NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP van @tong80
Update 12-6, eerste zittingsdag
[ Bericht 6% gewijzigd door FvanS op 12-06-2024 22:25:08 ]
quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
[ Bericht 6% gewijzigd door FvanS op 12-06-2024 22:25:08 ]
Wat heeft Banshee daar dan mee te maken? Dus waarom zou je die vraag dan aan hem stellen? Het is gewoon laag, extreem laag.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Vanmorgen bij de opening, vertelde Ali dat hij aan zelfmoord gedacht heeft. Maar dat zijn geloof hem tegenhield. Fijn dat iemand steun aan zijn geloof heeft.
Maar ik kan dat niet goed rijmen met 20 jaar overspel en soms met 2 vrouwen achter elkaar op 1 avond. Toen zijn vrouw hoogzwanger thuis zat. Qua beleving van datzelfde geloof. Hoe rijmt zo iemand dat met elkaar..
En dat staat nog helemaal los van het feit of hij die vrouwen wel of niet aangerand heeft.
En als ik dan hier lees dat die vrouwen maar wat duidelijker Nee hadden moeten zeggen, of dat het hoeren waren, jeetje. Waar moet je dan beginnen?
Ali drinkt, gebruikt drugs, vunzige taal - noem maar op. Daarom was hij ook zo'n heerlijke knuffel Marokkaan, hij was zo goed geïntegreerd toch. Hij heeft helemaal niets op met religie - en dat hij zo nu en dan zo lekker selectief aan het shoppen is - dat moet hij verder lekker zelf weten.
Allah Al Watan Al Malik
Ik was er ingestonken. Dacht dat de vraag oprecht was.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat heeft Banshee daar dan mee te maken? Dus waarom zou je die vraag dan aan hem stellen? Het is gewoon laag, extreem laag.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je bent gewoon een viespeuk als je je pener in andere vrouw steekt terwijl je getrouwd bent
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Dat was het ook.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik was er ingestonken. Dacht dat de vraag oprecht was.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nogmaals, hij heeft aan geen zelfmoord te plegen vanwege zijn geloof. Waar was dat geloof bij 20 jaar vreemdgaan?quote:
[..]
Wat heeft Banshee daar dan mee te maken? Dus waarom zou je die vraag dan aan hem stellen? Het is gewoon laag, extreem laag.
Ali drinkt, gebruikt drugs, vunzige taal - noem maar op. Daarom was hij ook zo'n heerlijke knuffel Marokkaan, hij was zo goed geïntegreerd toch. Hij heeft helemaal niets op met religie - en dat hij zo nu en dan zo lekker selectief aan het shoppen is - dat moet hij verder lekker zelf weten.
Zo kwam de vraag naar voren. Was totaal geen slechte vraag. Komen nu de moslims uit de holen gekropen. Veroordeel eerst eens zijn vreemdgaan gedrag ipv mensen die vragen wat er in de Islam staat mbt vreemdgaan.
Kan wel zijn maar daar gaat het niet om.quote:
Je bent gewoon een viespeuk als je je pener in andere vrouw steekt terwijl je getrouwd bent
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En daarom zou ik - als ik Ali B. zou zijn - dat geloof ook niet te berde brengen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat niet tot verzachtende omstandigheden leiden.
Zoals hier ook al gesteld: hij geeft inmiddels al grif toe dat hij zich op diverse onderdelen volstrekt niet aan de regels van dat geloof - waar hij blijkbaar zoveel houvast aan heeft en die hem hebben weerhouden van zelfmoord - heeft gehouden.
Tegenover een wereldlijke rechtbank kun je beter niet over (een) God beginnen.
Bovendien heeft God het al druk genoeg. Het is nogal een klus om alvast een voorselectie te maken voor de Dag des Oordeels, als Hij eindelijk Zelve de Rechter mag zijn.
Ik doe het ff rustig aan.
Ach arm slachtoffer dat je er bentquote:
[..]
Ik was er ingestonken. Dacht dat de vraag oprecht was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2024 22:22:34 ]
Dat dacht ik ook, tot ik je reactie daarop zag. Sloeg nergens op.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat jullie dit gedrag niet verwachten van de usual suspects is ook wel wereldvreemd hoor
SurprisedPikachuFace.jpg
SurprisedPikachuFace.jpg
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Schei uit.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:23 schreef FlippingCoin het volgende:
Dat jullie dit gedrag niet verwachten van de usual suspects is ook wel wereldvreemd hoor
SurprisedPikachuFace.jpg
Het is binnen die wereld - en niet alleen daar - al tijden 'normaal' gedrag.
