op een 'schrijverskamp' terwijl zijn vrouw hoogzwanger is, mag sowieso wel gecancelled worden danwel als sponsor/organisatie wil je daarmee niet geassocieerd worden.
Als bijvoorbeeld een Yvonne al deze juice over hem had geout dan had dit ook consequenties gehad.
Het is geen éénmalig slippertje geweest. Zijn imago als knuffelmarokkaan heeft hijzelf te grabbel gegooid, niet de media.
Al-Baqarah 2:286quote:
Ali zei dat hij nooit zelfmoord zou plegen vanwege zijn geloof, omdat hij gelooft dat iedereen iets krijgt wat die aankan.
Religie of Islam wordt hier helemaal niet genoemd door Ali (refererend naar meerdere berichten in dit topic).
{Allah belast niemand dan volgens zijn vermogen.}
Dit is een interpretatie van een vers uit de Koran. Een erg bekend principe in de islam. Ook is zelfmoord streng verboden. En ten slot is het, gezien zijn achtergrond, erg aannemelijk dat Ali ondanks zijn tekortkomingen nog steeds de islam probeert aan te hangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:33:41 ]
Iemand veroordelen op patroon, en slechts getuigen is Amerikaans. Mag toch hopen (en volgens mij is dat ook zo) dat wij dat hier niet (meer) doen.quote:
[..]
Ik heb zelf nog gelet op steunbewijs. Daar ben ik niet echt iets van tegengekomen. Jill zou iets aan Hind hebben verklaard indertijd, maar Hind kon niet worden gehoord (erg suf). Ronnie Flex bevestigt deels het verhaal van Naomi, maar heeft de verkrachting niet meegekregen. Verder kan alleen de vriend/manager van Ellen ten Damme bevestigen dat ze indertijd heeft gezegd verkracht te zijn.
Wat dan overblijft is zoiets als een patroon.
Juridische onschuld staat overigens los van daadwerkelijke onschuld, voor de helderheid. Ik vertrouw die Ali B voor geen cent.
Iemand kan gelovig zijn en zondigen. Onwettige seksuele handelingen maken iemand niet ongelovig.quote:
[..]
En daarom zou ik - als ik Ali B. zou zijn - dat geloof ook niet te berde brengen.
Zoals hier ook al gesteld: hij geeft inmiddels al grif toe dat hij zich op diverse onderdelen volstrekt niet aan de regels van dat geloof - waar hij blijkbaar zoveel houvast aan heeft en die hem hebben weerhouden van zelfmoord - heeft gehouden.
Tegenover een wereldlijke rechtbank kun je beter niet over (een) God beginnen.
Bovendien heeft God het al druk genoeg. Het is nogal een klus om alvast een voorselectie te maken voor de Dag des Oordeels, als Hij eindelijk Zelve de Rechter mag zijn.
En je laatste alinea is echt totaal overbodig... Maar omdat je het gepost hebt: De Schepper is Almachtig, Alvermogend. Die is dus niet te 'druk' en raakt niet 'vermoeid' en dergelijke.
[ Bericht 0% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:36:59 ]
Ik ben geen fan van de Yvonne's op deze wereld en van mij hoeven al die roddels ook niet breed uitgemeten te worden online.quote:
[..]
Maar wat Ali in zijn privéleven doet moet hij lekker helemaal zelf weten. Wij weten bv niet of ze een open relatie hebben of niet en al hadden ze dat niet, moet iemand dan maar door de media kapot worden gemaakt?
Helaas is dat wel de realiteit en daarbij zoeken BN'ers vaak genoeg zelf de media op als het in hun voordeel werkt, zeker een opportunist als Ali B, en dan is het wellicht niet smaakvol, maar ook niet heel vreemd dat de minder leuke dingen ook in de media komen.
En tja privéleven, ik vind het op het randje van privé als je seks hebt met een deelnemer van het programma waaraan je meewerkt of met iemand van je schrijverskamp die je 'professioneel' hoort te begeleiden. Dan gaat het niet alleen je vrouw aan, ook je baas/sponsors en misschien ook wel de deelnemers die met oprechte bedoelingen aan het programma/kamp willen meedoen.
Ik ben geen expert, maar ik heb begrepen dat in zedenzaken juist de geloofwaardigheid van de verklaringen belangrijk is. Kanttekening is dat een rechter niet louter op één op zichzelf staande verklaring af mag gaan zonder steunbewijs.quote:
[..]
Iemand veroordelen op patroon, en slechts getuigen is Amerikaans. Mag toch hopen (en volgens mij is dat ook zo) dat wij dat hier niet (meer) doen.
Juridische onschuld staat overigens los van daadwerkelijke onschuld, voor de helderheid. Ik vertrouw die Ali B voor geen cent.
Ik vind helemaal niet dat je alle vrouwen die zeggen dat ze seksueel zijn misbruikt moet geloven.quote:
[..]
Ik moet ook Amber Heard gaan geloven uit "empathie".
Maar suggereren dat hun getuigenis niet klopt omdat ze zich niet hebben verzet getuigt van weinig kennis en weinig empathie. Het is absoluut niet ongewoon om te bevriezen als je zoiets overkomt. Of maar te doen wat je opgedragen wordt uit angst.
En het is buitengewoon naargeestig om dat mensen na te dragen die in verreweg de meeste gevallen ook echt zijn misbruikt (slechts een zeer beperkt deel van de aangiftes is vals).
Als het zo zou zijn dat al die dames consent hebben gegeven dan is/was er sowieso al geen rechtszaak geweest maar ook in dat geval is het een keuze van 2 mensen waar wij bijzonder weinig mee te maken hebben. Je mag overal een oordeel over hebben maar moet een privekwestie iets zijn waar iemand in zijn carrière last van moet hebben?quote:
En tja privéleven, ik vind het op het randje van privé als je seks hebt met een deelnemer van het programma waaraan je meewerkt of met iemand van je schrijverskamp die je 'professioneel' hoort te begeleiden. Dan gaat het niet alleen je vrouw aan, ook je baas/sponsors en misschien ook wel de deelnemers die met oprechte bedoelingen aan het programma/kamp willen meedoen.
Ook al moet ik niks van Ali B hebben, wat hem is aangedaan zonder veroordeling vind ik toch vrij ver gaan.
Zeker is dat aannemelijk.quote:
[..]
Al-Baqarah 2:286
{Allah belast niemand dan volgens zijn vermogen.}
Dit is een interpretatie van een vers uit de Koran. Een erg bekend principe in de islam. Ook is zelfmoord streng verboden. En ten slot is het, gezien zijn achtergrond, erg aannemelijk dat Ali ondanks zijn tekortkomingen nog steeds de islam probeert aan te hangen.
Maar mij viel op dat in Ali's openingsstatement 'zelfmoord mag niet van mijn geloof', 'ik geloof dat iedereen iets krijgt wat die aankan' en het jarenlange overspel in 1 verhaal genoemd werden. Door hem zelf.
Ik vind dat moeilijk te rijmen. Dat overspel en zijn houvast aan zijn geloof.
Het is mij inmiddels duidelijk dat op overspel als getrouwd persoon de doodstraf staat, in zijn geloof. Dat lijkt me alleen al een waanzinnige struggle voor hem als moslim.
Het lijkt mij dan ook niet correct als mensen met dit geloof in hun hart aankomen met 'de dame in kwestie had wat duidelijker nee moeten zeggen'. Terwijl op wat die vent doet sws de doodstraf staat.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 13-06-2024 00:10:43 ]
© Aangeboden door wel.nl
De redactie van het programma BOOS van Tim Hofman heeft woensdagavond op Instagram gereageerd op een aantal uitspraken die Ali B woensdag tijdens zijn rechtszaak deed. De uitspraken gingen over de uitzending van BOOS over de misstanden bij het RTL-programma The Voice of Holland, waar Ali B jurylid was.
Ali B stelde tijdens de zitting dat hij "gesmeekt" zou hebben om meer tijd tot wederhoor. Volgens de redactie van BOOS is dit niet het geval. "Wij ontvingen Ali B's reactie via zijn advocaat per mail, exact op moment van gestelde deadline. Er is ons geen verzoek gedaan tot meer tijd." Bovendien had Ali B volgens de redactie van BOOS al een statement over de kwestie op zijn Instagrampagina geplaatst. Hierin stelde de rapper "100 procent overtuigd te zijn van mijn onschuld".
De redactie beklemtoont dat "ons verzoek tot wederhoor aantijgingen van meerdere bronnen/getuigen bevatte. Gebaseerd op deze aantijgingen stelden wij Ali B twaalf vragen. Ali B heeft hierop geantwoord en ook toentertijd al aangegeven dat hij de aantijgingen ontkent". De reactie werd in zijn geheel voorgelezen in de uitzending van BOOS. Ook plaatste de redactie de reactie integraal op haar website.
Verder weerspreekt de redactie van BOOS de claim van Ali B dat hij bewijs heeft dat er zou zijn gelogen. "Wij hebben dit eventuele bewijs nooit van Ali B mogen ontvangen, ook niet naderhand", stelt de redactie op Instagram.
Moet zeggen dat ik niet wist dat dan automatisch iedereen islamitisch wordt in deze zaak. Of gaat die leer ook over op mensen die niet geloven?quote:
[..]
Maar islamitisch gezien zijn sowieso in deze zaak Ali maar ook de aanklaagsters fout.
Prachtige victim blame weer. Echt schitterend..quote:
Ik vind verkrachting wel zware term voor denken dat je in een trio zit als ze naakt voor je neus een vriend van je aan het pijpen is. Mss als ze niet zo de slet uithangt dat men ook niet het idee krijgt dat je overal voor in bent?
Die kunnen beter gewoon hun grote waffel houden.quote:
Op basis van deze post kom je als een enorme domme lul over. En dan druk ik mij nog zachtjes uit.quote:
Ik vind verkrachting wel zware term voor denken dat je in een trio zit als ze naakt voor je neus een vriend van je aan het pijpen is. Mss als ze niet zo de slet uithangt dat men ook niet het idee krijgt dat je overal voor in bent?
Wat is hem nu precies aangedaan?quote:
[..]
Ook al moet ik niks van Ali B hebben, wat hem is aangedaan zonder veroordeling vind ik toch vrij ver gaan.
Ik vind dat ook dit best in perspectief geplaatst mag worden.
Hij is van een BN'er die leeft van zijn imago en die dat imago heeft gebouwd op 'integere knuffelmarokkaan' tijdelijk gedegradeerd tot een BN'er met een negatief imago en zonder allerlei BN'er voorrechten.
Hij kan echter nog steeds alles doen, hij kan nog zingen, muziek maken, documentaires filmen etc.
Ja, het grote publiek (in NL) is hij even kwijt en dus ook de flinke knaken en de fame. Zijn leven en carrière zijn echter niet over, hij heeft nog steeds een bepaalde roem en netwerk en als hij een beetje slim met zijn vermogen is omgegaan heeft hij het de rest van zijn leven financieel een stuk beter dan de gemiddelde burger. Hij zal alleen qua imago opnieuw moeten beginnen als hij weer die geliefde BN'er wil zijn.
Iets wat de gemiddelde burger ook moet doen bij een slippertje of grove fout, opnieuw beginnen.
Als ik met mijn positie op het werk, na het werk of tijdens een congres mij steeds seksueel opdring aan anderen of sex heb met een medewerker of deelnemer dan ben ik ook mijn baan kwijt en zal ik elders een nieuw baantje moeten vinden en dan heb ik thuis ook problemen.
En nee, het zal dan niet in de krant komen maar de tamtam gaat offline snel genoeg en dan word ik er ook op aangekeken. Ik zal dan als onbekende Nederlander ook op de blaren moeten zitten, Ali als bekende op wat grotere blaren.
Toen Elan vertelde dat mannen eerder vreemdgaan als hun vrouw zwanger is, heb ik even smakelijk meegelezen, maar dat met elkaar in dezelfde kamer zijn al een bepalende factor is, dat had ik toen niet beseft.quote:
[..]
In De Naam van Allah, De Erbarmer, De Meest Barmhartige
Ik zag dat iemand had gereageerd, maar ter toevoeging:
In de islam zijn er twee hoofdbronnen; de Koran en sunnah (overleveringen van de profeet, God's vrede en prijzingen zij met hem). De Koran duidt er op dat we ook de sunnah moeten volgen. We kunnen de één dus niet zonder de ander zien.
