NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat culturele (of religieuze) verweringen inbrengen in de praktijk tot hogere straffen leidt.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:22 schreef Toby56 het volgende:
[..]
En daarom zou ik - als ik Ali B. zou zijn - dat geloof ook niet te berde brengen.
Zoals hier ook al gesteld: hij geeft inmiddels al grif toe dat hij zich op diverse onderdelen volstrekt niet aan de regels van dat geloof - waar hij blijkbaar zoveel houvast aan heeft en die hem hebben weerhouden van zelfmoord - heeft gehouden.
Tegenover een wereldlijke rechtbank kun je beter niet over (een) God beginnen.
Bovendien heeft God het al druk genoeg. Het is nogal een klus om alvast een voorselectie te maken voor de Dag des Oordeels, als Hij eindelijk Zelve de Rechter mag zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Logisch in islamitische zin ja.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Welke dan? Ik ben zo logisch als maar zijn kan.²
Zoiets als dit;
Ik krijg dan alleen maar sterk de indruk dat jij jouw islamitische overtuigingen aan het opdringen bent.quote:Dit wereldje is sowieso sodom en gomorra. Denk dat je bij elke soapserie of muziekprogramma je dit wel in min of meerdere mate wel voor de rechtbank kunt brengen. In principe ben je eigenlijk overgeleverd aan de genade van de vrouw in kwestie. Ze kan achteraf elk verhaal de wereld in helpen (waar of niet). Gestraft wordt hij dan toch, met of zonder bewijs. Is het niet via de rechter dan is het wel door de publieke opinie
Vertel.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:30 schreef potjecreme het volgende:
Die Aran van rtl boulevard was tenenkrommend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De achtergrond kan een rol spelen in bepaalde acties. Welke normen en waarden je (niet) meekrijgt van jongs af aan kan gevolgen hebben voor later in het leven.quote:
Ik vind het allemaal niet zo interessant dat hij moslim is. Doet er niet toe.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik neem aan dat dat vooral zal gebeuren wanneer die religieuze of culturele opvattingen totaal niet stroken met de regels van onze rechtsstaat.quote:
[..]
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat culturele (of religieuze) verweringen inbrengen in de praktijk tot hogere straffen leidt.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat klopt, denk bijvoorbeeld aan zaken als eerwraak.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat vooral zal gebeuren wanneer die religieuze of culturele opvattingen totaal niet stroken met de regels van onze rechtsstaat.
Strafverzachtende omstandigheden blijken nimmer aan de orde te zijn overigens, ook niet in dit soort zaken natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
0 kennis van rechtbanken. Stoorde zich er bv aan dat Ali daar in zijn 1tje zat. Moest meerdere keren tegen hem gezegd worden dat sommige rechtbanken zo zijn ingedeeld. Dat het niet Ali zijn keuze was.quote:
Na de rechtzaak bleef Ali lang hangen met journalisten. Vond hij ongepast. Anderen die daar ook waren stoorden zich daar niet aan.
Precies.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat klopt, denk bijvoorbeeld aan zaken als eerwraak.
[...]
Nee, geen religieuze inderdaad.quote:Strafverzachtende omstandigheden blijken nimmer aan de orde te zijn overigens, ook niet in dit soort zaken natuurlijk.
Ik ben wel benieuwd of - als Ali B. een veroordeling krijgt - de 'trial by media' factor nog een rol gaat spelen bij het bepalen van de strafmaat.
Ik doe het ff rustig aan.
quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou je Banshee daarover bevragen dan? Het is gewoon weer een typische frame. Net als 'nu komen de moslims uit hun holen gekropen'. Jij bent ook al zo'n naar vervelend trutje zeg, bah.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Vooralsnog ziet het er goed uit voor Ali B. geen bewijs, enkel verhalen. Die gaat worden vrijgesproken.
In De Naam van Allah, De Erbarmer, De Meest Barmhartigequote:
[..]