Dat er nu (wereldwijd) steeds meer rechtszaken over komen geeft aan dat de tijden aan het veranderen zijn.
Ik doe het ff rustig aan.
quote:
[..]
Schei uit.
Het is binnen die wereld - en niet alleen daar - al tijden 'normaal' gedrag.
Dat er nu (wereldwijd) steeds meer rechtszaken over komen geeft aan dat de tijden aan het veranderen zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
ja wel het gaat hier ook om de publieke opinie over Ali Bquote:
[..]
Kan wel zijn maar daar gaat het niet om.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Waarom zou je Banshee daarover bevragen dan? Het is gewoon weer een typische frame. Net als 'nu komen de moslims uit hun holen gekropen'. Jij bent ook al zo'n naar vervelend trutje zeg, bah.quote:
[..]
Nogmaals, hij heeft aan geen zelfmoord te plegen vanwege zijn geloof. Waar was dat geloof bij 20 jaar vreemdgaan?
Zo kwam de vraag naar voren. Was totaal geen slechte vraag. Komen nu de moslims uit de holen gekropen. Veroordeel eerst eens zijn vreemdgaan gedrag ipv mensen die vragen wat er in de Islam staat mbt vreemdgaan.
Allah Al Watan Al Malik
Wat heeft er dat mee te maken. Als je niet getrouwd en geen vriendin hebt is het ineens niet vies?quote:
Je bent gewoon een viespeuk als je je pener in andere vrouw steekt terwijl je getrouwd bent
De handeling blijft even smerig.
pindazakje
Nee het gaat over mogelijk misbruik, bij de les blijven graag zakazulu!quote:
[..]
ja wel het gaat hier ook om de publieke opinie over Ali B
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Of refereert u aan de usual suspects in het forum?quote:
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik dacht dat je de artiestenwereld bedoelde.
Ik doe het ff rustig aan.
Het is altijd normaal daar. Eigenlijk overal wel. Je ziet steeds meer aandacht hiervoor, wereldwijd eigenlijk.quote:
Dat jullie dit gedrag niet verwachten van de usual suspects is ook wel wereldvreemd hoor
SurprisedPikachuFace.jpg
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja het is ronduit goor.quote:
[..]
Wat heeft er dat mee te maken. Als je niet getrouwd en geen vriendin hebt is het ineens niet vies?
De handeling blijft even smerig.
Ik doe het ff rustig aan.
Omdat meneer typerende reacties geeft, die het frame vanzelf al versterken. Evenzo met jouw bijdragen.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou je Banshee daarover bevragen dan? Het is gewoon weer een typische frame.
Ik onderschrijf je mening volledig. Zeg net min of meer hetzelfde.quote:
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik dacht dat je de artiestenwereld bedoelde.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Welke dan? Ik ben zo logisch als maar zijn kan.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Omdat meneer typerende reacties geeft, die het frame vanzelf al versterken. Evenzo met jouw bijdragen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat culturele (of religieuze) verweringen inbrengen in de praktijk tot hogere straffen leidt.quote:
[..]
En daarom zou ik - als ik Ali B. zou zijn - dat geloof ook niet te berde brengen.
Zoals hier ook al gesteld: hij geeft inmiddels al grif toe dat hij zich op diverse onderdelen volstrekt niet aan de regels van dat geloof - waar hij blijkbaar zoveel houvast aan heeft en die hem hebben weerhouden van zelfmoord - heeft gehouden.
Tegenover een wereldlijke rechtbank kun je beter niet over (een) God beginnen.
Bovendien heeft God het al druk genoeg. Het is nogal een klus om alvast een voorselectie te maken voor de Dag des Oordeels, als Hij eindelijk Zelve de Rechter mag zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Logisch in islamitische zin ja.quote:
[..]
Welke dan? Ik ben zo logisch als maar zijn kan.
Zoiets als dit;
Ik krijg dan alleen maar sterk de indruk dat jij jouw islamitische overtuigingen aan het opdringen bent.quote:Dit wereldje is sowieso sodom en gomorra. Denk dat je bij elke soapserie of muziekprogramma je dit wel in min of meerdere mate wel voor de rechtbank kunt brengen. In principe ben je eigenlijk overgeleverd aan de genade van de vrouw in kwestie. Ze kan achteraf elk verhaal de wereld in helpen (waar of niet). Gestraft wordt hij dan toch, met of zonder bewijs. Is het niet via de rechter dan is het wel door de publieke opinie
Vertel.quote:
Die Aran van rtl boulevard was tenenkrommend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De achtergrond kan een rol spelen in bepaalde acties. Welke normen en waarden je (niet) meekrijgt van jongs af aan kan gevolgen hebben voor later in het leven.quote:
Ik vind het allemaal niet zo interessant dat hij moslim is. Doet er niet toe.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik neem aan dat dat vooral zal gebeuren wanneer die religieuze of culturele opvattingen totaal niet stroken met de regels van onze rechtsstaat.quote:
[..]