Als je die beide bekijkt wordt duidelijk dat er een verschil wordt gemaakt tussen iemand die onwettige seksueele gemeenschap heeft - waarbij het mannelijke geslachtsorgaan naarbinnen gaat bij het vrouwelijke geslachtsorgaan - en nog nooit getrouwd is en iemand die wel getrouwd is. Degene die getrouwd is en al gemeenschap heeft gehad in het huwelijk wordt gestenigd tot de dood, terwijl degene die nog nooit gemeenschap heeft gehad in een correct huwelijk niet wordt gestenigd maar krijgt 100 zweepslagen (zoals een user ook aangaf) en wordt een jaar verbannen. Dit alles ongeacht of het een man of vrouw is.
Maar voordat een man of vrouw dit ten laste wordt gelegd zijn, is niet elke beschuldiging voldoende als bewijs. Het kan zijn dat het duidelijk wordt dat het is gebeurd middels een zwangerschap, een aantal getuigen welke getuigen dat echt de daad zelf is gebeurd of middels een bekentenis. En het onrechtmatig van iemand beschuldigen van onwettelijke gemeenschap is ook een zeer ernstige zonde wat ook bestraft kan worden. Het is dus in geen opzicht een lichte zaak.
Maar islamitisch gezien zijn sowieso in deze zaak Ali maar ook de aanklaagsters fout.
Één van de zaken waar ze zich (deels/allemaal) bijvoorbeeld aan schuldig maken is alleen zijn met iemand van het andere geslacht (van wie dat niet mag), wat natuurlijk kan - en het hoeft niet, maar het vergoot de kans wel - leiden naar vreemdgaan e.d..
Klopt het of klopt het niet wat ik daar zeg?quote:
[..]
Logisch in islamitische zin ja.
Zoiets als dit;
[..]
Ik krijg dan alleen maar sterk de indruk dat jij jouw islamitische overtuigingen aan het opdringen bent.
²Het eerste deel van mijn reactie had niets te maken met de vraag of iemand wel of niet gelovig kan zijn.quote:
[..]
Iemand kan gelovig zijn en zondigen. Onwettige seksuele handelingen maken iemand niet ongelovig.
En je laatste alinea is echt totaal overbodig... Maar omdat je het gepost hebt: De Schepper is Almachtig, Alvermogend. Die is dus niet te 'druk' en raakt niet 'vermoeid' en dergelijke.
Ik vind het persoonlijk niet zo nuttig om je geloof in te brengen in een wereldlijke rechtszaak. Het kan tegen je werken als blijkt dat je hypocriet bent. In wereldlijke zin hypocriet, bedoel ik.
Over het tweede valt te twisten (en dat ga ik niet doen), maar het was van mijn kant inderdaad beter geweest om er een wink-smiley achter te zetten.
Misschien een film/serie erover maken? Misschien dat meneer B. zichzelf zou willen spelen in film/serie.
2 soorten films/series, de ene vertolkt de heer B. zijn verhaal. De andere film/serie vertolkt verhaal van de aanklagers.
Een andere man luisterde wel naar haar nee. Een vrouw mag zelf bepalen met wie ze seks heeft. Ze wilde niet met Ali. Punt uit!quote:
Ik vind verkrachting wel zware term voor denken dat je in een trio zit als ze naakt voor je neus een vriend van je aan het pijpen is. Mss als ze niet zo de slet uithangt dat men ook niet het idee krijgt dat je overal voor in bent?
Ik kan zeker begrijpen als dat wat je in de eerste alinea noemt zo overkomt. Maar om het wat in context te plaatsen:quote:
[..]
Zeker is dat aannemelijk.
Maar mij viel op dat in Ali's openingsstatement 'zelfmoord mag niet van mijn geloof', 'ik geloof dat iedereen iets krijgt wat die aankan' en het jarenlange overspel in 1 verhaal genoemd werden. Door hem zelf.
Ik vind dat moeilijk te rijmen. Dat overspel en zijn houvast aan zijn geloof.
Het is mij inmiddels duidelijk dat op overspel als getrouwd persoon de doodstraf staat, in zijn geloof. Dat lijkt me alleen al een waanzinnige struggle voor hem als moslim.
Het lijkt mij dan ook niet correct als mensen met dit geloof in hun hart aankomen met 'de dame in kwestie had wat duidelijker nee moeten zeggen'. Terwijl op wat die vent doet sws de doodstraf staat.
- Het bevestigen en geloven dat God geen ziel belast boven haar vermogen kost in verhouding tot het afslaan van gewillige mooie jonge vrouwen een stuk minder moeite voor een gelovige man.
- Zelfmoord betekent het eindigen van dit leven, wat de plek van beproeving is, en brengt je snel naar het hiernamaals, wat de plek van afrekening is en waar degene die zelfmoord pleegt gelijk wordt gestraft voor het plegen van zelfmoord. Terwijl als je overspel pleegt, en je wordt niet gepakt door de overheid, of je bent op een plek waar de islamitische straffen hiervoor sowieso niet worden uitgevoerd, dan heb je nog tot de dood om oprecht berouw te tonen en je leven te beteren waarna je in het hiernamaals toch vergeven kan worden. (Ook op een plek waar de islamitische straffen worden uitgevoerd heb je natuurlijk nog de kans na oprecht berouw te worden vergeven in het hiernamaals.)
- Het plegen van overspel duidt ongetwijfeld op de zwakte van iemands geloof, maar het hoeft dus niet te betekenen dat iemands geloof afwezig is.
- Ook is het mogelijk dat Ali niet weet/wist wat de islamitische straf is voor overspel, er is namelijk helaas een grote onwetendheid bij veel moslims over hun eigen religie.
Ter verduidelijk van het 2e en 3e punt deel ik een Engelse interpretatie van een overlevering over een vrouw die zina (onwettige seksuele handeling(en)) had gepleegd in de tijd van de profeet (God's vrede en prijzingen zij met hem):
(...) The Prophet gave his commands and she was stoned to death. The Messenger of Allah offered funeral prayer for her and thereupon 'Umar said, 'O Messenger of Allah! You offer funeral prayer for her even though she committed adultery?' The Messenger of Allah replied, "She has offered such a repentance (for her sin) that if it was divided between seventy of the inhabitants of Madinah, it would be sufficient for them. Have you found such repentance better than sacrificing her life for the sake of Allah, the Almighty?"
[ Bericht 0% gewijzigd door Abdullah2 op 13-06-2024 05:53:52 (.) ]
In het hiernamaals wordt iedereen volgens God's Wetten afgerekend.quote:
[..]
Moet zeggen dat ik niet wist dat dan automatisch iedereen islamitisch wordt in deze zaak. Of gaat die leer ook over op mensen die niet geloven?
In het wereldse leven is dit momenteel een theoretische kwestie omdat de rechtzaak in NL is; maar als deze zaak was gebeurd in een islamitisch land waar de islamitische wetten werden toegepast dan zouden moslims en ongelovigen die daar wonen beide worden veroordeeld middels dezelfde islamitische wetten.
Maar gelukkig eet je geen varkensvlees want je bent moslim
Dus.
Ik denk dat Ali er ook wel zonder kleerscheuren vanaf komt.
En Marco ook wel.. want die vrouw die hem beschuldigt was jarenlang een vriendin en medewerker en jarenlang was alles goed en wel en toen werd ze ineens zuur omdat ze aan de kant gezet was.
Als er niks meer te bewijzen valt.. zo is het recht hier, dan ben je vrij om te gaan.
"Iris Hond zei ook dat ze met Ellen ten Damme had gesproken over de verkrachting, maar dat er in hun gesprek niet veel van overbleef. Hond: "Ik denk dat het achteraf haar beleving was, maar niet de feitelijke situatie."
Hij heeft wel een punt, maar als ik mij als man in zo’n situatie moet voorstellen zou ik eerst wel even vragen of het goed is dat ik haar aanraak.quote:
[..]
Prachtige victim blame weer. Echt schitterend..
Deed ik ook bij mijn huidige vriendin alweer sedert 11 jaar geleden op onze eerste date.
Maar ik ben in dit soort dingen erg ouderwets.
Scrollen dan maarquote:Op donderdag 13 juni 2024 07:13 schreef mascara-klodder het volgende:
Geen idee van wie Abdullah een kutkloon is met zijn account gisteren aangemaakt, maar ik zit niet bepaald te wachten op die baggerteksten over de Islam.
Flikker nou eens op met je gewauwel uit dat islam sprookjesboekquote:
[..]
In het hiernamaals wordt iedereen volgens God's Wetten afgerekend.
In het wereldse leven is dit momenteel een theoretische kwestie omdat de rechtzaak in NL is; maar als deze zaak was gebeurd in een islamitisch land waar de islamitische wetten werden toegepast dan zouden moslims en ongelovigen die daar wonen beide worden veroordeeld middels dezelfde islamitische wetten.
Hij is een man.quote:
Alsof er ook maar iets islamitisch is aan gokkende, zuipende, shisha rokende vreemdganger Ali B die een living heeft gemaakt van nog een grote zonde in de islam namelijk muziek maken met haram teksten...
Maar gelukkig eet je geen varkensvlees want je bent moslim
Islamitische vrouwen zouden eerwraak over zich heen krijgen.
Deze eergisteren gekeken met tranen in mijn ogen: https://www.mijnserie.nl/honour/quote:
[..]
Hij is een man.
Islamitische vrouwen zouden eerwraak over zich heen krijgen.
Aanrader!
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 07:41:55 ]
Ik vind het een enorme verrijking en wil bij deze mijn dank tonen voor deze nieuwe gebruiker. Sterkte teksten.quote:
Geen idee van wie Abdullah een kutkloon is met zijn account gisteren aangemaakt, maar ik zit niet bepaald te wachten op die baggerteksten over de Islam.
²Nieuwe gebruiker? Het zou me nieteens verbazen als jij achter dat account zit.quote:
[..]
Ik vind het een enorme verrijking en wil bij deze mijn dank tonen voor deze nieuwe gebruiker. Sterkte teksten.
Gelegenheid maakt de dief.quote:
Ali B is gewoon een vreemdganger net zoals Danny de Munk en vieze Jeroentje is ook weer vrij man door gebrek aan bewijs. Is ook gewoon vreemgegaan.
²Dank je!quote:
[..]
Nieuwe gebruiker? Het zou me nieteens verbazen als jij achter dat account zit.
²Brrr....quote:
[..]
In het hiernamaals wordt iedereen volgens God's Wetten afgerekend.
In het wereldse leven is dit momenteel een theoretische kwestie omdat de rechtzaak in NL is; maar als deze zaak was gebeurd in een islamitisch land waar de islamitische wetten werden toegepast dan zouden moslims en ongelovigen die daar wonen beide worden veroordeeld middels dezelfde islamitische wetten.
Aldus mensen die in deze sprookjes geloven.
²Als een vrouw nee zegt, is het gewoon nee.quote:
Als een vrouw met haar mondje wellicht "nee" zegt maar in haar hele hebben en houwen "ja" zegt. Knappe vent die zijn gewillige leuter dan binnenshuis weet te houden. Nogmaals, (in het liefdesspel is) de ene nee de andere niet.
Misselijke vent als je je dan niet in kan houden.
Er zijn zoveel andere variabelen die de zwaarte van een nee bepalen. Zo simpel is het niet. Sterker nog, soms is een nee gewoon een ja.quote:
[..]
Als een vrouw nee zegt, is het gewoon nee.
²Nee is gewoon nee.quote:
[..]
Er zijn zoveel andere variabelen die de zwaarte van een nee bepalen. Zo simpel is het niet. Sterker nog, soms is een nee gewoon een ja.
En door zo'n denkwijze van sommige mannen, overkomt dit vrouwen.quote:
[..]
Er zijn zoveel andere variabelen die de zwaarte van een nee bepalen. Zo simpel is het niet. Sterker nog, soms is een nee gewoon een ja.
Wellicht ook bij een Ali B., want weten die dames wel niet wie hij helemaal is?!
Nee is nee.
Dat is een beetje het probleem bij hem. Soms kom je ook zulke mannen in het dagelijks leven tegen.quote:
[..]
En door zo'n denkwijze van sommige mannen, overkomt dit vrouwen.
