POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, daarom dient geschiedenis ook een verplicht eindexamenvak te worden.quote:Op maandag 27 mei 2024 17:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien cultuur en geschiedenis een belangrijk deel van de samenleving is. Het maakt mensen slimmer, creatiever in denken en maakt ze gelukkig. Levert uiteindelijk veel welzijn op.
Bovendien, die bodemloze zorgput daar kunnen we nog wel 800 miljard in gooien, en mensen blijven het te weinig vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lijkt me een uitermate goed idee.quote:
[..]
Klopt, daarom dient geschiedenis ook een verplicht eindexamenvak te worden.
Ik ben me pas op latere leeftijd gaan interesseren in geschiedenis. Eerst luchtvaart en ruimtevaart. Later ook zaken als de vaderlandse geschiedenis. Als tiener vond ik er niets aan, maar het is wel nuttig.quote:
[..]
Klopt, daarom dient geschiedenis ook een verplicht eindexamenvak te worden.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ik vind weer dat natuurkunde een verplicht eindexamenvak zou moeten worden. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
De cultuur sector moet zichzelf maar (leren) bedruipen.
Net als alle andere bedrijfstakken.
Zoals de op subsidies drijvende landbouw inderdaad.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik wil het voor wiskunde absoluut niet.quote:Op maandag 27 mei 2024 17:55 schreef xpompompomx het volgende:
Ik vind weer dat natuurkunde een verplicht eindexamenvak zou moeten worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat snap ik. En daarom ben ik ook geen leraarquote:
[..]
Ik wil het voor wiskunde absoluut niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een intens armoedige denkwijze waarbij er geen bewustzijn is van het feit dat er een infrastructuur nodig is om cultuur te laten ontwikkelen en onze geschiedenis te bewarenquote:
[..]
De cultuur sector moet zichzelf maar (leren) bedruipen.
Net als alle andere bedrijfstakken.
Helaas willen veel Nederlanders dingen van waarde als cultuur en geschiedenis graag offeren op het altaar van hun korte termijn consumptiedrift.
Algebra zou al op de basisschool gegeven moeten worden en filosofie zou een verplicht vak moeten zijn op de middelbare school.
ik heb veel liever dat ze leren hoe je met het echte leven om moet gaan. Leren over sparen, beleggen, belastingen, de arbeidsmarkt etc.quote:
Algebra zou al op de basisschool gegeven moeten worden en filosofie zou een verplicht vak moeten zijn op de middelbare school.
Zonder aanvullende geestverruimende vakken als cultuur maak je er dan echt troosteloze burgermannetjes van.quote:Op maandag 27 mei 2024 18:19 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
ik heb veel liever dat ze leren hoe je met het echte leven om moet gaan. Leren over sparen, beleggen, belastingen, de arbeidsmarkt etc.
Dat past prima samen denkquote:
[..]
Zonder aanvullende geestverruimende vakken als cultuur maak je er dan echt troosteloze burgermannetjes van.
Pfhoeh dan was ik nooit verder dan de basisschool gekomen, al die dingen die je noemt is geen met geen mogelijkheid een soort van logica in te vinden wmb.quote:
[..]
ik heb veel liever dat ze leren hoe je met het echte leven om moet gaan. Leren over sparen, beleggen, belastingen, de arbeidsmarkt etc.
Alle wat meer beta georiënteerde personen zouden dan enorm op een achterstand gezet worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat leer je op de meeste bovenbouwen en mbo's wel hoor. Ten minste, de theorie wordt besproken. Het lijkt me een beetje stug om examen in belastingen te moeten doen. Een vak als geschiedenis kan, mits goed ingevuld en uitgevoerd, veel van die dingen overbodig maken.quote:
[..]
ik heb veel liever dat ze leren hoe je met het echte leven om moet gaan. Leren over sparen, beleggen, belastingen, de arbeidsmarkt etc.
't Echte en 't ware!
Bij algebra op de basisschool gaan er een heleboel kinderen afhaken. Laat ze sowieso eerst maar de rekenkundige basis fatsoenlijk onder de knie krijgen.quote:
Algebra zou al op de basisschool gegeven moeten worden en filosofie zou een verplicht vak moeten zijn op de middelbare school.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
@Bram_van_Loon komt jullie zo uitleggen dat ook de vakken Grieks en Latijn moeten worden onderwezen in (al) het voortgezet onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat worden ze sowieso met vier verplichte talen op je cse, of werkt dat tegenwoordig niet meer zo? En terecht ook, bètavolk.quote:Op maandag 27 mei 2024 18:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Pfhoeh dan was ik nooit verder dan de basisschool gekomen, al die dingen die je noemt is geen met geen mogelijkheid een soort van logica in te vinden wmb.
Alle wat meer beta georiënteerde personen zouden dan enorm op een achterstand gezet worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Het lijkt wel stokpaardjes tijd.quote:
@:Bram_van_Loon komt jullie zo uitleggen dat ook de vakken Grieks en Latijn moeten worden onderwezen in (al) het voortgezet onderwijs.
Niet vreemd als men ziet hoe abominabel het onderwijs in Nederland is. Dan ga je naar oplossingen zoeken.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
moet er wel het budget er voor zijnquote:
https://museumvereniging.(...)-hoofdlijnenakkoord/quote:Hoewel er in het hoofdlijnenakkoord geen directe bezuiniging op het cultuurbudget wordt aangekondigd, gaan de plannen in dit akkoord de cultuursector én veel kiezers (financieel) pijn doen. Musea worden niet expliciet genoemd. In de financiële bijlage staat echter wél dat het lage btw-tarief van 9% voor ‘culturele goederen en diensten’ (met uitzondering van bioscopen en dagrecreatie) wordt afgeschaft en in 2026 naar 21% gaat. Normaal gesproken vallen musea onder ‘dagrecreatie’, maar op 24 mei kregen wij het bericht dat musea wél onder het hoge btw-tarief gaan vallen. Wij vinden het lastig uit te leggen dat je een dagje naar het Spoorwegmuseum of NEMO meer belast zou worden dan een dagje naar de Efteling en hebben deze vraag voorgelegd aan de partijen.
op mijn school gingen we ook naar Belgische musea, dat is ook een optie natuurlijk
De tijd dat er vol te houden was dat de SGP een beetje vreemd is, maar wel een zekere moraal heeft is ook wel voorbij. In de week dat het internationaal strafhof om een arrestatiebevel voor topstukken van de Israëlische regering vraagt en Israël dringend oproept te stoppen met het aanvallen van een enorm vluchtelingenkamp en een dag nadat daar tientallen mensen om het leven kwamen door Israëlisch geweld, gaat dat SGP-tuig even doodleuk vóór Israël demonstreren. En dan niet alleen een paar randfiguren die toch al randje-FvD waren, maar inclusief de lijsttrekker.
Dan ben je gewoon puur kwaadaardig.