Wat zegt de Koran er eigenlijk over? Over getrouwde mannen die 20 jaar vreemd gaan en als hun vrouw zwanger is soms twee vrouwen op 1 avond afwerken (en dan heb ik het hier alleen over dingen die hij zelf vandaag vertelde). Staat daar iets van een straf op, of is dat niet zo zwaar?
Ik zag dat iemand had gereageerd, maar ter toevoeging:
In de islam zijn er twee hoofdbronnen; de Koran en sunnah (overleveringen van de profeet, God's vrede en prijzingen zij met hem). De Koran duidt er op dat we ook de sunnah moeten volgen. We kunnen de één dus niet zonder de ander zien.
Als je die beide bekijkt wordt duidelijk dat er een verschil wordt gemaakt tussen iemand die onwettige seksueele gemeenschap heeft - waarbij het mannelijke geslachtsorgaan naarbinnen gaat bij het vrouwelijke geslachtsorgaan - en nog nooit getrouwd is en iemand die wel getrouwd is. Degene die getrouwd is en al gemeenschap heeft gehad in het huwelijk wordt gestenigd tot de dood, terwijl degene die nog nooit gemeenschap heeft gehad in een correct huwelijk niet wordt gestenigd maar krijgt 100 zweepslagen (zoals een user ook aangaf) en wordt een jaar verbannen. Dit alles ongeacht of het een man of vrouw is.
Maar voordat een man of vrouw dit ten laste wordt gelegd zijn, is niet elke beschuldiging voldoende als bewijs. Het kan zijn dat het duidelijk wordt dat het is gebeurd middels een zwangerschap, een aantal getuigen welke getuigen dat echt de daad zelf is gebeurd of middels een bekentenis. En het onrechtmatig van iemand beschuldigen van onwettelijke gemeenschap is ook een zeer ernstige zonde wat ook bestraft kan worden. Het is dus in geen opzicht een lichte zaak.
Maar islamitisch gezien zijn sowieso in deze zaak Ali maar ook de aanklaagsters fout.
Één van de zaken waar ze zich (deels/allemaal) bijvoorbeeld aan schuldig maken is alleen zijn met iemand van het andere geslacht (van wie dat niet mag), wat natuurlijk kan - en het hoeft niet, maar het vergoot de kans wel - leiden naar vreemdgaan e.d..
[ Bericht 5% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:16:09 ]
Dat zou ik in deze niet terecht vinden. Los van de aanklachten van aanranding en verkrachting, een man die zijn vrouw 20 jaar bedriegt, zijn positie/bekendheid misbruikt en seks heeft met kandidaten van een programma en met meerdere vrouwen seks heeft op een 'schrijverskamp' terwijl zijn vrouw hoogzwanger is, mag sowieso wel gecancelled worden danwel als sponsor/organisatie wil je daarmee niet geassocieerd worden.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of - als Ali B. een veroordeling krijgt - de 'trial by media' factor nog een rol gaat spelen bij het bepalen van de strafmaat.
Als bijvoorbeeld een Yvonne al deze juice over hem had geout dan had dit ook consequenties gehad.
Het is geen éénmalig slippertje geweest. Zijn imago als knuffelmarokkaan heeft hijzelf te grabbel gegooid, niet de media.
Ik heb zelf nog gelet op steunbewijs. Daar ben ik niet echt iets van tegengekomen. Jill zou iets aan Hind hebben verklaard indertijd, maar Hind kon niet worden gehoord (erg suf). Ronnie Flex bevestigt deels het verhaal van Naomi, maar heeft de verkrachting niet meegekregen. Verder kan alleen de vriend/manager van Ellen ten Damme bevestigen dat ze indertijd heeft gezegd verkracht te zijn.quote:
Vooralsnog ziet het er goed uit voor Ali B. geen bewijs, enkel verhalen. Die gaat worden vrijgesproken.