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat culturele (of religieuze) verweringen inbrengen in de praktijk tot hogere straffen leidt.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat klopt, denk bijvoorbeeld aan zaken als eerwraak.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat vooral zal gebeuren wanneer die religieuze of culturele opvattingen totaal niet stroken met de regels van onze rechtsstaat.
Strafverzachtende omstandigheden blijken nimmer aan de orde te zijn overigens, ook niet in dit soort zaken natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
0 kennis van rechtbanken. Stoorde zich er bv aan dat Ali daar in zijn 1tje zat. Moest meerdere keren tegen hem gezegd worden dat sommige rechtbanken zo zijn ingedeeld. Dat het niet Ali zijn keuze was.quote:
Na de rechtzaak bleef Ali lang hangen met journalisten. Vond hij ongepast. Anderen die daar ook waren stoorden zich daar niet aan.
Precies.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat klopt, denk bijvoorbeeld aan zaken als eerwraak.
[...]
Nee, geen religieuze inderdaad.quote:Strafverzachtende omstandigheden blijken nimmer aan de orde te zijn overigens, ook niet in dit soort zaken natuurlijk.
Ik ben wel benieuwd of - als Ali B. een veroordeling krijgt - de 'trial by media' factor nog een rol gaat spelen bij het bepalen van de strafmaat.
Ik doe het ff rustig aan.
quote:
[..]
Waarom zou je Banshee daarover bevragen dan? Het is gewoon weer een typische frame. Net als 'nu komen de moslims uit hun holen gekropen'. Jij bent ook al zo'n naar vervelend trutje zeg, bah.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Vooralsnog ziet het er goed uit voor Ali B. geen bewijs, enkel verhalen. Die gaat worden vrijgesproken.
In De Naam van Allah, De Erbarmer, De Meest Barmhartigequote:
[..]
Wat zegt de Koran er eigenlijk over? Over getrouwde mannen die 20 jaar vreemd gaan en als hun vrouw zwanger is soms twee vrouwen op 1 avond afwerken (en dan heb ik het hier alleen over dingen die hij zelf vandaag vertelde). Staat daar iets van een straf op, of is dat niet zo zwaar?
Ik zag dat iemand had gereageerd, maar ter toevoeging:
In de islam zijn er twee hoofdbronnen; de Koran en sunnah (overleveringen van de profeet, God's vrede en prijzingen zij met hem). De Koran duidt er op dat we ook de sunnah moeten volgen. We kunnen de één dus niet zonder de ander zien.
Als je die beide bekijkt wordt duidelijk dat er een verschil wordt gemaakt tussen iemand die onwettige seksueele gemeenschap heeft - waarbij het mannelijke geslachtsorgaan naarbinnen gaat bij het vrouwelijke geslachtsorgaan - en nog nooit getrouwd is en iemand die wel getrouwd is. Degene die getrouwd is en al gemeenschap heeft gehad in het huwelijk wordt gestenigd tot de dood, terwijl degene die nog nooit gemeenschap heeft gehad in een correct huwelijk niet wordt gestenigd maar krijgt 100 zweepslagen (zoals een user ook aangaf) en wordt een jaar verbannen. Dit alles ongeacht of het een man of vrouw is.
Maar voordat een man of vrouw dit ten laste wordt gelegd zijn, is niet elke beschuldiging voldoende als bewijs. Het kan zijn dat het duidelijk wordt dat het is gebeurd middels een zwangerschap, een aantal getuigen welke getuigen dat echt de daad zelf is gebeurd of middels een bekentenis. En het onrechtmatig van iemand beschuldigen van onwettelijke gemeenschap is ook een zeer ernstige zonde wat ook bestraft kan worden. Het is dus in geen opzicht een lichte zaak.
Maar islamitisch gezien zijn sowieso in deze zaak Ali maar ook de aanklaagsters fout.
Één van de zaken waar ze zich (deels/allemaal) bijvoorbeeld aan schuldig maken is alleen zijn met iemand van het andere geslacht (van wie dat niet mag), wat natuurlijk kan - en het hoeft niet, maar het vergoot de kans wel - leiden naar vreemdgaan e.d..