Dan ben je gewoon puur kwaadaardig.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
SGP-tuig én kwaadaardig, toe maar.quote:
De tijd dat er vol te houden was dat de SGP een beetje vreemd is, maar wel een zekere moraal heeft is ook wel voorbij. In de week dat het internationaal strafhof om een arrestatiebevel voor topstukken van de Israëlische regering vraagt en Israël dringend oproept te stoppen met het aanvallen van een enorm vluchtelingenkamp en een dag nadat daar tientallen mensen om het leven kwamen door Israëlisch geweld, gaat dat SGP-tuig even doodleuk vóór Israël demonstreren. En dan niet alleen een paar randfiguren die toch al randje-FvD waren, maar inclusief de lijsttrekker.
Dan ben je gewoon puur kwaadaardig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, jouw vrienden, weet ik. Rustig maar. Ik ga ze echt niet fysiek aanvallen of zo. Ik vind het gewoon immorele klootzakken.quote:
[..]
SGP-tuig én kwaadaardig, toe maar.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Leeft 'ie nog?quote:
@:Bram_van_Loon komt jullie zo uitleggen dat ook de vakken Grieks en Latijn moeten worden onderwezen in (al) het voortgezet onderwijs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mijn vrienden?quote:
[..]
Ja, jouw vrienden, weet ik. Rustig maar. Ik ga ze echt niet fysiek aanvallen of zo. Ik vind het gewoon immorele klootzakken.
Je bent echt aan het radicaliseren.
Alleen al qua geloofsinhoud en dogmatiek heb ik niets met SGP, verder.
Op voorbeelden van mijn zgn. 'conservatieve' denkbeelden zit ik verder al een maand of 2 te wachten.
Wat frappant is, is dat je het de SGP kwalijk neemt rucksichtlos partij te kiezen voor Israël. Gezien hun religieuze overtuiging is dat verre van vreemd. Kennelijk ontgaat het je verder volledig dat het overgrote deel van de Pro-Palestina-demonstraten eveneens vanuit een religieuze overtuiging staan te demonstreren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Blokuurtje muziek of kleien per twee weken is prima wat mij betreft.quote:
[..]
Zonder aanvullende geestverruimende vakken als cultuur maak je er dan echt troosteloze burgermannetjes van.
De enige echte.
Ben ik als klassiek liberaal volledig mee eensquote:
[..]
Zonder aanvullende geestverruimende vakken als cultuur maak je er dan echt troosteloze burgermannetjes van.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wat ik vreemd vond en eigenlijk nog steeds vindt is dat je tijdens je studie eigenlijk een soort open blad bent die “alles kan worden”, waarbij je natuurlijk wel weet dat iedereen zijn eigen rol en kwaliteiten heeft, maar waar dat weinig benoemd wordt.
Solliciteer je daarna op je eerste echte baan en dan komen er allemaal persoonlijkheidstesten enzo en leer je ineens genormeerd in plaats van intuïtief hoe je verschilt, hoe je met bepaalde personen goed kan en met bepaalde helemaal niet en wat je tekortkomingen zijn. Altijd vreemd gevonden dat dit geen onderdeel van je opleiding is!
Solliciteer je daarna op je eerste echte baan en dan komen er allemaal persoonlijkheidstesten enzo en leer je ineens genormeerd in plaats van intuïtief hoe je verschilt, hoe je met bepaalde personen goed kan en met bepaalde helemaal niet en wat je tekortkomingen zijn. Altijd vreemd gevonden dat dit geen onderdeel van je opleiding is!
Yes. Hyperconservatieven. Ik weet verder niet hoe je staat tegenover het bombarderen van vluchtelingenkampen en zo, maar conservatieven zijn het over het algemeen wel met elkaar eens wat betreft de kwestie Palestina.quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
waarom krijgen dit soort mongolen spreektijd in de 2e kamer
wat een walgelijk vertoning
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
En wat is precies mijn standpunt inzake de kwestie Palestina?quote:
[..]
Yes. Hyperconservatieven. Ik weet verder niet hoe staat tegenover het bombarderen van vluchtelingenkampen en zo, maar conservatieven zijn het over het algemeen wel met elkaar eens wat betreft de kwestie Palestina.
Kijk, als je mensen al heel snel ziet als de 'vijand' omdat ze niet 100% jouw wereldbeeld delen, maakt dat ze niet direct conservatieve SGP'ers.
Dat ik al in dat hoekje zit bij jou geeft aan hoe ver je af aan het drijven bent, want ik heb precies nul politieke, sociale of economische conservatieve opvattingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, zeg het eens...quote:
En wat is precies mijn standpunt inzake de kwestie Palestina?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
De twee-staten oplossing; stoppen met koloniseren; uitschakelen van Hamas, Netanyahu vervangen.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zal eerlijk zijn, ik zie het nut niet om geschiedenis een verplicht examenvak te maken en ik zie ook niet goed hoe dat jongeren voorbereid op een arbeidsmarkt zoals we die nu kennen.
Wie de geschiedenis niet kent is gedoemd die te herhalen.quote:
Ik zal eerlijk zijn, ik zie het nut niet om geschiedenis een verplicht examenvak te maken en ik zie ook niet goed hoe dat jongeren voorbereid op een arbeidsmarkt zoals we die nu kennen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Punt is: nu maakt Israël zich schuldig aan oorlogsmisdaden en mogelijk aan genocide. Hoe is het dan niet kwaadaardig om juist nu vóór Israël te gaan demonstreren?quote:
[..]
De twee-staten oplossing; stoppen met koloniseren; uitschakelen van Hamas, Netanyahu vervangen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ook op het bijzonder onderwijs moeten ze af en toe op een leerzaam uitje.quote:
waarom krijgen dit soort mongolen spreektijd in de 2e kamer
wat een walgelijk vertoning
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hoe is het precies 'moreel' om voor Palestina te demonstreren na de gebeurtenissen van 7 oktober en het feit dat er nog altijd mensen gegijzeld zijn?quote:
[..]
Punt is: nu maakt Israël zich schuldig aan oorlogsmisdaden en mogelijk aan genocide. Hoe is het dan niet kwaadaardig om juist nu vóór Israël te gaan demonstreren?
Daarom: ik ga de straat niet op, niet voor Israël en niet voor Palestina. Al helemaal omdat het mijn conflict niet is en zoals Kaheem al aangaf, het te complex is om te gaan lopen vaandelzwaaien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie het nut van mijn eigen vak wel (overigens van geschiedenis ook), maar als je het een verplicht examenvak maakt dan heeft dat een uitholling van het curriculum tot gevolg, waardoor de samenleving als geheel met minder kennis van je vak eindigt. Niet doen dus.quote:
Ik zal eerlijk zijn, ik zie het nut niet om geschiedenis een verplicht examenvak te maken en ik zie ook niet goed hoe dat jongeren voorbereid op een arbeidsmarkt zoals we die nu kennen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je verwart Hamas met Palestina. Maar inderdaad: op 8 oktober de straat op gaan om te demonstreren voor Hamas zou je ook een compleet immorele en kwaadaardige klootzak maken.quote:
Hoe is het precies 'moreel' om voor Palestina te demonstreren na de gebeurtenissen van 7 oktober
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
ja da's ook wel weer zoquote:
[..]
Ik zie het nut van mijn eigen vak wel (overigens van geschiedenis ook), maar als je het een verplicht examenvak maakt dan heeft dat een uitholling van het curriculum tot gevolg, waardoor de samenleving als geheel met minder kennis van je vak eindigt. Niet doen dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik bedoelde specifiek om het voor alle richtingen verplicht te maken, niet dat het geen eindexamenvak kan of moet zijn.quote:
[..]