Wat dan overblijft is zoiets als een patroon.
[ Bericht 3% gewijzigd door Claudia_x op 12-06-2024 23:19:54 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ali zei dat hij nooit zelfmoord zou plegen vanwege zijn geloof, omdat hij gelooft dat iedereen iets krijgt wat die aankan.
Religie of Islam wordt hier helemaal niet genoemd door Ali (refererend naar meerdere berichten in dit topic).
Religie of Islam wordt hier helemaal niet genoemd door Ali (refererend naar meerdere berichten in dit topic).
Nou ja, je kunt wel zeggen niet de media maar dat is het effectief gewoon wél. Wij kunnen al zijn acties (ver)oordelen en als hij echt daadwerkelijk vrouwen heeft aangerand of verkracht dan mag er best een trial by media plaats vinden maar wat Ali in zijn privéleven doet moet hij lekker helemaal zelf weten. Wij weten bv niet of ze een open relatie hebben of niet en al hadden ze dat niet, moet iemand dan maar door de media kapot worden gemaakt?quote:
[..]
Dat zou ik in deze niet terecht vinden. Los van de aanklachten van aanranding en verkrachting, een man die zijn vrouw 20 jaar bedriegt, zijn positie/bekendheid misbruikt en seks heeft met kandidaten van een programma en met meerdere vrouwen seks heeft op een 'schrijverskamp' terwijl zijn vrouw hoogzwanger is, mag sowieso wel gecancelled worden danwel als sponsor/organisatie wil je daarmee niet geassocieerd worden.
Als bijvoorbeeld een Yvonne al deze juice over hem had geout dan had dit ook consequenties gehad.
Het is geen éénmalig slippertje geweest. Zijn imago als knuffelmarokkaan heeft hijzelf te grabbel gegooid, niet de media.
Moskovitch zei dat hij veel te bijdehand deed regen de rechter en dat dat zelden in je voorbeeld werkt 
blablablabla
Al-Baqarah 2:286quote:
Ali zei dat hij nooit zelfmoord zou plegen vanwege zijn geloof, omdat hij gelooft dat iedereen iets krijgt wat die aankan.
Religie of Islam wordt hier helemaal niet genoemd door Ali (refererend naar meerdere berichten in dit topic).
{Allah belast niemand dan volgens zijn vermogen.}
Dit is een interpretatie van een vers uit de Koran. Een erg bekend principe in de islam. Ook is zelfmoord streng verboden. En ten slot is het, gezien zijn achtergrond, erg aannemelijk dat Ali ondanks zijn tekortkomingen nog steeds de islam probeert aan te hangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:33:41 ]
Iemand veroordelen op patroon, en slechts getuigen is Amerikaans. Mag toch hopen (en volgens mij is dat ook zo) dat wij dat hier niet (meer) doen.quote:
[..]
Ik heb zelf nog gelet op steunbewijs. Daar ben ik niet echt iets van tegengekomen. Jill zou iets aan Hind hebben verklaard indertijd, maar Hind kon niet worden gehoord (erg suf). Ronnie Flex bevestigt deels het verhaal van Naomi, maar heeft de verkrachting niet meegekregen. Verder kan alleen de vriend/manager van Ellen ten Damme bevestigen dat ze indertijd heeft gezegd verkracht te zijn.
Wat dan overblijft is zoiets als een patroon.
Juridische onschuld staat overigens los van daadwerkelijke onschuld, voor de helderheid. Ik vertrouw die Ali B voor geen cent.
Iemand kan gelovig zijn en zondigen. Onwettige seksuele handelingen maken iemand niet ongelovig.quote:
[..]
En daarom zou ik - als ik Ali B. zou zijn - dat geloof ook niet te berde brengen.
Zoals hier ook al gesteld: hij geeft inmiddels al grif toe dat hij zich op diverse onderdelen volstrekt niet aan de regels van dat geloof - waar hij blijkbaar zoveel houvast aan heeft en die hem hebben weerhouden van zelfmoord - heeft gehouden.