[ Bericht 5% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:16:09 ]
Dat zou ik in deze niet terecht vinden. Los van de aanklachten van aanranding en verkrachting, een man die zijn vrouw 20 jaar bedriegt, zijn positie/bekendheid misbruikt en seks heeft met kandidaten van een programma en met meerdere vrouwen seks heeft op een 'schrijverskamp' terwijl zijn vrouw hoogzwanger is, mag sowieso wel gecancelled worden danwel als sponsor/organisatie wil je daarmee niet geassocieerd worden.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of - als Ali B. een veroordeling krijgt - de 'trial by media' factor nog een rol gaat spelen bij het bepalen van de strafmaat.
Als bijvoorbeeld een Yvonne al deze juice over hem had geout dan had dit ook consequenties gehad.
Het is geen éénmalig slippertje geweest. Zijn imago als knuffelmarokkaan heeft hijzelf te grabbel gegooid, niet de media.
Ik heb zelf nog gelet op steunbewijs. Daar ben ik niet echt iets van tegengekomen. Jill zou iets aan Hind hebben verklaard indertijd, maar Hind kon niet worden gehoord (erg suf). Ronnie Flex bevestigt deels het verhaal van Naomi, maar heeft de verkrachting niet meegekregen. Verder kan alleen de vriend/manager van Ellen ten Damme bevestigen dat ze indertijd heeft gezegd verkracht te zijn.quote:
Vooralsnog ziet het er goed uit voor Ali B. geen bewijs, enkel verhalen. Die gaat worden vrijgesproken.
Wat dan overblijft is zoiets als een patroon.
[ Bericht 3% gewijzigd door Claudia_x op 12-06-2024 23:19:54 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ali zei dat hij nooit zelfmoord zou plegen vanwege zijn geloof, omdat hij gelooft dat iedereen iets krijgt wat die aankan.
Religie of Islam wordt hier helemaal niet genoemd door Ali (refererend naar meerdere berichten in dit topic).
Religie of Islam wordt hier helemaal niet genoemd door Ali (refererend naar meerdere berichten in dit topic).
Nou ja, je kunt wel zeggen niet de media maar dat is het effectief gewoon wél. Wij kunnen al zijn acties (ver)oordelen en als hij echt daadwerkelijk vrouwen heeft aangerand of verkracht dan mag er best een trial by media plaats vinden maar wat Ali in zijn privéleven doet moet hij lekker helemaal zelf weten. Wij weten bv niet of ze een open relatie hebben of niet en al hadden ze dat niet, moet iemand dan maar door de media kapot worden gemaakt?quote:
[..]
Dat zou ik in deze niet terecht vinden. Los van de aanklachten van aanranding en verkrachting, een man die zijn vrouw 20 jaar bedriegt, zijn positie/bekendheid misbruikt en seks heeft met kandidaten van een programma en met meerdere vrouwen seks heeft op een 'schrijverskamp' terwijl zijn vrouw hoogzwanger is, mag sowieso wel gecancelled worden danwel als sponsor/organisatie wil je daarmee niet geassocieerd worden.
Als bijvoorbeeld een Yvonne al deze juice over hem had geout dan had dit ook consequenties gehad.
Het is geen éénmalig slippertje geweest. Zijn imago als knuffelmarokkaan heeft hijzelf te grabbel gegooid, niet de media.
Moskovitch zei dat hij veel te bijdehand deed regen de rechter en dat dat zelden in je voorbeeld werkt
blablablabla
Al-Baqarah 2:286quote:
Ali zei dat hij nooit zelfmoord zou plegen vanwege zijn geloof, omdat hij gelooft dat iedereen iets krijgt wat die aankan.
Religie of Islam wordt hier helemaal niet genoemd door Ali (refererend naar meerdere berichten in dit topic).
{Allah belast niemand dan volgens zijn vermogen.}
Dit is een interpretatie van een vers uit de Koran. Een erg bekend principe in de islam. Ook is zelfmoord streng verboden. En ten slot is het, gezien zijn achtergrond, erg aannemelijk dat Ali ondanks zijn tekortkomingen nog steeds de islam probeert aan te hangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:33:41 ]
Iemand veroordelen op patroon, en slechts getuigen is Amerikaans. Mag toch hopen (en volgens mij is dat ook zo) dat wij dat hier niet (meer) doen.quote:
[..]
Ik heb zelf nog gelet op steunbewijs. Daar ben ik niet echt iets van tegengekomen. Jill zou iets aan Hind hebben verklaard indertijd, maar Hind kon niet worden gehoord (erg suf). Ronnie Flex bevestigt deels het verhaal van Naomi, maar heeft de verkrachting niet meegekregen. Verder kan alleen de vriend/manager van Ellen ten Damme bevestigen dat ze indertijd heeft gezegd verkracht te zijn.