Ik zie het nut van mijn eigen vak wel (overigens van geschiedenis ook), maar als je het een verplicht examenvak maakt dan heeft dat een uitholling van het curriculum tot gevolg, waardoor de samenleving als geheel met minder kennis van je vak eindigt. Niet doen dus.
Mensen weren op basis van hun etniciteit is ook kwaadaardig trouwens.quote:
[..]
Je verwart Hamas met Palestina. Maar inderdaad: op 8 oktober de straat op gaan om te demonstreren voor Hamas zou je ook een compleet immorele en kwaadaardige klootzak maken.
Universiteiten schijnen daar geen problemen mee te hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, universiteiten worden opgeroepen om de banden met Israël te verbreken, zodat ze zich niet medeschuldig maken aan kolonialisme en misschien zelfs genocide.quote:
[..]
Mensen weren op basis van hun etniciteit is ook kwaadaardig trouwens.
Universiteiten schijnen daar geen problemen mee te hebben.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nee, dat is niet zo. Je neemt dit motief slechts aan omdat het zo gemakkelijker is om hun argumenten aan de kant te schuiven.quote:
Kennelijk ontgaat het je verder volledig dat het overgrote deel van de Pro-Palestina-demonstraten eveneens vanuit een religieuze overtuiging staan te demonstreren.
Welke argumenten?quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Je neemt dit motief slechts aan omdat het zo gemakkelijker is om hun argumenten aan de kant te schuiven.
Die demonstraties zijn puur politiek en religieus gedreven, hebben bar weinig met oprechte zorgen voor mensenrechten te maken en staan bol van de selectieve verontwaardiging.
En als je werkelijk denkt dat het religieuze component hier niet speelt, ben je volstrekt blind.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo heel raar is het toch niet om bijvoorbeeld Chinezen of Iraniërs te weren van bepaalde delen van de universiteiten die met (staats)gevoelige informatie werken?quote:
[..]
Mensen weren op basis van hun etniciteit is ook kwaadaardig trouwens.
Universiteiten schijnen daar geen problemen mee te hebben.
Wat een onzin! Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.quote:
Die demonstraties zijn puur politiek en religieus gedreven, hebben bar weinig met oprechte zorgen voor mensenrechten te maken en staan bol van de selectieve verontwaardiging.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Denk niet dat de faculteit geesteswetenschappen van de UvA daar onder valt.quote:Op maandag 27 mei 2024 19:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zo heel raar is het toch niet om bijvoorbeeld Chinezen of Iraniërs te weren van bepaalde delen van de universiteiten die met (staats)gevoelige informatie werken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet alles in het onderwijs is bedoeld voor de arbeidsmarkt natuurlijk.quote:
Ik zal eerlijk zijn, ik zie het nut niet om geschiedenis een verplicht examenvak te maken en ik zie ook niet goed hoe dat jongeren voorbereid op een arbeidsmarkt zoals we die nu kennen.
Mensen die geschiedenis kennen, kunnen gevolgen zie van fouten uit het verleden en daar van leren.
quote:
[..]
Niet alles in het onderwijs is bedoeld voor de arbeidsmarkt natuurlijk.
Mensen die geschiedenis kennen, kunnen gevolgen zie van fouten uit het verleden en daar van leren.
Oh, je maakte geen grap?
Wat is daar de relevantie van?quote:
[..]
Denk niet dat de faculteit geesteswetenschappen van de UvA daar onder valt.
En is het weren van Iraniërs of Chinezen op de gronden die ik aangaf ook kwaadaardig? Of ben je een tikje selectiever in je verontwaardiging?
Je valt constant de persoon aan in plaats van de argumenten zelf. Dat al die protesterende studenten religieuze (je bedoelt waarschijnlijk islamitische) motieven hebben is een onjuiste aanname, maar zelfs als dat zo zou zijn, doet dat niks af aan de geldigheid van de humanitaire argumenten.quote:
[..]
Welke argumenten?
Die demonstraties zijn puur politiek en religieus gedreven, hebben bar weinig met oprechte zorgen voor mensenrechten te maken en staan bol van de selectieve verontwaardiging.
En als je werkelijk denkt dat het religieuze component hier niet speelt, ben je volstrekt blind.
Jawel hoor.quote:
[..]
Wat een onzin! Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
Het is heel simpel.
Waarom zien we overal in het Westen ineens demonstraties voor dit conflict? Omdat de meeste Palestijnen islamitisch zijn. Dergelijke grootschalige demonstraties voor Darfur, Afghanen in Pakistan, Jemen zien we nergens. Waarom? Omdat dat intra-islamitische aangelegenheden betreffen, en er geen externe boeman aan te wijzen is. Zelfreflectie is onder orthodoxe gelovigen van elke snit onontgonnen gebied.
Maar nu is het Israël. Een buitenstaander. En daar kunnen we alle ellende aan toewijten. Hoeven er geen vervelende discussies gevoerd te worden en kan er gewoon weer met de vinger naar buiten gewezen worden.
Als je soms op fora leest wat voor politiek- en religieus geïnspireerde bagger eruit komt, vermomd als 'Pro-Palestina', waarbij ook altijd nog fijntjes het gehele Westen bij gesleept wordt als schuldige, dan snap je wel dat dit conflict bij de meeste demonstranten leeft om twee redenen:
- Het marxistische en intersectionele denken omtrent het abjecte Westen dat per definitie schuldig is, daarom gaan ook héél progressieve mensen ineens de straat op, nu wel. Darfur, Iran, Jemen... niet interessant.
- Religie: 'broeders en zusters' worden aangevallen en dus sluiten de gelederen zich.
Alleen daarom al is er geen haar op mijn hoofd die eraan denkt met dat soort mensen te gaan 'demonstreren'. Mij te hypocriet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is het probleem niet. Het probleem is dat mensen ondanks dat ze weten waar het fout ging in het verleden nu precies hetzelfde doen omdat ze door emoties gestuurd worden. Angst voornamelijk.quote:
[..]
Nee, ik vind gebrek aan historisch besef van veel mensen best problematisch eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2024 19:12:08 ]
Nee, aangezien ik het bij voorbaat weren van mensen puur op basis van hun etniciteit of nationaliteit t.a.t. afkeur. Dat heb ik je al vaker gezegd, waardoor vooral jij in een spagaat terechtkomt.quote:Op maandag 27 mei 2024 19:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat is daar de relevantie van?
En is het weren van Iraniërs of Chinezen op de gronden die ik aangaf ook kwaadaardig? Of ben je een tikje selectiever in je verontwaardiging?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ik heb het idee dat veel van die mensen dat helemaal niet weten.quote:
[..]
Dat is het probleem niet. Het probleem is dat mensen ondanks dat ze weten waar het fout ging in het verleden precies hetzelfde doen omdat ze door emoties gestuurd worden. Angst voornamelijk.
Westen?quote:
Als het W woord nu ook nog valt heb ik weer bingo.
Geheid...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wélke argumenten?quote:
[..]