Wellicht ook bij een Ali B., want weten die dames wel niet wie hij helemaal is?!
Nee is nee.
Alleen staan ze niet zo in de schijnwerpers met hun wangedrag. Maar dat is geen argument om Ali dan maar zielig te vinden of hem minder te straffen. Hij heeft ook geprofiteerd van het in de schijnwerpers staan.
En, dus heeft ze het eigenlijk gewoon over zichzelf afgeroepen?quote:
Ik vind verkrachting wel zware term voor denken dat je in een trio zit als ze naakt voor je neus een vriend van je aan het pijpen is. Mss als ze niet zo de slet uithangt dat men ook niet het idee krijgt dat je overal voor in bent?
Met Ali wou ze niet.
Hij accepteerde die grens niet.
Al zou ze er letterlijk naakt met haar reet staan te zwaaien en draaien; ze.wou.niet.met.hem.
Ik denk eerder een taakstraf ofzo. Of een hele korte gevangenisstraf zoals Thijs heeft gehad.quote:
Over dat gebrek aan bewijs.. er zijn wel meerdere vrouwen die onafhankelijk van elkaar tegen meneer B getuigen, en dat gaat hem wel een gevangenisstraf opleveren denk ik
Sterker nog, ik vind dat hij ook een voorbeeldfunctie bekleedt. Dat zou hem juist extra zwaar aangerekend moeten worden.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem bij hem. Soms kom je ook zulke mannen in het dagelijks leven tegen.
Alleen staan ze niet zo in de schijnwerpers met hun wangedrag. Maar dat is geen argument om Ali dan maar zielig te vinden of hem minder te straffen. Hij heeft ook geprofiteerd van het in de schijnwerpers staan.
Voor verkrachting krijg je geen taakstrafquote:
[..]
Ik denk eerder een taakstraf ofzo. Of een hele korte gevangenisstraf zoals Thijs heeft gehad.
Dit moet je kunnen bewijzen. Slachtoffer verklaringen zijn niet voldoende.quote:
[..]
Voor verkrachting krijg je geen taakstraf
²Jawel, dat wil zeggen, het kan in combinatie met iets anders.quote:
[..]
Voor verkrachting krijg je geen taakstraf
Bijvoorbeeld een voorwaardelijke gevangenisstraf met xxx uur taakstraf.
Daar kun je ook wel voorbeelden van vinden met wat googlen.
Laten we wel even nuchter blijven.
Maxime Meiland zei ook verkracht te zijn. Heeft geen aangifte gedaan. Rechter zei ook dat er niks meer bewezen kon worden.
Dat ligt eraan, bij meerdere verklaringen kan iets als aannemelijk beschouwd worden.quote:
[..]
Dit moet je kunnen bewijzen. Slachtoffer verklaringen zijn niet voldoende.
In deze zaak kom je wel wat tegenstrijdigheden tegen, hoe andere om de slachtoffers heen andere dingen of verhalen herinneren dan het slachtoffer zelf qua details.
Zoals het verhaal van Elle ten Damme of hoe ze ook alweer heet, klopt niet helemaal blijkbaar.
Zelfs als een nee een nee is. Als iemand wordt overgehaald is de nee in een ja veranderd. Is iemand overhalen per definitie strafbaar? Denk het niet.quote:
[..]
En door zo'n denkwijze van sommige mannen, overkomt dit vrouwen.
Wellicht ook bij een Ali B., want weten die dames wel niet wie hij helemaal is?!
Nee is nee.
²En vergis je niet. Er zijn ook genoeg wannabe zangeresjes die er denken te komen door zichzelf omhoog te neuken.
Apart ja..quote:
Wel erkent hij dat hij zich herinnert dat hij ruzie kreeg met de vrouw in zijn eigen slaapkamer, waar ze bezig was met Ronnie Flex, omdat ze hem woorden als 'opdonderen' toesnauwde. "Dit vond ik erg disrespectvol."
Maar misschien was hij wel in to trio’s met flexibele Ronnie.
In wie zijn slaapkamer?quote:
Wel erkent hij dat hij zich herinnert dat hij ruzie kreeg met de vrouw in zijn eigen slaapkamer, waar ze bezig was met Ronnie Flex, omdat ze hem woorden als 'opdonderen' toesnauwde. "Dit vond ik erg disrespectvol."
Ik dacht dat het onder de douche was?quote:
Ali’s douche slaapkamer?
verwarrend ....quote:
[..]
Ik dacht dat het onder de douche was?
Ali’s douche slaapkamer?
Ehm nee. Dat is exact hoe het tegenwoordig vaak gaat. Gewetensnood en het dan 10 jaar later als verkrachting bestempelen. Dat is niet helemaal hoe het werkt.quote:
Iris Hond is ook een domme kut.
"Iris Hond zei ook dat ze met Ellen ten Damme had gesproken over de verkrachting, maar dat er in hun gesprek niet veel van overbleef. Hond: "Ik denk dat het achteraf haar beleving was, maar niet de feitelijke situatie."
Prima observatie dus van Iris.
Dat is niet hoe het tegenwoordig vaak gaat, dat is hoe het vaak geframed wordt door bepaalde mensen. Zoals jij. Het zal best weleens gebeuren, maar is geen common practice.quote:
[..]
Ehm nee. Dat is exact hoe het tegenwoordig vaak gaat. Gewetensnood en het dan 10 jaar later als verkrachting bestempelen. Dat is niet helemaal hoe het werkt.
Prima observatie dus van Iris.
Aha, dus achteraf dacht ze: verdomme, die Ali heeft geprobeerd me te verkrachten, gelukkig kon ik hem van me afhoudenquote:
[..]
Ehm nee. Dat is exact hoe het tegenwoordig vaak gaat. Gewetensnood en het dan 10 jaar later als verkrachting bestempelen. Dat is niet helemaal hoe het werkt.
Prima observatie dus van Iris.
Ja, dat klinkt ook echt iets dat je je achteraf kan inbeelden inderdaad. Want er zijn natuurlijk duizend andere redenen waarom een Marokkaan bovenop je klimt en je probeert te penetreren.
Ook raar dat ze het er met die Iris over heeft gehad, als er niks aan het handje was.
Dag droeftoeter, hier verspil ik geen energie meer aanquote:
[..]
Zelfs als een nee een nee is. Als iemand wordt overgehaald is de nee in een ja veranderd. Is iemand overhalen per definitie strafbaar? Denk het niet.
"Ik zie dat er wat aan de hand is, is er wat mis?"quote:
"Nee"
Verhaal van Ellen is ook wat vreemd.quote:
[..]
Ehm nee. Dat is exact hoe het tegenwoordig vaak gaat. Gewetensnood en het dan 10 jaar later als verkrachting bestempelen. Dat is niet helemaal hoe het werkt.
Prima observatie dus van Iris.
Ali komt met een harde plasser de kamer binnen, opmerkelijk maar niet onmogelijk.
Ellen lacht er wat om en maakt er een grapje van.
Volgende moment zit hij ertegen zijn piemelotje zo in een keer in. Ik vind dat hoogstens opmerkelijk.
Vervolgens ook geen aanklacht want dat vond ze te ver gaan.
Maar dan jaren na dato wel met zo’n verhaal komen?
Deze gast toont eigenlijk in zijn reacties van gisteren aan dat hij "nee" niet accepteert en zich totaal niet bewust is van wat de uitwerking van zijn eigen gedrag is op anderen. En dan roepen dat je graag mediation wilt en een gesprek wil met de dames, maar dan wel met de gedachte dat er voor hem maar een resultaat kan zijn: dat die dames moeten snappen dat het allemaal niet zo heftig bedoeld was
. Dan heeft praten ook niet heel veel zin meer...Zeker bij de datingcursus van de FvD geweest?quote:
[..]
Er zijn zoveel andere variabelen die de zwaarte van een nee bepalen. Zo simpel is het niet. Sterker nog, soms is een nee gewoon een ja.
Ja alleen vallen Ellen ten Damme en Birgit Schuurman niet in die categorie.quote:
Een publieke schandpaal kan wel eens vervelende gevolgen hebben voor degenen die Ali beschuldigen zonder bewijzen. Hij kan een tegen aanklacht indienen. Hij is inkomen verloren, zijn goede naam te grabbel gegooid. Om even wat op te noemen.
En vergis je niet. Er zijn ook genoeg wannabe zangeresjes die er denken te komen door zichzelf omhoog te neuken.
Ach ja, als iemand met een honkbalknuppel langs jou zou gaan en je zegt nee dan meen je dat ook vast niet. Als jij dan nee zegt bedoel je ook ja toch? Of is dat iets anders? En ik vind seks tegen je zin hebben en tegen een honkbalknuppel aan lopen niet zo ver van elkaar af staan.quote:
Als een vrouw met haar mondje wellicht "nee" zegt maar in haar hele hebben en houwen "ja" zegt. Knappe vent die zijn gewillige leuter dan binnenshuis weet te houden. Nogmaals, (in het liefdesspel is) de ene nee de andere niet.
Wat zou God toch vinden van zo’n kneus die verkrachting goed praat? Of wacht dat past juist goed in Zijn straatje. Ik weet het ook niet meer met al die onzin van je.
Ja geen sterk verhaal. Ik verwacht dan ook vrijspraak.quote:
[..]
Verhaal van Ellen is ook wat vreemd.
Ali komt met een harde plasser de kamer binnen, opmerkelijk maar niet onmogelijk.
Ellen lacht er wat om en maakt er een grapje van.
Volgende moment zit hij ertegen zijn piemelotje zo in een keer in. Ik vind dat hoogstens opmerkelijk.
Vervolgens ook geen aanklacht want dat vond ze te ver gaan.
Maar dan jaren na dato wel met zo’n verhaal komen?
Waarna iedereen ongetwijfeld op zijn achterste benen gaat staan dat het zo oneerlijk is. Tja, dan had je maar meteen aangifte moeten doen.
Toch is de praktijk in islamitische landen waar islamitisch recht wordt toegepast, dat het islamitisch recht alleen geldt voor moslims. In dit geval zou dat betekenen dat Ali B. wel duidelijk strafbaar is, maar de aangeefsters dus niet, want die zijn geen moslims.quote:
In het hiernamaals wordt iedereen volgens God's Wetten afgerekend.
In het wereldse leven is dit momenteel een theoretische kwestie omdat de rechtzaak in NL is; maar als deze zaak was gebeurd in een islamitisch land waar de islamitische wetten werden toegepast dan zouden moslims en ongelovigen die daar wonen beide worden veroordeeld middels dezelfde islamitische wetten.
Hij en zijn advocaten denken dat zijn openlijke verklaring hem goed zal doen. Bij mensen die weinig zelfreflectie hebben, zie je steevast gebeuren dat ze denken dat de publieke opinie ten goede zal veranderen zodra ze maar kunnen praten en dat het praten averechts werkt. Hij maakt z'n situatie erger door alleen maar bezig te zijn met zijn eigen behoeftes en de gevolgen voor zijn eigen leven. Hij komt over als iemand die zich weinig aantrekt van andermans behoeftes en andermans grenzen. Dat is niet de indruk die je wil wekken in zo'n zaak, lijkt me. Zien die advocaten dat werkelijk zelf niet? Zouden zij hem hier niet tegen in bescherming moeten nemen?quote:
Los van of ie nu daadwerkelijk veroordeeld wordt is in ieder geval wel duidelijk dat zijn carriere in de mainstream-media wel om zeep is.
Ja, apart is dat.quote:
[..]
Toch is de praktijk in islamitische landen waar islamitisch recht wordt toegepast, dat het islamitisch recht alleen geldt voor moslims. In dit geval zou dat betekenen dat Ali B. wel duidelijk strafbaar is, maar de aangeefsters dus niet, want die zijn geen moslims.
In Iran mogen Christenen bijvoorbeeld wél alcohol drinken.
Dit vind ik een ongepaste reactie.quote:
Ze heeft uitgelegd waarom ze jaren na dato met dit verhaal komt. Heb je dat gelezen of heb je daar enigszins moeite voor gedaan, of ben je meer bezig met vermeende slachtoffers verdacht maken?quote:
[..]
Verhaal van Ellen is ook wat vreemd.
Ali komt met een harde plasser de kamer binnen, opmerkelijk maar niet onmogelijk.