Tegenover een wereldlijke rechtbank kun je beter niet over (een) God beginnen.
Bovendien heeft God het al druk genoeg. Het is nogal een klus om alvast een voorselectie te maken voor de Dag des Oordeels, als Hij eindelijk Zelve de Rechter mag zijn.
En je laatste alinea is echt totaal overbodig... Maar omdat je het gepost hebt: De Schepper is Almachtig, Alvermogend. Die is dus niet te 'druk' en raakt niet 'vermoeid' en dergelijke.
[ Bericht 0% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:36:59 ]
Ik ben geen fan van de Yvonne's op deze wereld en van mij hoeven al die roddels ook niet breed uitgemeten te worden online.quote:
[..]
Maar wat Ali in zijn privéleven doet moet hij lekker helemaal zelf weten. Wij weten bv niet of ze een open relatie hebben of niet en al hadden ze dat niet, moet iemand dan maar door de media kapot worden gemaakt?
Helaas is dat wel de realiteit en daarbij zoeken BN'ers vaak genoeg zelf de media op als het in hun voordeel werkt, zeker een opportunist als Ali B, en dan is het wellicht niet smaakvol, maar ook niet heel vreemd dat de minder leuke dingen ook in de media komen.
En tja privéleven, ik vind het op het randje van privé als je seks hebt met een deelnemer van het programma waaraan je meewerkt of met iemand van je schrijverskamp die je 'professioneel' hoort te begeleiden. Dan gaat het niet alleen je vrouw aan, ook je baas/sponsors en misschien ook wel de deelnemers die met oprechte bedoelingen aan het programma/kamp willen meedoen.
Ik ben geen expert, maar ik heb begrepen dat in zedenzaken juist de geloofwaardigheid van de verklaringen belangrijk is. Kanttekening is dat een rechter niet louter op één op zichzelf staande verklaring af mag gaan zonder steunbewijs.quote:
[..]
Iemand veroordelen op patroon, en slechts getuigen is Amerikaans. Mag toch hopen (en volgens mij is dat ook zo) dat wij dat hier niet (meer) doen.
Juridische onschuld staat overigens los van daadwerkelijke onschuld, voor de helderheid. Ik vertrouw die Ali B voor geen cent.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind helemaal niet dat je alle vrouwen die zeggen dat ze seksueel zijn misbruikt moet geloven.quote:
[..]
Ik moet ook Amber Heard gaan geloven uit "empathie".
Maar suggereren dat hun getuigenis niet klopt omdat ze zich niet hebben verzet getuigt van weinig kennis en weinig empathie. Het is absoluut niet ongewoon om te bevriezen als je zoiets overkomt. Of maar te doen wat je opgedragen wordt uit angst.
En het is buitengewoon naargeestig om dat mensen na te dragen die in verreweg de meeste gevallen ook echt zijn misbruikt (slechts een zeer beperkt deel van de aangiftes is vals).
Als het zo zou zijn dat al die dames consent hebben gegeven dan is/was er sowieso al geen rechtszaak geweest maar ook in dat geval is het een keuze van 2 mensen waar wij bijzonder weinig mee te maken hebben. Je mag overal een oordeel over hebben maar moet een privekwestie iets zijn waar iemand in zijn carrière last van moet hebben?quote:
En tja privéleven, ik vind het op het randje van privé als je seks hebt met een deelnemer van het programma waaraan je meewerkt of met iemand van je schrijverskamp die je 'professioneel' hoort te begeleiden. Dan gaat het niet alleen je vrouw aan, ook je baas/sponsors en misschien ook wel de deelnemers die met oprechte bedoelingen aan het programma/kamp willen meedoen.
Ook al moet ik niks van Ali B hebben, wat hem is aangedaan zonder veroordeling vind ik toch vrij ver gaan.