Je valt constant de persoon aan in plaats van de argumenten zelf. Dat al die protesterende studenten religieuze (je bedoelt waarschijnlijk islamitische) motieven hebben is een onjuiste aanname, maar zelfs als dat zo zou zijn, doet dat niks af aan de geldigheid van de humanitaire argumenten.
En als zelfs dit al onder 'ad hominem' valt kan ik enkel zeggen: grow a pair.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat bedoel je nu precies? Je spreekt jezelf binnen deze reactie nogal tegen.quote:
[..]
Nee, aangezien ik het bij voorbaat weren van mensen puur op basis van hun etniciteit of nationaliteit t.a.t. afkeur. Dat heb ik je al vaker gezegd, waardoor vooral jij in een spagaat terechtkomt.
Ik niet. En als ze het wel weten zullen ze reageren met "Maar het is nu heel anders" of een andere dooddoener van dien aard.quote:
[..]
Nou ik heb het idee dat veel van die mensen dat helemaal niet weten.
O, god, deze complotonzin weer...quote:
Het marxistische en intersectionele denken
Excuses, ik had niet op zoek moeten gaan naar redelijkheid binnen het Ettoversum.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Shit, ik had marxisme niet op mijn bingo kaart staan voor maandagquote:
[..]
O, god, deze complotonzin weer...
Excuses, ik had niet op zoek moeten gaan naar redelijkheid binnen het Ettoversum.
Lijkt me nogal logisch: mensen puur beoordelen op hun afkomst is kwaadaardig.quote:Op maandag 27 mei 2024 19:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat bedoel je nu precies? Je spreekt jezelf binnen deze reactie nogal tegen.
Waar ik mezelf tegenspreek is wederom een stelling waar ik geen chocola van kan maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mensen die zo overtuigd zijn van hun eigen volledige gelijk vervallen wel vaker in complotdenkerij. Zie je ook wel bij types als Baudet.quote:
[..]
O, god, deze complotonzin weer...
Excuses, ik had niet op zoek moeten gaan naar redelijkheid binnen het Ettoversum.
Redelijkheid?quote:
[..]
O, god, deze complotonzin weer...
Excuses, ik had niet op zoek moeten gaan naar redelijkheid binnen het Ettoversum.
In al mijn jaren hier heb ik nog nooit mensen "alle narigheid van de wereld" toegewenst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inhoudelijk reageren is weer een brug te ver, zie ik.quote:
[..]
Shit, ik had marxisme niet op mijn bingo kaart staan voor maandag
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja.quote:
Anyway, om een discussie te kunnen voeren moet je dezelfde werkelijkheid en logica accepteren en dat doen jij en ik totaal niet, dus dit is zinloos.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Er is geen complot.quote:
[..]
Mensen die zo overtuigd zijn van hun eigen volledige gelijk vervallen wel vaker in complotdenkerij. Zie je ook wel bij types als Baudet.
Intersectionaliteit is een breedgedragen concept aan universiteiten, zeker de sociale faculteiten. Links daarvan al eens geplaatst. De komst van DEI is er op gestoeld.
Maar tot nu toe zie ik vooral híer de gelederen weer sluiten. Op posts met argumenten komen de standaard one-liners en ridiculiseringen.
Typisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ok, even concretiseren. Als een Chinese of Iraanse student zich meldt bij een faculteit die (staats)gevoelig onderzoek doet, dan moet die dus juist warm onthaald worden?quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch: mensen puur beoordelen op hun afkomst is kwaadaardig.
Waar ik mezelf tegenspreek is wederom een stelling waar ik geen chocola van kan maken.
Je taalgebruik was nogal gek, dus vandaar de verwarring.
Tja, het is een manier die bijdraagt aan voorkomen op een leeftijd waar gevormd wordt. Niet om ouwe starre mannetjes om te krijgen.quote:
[..]
Ik niet. En als ze het wel weten zullen ze reageren met "Maar het is nu heel anders" of een andere dooddoener van dien aard.
Onderwijs en kennis zijn hele goede manieren om mensen van domheid af te helpen.
Nee; het a priori beoordelen van mensen op basis van afkomst verwerp ik t.a.t.quote:
[..]
Ok, even concretiseren. Als een Chinese of Iraanse student zich meldt bij een faculteit die (staats)gevoelig onderzoek doet, dan moet die dus juist warm onthaald worden?
Je taalgebruik was nogal gek, dus vandaar de verwarring.
Dat deed ik bij Wilders, en dat doe ik bij universiteiten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of misschien komt dat omdat Westerse regeringen direct betrokken zijn bij dit bloedbad door wapens en financiële steun te blijven leveren aan de partij die burgers blijft neermaaien en uithongeren? En dat we die regeringen kunnen oproepen daarmee te stoppen door middel van protesten?quote:
Waarom zien we overal in het Westen ineens demonstraties voor dit conflict? Omdat de meeste Palestijnen islamitisch zijn. Dergelijke grootschalige demonstraties voor Darfur, Afghanen in Pakistan, Jemen zien we nergens.
Precies; ik zat al in het kamp der 'vijanden', niet gebaseerd op zogenaamde 'extreem-conservatieve' denkbeelden die ik zou hebben - aangezien ik die niet heb - maar omdat ik kritiek lever op een bestaand fenomeen, dat ook gewoon controleerbaar is, maar wat kennelijk in POL heel gevoelig ligt.quote:
[..]
Ja.
Anyway, om een discussie te kunnen voeren moet je dezelfde werkelijkheid en logica accepteren en dat doen jij en ik totaal niet, dus dit is zinloos.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We hebben banden met een keur aan dubieuze regimes. Wanneer wordt daar tegen gedemonstreerd?quote:
[..]
Of misschien komt dat omdat Westerse regeringen direct betrokken zijn bij dit bloedbad door wapens en financiële steun te blijven leveren aan de partij die burgers blijft neermaaien en uithongeren? En dat we die regeringen kunnen oproepen daarmee te stoppen door middel van protesten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aha, nu doe je het weer. Je antwoord nee maar bedoelt ja?quote:
[..]
Nee; het a priori beoordelen van mensen op basis van afkomst verwerp ik t.a.t.
Dat deed ik bij Wilders, en dat doe ik bij universiteiten.
Ach, het is meer dat ik het gewoon niet serieus meer kan nemen, het is iedere keer exact dezelfde riedel wat ook het onderwerp is. Dan ga ik daar niet meer (serieus) op reageren tenzij ik geen keuze heb.quote:
[..]
Inhoudelijk reageren is weer een brug te ver, zie ik.
Waarom organiseer jij die demonstratie niet?quote:
[..]
We hebben banden met een keur aan dubieuze regimes. Wanneer wordt daar tegen gedemonstreerd?
Nee, volgens mij ben jij geen PVV'er. We delen alleen niet dezelfde realiteit. Dus no hard feelings of zo. Maar ik vind je opvattingen wel echt idioot.quote:
Precies; ik zat al in het kamp der 'vijanden'
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je hebt er nog nooit serieus op gereageerd.quote:
[..]