Ellen lacht er wat om en maakt er een grapje van.
Volgende moment zit hij ertegen zijn piemelotje zo in een keer in. Ik vind dat hoogstens opmerkelijk.
Vervolgens ook geen aanklacht want dat vond ze te ver gaan.
Maar dan jaren na dato wel met zo’n verhaal komen?
Wat je ziet in de verklaringen, is een patroon van een 'overval': ineens stopt hij een tong in een mond, ineens stopt hij vingers in een geslachtsdeel, ineens zit zijn hand in een broek, ineens zijn zijn handen overal.
Inderdaad.quote:
[..]
Dit vind ik een ongepaste reactie.
De officieren willen dat de verklaring van een vrouw wordt toegevoegd aan het dossier. Zij was in 2018 ook in Heiloo en vertelde dat ze een huilend meisje trof bij de bushalte, die ze op de fiets een lift gaf. #AliB
Aan deze vrouw vertelde Naomi - want dat was het huilende meisje - dat ze seksueel misbruikt was. De getuige was bereid om vandaag naar de rechtbank te komen om eventuele vragen te beantwoorden. #AliB
Het meisje dat ze achterop de fiets had was blond, zei de getuige. Maar Naomi had in die tijd zwart haar. Het OM gaat ervan uit dat deze vrouw dus níet Naomi achterop heeft gehad. #AliB
Je laatste opmerking klinkt weinig empathisch en zelfs rancuneus. Vind je het enigszins interessant waarom zedenslachtoffers vaak laat aangifte doen, zeker als het om een bekend persoon gaat, of heb je je mening al klaar?quote:
[..]
Ja geen sterk verhaal. Ik verwacht dan ook vrijspraak.
Waarna iedereen ongetwijfeld op zijn achterste benen gaat staan dat het zo oneerlijk is. Tja, dan had je maar meteen aangifte moeten doen.
Ik denk niet dat er een islamitisch land is vandaag de dag waar alle islamitische wetten worden toegepast. Dus dat maakt de landen vandaag de dag niet het beste voorbeeld.quote:
[..]
Toch is de praktijk in islamitische landen waar islamitisch recht wordt toegepast, dat het islamitisch recht alleen geldt voor moslims. In dit geval zou dat betekenen dat Ali B. wel duidelijk strafbaar is, maar de aangeefsters dus niet, want die zijn geen moslims.
Dit is een warrig verhaal zonder context.quote:
Er blijkt een nieuwe ontwikkeling te zijn in de zaak. Er heeft zich gisteren een getuige gemeld bij het OM, die gisteravond is gehoord. #AliB
De officieren willen dat de verklaring van een vrouw wordt toegevoegd aan het dossier. Zij was in 2018 ook in Heiloo en vertelde dat ze een huilend meisje trof bij de bushalte, die ze op de fiets een lift gaf. #AliB
Aan deze vrouw vertelde Naomi - want dat was het huilende meisje - dat ze seksueel misbruikt was. De getuige was bereid om vandaag naar de rechtbank te komen om eventuele vragen te beantwoorden. #AliB
Het meisje dat ze achterop de fiets had was blond, zei de getuige. Maar Naomi had in die tijd zwart haar. Het OM gaat ervan uit dat deze vrouw dus níet Naomi achterop heeft gehad. #AliB
De bron is de X-feed van Saskia Belleman. En er is een vervolg met een discussie over of de verklaring wel/niet moet worden toegevoegd, aangezien het twijfelachtig is of het meisje achterop de fiets Naomi zou zijn geweest.
Waarom ze dan niet een andere partner zoeken: “verder is onze relatie wel fijn.”
Tja.
Het ios wel belangrijk, maar het maakt niet de veroordeling. Daarvoor is toch echt ondersteunend bewijs nodig. Getuigen kunnen immers gewoon liegen.quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar ik heb begrepen dat in zedenzaken juist de geloofwaardigheid van de verklaringen belangrijk is. Kanttekening is dat een rechter niet louter op één op zichzelf staande verklaring af mag gaan zonder steunbewijs.
Volgens de verklaring heeft deze Naomi, toen Ali 2 vingers bij haar naar binnen schoof, iets in de trant gezegd van "heb je wel eens van consent gehoord".... maar uiteindelijk heeft ze hem wel gepijpt.quote:
[..]
En, dus heeft ze het eigenlijk gewoon over zichzelf afgeroepen?
Met Ali wou ze niet.
Hij accepteerde die grens niet.
Al zou ze er letterlijk naakt met haar reet staan te zwaaien en draaien; ze.wou.niet.met.hem.
Rare boel....
[ Bericht 0% gewijzigd door okzbow op 13-06-2024 09:36:49 ]
Ah, ik zat hier gisteren nog naar te zoeken. Dat was een X-bericht van Belleman. Had Ellen het hier nou met Iris over gehad toen ze beiden in Marokko waren of na de Voice-aflevering? Dat werd me niet duidelijk. In het eerste geval biedt Iris een ondersteunende verklaring omdat Ellen het klaarblijkelijk indertijd al over verkrachting had (of Iris dat zelf geloofwaardig vond, doet er niet toe).quote:
Iris Hond is ook een domme kut.
"Iris Hond zei ook dat ze met Ellen ten Damme had gesproken over de verkrachting, maar dat er in hun gesprek niet veel van overbleef. Hond: "Ik denk dat het achteraf haar beleving was, maar niet de feitelijke situatie."
Dat is vast een retotische vraag, want hij heeft al heel vaak laten weten helemaal niet in feiten geintereseerd te zijn, maar graag zijn conservatieve, antivrouwen retoriek loslaat in topics als deze.quote:
[..]
Je laatste opmerking klinkt weinig empathisch en zelfs rancuneus. Vind je het enigszins interessant waarom zedenslachtoffers vaak laat aangifte doen, zeker als het om een bekend persoon gaat, of heb je je mening al klaar?
zou de koningin dit ook zo ervaren hebben?quote:Op donderdag 13 juni 2024 08:59 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ze bestaan wel, maar we moeten niet vergeten dat voor marokkanen het concept 'knuffelen' ook minstens 'vingeren' of 'er lafjes tegenaan hangen' kan betekenen.
Ik denk dat kinderen en een eigen huis met hypotheek vaak belangrijke redenen zijn om in zo'n geval toch getrouwd te blijven in plaats van te scheiden en een andere partner te zoeken.quote:
Wat ik nog wel eens van mannen heb gehoord die vreemdgaan, is deze. Ze zijn getrouwd maar de vrouw wil niet of nauwelijks sex. Dan is het legitiem om het elders te halen. “We hebben een relatie maar ze denkt alleen aan zichzelf.”
Waarom ze dan niet een andere partner zoeken: “verder is onze relatie wel fijn.”
Tja.
Geldt ook voor vrouwen die vreemdgaan. Dat ze het buiten de deur zoeken omdat man niet meer wil.quote:
Wat ik nog wel eens van mannen heb gehoord die vreemdgaan, is deze. Ze zijn getrouwd maar de vrouw wil niet of nauwelijks sex. Dan is het legitiem om het elders te halen. “We hebben een relatie maar ze denkt alleen aan zichzelf.”
Waarom ze dan niet een andere partner zoeken: “verder is onze relatie wel fijn.”
Tja.
Het is nogal wat om gegijzeld te zijn in je seks behoefte vanwege moNoGamIe.
Zeker als je vrouw het accepteert.quote:
[..]
Ik denk dat kinderen en een eigen huis met hypotheek vaak belangrijke redenen zijn om in zo'n geval toch getrouwd te blijven in plaats van te scheiden en een andere partner te zoeken.
Die 20 jaar, hoe dan?
Je laat je dan gijzelen. Je kunt ook de consequenties aanvaarden, je relatie beeindigen en zonder vreemd te gaan seks hebben met anderen.quote:
[..]
Geldt ook voor vrouwen die vreemdgaan. Dat ze het buiten de deur zoeken omdat man niet meer wil.
Het is nogal wat om gegijzeld te zijn in je seks behoefte vanwege moNoGamIe.
Maar vaak zijn ze dan ook feitelijk uit elkaar, maar wonen ze nog onder hetzelfde dak. (Dit is weer een ander type relatie dan "maar verder ben ik heel gelukkig met hem/haar".)quote:
[..]
Geldt ook voor vrouwen die vreemdgaan. Dat ze het buiten de deur zoeken omdat man niet meer wil.
Het is nogal wat om gegijzeld te zijn in je seks behoefte vanwege moNoGamIe.
Maar die 20 jaar vind ik dan wel een hele opgave.
Maar in de situatie van Ali B was het toch met consent van beide?quote:Op donderdag 13 juni 2024 09:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je laat je dan gijzelen. Je kunt ook de consequenties aanvaarden, je relatie beeindigen en zonder vreemd te gaan seks hebben met anderen.
Heeft zijn vrouw gezegd dat ze op de hoogte was en het prima vond?quote:
[..]
Maar in de situatie van Ali B was het toch met consent van beide?
Als je 20 jaar lang van niets wist, ben je te dom om zelfstandig te kunnen ademen. En volgens mij valt dat wel mee met haar.quote:
[..]
Heeft zijn vrouw gezegd dat ze op de hoogte was en het prima vond?
Ali zei bij zijn derde zoontje dat die zwangerschap niet gepland was. Mocht je een keer uit elkaar willen gaan, zal dat ook niet een ideaal moment zijn.quote:
[..]
Als je 20 jaar lang van niets wist, ben je te dom om zelfstandig te kunnen ademen. En volgens mij valt dat wel mee met haar.
En 20 jaar van niks weten lijkt me ook erg sterk.
Vreemdgaan met consent is wat anders dan als partner doen alsof je het niet ziet, omdat je de gevolgen niet wenst.quote:
[..]
Als je 20 jaar lang van niets wist, ben je te dom om zelfstandig te kunnen ademen. En volgens mij valt dat wel mee met haar.
Vreemdgaan met consent is een open relatie, en dan zou AliB het nu niet zo erg vinden dat dit allemaal uitkomt, want dan zou ze al echt op de hoogte geweest zijn.
Kortom, je weet niet of ze het wist en je weet ook niet of ze het oké vond. En dat zijn twee verschillende dingen, zoals @miss_sly aangeeft.quote:
[..]
Als je 20 jaar lang van niets wist, ben je te dom om zelfstandig te kunnen ademen. En volgens mij valt dat wel mee met haar.
Er zijn ook beelden dat Ali B wegliep en niet meer mocht praten van zijn advocaat. Een beetje laat dus...quote:
Hij en zijn advocaten denken dat zijn openlijke verklaring hem goed zal doen. Bij mensen die weinig zelfreflectie hebben, zie je steevast gebeuren dat ze denken dat de publieke opinie ten goede zal veranderen zodra ze maar kunnen praten en dat het praten averechts werkt. Hij maakt z'n situatie erger door alleen maar bezig te zijn met zijn eigen behoeftes en de gevolgen voor zijn eigen leven. Hij komt over als iemand die zich weinig aantrekt van andermans behoeftes en andermans grenzen. Dat is niet de indruk die je wil wekken in zo'n zaak, lijkt me. Zien die advocaten dat werkelijk zelf niet? Zouden zij hem hier niet tegen in bescherming moeten nemen?
Volgens mij is het helemaal misgegaan met hun strategie, ze zullen wel gedacht hebben dat het een goed idee was als Ali B zou vertellen hoe hij het ervoer. Maar Ali kakelde een eind weg, en het ging hem allemaal om hemzelf.
In mijn beleving is het dan geen vreemdgaan meer, maar bon.quote:
Vreemdgaan met consent is een open relatie
Als er kinderen in het spel zijn, is stiekem neuken voor velen een veiliger optie. Het leven is nu eenmaal niet zwart/wit.quote:
[..]
Je laat je dan gijzelen. Je kunt ook de consequenties aanvaarden, je relatie beeindigen en zonder vreemd te gaan seks hebben met anderen.