Wat dan overblijft is zoiets als een patroon.
Juridische onschuld staat overigens los van daadwerkelijke onschuld, voor de helderheid. Ik vertrouw die Ali B voor geen cent.
Iemand kan gelovig zijn en zondigen. Onwettige seksuele handelingen maken iemand niet ongelovig.quote:
[..]
En daarom zou ik - als ik Ali B. zou zijn - dat geloof ook niet te berde brengen.
Zoals hier ook al gesteld: hij geeft inmiddels al grif toe dat hij zich op diverse onderdelen volstrekt niet aan de regels van dat geloof - waar hij blijkbaar zoveel houvast aan heeft en die hem hebben weerhouden van zelfmoord - heeft gehouden.
Tegenover een wereldlijke rechtbank kun je beter niet over (een) God beginnen.
Bovendien heeft God het al druk genoeg. Het is nogal een klus om alvast een voorselectie te maken voor de Dag des Oordeels, als Hij eindelijk Zelve de Rechter mag zijn.
En je laatste alinea is echt totaal overbodig... Maar omdat je het gepost hebt: De Schepper is Almachtig, Alvermogend. Die is dus niet te 'druk' en raakt niet 'vermoeid' en dergelijke.
[ Bericht 0% gewijzigd door Abdullah2 op 12-06-2024 23:36:59 ]
Ik ben geen fan van de Yvonne's op deze wereld en van mij hoeven al die roddels ook niet breed uitgemeten te worden online.quote:
[..]
Maar wat Ali in zijn privéleven doet moet hij lekker helemaal zelf weten. Wij weten bv niet of ze een open relatie hebben of niet en al hadden ze dat niet, moet iemand dan maar door de media kapot worden gemaakt?
Helaas is dat wel de realiteit en daarbij zoeken BN'ers vaak genoeg zelf de media op als het in hun voordeel werkt, zeker een opportunist als Ali B, en dan is het wellicht niet smaakvol, maar ook niet heel vreemd dat de minder leuke dingen ook in de media komen.
En tja privéleven, ik vind het op het randje van privé als je seks hebt met een deelnemer van het programma waaraan je meewerkt of met iemand van je schrijverskamp die je 'professioneel' hoort te begeleiden. Dan gaat het niet alleen je vrouw aan, ook je baas/sponsors en misschien ook wel de deelnemers die met oprechte bedoelingen aan het programma/kamp willen meedoen.
Ik ben geen expert, maar ik heb begrepen dat in zedenzaken juist de geloofwaardigheid van de verklaringen belangrijk is. Kanttekening is dat een rechter niet louter op één op zichzelf staande verklaring af mag gaan zonder steunbewijs.quote:
[..]
Iemand veroordelen op patroon, en slechts getuigen is Amerikaans. Mag toch hopen (en volgens mij is dat ook zo) dat wij dat hier niet (meer) doen.
Juridische onschuld staat overigens los van daadwerkelijke onschuld, voor de helderheid. Ik vertrouw die Ali B voor geen cent.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind helemaal niet dat je alle vrouwen die zeggen dat ze seksueel zijn misbruikt moet geloven.quote:
[..]
Ik moet ook Amber Heard gaan geloven uit "empathie".
Maar suggereren dat hun getuigenis niet klopt omdat ze zich niet hebben verzet getuigt van weinig kennis en weinig empathie. Het is absoluut niet ongewoon om te bevriezen als je zoiets overkomt. Of maar te doen wat je opgedragen wordt uit angst.
En het is buitengewoon naargeestig om dat mensen na te dragen die in verreweg de meeste gevallen ook echt zijn misbruikt (slechts een zeer beperkt deel van de aangiftes is vals).
Als het zo zou zijn dat al die dames consent hebben gegeven dan is/was er sowieso al geen rechtszaak geweest maar ook in dat geval is het een keuze van 2 mensen waar wij bijzonder weinig mee te maken hebben. Je mag overal een oordeel over hebben maar moet een privekwestie iets zijn waar iemand in zijn carrière last van moet hebben?quote:
En tja privéleven, ik vind het op het randje van privé als je seks hebt met een deelnemer van het programma waaraan je meewerkt of met iemand van je schrijverskamp die je 'professioneel' hoort te begeleiden. Dan gaat het niet alleen je vrouw aan, ook je baas/sponsors en misschien ook wel de deelnemers die met oprechte bedoelingen aan het programma/kamp willen meedoen.
Ook al moet ik niks van Ali B hebben, wat hem is aangedaan zonder veroordeling vind ik toch vrij ver gaan.