Ach, het is meer dat ik het gewoon niet serieus meer kan nemen, het is iedere keer exact dezelfde riedel wat ook het onderwerp is. Dan ga ik daar niet meer (serieus) op reageren tenzij ik geen keuze heb.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Te weinig, wat mij betreft. Maar hoe rechtvaardigt dat precies ander geweld?quote:
[..]
We hebben banden met een keur aan dubieuze regimes. Wanneer wordt daar tegen gedemonstreerd?
Welke opvattingen?quote:
[..]
Nee, volgens mij ben jij geen PVV'er. We delen alleen niet dezelfde realiteit. Dus no hard feelings of zo. Maar ik vind je opvattingen wel echt idioot.
En nee, geen PVV'er.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet.quote:
[..]
Te weinig, wat mij betreft. Maar hoe rechtvaardigt dat precies ander geweld?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Je hebt er nog nooit serieus op gereageerd.
Het is dus een klassiek turflijstjes-drogargument. Je mag dus alleen tegen Israel demonstreren als je dat tegen genoeg andere dubieuze regimes doet.quote:
Maar goed, welk van de 'grote plannen' uit het zogenoemde hoofdlijnenakkoord is eigenlijk wél haalbaar? 130 kan niet, aanpassing stikstofbeleid kan niet, aanpassing asielbeleid kan niet. Als gevolg klopt de begroting niet, enzovoort.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Mijn hemel, je hebt echt weer een nieuwe duikmethode gevonden.quote:
[..]
Het is dus een klassiek turflijstjes-drogargument. Je mag dus alleen tegen Israel demonstreren als je dat tegen genoeg andere dubieuze regimes doet.
Het is kennelijk echt heel veel gevraagd om te lezen wat er staat en daar op te reageren.
Bijvoorbeeld: waarom wordt níet massaal gedemonstreerd tegen China of Congo?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat dat niet voortdurend in het nieuws is waarschijnlijk. Maar mogen ze daarom niet meer tegen Israel demonstreren?quote:
[..]
Mijn hemel, je hebt echt weer een nieuwe duikmethode gevonden.
Het is kennelijk echt heel veel gevraagd om te lezen wat er staat en daar op te reageren.
Bijvoorbeeld: waarom wordt níet massaal gedemonstreerd tegen China of Congo?
En waarom demonstreer jij dan niet tegen China of Congo?
130 kan wel maar dan moet er ergens anders ingeleverd worden. En sowieso kan 130 alleen op bepaalde wegen, natuurlijk wat vrijwel niet het geval is in de Randstad.quote:
Maar goed, welk van de 'grote plannen' uit het zogenoemde hoofdlijnenakkoord is eigenlijk wél haalbaar? 130 kan niet, aanpassing stikstofbeleid kan niet, aanpassing asielbeleid kan niet. Als gevolg klopt de begroting niet, enzovoort.
Stikstof gaat een interessante situatie worden, natuurlijk, de verantwoordelijke minister gaat moeten laveren tussen partijen en rechters. Lijkt mij hoe dan ook pijnlijk te gaan worden.
Asielbeleid kan wel aangepast worden, asiel stop zetten kan echter niet en alle aanpak die men voorstelt zal het probleem eerder groter dan kleiner maken, denk ik.
Dat is je reden? Omdat het minder in het nieuws is? Dus een hype is voldoende?quote:
[..]
Omdat dat niet voortdurend in het nieuws is waarschijnlijk. Maar mogen ze daarom niet meer tegen Israel demonstreren?
En waarom demonstreer jij dan tegen China of Congo?
Tweedens: (tegen beter weten in), zou je aan kunnen geven waar op wordt geroepen tot het verbieden van demonstreren?
Derdens: waarom stel je deze vraag aan mij en niet aan de demonstranten?
Maar goed; weer even genoeg 'plezier' gehad in de echokamer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mogen we nog wel afleiden van de inhoud door jouw motieven hier verdacht te maken, of ons af te vragen waarom je je wel hierom druk maakt maar niet om elk willekeurig topic hier beneden, of is dat ook duiken?quote:
[..]
Mijn hemel, je hebt echt weer een nieuwe duikmethode gevonden.
Het is kennelijk echt heel veel gevraagd om te lezen wat er staat en daar op te reageren.
Bijvoorbeeld: waarom wordt níet massaal gedemonstreerd tegen China of Congo?
Niet mijn reden want ik ga er niet voor demonstreren.quote:
[..]
Dat is je reden? Omdat het minder in het nieuws is? Dus een hype is voldoende?
Maar enkel wat ik denk dat de verklaring is.
Nou je ondermijnt hun demonstratie met dat soort drogargumenten. Kennelijk hoef je ze daarom niet serieus te nemen.quote:Tweedens: (tegen beter weten in), zou je aan kunnen geven waar op wordt geroepen tot het verbieden van demonstreren?
Omdat ik het niet wil weten, jij blijkbaar wel.quote:Derdens: waarom stel je deze vraag aan mij en niet aan de demonstranten?
Nee, aangezien die argumentatie (en dus motivatie) net nog is gegeven.quote:
[..]
Mogen we nog wel afleiden van de inhoud door jouw motieven hier verdacht te maken, of ons af te vragen waarom je je wel hierom druk maakt maar niet om elk willekeurig topic hier beneden, of is dat ook duiken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ondermijn de demonstraties met 'drogargumenten'. Kritiekloos, gezichtbedekkend slogans schreeuwen voor een zaak omdat het 'in het nieuws' is is precies de reden waarom ik huiverig tegenover demonstraties sta. Zie de Corona-'wappies', zie XR en zie thans de verzameling relschoppers aan de UvA.quote:
[..]
Niet mijn reden want ik ga er niet voor demonstreren.
Maar enkel wat ik denk dat de verklaring is.
[..]
Nou je ondermijnt hun demonstratie met dat soort drogargumenten. Kennelijk hoef je ze daarom niet serieus te nemen.
[..]
Omdat ik het niet wil weten, jij blijkbaar wel.
Maar kritiek hebben (onderbouwd met argumenten) ondermijnt de demonstraties, dus beter houd je die kritiek voor je.
Helder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is toch gewoon een goede oude whataboutisme.quote:
[..]
Mijn hemel, je hebt echt weer een nieuwe duikmethode gevonden.
Het is kennelijk echt heel veel gevraagd om te lezen wat er staat en daar op te reageren.
Bijvoorbeeld: waarom wordt níet massaal gedemonstreerd tegen China of Congo?
Toch grappig dat deze cancelaars hun site naar Joop de Uyl hebben vernoemd, de ministerpresident die opdracht gaf Molukse gijzelnemers zonder enige vorm van proces of mogelijkheid tot overgave te laten neermaaien maar er daarna over te doen of dat min of meer per ongeluk gebeurde.quote:
Joop.nl weer helemaal van de leg omdat een SGP'er mee zou kunnen gaan doen aan een nieuw kabinet.
De cognitieve dissonantie in extreem-progressieve kring wordt echt bespottelijk.
Ik kan mijn in dat besluit van het eerst schieten en dan vragen stellen verder prima vinden, maar sta dan daar ook voor. Deze cancellaars zijn dan wel weer dezelfden die historische figuren van straatnamen en pleinen willen hebben
Als het bij die vraag zou blijven wel.quote:
[..]