Niet dat ik nu in kamp Ali B zit, maar dit soort getuigen die nu ineens naar voren stappen na al die media-aandacht van gisteren vind ik ook wel twijfelachtig. Dan zou er dus blijkbaar ergens een blonde dame zijn die dezelfde avond verkracht/aangerand is als Naomi die tot nu toe zelf niet naar voren is gestapt...quote:
Er blijkt een nieuwe ontwikkeling te zijn in de zaak. Er heeft zich gisteren een getuige gemeld bij het OM, die gisteravond is gehoord. #AliB
De officieren willen dat de verklaring van een vrouw wordt toegevoegd aan het dossier. Zij was in 2018 ook in Heiloo en vertelde dat ze een huilend meisje trof bij de bushalte, die ze op de fiets een lift gaf. #AliB
Aan deze vrouw vertelde Naomi - want dat was het huilende meisje - dat ze seksueel misbruikt was. De getuige was bereid om vandaag naar de rechtbank te komen om eventuele vragen te beantwoorden. #AliB
Het meisje dat ze achterop de fiets had was blond, zei de getuige. Maar Naomi had in die tijd zwart haar. Het OM gaat ervan uit dat deze vrouw dus níet Naomi achterop heeft gehad. #AliB
Hij kan alleen maar vanuit zijn perspectief praten. Liever dit dan meteen beginnen over demonen en of seksverslaving.quote:
[..]
Er zijn ook beelden dat Ali B wegliep en niet meer mocht praten van zijn advocaat. Een beetje laat dus...
Volgens mij is het helemaal misgegaan met hun strategie, ze zullen wel gedacht hebben dat het een goed idee was als Ali B zou vertellen hoe hij het ervoer. Maar Ali kakelde een eind weg, en het ging hem allemaal om hemzelf.
quote:
[..]
Maar Ali kakelde een eind weg, en het ging hem allemaal om hemzelf.
En ze wist het dus niet, tot de uitzending van BOOS, want daar sprak Ali gisteren zelf over:quote:
[..]
Vreemdgaan met consent is wat anders dan als partner doen alsof je het niet ziet, omdat je de gevolgen niet wenst.
Vreemdgaan met consent is een open relatie, en dan zou AliB het nu niet zo erg vinden dat dit allemaal uitkomt, want dan zou ze al echt op de hoogte geweest zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)is-nee-ali~a7099dca/quote:Voor de rechter toont Ali B zich woensdag in Haarlem strijdbaar. Alle aantijgingen wijst hij af, hij neemt wel verantwoordelijkheid voor zijn buitenechtelijke affaires en avonturen. Wanneer hij daarover spreekt en het gaat over zijn drie zonen en zijn vrouw Breghje, breekt hij elke keer. ,,Ik zit met een vrouw die 20 jaar bedrogen is”, zegt hij voordat hij tientallen seconden stil blijft. Opnieuw de zakdoekjes. ,,Ik heb haar onrecht aangedaan. Ik heb niet alleen ontkend tegen haar, maar heb zelfs gezegd dat ze gek is. Zij is echt slachtoffer van alles.”
Eens, natuurlijkquote:
[..]
In mijn beleving is het dan geen vreemdgaan meer, maar bon.
Maar voor het gesprek hier leek me dit de duidelijkste uitleg.Breghje Kommers, de vrouw van Ali B., heeft zelf een bedrijf in de entertainment industrie en treedt op als manager van een aantal artiesten. Dan zal ze toch echt wel weten hoe het in dat wereldje toegaat.quote:
[..]
Als je 20 jaar lang van niets wist, ben je te dom om zelfstandig te kunnen ademen. En volgens mij valt dat wel mee met haar.
Kinderen worden er niet beter van hoor, als een van de ouders constant buiten de deur neukt en ze worden er ook niet per se slechter van als ouders uit elkaar gaan.quote:
[..]
Als er kinderen in het spel zijn, is stiekem neuken voor velen een veiliger optie. Het leven is nu eenmaal niet zwart/wit.
Het is ook wel prettig als je je kind(eren) leert om goed voor zichzelf te zorgen, zelfrespect te hebben en zich niet op te laten sluiten in een relatie waarin ze niet gelukkig zijn.
Dat Ali B. zichzelf zo voor de gek kan houden, snap ik wel. Het verklaart meteen hoe het kan dat hij grenzen van anderen niet ziet en respecteert. Maar advocaten zijn berekenend, dus die zouden toch moeten weten dat ze beter voor een andere strategie kunnen kiezen? Of hij is van het script afgeweken, dat kan natuurlijk ook. Dat gekakel zou daarop kunnen wijzen.quote:
[..]
Er zijn ook beelden dat Ali B wegliep en niet meer mocht praten van zijn advocaat. Een beetje laat dus...
Volgens mij is het helemaal misgegaan met hun strategie, ze zullen wel gedacht hebben dat het een goed idee was als Ali B zou vertellen hoe hij het ervoer. Maar Ali kakelde een eind weg, en het ging hem allemaal om hemzelf.
Probeer je het nu ook voor jezelf goed te praten?quote:
[..]
Als er kinderen in het spel zijn, is stiekem neuken voor velen een veiliger optie. Het leven is nu eenmaal niet zwart/wit.
Ben ik heel naïef als ik denk dat hij wel degelijk die grenzen ziet, maar er gewoon lak aan heeft in zijn geile buien?quote:
[..]
Dat Ali B. zichzelf zo voor de gek kan houden, snap ik wel. Het verklaart meteen hoe het kan dat hij grenzen van anderen niet ziet en respecteert. Maar advocaten zijn berekenend, dus die zouden toch moeten weten dat ze beter voor een andere strategie kunnen kiezen? Of hij is van het script afgeweken, dat kan natuurlijk ook. Dat gekakel zou daarop kunnen wijzen.
Zij accepteerde het, omdat ze haar manager was. Kortom: om het geld.quote:
[..]
Vreemdgaan met consent is wat anders dan als partner doen alsof je het niet ziet, omdat je de gevolgen niet wenst.
Vreemdgaan met consent is een open relatie, en dan zou AliB het nu niet zo erg vinden dat dit allemaal uitkomt, want dan zou ze al echt op de hoogte geweest zijn.
Dat is gewoon consent. Hij ging vreemd, zij dacht: dat mag hij doen.
Ik weet ook niet zeker of jij sterft als je 5 liter water achter elkaar opdrinkt. Toch raad ik je ten strengste af het te doenquote:
[..]
Kortom, je weet niet of ze het wist en je weet ook niet of ze het oké vond. En dat zijn twee verschillende dingen, zoals @:miss_sly aangeeft.
Zie de post van @Claudia_x hierboven: ze kwam er pas achter na de uitzending van BOOS.quote:
[..]
Zij accepteerde het, omdat ze haar manager was. Kortom: om het geld.
Dat is gewoon consent. Hij ging vreemd, zij dacht: dat mag hij doen.
Van @Lienekien.quote:
[..]
Zie de post van @:Claudia_x hierboven: ze kwam er pas achter na de uitzending van BOOS.
Ali vertelde in de rechtszaal gisteren inderdaad dat hij na de BOOS uitzending moest vertellen dat hij vreemd was gegaan aan zijn gezin.quote:
[..]
Zie de post van @:Claudia_x hierboven: ze kwam er pas achter na de uitzending van BOOS.
quote:
[..]
Zie de post van @:Claudia_x hierboven: ze kwam er pas achter na de uitzending van BOOS.
O ja, ik zie het. Excuus.quote:
Volgens Belleman is het dan ook opmerkelijk wat er nu gebeurt. Dat verhaal over blond zijn is des te opmerkelijker omdat Naomi een getinte huidskleur en kroeshaar heeft. Aan de andere kant: Naomi heeft wel verklaard dat ze indertijd door iemand op de fiets naar huis is gebracht.quote:
[..]
Niet dat ik nu in kamp Ali B zit, maar dit soort getuigen die nu ineens naar voren stappen na al die media-aandacht van gisteren vind ik ook wel twijfelachtig. Dan zou er dus blijkbaar ergens een blonde dame zijn die dezelfde avond verkracht/aangerand is als Naomi die tot nu toe zelf niet naar voren is gestapt...
Ok als dit het niveau wordt, is onze uitwisseling van posts wel klaar.quote:
Nogmaals het leven is nu eenmaal niet zwart/wit.quote:
[..]
Kinderen worden er niet beter van hoor, als een van de ouders constant buiten de deur neukt en ze worden er ook niet per se slechter van als ouders uit elkaar gaan.
Het is ook wel prettig als je je kind(eren) leert om goed voor zichzelf te zorgen, zelfrespect te hebben en zich niet op te laten sluiten in een relatie waarin ze niet gelukkig zijn.
Tevens is voor jezelf zorgen ook dat je dus wel ergens de seks gaat halen. Mensen lijken hier maar niet te snappen hoe belangrijk seks is. Wat het met iemand doet die maar 1 keer per seks heeft met zijn/haar partner en zelf behoefte heeft aan meer. Als je een leven met elkaar hebt opgebouwd. Je beseft dat iedere relatie wel punten heeft waar je tegenaan loopt. Ieder maakt dan zo zijn/haar eigen afweging.
En constant buiten de deur neuken heeft vele verschillende varianten. Sommige hebben gewoon een vast sekspartner er naast en sommige neuken dan weer alles wat los en vast zit.
Ze ging met Ronnie Flex naar bed, hij vroeg of ze ook seks wilde met zijn vrienden. Dat wilde ze wel. Vervolgens begint Ali B haar te vingeren.quote:Ze was verliefd op een andere rapper, die haar vroeg om ook seks te hebben met zijn matties. "Die vraag deed pijn, maar ik deed 't." Ze wilde geen seks met #AliB, "maar opeens waren jouw vingers in mij."
Als ik het goed begrijp is Ali B ook een vriend van Flex?
En door deze gebeurtenis is zij in de prostitutie belandt?
Lees dan. Dit heeft Ali letterlijk gezegd:quote:
quote:Voor de rechter toont Ali B zich woensdag in Haarlem strijdbaar. Alle aantijgingen wijst hij af, hij neemt wel verantwoordelijkheid voor zijn buitenechtelijke affaires en avonturen. Wanneer hij daarover spreekt en het gaat over zijn drie zonen en zijn vrouw Breghje, breekt hij elke keer. ,,Ik zit met een vrouw die 20 jaar bedrogen is”, zegt hij voordat hij tientallen seconden stil blijft. Opnieuw de zakdoekjes. ,,Ik heb haar onrecht aangedaan. Ik heb niet alleen ontkend tegen haar, maar heb zelfs gezegd dat ze gek is. Zij is echt slachtoffer van alles.”
Duidelijk, is dat ook weer de wereld uit geholpen.quote:
[..]
En ze wist het dus niet, tot de uitzending van BOOS, want daar sprak Ali gisteren zelf over:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)is-nee-ali~a7099dca/
Dat laatste lijkt me sowieso wel vaststaanquote:
[..]
Ben ik heel naïef als ik denk dat hij wel degelijk die grenzen ziet, maar er gewoon lak aan heeft in zijn geile buien?
Zo ging het niet. Ze was bezig met Flex en Ali kwam binnen en stak ongevraagd zijn vingers in haar vagina.quote:
Ben ik de enige die het verhaal van Naomi vreemd vind?
[..]
Ze ging met Ronnie Flex naar bed, hij vroeg of ze ook seks wilde met zijn vrienden. Dat wilde ze wel. Vervolgens begint Ali B haar te vingeren.
Als ik het goed begrijp is Ali B ook een vriend van Flex?
En door deze gebeurtenis is zij in de prostitutie belandt?
Nee hoor, je bent de zoveelste in een lange rij van victimblamers.quote:
Ben ik de enige die het verhaal van Naomi vreemd vind?
Daar lijkt me weinig naïefs aan. Naïef zou zijn als je het niet kunnen beheersen van die drift maar vergoeilijkt, omdat het maar drift is.quote:
[..]
Ben ik heel naïef als ik denk dat hij wel degelijk die grenzen ziet, maar er gewoon lak aan heeft in zijn geile buien?
Als dat gisteren ook nog eens is benoemd (wat waarschijnlijk zo is) maakt het het verhaal van deze nieuwe getuige nog meer gebaseerd op de informatie die bekend is geworden via de media.quote:
[..]
Volgens Belleman is het dan ook opmerkelijk wat er nu gebeurt. Dat verhaal over blond zijn is des te opmerkelijker omdat Naomi een getinte huidskleur en kroeshaar heeft. Aan de andere kant: Naomi heeft wel verklaard dat ze indertijd door iemand op de fiets naar huis is gebracht.