Dit is toch gewoon een goede oude whataboutisme.
De argumentatie daaraan voorafgaande is essentieel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De Palestijnse kwestie is natuurlijk ijna altijd al een geliefd onderwerp geweest waarvoor links dacht te moeten opkomen. Ook ik, toen ik vroeger links was, steunde de Palestijnen, al kon ik nooit zeggen waarom.quote:
[..]
Jawel hoor.
Het is heel simpel.
Waarom zien we overal in het Westen ineens demonstraties voor dit conflict? Omdat de meeste Palestijnen islamitisch zijn. Dergelijke grootschalige demonstraties voor Darfur, Afghanen in Pakistan, Jemen zien we nergens. Waarom? Omdat dat intra-islamitische aangelegenheden betreffen, en er geen externe boeman aan te wijzen is. Zelfreflectie is onder orthodoxe gelovigen van elke snit onontgonnen gebied.
Maar nu is het Israël. Een buitenstaander. En daar kunnen we alle ellende aan toewijten. Hoeven er geen vervelende discussies gevoerd te worden en kan er gewoon weer met de vinger naar buiten gewezen worden.
Als je soms op fora leest wat voor politiek- en religieus geïnspireerde bagger eruit komt, vermomd als 'Pro-Palestina', waarbij ook altijd nog fijntjes het gehele Westen bij gesleept wordt als schuldige, dan snap je wel dat dit conflict bij de meeste demonstranten leeft om twee redenen:
- Het marxistische en intersectionele denken omtrent het abjecte Westen dat per definitie schuldig is, daarom gaan ook héél progressieve mensen ineens de straat op, nu wel. Darfur, Iran, Jemen... niet interessant.
- Religie: 'broeders en zusters' worden aangevallen en dus sluiten de gelederen zich.
Alleen daarom al is er geen haar op mijn hoofd die eraan denkt met dat soort mensen te gaan 'demonstreren'. Mij te hypocriet.
https://jonet.nl/links-en-de-palestijnen-column-david-barnouw/
Dat gaat dus al heel lang terug, hoewel niet heel duidelijk is waarom de Palestijnen precies door links gesteund worden en Israël door rechts.quote:Betrokkenheid met strijd elders is van alle tijden, betoogt David Barnouw. De steun van ‘links’ aan de Palestijnse zaak vindt zijn oorsprong in de zestiger jaren, toen linkse mensen bedachten dat ze moesten opkomen voor ‘onderdrukten’. Er wordt niettemin met twee maten gemeten.
quote:De Vietcong, de Sandinistas en de RAF behoren allemaal tot het verleden, alleen de Palestijnen lijken een laatste groep onderdrukten waar (een deel van) links de handen voor op elkaar krijgt. De Tibetanen of Oeigoeren, om maar een paar onderdrukte groepen te noemen, krijgen een stuk minder of helemaal geen steun. En ook omdat solidariteit tegenwoordig wereldwijd moet zijn, worden de Palestijnen erbij gesleept door BLM of Extinction Rebellion. En dat moet ook laten zien dat je inclusief bent, weliswaar exclusief Joden. Die zijn alleen welkom als ze expliciet afstand nemen van het ‘genocidale, racistische en koloniale Israël’. Bovendien herbergt deze ‘solidariteit met de onderdrukten’ wel erg veel antisemitische onder- en boventonen.
O ja, ‘ From the river to the sea…’ is vergelijkbaar met de kreet uit de jaren zestig: ‘Johnson molenaar’, waarbij toch echt ‘Johnson moordenaar’ werd bedoeld.
Mja
Kritiek met drogargumenten zoals (waarom demonstreer je niet voor X en Y) ondermijnt inderdaad demonstraties.quote:
Maar kritiek hebben (onderbouwd met argumenten) ondermijnt de demonstraties, dus beter houd je die kritiek voor je.
"Rechts" neemt het "links" nogal kwalijk wel voor A op te komen maar niet voor B, X,Y en Z. Mogen we dan aannemen dat "Rechts" naast op te komen voor B wel voor X,Y en Z opkomt?quote:
[..]
De Palestijnse kwestie is natuurlijk ijna altijd al een geliefd onderwerp geweest waarvoor links dacht te moeten opkomen. Ook ik, toen ik vroeger links was, steunde de Palestijnen, al kon ik nooit zeggen waarom.
https://jonet.nl/links-en-de-palestijnen-column-david-barnouw/
[..]
Dat gaat dus al heel lang terug, hoewel niet heel duidelijk is waarom de Palestijnen precies door links gesteund worden en Israël door rechts.
[..]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Misschien ook een linkje naar al die rechtse demonstraties voor X,Y en Z.quote:
[..]
"Rechts" neemt het "links" nogal kwalijk wel voor A op te komen maar niet voor B, X,Y en Z. Mogen we dan aannemen dat "Rechts" naast op te komen voor B wel voor X,Y en Z opkomt?
Stel de stem voor Palastina is een stem tegen het systeem, de stem voor ER is een stem tegen het systeem, een stem tegen het kapitalistische en individualistische westen. Is de stem dan ook niet automatisch een stem tegen het Neo Liberalisme denken wat we dit sinds de jaren 80 hebben? Een hang naar iets anders als consumentisme als grootste goed? Maar ook met morele vraagtekens bij de omgang met de natuur, de omgang met de underdog Palestina en het probleemoplossend vermogen van de politiek met haar neo liberale gereedschapkist (waarom kan ik geen kamer en later een huis krijgen).quote:
[..]
Jawel hoor.
Het is heel simpel.
Waarom zien we overal in het Westen ineens demonstraties voor dit conflict? Omdat de meeste Palestijnen islamitisch zijn. Dergelijke grootschalige demonstraties voor Darfur, Afghanen in Pakistan, Jemen zien we nergens. Waarom? Omdat dat intra-islamitische aangelegenheden betreffen, en er geen externe boeman aan te wijzen is. Zelfreflectie is onder orthodoxe gelovigen van elke snit onontgonnen gebied.
Maar nu is het Israël. Een buitenstaander. En daar kunnen we alle ellende aan toewijten. Hoeven er geen vervelende discussies gevoerd te worden en kan er gewoon weer met de vinger naar buiten gewezen worden.
Als je soms op fora leest wat voor politiek- en religieus geïnspireerde bagger eruit komt, vermomd als 'Pro-Palestina', waarbij ook altijd nog fijntjes het gehele Westen bij gesleept wordt als schuldige, dan snap je wel dat dit conflict bij de meeste demonstranten leeft om twee redenen:
- Het marxistische en intersectionele denken omtrent het abjecte Westen dat per definitie schuldig is, daarom gaan ook héél progressieve mensen ineens de straat op, nu wel. Darfur, Iran, Jemen... niet interessant.
- Religie: 'broeders en zusters' worden aangevallen en dus sluiten de gelederen zich.
Alleen daarom al is er geen haar op mijn hoofd die eraan denkt met dat soort mensen te gaan 'demonstreren'. Mij te hypocriet.
Tegenover het fenomeen van Free Palestine en ER zien we een sterke hang naar rechts en naar populisme. Degeen die hier op stemt ziet onze regering ook tekortschieten met haar op groei gebaseerde manier van denken. Ze ziet een grote instroom aan migranten ok de benodigde groei in stand te houden en problemen die niet opgelost worden. Er is een hang naar iets anders, naar een nostalgische nationalisme.
Zijn beide verschijnsels geen uitwassen van het zelfde probleem?
Ja, alleen gaf ik wel wat meer argumenten. Daar ga je logischerwijze niet op in.quote:
[..]
Kritiek met drogargumenten zoals (waarom demonstreer je niet voor X en Y) ondermijnt inderdaad demonstraties.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja.quote:
[..]
Stel de stem voor Palastina is een stem tegen het systeem, de stem voor ER is een stem tegen het systeem, een stem tegen het kapitalistische en individualistische westen. Is de stem dan ook niet automatisch een stem tegen het Neo Liberalisme denken wat we dit sinds de jaren 80 hebben? Een hang naar iets anders als consumentisme als grootste goed? Maar ook met morele vraagtekens bij de omgang met de natuur, de omgang met de underdog Palestina en het probleemoplossend vermogen van de politiek met haar neo liberale gereedschapkist (waarom kan ik geen kamer en later een huis krijgen).
Tegenover het fenomeen van Free Palestine en ER zien we een sterke hang naar rechts en naar populisme. Degeen die hier op stemt ziet onze regering ook tekortschieten met haar op groei gebaseerde manier van denken. Ze ziet een grote instroom aan migranten ok de benodigde groei in stand te houden en problemen die niet opgelost worden. Er is een hang naar iets anders, naar een nostalgische nationalisme.
Zijn beide verschijnsels geen uitwassen van het zelfde probleem?
En beide verschijnsels zijn veel en veel te veel bezig met identiteitspolitiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik reageer vooral op je eeuwige argument dat mensen die demonstreren tegen Israel blijkbaar ook voor ieder ander onrecht zouden hebben moeten demonstreren. Dat is gewoon rookgordijnen trekken om hun punt te willen smoren.quote:
[..]
Ja, alleen gaf ik wel wat meer argumenten. Daar ga je logischerwijze niet op in.
Nee, dat is niet het eeuwige argument.quote:
[..]
Ik reageer vooral op je eeuwige argument dat mensen die demonstreren tegen Israel blijkbaar ook voor ieder ander onrecht zouden hebben moeten demonstreren. Dat is gewoon rookgordijnen trekken om hun punt te willen smoren.
Maar doe me een lol, Hex. Als je gewoon te lamlendig bent om te lezen wat er staat, reageer dan niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik lees dit en daar reageer ik dus op. Omdat ik me stoor aan iedere keer dat turflijstje waar aan iemand moet voldoen om een punt te mogen maken.quote:
[..]
Nee, dat is niet het eeuwige argument.
Maar doe me een lol, Hex. Als je gewoon te lamlendig bent om te lezen wat er staat, reageer dan niet.
quote:
[..]
We hebben banden met een keur aan dubieuze regimes. Wanneer wordt daar tegen gedemonstreerd?
Voor iemand die continue framed en op de persoon speelt is het niet aan jou om dit soort moralistische postjes te schrijven. Of wellicht is dit juist tekenend voor jou. Echt mooi om te zien hoe jij nooit in staat bent een discussie te voeren. Ben het zelden met Etto eens, maar hij voert de discussie echt op een hoger niveau dan jijquote:
[..]
Het is dus een klassiek turflijstjes-drogargument. Je mag dus alleen tegen Israel demonstreren als je dat tegen genoeg andere dubieuze regimes doet.
Ik denk dat het voor een heel groot deel valt te verklaren met het feit dat conservatisme en evangelisatie vaak hand in hand gaan, al helemaal in 1948. Israël speelt een cruciale rol in de einde-der-tijden voorspelling van de Bijbel.quote:
Dat gaat dus al heel lang terug, hoewel niet heel duidelijk is waarom de Palestijnen precies door links gesteund worden en Israël door rechts.
Je bedoelt een post die na een brede uiteenzetting kwam waar je verder niet op hebt gereageerd?quote:
[..]
Ik lees dit en daar reageer ik dus op. Omdat ik me stoor aan iedere keer dat turflijstje waar aan iemand moet voldoen om een punt te mogen maken.
[..]
Als iemand hier aan het turven is...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bingo.quote:
[..]
Ik denk dat het voor een heel groot deel valt te verklaren met het feit dat conservatisme en evangelisatie vaak hand in hand gaan, al helemaal in 1948. Israël speelt een cruciale rol in de einde-der-tijden voorspelling van de Bijbel.
En die religieuze dimensie heerst ook aan de overkant. Een net zo conservatieve dimensie, trouwens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben volstrekt niet religieus. Hoe pas ik in dat hokje?
En ja, Etto, je haalt wel degelijk vaak zelfde drogargument van ja maar waarom niet voor Soedan, Syrie, Oeigoeren enz enz aan. Het slaat gewoon alle discussie dood.
En ja, Etto, je haalt wel degelijk vaak zelfde drogargument van ja maar waarom niet voor Soedan, Syrie, Oeigoeren enz enz aan. Het slaat gewoon alle discussie dood.
Als je betere argumenten hebt. Waarom dan toch iedere keer weer dat drogargument?quote:
[..]
Je bedoelt een post die na een brede uiteenzetting kwam waar je verder niet op hebt gereageerd?
Als iemand hier aan het turven is...
Het religieuze? Niet.quote:
Ik ben volstrekt niet religieus. Hoe pas ik in dat hokje?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verder heeft Etto natuurlijk een punt, waarom zie je nooit eens boze deugmensen en moslims demonstreren tegen de bezetting van de Westelijke Sahara, of de gruweldaden van de fundamentele islam in Afrika of midden oosten. De waarheid is natuurlijk dat ze zich geen ruk interesseren voor de Palestijnen, maar vooral tegen Israel zijn
Dat is dan ook niet 'het argument'. En discussie doodslaan? Vergelijk mijn posts even met die van anderen; ik onderbouw waarom ik vind wat ik vind. Als dáár nu eens op gereageerd zou worden, komen we al een stap dichterbij een discussie.quote:
Ik ben volstrekt niet religieus. Hoe pas ik in dat hokje?
En ja, Etto, je haalt wel degelijk vaak zelfde drogargument van ja maar waarom niet voor Soedan, Syrie, Oeigoeren enz enz aan. Het slaat gewoon alle discussie dood.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar ik demonstreer ook niet voor Soedan of Oeigoeren. En nu? Mag ik niet meer demonstreren voor Palestina?quote:
Die heb ik gegeven, in dit topic, nog geen uur geleden.quote:
[..]
Als je betere argumenten hebt. Waarom dan toch iedere keer weer dat drogargument?
Je kunt blijven herhalen en herhalen en herhalen dat er geen argumenten zijn gegeven, of 'drogargumenten', het toont enkel aan dat je volstrekt geen interesse hebt in een discussie.
Vandaar: reageer gewoon niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
tuurlijk mag je dat, vooral omdat het zo goed laat zien hoe hypocriet deugmensen zijnquote:
[..]
Maar ik demonstreer ook niet voor Soedan of Oeigoeren. En nu? Mag ik niet meer demonstreren voor Palestina?