Overigens is mij niet duidelijk of Ali B is gestopt met zijn vingers in haar te stoppen toen zij duidelijk maakte dat ze daar niet van gediend was.
Maar wellicht projecteert ze hier wel alles op Ali B, terwijl ze door diverse andere personen ook seksueel is misbruikt. Of op zn minst gebruik van zichzelf heeft laten maken.
Ik zeg helemaal niet dat seks niet belangrijk is voor veel mensen, zeker ook in een relatie. Maar willens en wetens 20 jaar lang je partner bedreigen door vreemd te gaan is altijd verkeerd. Daar is geen 'ja maar' tegenin te brengen. Dan moet je een vent zijn en aangeven dat je meer seks nodig hebt dan je in de relatie krijgt en dat ze daar maar mee in moet stemmen. Of je vertrekt zelf. Bedrog is fout.quote:
[..]
Nogmaals het leven is nu eenmaal niet zwart/wit.
Tevens is voor jezelf zorgen ook dat je dus wel ergens de seks gaat halen. Mensen lijken hier maar niet te snappen hoe belangrijk seks is. Wat het met iemand doet die maar 1 keer per seks heeft met zijn/haar partner en zelf behoefte heeft aan meer. Als je een leven met elkaar hebt opgebouwd. Je beseft dat iedere relatie wel punten heeft waar je tegenaan loopt. Ieder maakt dan zo zijn/haar eigen afweging.
En constant buiten de deur neuken heeft vele verschillende varianten. Sommige hebben gewoon een vast sekspartner er naast en sommige neuken dan weer alles wat los en vast zit.
'quote:
[..]
Ben ik heel naïef als ik denk dat hij wel degelijk die grenzen ziet, maar er gewoon lak aan heeft in zijn geile buien?
Goede vraag. Het valt bijvoorbeeld op dat hij het heeft over "kusje' als een ander het heeft over "ineens drukte hij me tegen de muur en stopte hij z'n tong in m'n mond". Is dat bewust bagatelliserend of ziet hij niet wat er problematisch aan is? Of is hij ervan overtuigd geraakt dat elke vrouw hem wil door zijn faam en succes? Dikke kans dat het een combinatie van dat alles is.
Ja het is heel zielig maar als die BOOS aflevering niet was gekomen was Ali B gewoon verder gegaan met “bedriegen”. Dus hoe oprecht is dit?quote:
[..]
Lees dan. Dit heeft Ali letterlijk gezegd:
[..]
20 jaar zogenaamd van niets weten is lachwekkend, ja.quote:
[..]
Ok als dit het niveau wordt, is onze uitwisseling van posts wel klaar.
Ja, dat geloof ik wel. Maar hoe dom ben je dan.quote:
[..]
Lees dan. Dit heeft Ali letterlijk gezegd:
[..]
Scooooop @Zipportalquote:
Er blijkt een nieuwe ontwikkeling te zijn in de zaak. Er heeft zich gisteren een getuige gemeld bij het OM, die gisteravond is gehoord. #AliB
De officieren willen dat de verklaring van een vrouw wordt toegevoegd aan het dossier. Zij was in 2018 ook in Heiloo en vertelde dat ze een huilend meisje trof bij de bushalte, die ze op de fiets een lift gaf. #AliB
Aan deze vrouw vertelde Naomi - want dat was het huilende meisje - dat ze seksueel misbruikt was. De getuige was bereid om vandaag naar de rechtbank te komen om eventuele vragen te beantwoorden. #AliB
Het meisje dat ze achterop de fiets had was blond, zei de getuige. Maar Naomi had in die tijd zwart haar. Het OM gaat ervan uit dat deze vrouw dus níet Naomi achterop heeft gehad. #AliB
Ali vond Ronnie onbeschoft omdat ze de afspraak hadden dat je op je eigen kamer neukt. En Ronnie deed het in de kamer van Ali.quote:Op donderdag 13 juni 2024 09:58 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ook best onbeschoft jegens Ronnie eigenlijk. Ben je daar bezig en dan wandelt Ali binnen en begint ie zomaar mee te doen. Wat een moodkiller.
Nee het is geen victimblaming. Ik ben er niet bij geweest dus ik weet het niet. Ik vind het gewoon geen sterk verhaal.quote:
[..]
Nee hoor, je bent de zoveelste in een lange rij van victimblamers.
Ali? Oprecht? Er oprecht kapot van dat zijn reputatie naar de knoppen is, ja.quote:
[..]
Ja het is heel zielig maar als die BOOS aflevering niet was gekomen was Ali B gewoon verder gegaan met “bedriegen”. Dus hoe oprecht is dit?
Als hij onschuldig is zal er altijd een “waar rook is is vuur” om Ali blijven hangen. Zijn carrière is wel over.
Als hij schuldig is zal hij nooit veroordeeld worden om alles wat hij gedaan heeft.
Echt recht doen is er dus helaas niet bij. En dat is in beide gevallen gewoon een slechte zaak.
Stel je dan eerst eens goed op de hoogte, in plaats van dit slappe gedoe.quote:
[..]
Nee het is geen victimblaming. Ik ben er niet bij geweest dus ik weet het niet. Ik vind het gewoon geen sterk verhaal.
Daarom zegt ze ook van zichzelf dat ze geen ideaal slachtoffer is. Dat zagen we indertijd ook bij het slachtoffer van Thijs Römer. En de hyena's duiken daar natuurlijk bovenop.quote:
[..]
Nee het is geen victimblaming. Ik ben er niet bij geweest dus ik weet het niet. Ik vind het gewoon geen sterk verhaal.
Wat hij zegt over de speciale klik die hij met Ellen ten Damme had, vind ik ook zoiets. Er zijn veel mensen (ik heb zelf die ervaring alleen met mannen, maar dat is logisch) die een leuk contact met iemand geheel onterecht onder het kopje 'speciale klik met verliefde of seksuele ondertoon' scharen, terwijl de andere persoon hooguit denkt dat je leuk met elkaar kunt praten en/of lachen. Dat zou ook wel passen bij het beeld dat nu opdoemt van AliB.quote:
[..]
'
Goede vraag. Het valt bijvoorbeeld op dat hij het heeft over "kusje' als een ander het heeft over "ineens drukte hij me tegen de muur en stopte hij z'n tong in m'n mond". Is dat bewust bagatelliserend of ziet hij niet wat er problematisch aan is? Of is hij ervan overtuigd geraakt dat elke vrouw hem wil door zijn faam en succes? Dikke kans dat het een combinatie van dat alles is.
Van alle getuigenverklaringen vind ik persoonlijk het verhaal van Naomi het lastigst te duiden, ook omdat het in een setting was waarbij er al volop seksuele handelingen met diverse mensen werden verricht.quote:
Ben ik de enige die het verhaal van Naomi vreemd vind?
[..]
Ze ging met Ronnie Flex naar bed, hij vroeg of ze ook seks wilde met zijn vrienden. Dat wilde ze wel. Vervolgens begint Ali B haar te vingeren.
Als ik het goed begrijp is Ali B ook een vriend van Flex?
En door deze gebeurtenis is zij in de prostitutie belandt?
Dan nog is het zo dat als zij in die situatie specifiek tegen Ali B "nee" heeft gezegd dat hij dat te respecteren heeft, maar ik kan me dan ergens nog voorstellen dat je dat op voorhand niet checkt als ze toch al met anderen bezig is en er een soort van orgie-situatie is.
Nou Lil Kleine treedt ook weer volop op hoor. Net als Bilal Wahib. Hun doelgroep boeit het allemaal niet zoquote:
Het rottige aan dit soort zaken blijft toch hoe lastig het bewijs is.
Als hij onschuldig is zal er altijd een “waar rook is is vuur” om Ali blijven hangen. Zijn carrière is wel over.
Als hij schuldig is zal hij nooit veroordeeld worden om alles wat hij gedaan heeft.
Echt recht doen is er dus helaas niet bij. En dat is in beide gevallen gewoon een slechte zaak.
Als twee mensen seks hebben en er komt een derde persoon binnen, is er niet al sprake van een soort van orgie-situatie.quote:
[..]
Van alle getuigenverklaringen vind ik persoonlijk het verhaal van Naomi het lastigst te duiden, ook omdat het in een setting was waarbij er al volop seksuele handelingen met diverse mensen werden verricht.
Dan nog is het zo dat als zij in die situatie specifiek tegen Ali B "nee" heeft gezegd dat hij dat te respecteren heeft, maar ik kan me dan ergens nog voorstellen dat je dat op voorhand niet checkt als ze toch al met anderen bezig is en er een soort van orgie-situatie is.
Een perfect voorbeeld daarvan is Harry Mensquote:
[..]
Wat hij zegt over de speciale klik die hij met Ellen ten Damme had, vind ik ook zoiets. Er zijn veel mensen (ik heb zelf die ervaring alleen met mannen, maar dat is logisch) die een leuk contact met iemand geheel onterecht onder het kopje 'speciale klik met verliefde of seksuele ondertoon' scharen, terwijl de andere persoon hooguit denkt dat je leuk met elkaar kunt praten en/of lachen. Dat zou ook wel passen bij het beeld dat nu opdoemt van AliB.
: https://www.ad.nl/show/ma(...)t-opbouwen~aaae964f/Veel vrouwen willen ook bekende mannen, dus in dat opzicht is het kloppend als hij dit denkt.quote:
[..]
'
Goede vraag. Het valt bijvoorbeeld op dat hij het heeft over "kusje' als een ander het heeft over "ineens drukte hij me tegen de muur en stopte hij z'n tong in m'n mond". Is dat bewust bagatelliserend of ziet hij niet wat er problematisch aan is? Of is hij ervan overtuigd geraakt dat elke vrouw hem wil door zijn faam en succes? Dikke kans dat het een combinatie van dat alles is.
Ik denk dat er ook tranen bij zitten van 'er een potje van hebben gemaakt'.
Ik zie niet in dat hij iets niet snapt. Hij verkoopt het als kusje, na een kusje komt er vaak genoeg een tong in. Dus allebei gelijk. Ik zie er weinig vreemds in en denk dat hij het 100% snapt wat er mis is.
Maar hij wil gewoon die sex, overal, altijd, met zoveel vrouwen.
En hij wil deze zaak winnen.
Dat is wel de essentie van veel zedenzaken. En het drama wordt vergroot doordat vermeende daders en slachtoffers zo lang moeten wachten tot het proces is afgewikkeld.quote:
Het rottige aan dit soort zaken blijft toch hoe lastig het bewijs is.
Als hij onschuldig is zal er altijd een “waar rook is is vuur” om Ali blijven hangen. Zijn carrière is wel over.
Als hij schuldig is zal hij nooit veroordeeld worden om alles wat hij gedaan heeft.
Echt recht doen is er dus helaas niet bij. En dat is in beide gevallen gewoon een slechte zaak.
De gevolgen voor zijn carrière kun je tot op zekere hoogte wel loskoppelen van de juridische consequenties. Ook als hij niet schuldig wordt bevonden vanwege een gebrek aan bewijs, is z'n reputatie naar de knoppen vanwege z'n niet-criminele wangedrag.
Ahhh ik sprak algemeen en zelfs dan kan het 20 jaar zijn.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat seks niet belangrijk is voor veel mensen, zeker ook in een relatie. Maar willens en wetens 20 jaar lang je partner bedreigen door vreemd te gaan is altijd verkeerd. Daar is geen 'ja maar' tegenin te brengen. Dan moet je een vent zijn en aangeven dat je meer seks nodig hebt dan je in de relatie krijgt en dat ze daar maar mee in moet stemmen. Of je vertrekt zelf. Bedrog is fout.
Vaak wordt het wel besproken en kan/wil de ander niet. Niet openstaan voor de seks behoefte van je partner heeft ook consequenties. Zo kunnen we het ook bekijken.
Maar laten we het weer over deze zaak hebben.
Inderdaad, heel goed voorbeeld.quote:
[..]
Een perfect voorbeeld daarvan is Harry Mens
Maar nergens in het verhaal komt naar voren of hij dat uiteindelijk wel of niet heeft gerespecteerd, dus is hij direct gestopt met vingeren, of is hij doorgegaan.... wat wel duidelijk is is dat deze Naomi hem uiteindelijk wel heeft gepijpt.quote:
[..]
Van alle getuigenverklaringen vind ik persoonlijk het verhaal van Naomi het lastigst te duiden, ook omdat het in een setting was waarbij er al volop seksuele handelingen met diverse mensen werden verricht.
Dan nog is het zo dat als zij in die situatie specifiek tegen Ali B "nee" heeft gezegd dat hij dat te respecteren heeft, maar ik kan me dan ergens nog voorstellen dat je dat op voorhand niet checkt als ze toch al met anderen bezig is en er een soort van orgie-situatie is.
En eerlijk gezegd zou deze Naomi als kwetsbare vrouw ook de andere mannen daar moeten aanklagen, en hoogstwaarschijnlijk is het vaker in haar leven op deze manier gebeurd. Ze hebben gewoon gebruik gemaakt van iemand die niet sterk in haar schoenen staat. En daar heeft ze enorm veel last van. Maar persoonlijk vind ik dat alles op Ali schuiven wellicht een beetje kort door de bocht is.
Die slachtoffers van Thijs werden eerst online belachelijk gemaakt vanwege hun uiterlijk, ook weer lekker typisch....quote:
[..]
Daarom zegt ze ook van zichzelf dat ze geen ideaal slachtoffer is. Dat zagen we indertijd ook bij het slachtoffer van Thijs Römer. En de hyena's duiken daar natuurlijk bovenop.
En lastig gevallen door La Schuurman...quote:
[..]
Die slachtoffers van Thijs werden eerst online belachelijk gemaakt vanwege hun uiterlijk, ook weer lekker typisch....
Jep. En in die zin leven zulke mensen in een andere wereld dan de meeste doodnormale burgers. Goed dat er nu aandacht voor is dat iedereen de grenzen van een ander moet respecteren. Daarom zijn dit soort zaken ook zo belangrijk.quote:
[..]
Veel vrouwen willen ook bekende mannen, dus in dat opzicht is het kloppend als hij dit denkt.
Zijn reactie op de verklaring van Jill over de mediation laat mij zien dat hij het voor een groot deel gewoon echt niet snapt.quote:Ik denk dat er ook tranen bij zitten van 'er een potje van hebben gemaakt'.
Ik zie niet in dat hij iets niet snapt. Hij verkoopt het als kusje, na een kusje komt er vaak genoeg een tong in. Dus allebei gelijk. Ik zie er weinig vreemds in en denk dat hij het 100% snapt wat er mis is.
Maar hij wil gewoon die sex, overal, altijd, met zoveel vrouwen.
En hij wil deze zaak winnen.
Dat is waar, daarom zeg ik ook dat nee ook gewoon voor hem nee is en zeker niet ongevraagd mag gaan meedoen, maar de hele setting + het beperkte beoordelingsvermogen van Ali zelf in zo'n situatie kan ik me indenken dat hij oprecht zelf dacht dat het wel ok was. Dat praat het dus niet goed, maar ik kan me de inschattingsfout wel voorstellen.quote:
[..]
Als twee mensen seks hebben en er komt een derde persoon binnen, is er niet al sprake van een soort van orgie-situatie.
Dat komt omdat men de slachtoffers in deze zaken stom vindt.quote:
[..]
Nou Lil Kleine treedt ook weer volop op hoor. Net als Bilal Wahib. Hun doelgroep boeit het allemaal niet zo
Terwijl haar zus nu een verklaring heeft afgelegd...quote:
[..]
En lastig gevallen door La Schuurman...
Hij wil die zaak winnen. Zeggen dat je met haar wil praten, mediation wil starten, alles om zo positief mogelijk over te komen. (Of hij het wellicht ook echt zou willen, weet ik niet. Kan ook dat hij het oprecht zou willen, met goeie intensies.)quote:
Zijn reactie op de verklaring van Jill over de mediation laat mij zien dat hij het voor een groot deel gewoon echt niet snapt.
Thijs is de vader van haar kind. Dat lijkt men steeds te vergeten.quote:
[..]
Terwijl haar zus nu een verklaring heeft afgelegd...
En nu lijkt ze het wel te begrijpen. Maar dat is vaker zo: mensen gaan pas beseffen wat voor impact zoiets heeft als het dichtbij komt.quote:
[..]
Terwijl haar zus nu een verklaring heeft afgelegd...
Ze heeft eerder verklaard dat ze al sexwerk deed voor het kamp, ze was ten tijde van het kamp niet actief.quote:
Overigens lees ik de slotverklaring van die Naomi nog eens door, en ze verklaart dat ze volledig in de prak is door de vermeende verkrachting door Ali B, en daardoor een zelfmoordpoging heeft ondernomen, en uiteindelijk is afgegleden en sekswerk is gaan doen.
Overigens is mij niet duidelijk of Ali B is gestopt met zijn vingers in haar te stoppen toen zij duidelijk maakte dat ze daar niet van gediend was.
Maar wellicht projecteert ze hier wel alles op Ali B, terwijl ze door diverse andere personen ook seksueel is misbruikt. Of op zn minst gebruik van zichzelf heeft laten maken.
Helemaal mee eens dat daar een ontzettend kwetsbaar meisje totaal is misbruikt door meerdere mensen, misschien niet juridisch gezien maar wel qua moraal.quote:
[..]
Maar nergens in het verhaal komt naar voren of hij dat uiteindelijk wel of niet heeft gerespecteerd, dus is hij direct gestopt met vingeren, of is hij doorgegaan.... wat wel duidelijk is is dat deze Naomi hem uiteindelijk wel heeft gepijpt.
En eerlijk gezegd zou deze Naomi als kwetsbare vrouw ook de andere mannen daar moeten aanklagen, en hoogstwaarschijnlijk is het vaker in haar leven op deze manier gebeurd. Ze hebben gewoon gebruik gemaakt van iemand die niet sterk in haar schoenen staat. En daar heeft ze enorm veel last van. Maar persoonlijk vind ik dat alles op Ali schuiven wellicht een beetje kort door de bocht is.
En de zaak Job Gosschalk?quote:
[..]
Thijs is de vader van haar kind. Dat lijkt men steeds te vergeten.
Bij dit soort zaken komt er heel wat stront bovendrijven. Dat zie je hier, dat zie je in de reacties op twitter.quote:
[..]
Die slachtoffers van Thijs werden eerst online belachelijk gemaakt vanwege hun uiterlijk, ook weer lekker typisch....
Sexting of daadwerkelijk iemands lichaam binnendringen is voor mij wel een verschil.quote:
[..]
En nu lijkt ze het wel te begrijpen. Maar dat is vaker zo: mensen gaan pas beseffen wat voor impact zoiets heeft als het dichtbij komt.
Op donderdag 13 juni 2024 10:07 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Dat is wel de essentie van veel zedenzaken. En het drama wordt vergroot doordat vermeende daders en slachtoffers zo lang moeten wachten tot het proces is afgewikkeld.
De gevolgen voor zijn carrière kun je tot op zekere hoogte wel loskoppelen van de juridische consequenties. Ook als hij niet schuldig wordt bevonden vanwege een gebrek aan bewijs, is z'n reputatie naar de knoppen vanwege z'n niet-criminele wangedrag.
[/quote]
Wat....
Hij zit gewoon nog in de rapscene. Daar is vreemdgaan geen smet. Zelfs zedenzaken niet. Kijk naar naar Frenna.
Misschien wel. Dat is nu speculeren. Ik ben benieuwd of ze hier meer over gaat zeggen. In het verleden wezen haar verklaringen er vooral op dat ze vindt dat dit soort gedrag van mannen er nu eenmaal bij hoort in het wereldje.quote:
[..]
En nu lijkt ze het wel te begrijpen. Maar dat is vaker zo: mensen gaan pas beseffen wat voor impact zoiets heeft als het dichtbij komt.
Daar kwam ze toen ook niet heel lekker uit inderdaad...quote:
Katja heeft zelf seks ingezet om daar van te profiteren, dus wie is zij om hier wat van te zeggen....quote:
[..]
Misschien wel. Dat is nu speculeren. Ik ben benieuwd of ze hier meer over gaat zeggen. In het verleden wezen haar verklaringen er vooral op dat ze vindt dat dit soort gedrag van mannen er nu eenmaal bij hoort in het wereldje.
Kom op, Ali B. was geen badass maar liet zich erop voorstaan een knuffelmarokkaan en familieman te zijn. Díe reputatie is naar de knoppen, niet alleen door het vreemdgaan en door langdurig bedrog maar ook door zijn opdringerige gedrag.quote:
[..]
[/b]
Wat....
Hij zit gewoon nog in de rapscene. Daar is vreemdgaan geen smet. Zelfs zedenzaken niet. Kijk naar naar Frenna.
Nee, gisteren ook niet.quote:
De rechter heeft besloten dat het proces verbaal van de getuige van gisterenavond wordt toegevoegd aan het dossier.
Rare gang van zaken
quote:
[..]
Katja heeft zelf seks ingezet om daar van te profiteren, dus wie is zij om hier wat van te zeggen....
Kan ook de andere kant opslaan. Want stel men komt nog met ondersteunend bewijs en Ali B wordt schuldig bevonden. Dan is vragen om nog een kans bij je verkrachting-slachtofer echt fokking psycho..quote:
[..]
Hij wil die zaak winnen. Zeggen dat je met haar wil praten, mediation wil starten, alles om zo positief mogelijk over te komen. (Of hij het wellicht ook echt zou willen, weet ik niet. Kan ook dat hij het oprecht zou willen, met goeie intensies.)
Ja maar dat wil niet zeggen dat zijn carrière naar de knoppen is, slechts dat hij een andere weg moet bewandelen.quote:
[..]
Kom op, Ali B. was geen badass maar liet zich erop voorstaan een knuffelmarokkaan en familieman te zijn. Díe reputatie is naar de knoppen, niet alleen door het vreemdgaan en door langdurig bedrog maar ook door zijn opdringerige gedrag.
Toch apart dat dat filmpje van zijn statement naar buiten is gekomen (zie andere topic in SHO)quote:
Daar had hij zelf toestemming voor gegeven. Zie Saskia Belleman.quote:
[..]
Toch apart dat dat filmpje van zijn statement naar buiten is gekomen (zie andere topic in SHO)
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Kom op, Ali B. was geen badass maar liet zich erop voorstaan een knuffelmarokkaan en familieman te zijn. Díe reputatie is naar de knoppen, niet alleen door het vreemdgaan en door langdurig bedrog maar ook door zijn opdringerige gedrag.
En Jill ook, overigens.quote:
[..]
Daar had hij zelf toestemming voor gegeven. Zie Saskia Belleman.
Klopt.quote:
Datzelfde ook voor het rappersgilde zoals Ronnie Flex en Ali B. Maar man is stoer, vrouw is hoer?quote:
De zusjes Schuurman zijn ook overal daar waar seks is he....
Ik denk dat beide liever niet betrokken waren geweest bij de recente zaken.quote:
De zusjes Schuurman zijn ook overal daar waar seks is he....
Uh? hoezo zou het negatief zijn om van seks te houden?quote:
[..]
Datzelfde ook voor het rappersgilde zoals Ronnie Flex en Ali B. Maar man is stoer, vrouw is hoer?
En dan niet in Opsporing verzocht maar met een eigen programma?
Op Volle Toeren was wel toffe televisie
Tering waar komen ze nu weer mee aanzetten? Iemand die haar informatie heeft verkregen van John van de heuvel........
quote:
Mocht Ali worden vrijgesproken, verwachten jullie hem dan snel weer terug op de tv ?
En dan niet in Opsporing verzocht maar met een eigen programma?
Op Volle Toeren was wel toffe televisie
Dit programma nieuw leven in blazen?
Dat staat er niet.quote:
[ x ]
Tering waar komen ze nu weer mee aanzetten? Iemand die haar informatie heeft verkregen van John van de heuvel........
Ze heeft letterlijk een compleet ander persoon beschreven, die in de verste verte niet op Naomi trekt.quote:
Dus wordt er nu gesuggereerd dat er mogelijk nog een slachtoffer is....quote:
[..]
Ze heeft letterlijk een compleet ander persoon beschreven, die in de verste verte niet op Naomi trekt.
Kennelijk wordt er wel belang gehecht aan haar verhaal en daarom gaan ze haar vanmiddag nog horen.quote:
[..]
Ze heeft letterlijk een compleet ander persoon beschreven, die in de verste verte niet op Naomi trekt.
Misschien moet die hierna gewoon gangsterrapper worden, daar maakt het wat minder uit in die scene.quote:
[..]
Kom op, Ali B. was geen badass maar liet zich erop voorstaan een knuffelmarokkaan en familieman te zijn. Díe reputatie is naar de knoppen, niet alleen door het vreemdgaan en door langdurig bedrog maar ook door zijn opdringerige gedrag.
Nog geen strafeis.quote:
SCOOOOOOOP
Het OM zegt het iig niet specifiek. Het lijkt erop dat de nieuwe getuige zelf de puzzelstukjes aan het maken is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Rnie op 13-06-2024 11:08:53 ]
Hij kan het allemaal niet meer aan hoor
SPOILERPoor Me Syndrome
Ik denk dat dit de enige keer is dat Ali B geconfronteerd wordt met een valse verklaring. Vandaar dat hij nu zo doet. Alles daarvoor zijn imo ingestudeerde tranen.quote:
[ x ]
Hij kan het allemaal niet meer aan hoor
Ze is getuigen van een huilend meisje dat haar verteld zou hebben over een verkrachting.quote:
Het kan aan mij liggen hoor, maar die nieuwe getuige zegt toch nergens dat het desbetreffende meisje op de fiets door Ali B. is aangerand danwel verkracht?
Het lijkt erop dat de nieuwe getuige zelf de puzzelstukjes aan het maken is.
Maar volgens haar was ze blond en geen kroeshaar.
Volgens Ali is alles een leugen en heeft hij nooit iets verkeerds gedaan.quote:
[..]
Ik denk dat dit de enige keer is dat Ali B geconfronteerd wordt met een valse verklaring. Vandaar dat hij nu zo doet. Alles daarvoor zijn imo ingestudeerde tranen.
Sterker: hij is bijna overal in het slachtoffer.
Exact, dus geeft de nieuwe getuige niet aan dat het om Ali B. gaat, anders had de getuige dit namelijk verteld natuurlijk.quote:
Ze is getuigen van een huilend meisje dat haar verteld zou hebben over een verkrachting.
Volgens een andere quote wel.....quote:
[..]
Exact, dus geeft de nieuwe getuige niet aan dat het om Ali B. gaat, anders had de getuige dit namelijk verteld natuurlijk.
Maar de rechtbank zegt dat de verklaring van de vrouw op specifieke delen ook wél overeenkomt. Namelijk: dat zij een jonge vrouw achterop haar elektrische fiets naar station Heiloo heeft weggebracht en dat die jonge vrouw vertelde dat ze in een huis door Ali B was aangerand dan wel verkracht.
Die getuige wordt zometeen pas verhoord. Dus waar baseer je dit op?quote:
[..]
Exact, dus geeft de nieuwe getuige niet aan dat het om Ali B. gaat, anders had de getuige dit namelijk verteld natuurlijk.
Dat heeft ze: het meisje(volgens het OM Naomi) zou specifiek Ali b hebben genoemd tegen de getuigen.quote:
[..]
Exact, dus geeft de nieuwe getuige niet aan dat het om Ali B. gaat, anders had de getuige dit namelijk verteld natuurlijk.
Duistere zakenquote:
[ x ]
Tering waar komen ze nu weer mee aanzetten? Iemand die haar informatie heeft verkregen van John van de heuvel........
Ik zie nu dat het bericht is aangepast.quote:
[..]
Die getuige wordt zometeen pas verhoord. Dus waar baseer je dit op?
Het meisje vertelde dat ze in de woning in Heiloo was geweest waar het feest werd gehouden waar ook Ali B was. Ze vertelde aan de vrouw dat ze was aangerand of verkracht door Ali B.
Maar de vraag is nu, verzint de getuige dit er nu bij?
Ik heb niet het idee dat dit de zaak van de dames gaat helpen, de rechtbank had er slimmer aan gedaan deze verklaring buiten het dossier te houdenquote:
[ x ]
Tering waar komen ze nu weer mee aanzetten? Iemand die haar informatie heeft verkregen van John van de heuvel........
Benieuwd of de officier haar inmiddels heeft gebrieft, dat ze zwart kroeshaar moet zeggen ipv blond......quote:
Het gaat niet om "de dames te helpen", het gaat om zoveel mogelijk van de waarheid naar boven te krijgen.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat dit de zaak van de dames gaat helpen, de rechtbank had er slimmer aan gedaan deze verklaring buiten het dossier te houden
Lul niet zo achterlijk.quote:
[..]
Benieuwd of de officier haar inmiddels heeft gebrieft, dat ze zwart kroeshaar moet zeggen ipv blond......
Zelfs in het donker zou je het verschil moeten zien tussen zwart en blond.....quote:
Wie is er dan achterlijk? Jij toch
Beweer je nu ook nog dat de rechter en het OM onder 1 hoedje spelen met de slachtoffers, die in jouw ogen helemaal geen slachtoffer zijn? Je maakt jezelf alleen maar belachelijk met zulke absurde beweringen.quote:
[..]
Benieuwd of de officier haar inmiddels heeft gebrieft, dat ze zwart kroeshaar moet zeggen ipv blond......
Nee dat snap ik, maar als er nu last minute ineens iemand komt met informatie die ze ook op een andere manier heeft kunnen verkrijgen dan rechtstreeks van een slachtoffer doet het wellicht onbedoeld afbreuk aan de verklaring van de overige getuigen.quote:
[..]
Het gaat niet om "de dames te helpen", het gaat om zoveel mogelijk van de waarheid naar boven te krijgen.
In het andere geval is er dan wellicht nog een slachtoffer die we tot nu toe niet kennen, maar zolang die persoon zelf niet naar voren stapt lijkt me dat ook niet te bewijzen...
Lees dan wat er geschreven wordt. Dat dit dus zou kunnen duiden op nog een slachtoffer.quote:
[..]
Zelfs in het donker zou je het verschil moeten zien tussen zwart en blond.....
Wie is er dan achterlijk? Jij toch
Dat is hij. Het leven van de straat valt zwaar voor hem.quote:
[..]
Misschien moet die hierna gewoon gangsterrapper worden, daar maakt het wat minder uit in die scene.
Hoewel het wel vreemd is.... zelfde verhaal als Naomi, door iemand achterop de fiets naar het station gebracht. Hoe waarschijnlijk is dat?quote:
Lees dan wat er geschreven wordt. Dat dit dus zou kunnen duiden op nog een slachtoffer.
Nee hoor, het OM wilt persee een konijn uit de hoge hoed toveren door krampachtig vast te houden aan getuigen die alleen publieke details kent.quote:
[..]
Beweer je nu ook nog dat de rechter en het OM onder 1 hoedje spelen met de slachtoffers, die in jouw ogen helemaal geen slachtoffer zijn? Je maakt jezelf alleen maar belachelijk met zulke absurde beweringen.
Ze heeft een volledig andere persoon beschrijving gegeven, geen kleine details die misschien slecht zichtbaar waren in de nacht maar grote verschillen.
Hij heeft alles en iedereen bedrogen en gebruikt in zijn leven, en toch vind hij zlchzelf nog het zieligst.
Een slachtoffer die toevallig op hetzelfde feestje was, die door niemand is gezien, die misbruikt is zonder dat iemand iets heeft gezien en toevallig ook een dame op de fiets tegen kwam?quote:
[..]
Lees dan wat er geschreven wordt. Dat dit dus zou kunnen duiden op nog een slachtoffer.
Gek idee, maar laten we eens afwachten wat er vanmiddag na het horen over naar buiten wordt gebracht.quote:
[..]
Hoewel het wel vreemd is.... zelfde verhaal als Naomi, door iemand achterop de fiets naar het station gebracht. Hoe waarschijnlijk is dat?
Het gaat dus niet over Naomi.quote:
[..]
Nee hoor, het OM wilt persee een konijn uit de hoge hoed toveren door krampachtig vast te houden aan getuigen die alleen publieke details kent.
Ze heeft een volledig andere persoon beschrijving gegeven, geen kleine details die misschien slecht zichtbaar waren in de nacht maar grote verschillen.
Wie zegt dat het door niemand is gezien? Misschien hebben ze er gewoon geen aandacht aan besteed.quote:
[..]
Een slachtoffer die toevallig op hetzelfde feestje was, die door niemand is gezien, die misbruikt is zonder dat iemand iets heeft gezien en toevallig ook een dame op de fiets tegen kwam?
Dat weet jij allemaal al? Soooow hé.quote:
[..]
Een slachtoffer die toevallig op hetzelfde feestje was, die door niemand is gezien, die misbruikt is zonder dat iemand iets heeft gezien en toevallig ook een dame op de fiets tegen kwam?
Niks, want er geld een geheimhouding voor gesloten zaken.quote:
[..]
Gek idee, maar laten we eens afwachten wat er vanmiddag na het horen over naar buiten wordt gebracht.
Dit is geen ‘gesloten zaak’.quote:
[..]
Niks, want er geld een geheimhouding voor gesloten zaken.
Hij is echt een die-hard Ali B. fan.quote:
[..]
Dat weet jij allemaal al? Soooow hé.
Dat was wel de bewering van de officier......quote:
Nou, inmiddels niet meer, hè.quote:
[..]
Dat was wel de bewering van de officier......
Het getuigenverhoor is achter gesloten deuren, daar rust publieke geheimhouding op.quote:
Mannen moeten ook handiger worden in het detecteren van een échte nee. Wanneer is bv. een nee onderdeel van hard-to-get of het teasen? Soms wordt er niet eens nee gezegd maar een (drog)reden gegeven. Wat doe je dan? Begrijp je.
We komen er wel uit. Ik sta midden in de samenleving.
²Maar een pruik is geen optie?quote:
Vooral sexwerkers gebruiken die vaker, en ze was toch sexwerker geweest?
De getuigenis zal dan anoniem zijn.quote:
[..]
Het getuigenverhoor is achter gesloten deuren, daar rust publieke geheimhouding op.
Zoals ik dus al zei mag daar niet uit gelekt worden.quote:
[..]
De getuigenis zal dan anoniem zijn.
Het scheelt mij heel veel tijd, als jij jezelf eens zou informeren ipv mij twintig keer hetzelfde te laten zeggen.
Ze was geen actieve sekswerker op dat moment, naar eigen zeggen.quote:
[..]
Maar een pruik is geen optie?
Vooral sexwerkers gebruiken die vaker, en ze was toch sexwerker geweest?
Daarna pasquote:
[..]
Maar een pruik is geen optie?
Vooral sexwerkers gebruiken die vaker, en ze was toch sexwerker geweest?
En daarvoor beweerde hier iemand... alleen tijdens het voorval had ze even een pauze.quote:
Jij hebt opvallend veel woorden nodig om te vertellen dat een 'nee geen nee' is.quote:
Men moet investeren in de weerbaarheid van vrouwen. Stukje opleiding. Aanleren van duidelijke/heldere communicatie én assertiviteit. Als je je laat overhalen heb je eigenhandig je potentiële "nee" veranderd in een "ja".
Mannen moeten ook handiger worden in het detecteren van een échte nee. Wanneer is bv. een nee onderdeel van hard-to-get of het teasen? Soms wordt er niet eens nee gezegd maar een (drog)reden gegeven. Wat doe je dan? Begrijp je.
We komen er wel uit. Ik sta midden in de samenleving.
Daarvoor ook, maar ze was idd niet actief tijdens het kamp.quote:
Ze vond het zo vervelend allemaal. Dat heeft haar doen besluiten het maar op dagelijkse basis mee te maken?quote:
Ik kan de logica soms niet volgen.
²Ik weet niet waarom jij denkt dat haar getuigenis niet onderdeel van het dossier gaat worden en niet in de rechtszaak besproken zal mogen worden.quote:
[..]
Zoals ik dus al zei mag daar niet uit gelekt worden.
Het scheelt mij heel veel tijd, als jij jezelf eens zou informeren ipv mij twintig keer hetzelfde te laten zeggen.
De ene nee is de andere niet. Zoals eigenlijk in elke andere situatie. Anders zou overhalen strafbaar zijn.quote:
[..]
Jij hebt opvallend veel woorden nodig om te vertellen dat een 'nee geen nee' is.
²