Mijn goedheid...quote:
[..]
Maar ik demonstreer ook niet voor Soedan of Oeigoeren. En nu? Mag ik niet meer demonstreren voor Palestina?
Nee, Frozen, nu mag je niet meer demonstreren.
Happy? Kunnen we door.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, bij bijvoorbeeld de bouw of de boeren. Gaat niet gebeuren, lijkt me.quote:
[..]
130 kan wel maar dan moet er ergens anders ingeleverd worden. En sowieso kan 130 alleen op bepaalde wegen, natuurlijk wat vrijwel niet het geval is in de Randstad.
Er lijkt daar geen ruimte te zijn. Het vorige kabinet liep al constant tegen de grenzen aan (en werd constant teruggefloten) en kreeg geen extra ruimte van de EU. Het nieuwe kabinet wil nog verder gaan dan dat. Volkomen kansloos, lijkt me.quote:Stikstof gaat een interessante situatie worden, natuurlijk, de verantwoordelijke minister gaat moeten laveren tussen partijen en rechters. Lijkt mij hoe dan ook pijnlijk te gaan worden.
Ja, goed, ze kunnen de asielopvang verslechteren, en daar nemen ze al een voorschot op door die spreidingswet terug te gaan trekken. Maar ook hier wordt het dan weer het recht tegen de regering en dan gaat de regering wéér verliezen. Dat deed de vorige al en de volgende wil daar nóg verder in gaan.quote:Asielbeleid kan wel aangepast worden, asiel stop zetten kan echter niet en alle aanpak die men voorstelt zal het probleem eerder groter dan kleiner maken, denk ik.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Demonstreer jij voor al die andere groepen dan?quote:
[..]
tuurlijk mag je dat, vooral omdat het zo goed laat zien hoe hypocriet deugmensen zijn
Nee, je turflijstje is uit balans.quote:
[..]
Maar ik demonstreer ook niet voor Soedan of Oeigoeren. En nu? Mag ik niet meer demonstreren voor Palestina?
Ik dacht dat jij zo vies was van Whataboutisms? Of is dat alleen als anderen die maken?quote:
[..]
Demonstreer jij voor al die andere groepen dan?
Nee, deugen is natuurlijk niet de bedoeling. Je moet altijd streven naar het zijn van de totaalhufter. Dat is het hoogst haalbare.quote:
[..]
tuurlijk mag je dat, vooral omdat het zo goed laat zien hoe hypocriet deugmensen zijn
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Als je met zulke aids aan komt zetten moet je ook geen mensen de maat nemen dat hun discussieniveau niet hoog genoeg zou zijn natuurlijk.quote:
[..]
tuurlijk mag je dat, vooral omdat het zo goed laat zien hoe hypocriet deugmensen zijn
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Helemaal mee eens, identiteitspolitiek blokkeert inderdaad heel de discussie.quote:
[..]
Ja.
En beide verschijnsels zijn veel en veel te veel bezig met identiteitspolitiek.
Ben je vrij ongenuanceerd pro Israël dan ben je een islamofoob of een fascist, ben je op dezelfde manier pro Palestina dan ben je een antisemiet, ben je genuanceerd dan ben je zo’n slappe zak, zo’n both sider (zegt deze slappe zak) en haal je de situatie van de Oegoeren erbij doe je aan whataboutisme. De discussie is hiermee helemaal weg en je hebt enkel nog je eigen identiteit vanwaaruit je die fascisten en antisemieten de les kan lezen en je je kan laten versterken in je eigen gelijk.
Betreffende jou houden ten opzichte van Woke zie ik precies hetzelfde zoals ik reeds in Op zondag 19 mei 2024 14:13 schreef KaheemSaid aangaf. Ook bij jou lijkt er op het gebied van Woke geen nuance mogelijk en dan reageer jij teleurgesteld dat mensen reageren hoe ze reageren.
Je onderbouwing bestaat tot dusver vooral uit het aanvallen van motieven en het verleggen van aandacht naar andere onderwerpen waartegen geprotesteerd zou moeten worden, daar kunnen we niet al te veel mee als het om de inhoud gaat.quote:
[..]
Dat is dan ook niet 'het argument'. En discussie doodslaan? Vergelijk mijn posts even met die van anderen; ik onderbouw waarom ik vind wat ik vind. Als dáár nu eens op gereageerd zou worden, komen we al een stap dichterbij een discussie.
Weerleg het.quote:
[..]
Je onderbouwing bestaat tot dusver vooral uit het aanvallen van motieven en het verleggen van aandacht naar andere onderwerpen waartegen geprotesteerd zou moeten worden, daar kunnen we niet al te veel mee als het om de inhoud gaat.
En ook aan jou: er is nergens sprake van 'moeten'. Het is een conclusie van een argument, niet het argument.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, je schijnt het vooral heel erg te vinden dat mensen wel tegen Israel demonstreren en niet tegen onrecht X en Y. Maar dat doe je zelf ook nietm dus is het vooral een bekende truuk om anderen te smoren.quote:
[..]
Ik dacht dat jij zo vies was van Whataboutisms? Of is dat alleen als anderen die maken?
Whatever makes you sleep at night. Als je niet op hypocrisie gewezen wilt worden, probeer dan eens niet hypocriet te zijn en jezelf zo moreel te zien.quote:
[..]
Nee, deugen is natuurlijk niet de bedoeling. Je moet altijd streven naar het zijn van de totaalhufter. Dat is het hoogst haalbare.
Wat bedoel je met dat laatste? Het is niet de bedoeling dat je probeert om een goed mens te zijn?quote:
[..]
Whatever makes you sleep at night. Als je niet op hypocrisie gewezen wilt worden, probeer dan eens niet hypocriet te zijn en jezelf zo moreel te zien.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Mwoah, dat is ook weer niet helemaal waar natuurlijk. Genoeg mensen die interesse hebben in andere delen van de wereld waarin je ziet dat er mensenrechten worden geschonden. Het verschil zit ´m er denk ik in dat het net wat dichterbij is omdat Nederland actief de oorlog steunt met het leveren van wapens aan Israël. Als het gaat om de wijze waarop men in Australië niet altijd even zuiver met de oorspronkelijke bewoners om gaat zorgt ervoor dat men daar wat minder fel in staat, kan ik me zo voorstellen.quote:
Verder heeft Etto natuurlijk een punt, waarom zie je nooit eens boze deugmensen en moslims demonstreren tegen de bezetting van de Westelijke Sahara, of de gruweldaden van de fundamentele islam in Afrika of midden oosten. De waarheid is natuurlijk dat ze zich geen ruk interesseren voor de Palestijnen, maar vooral tegen Israel zijn
Dit, dus.
Hypocriet ben vooral jijzelf door te gaan doen of je het heul heul erg vind dat die anti Israel demonstranten ook niet tegen onrecht X en Y demonstreren. Maar dat vind je niet. Het is meer een manier om anderen te smoren.quote:
[..]
Whatever makes you sleep at night. Als je niet op hypocrisie gewezen wilt worden, probeer dan eens niet hypocriet te zijn en jezelf zo moreel te zien.
Ik vind het prima dat mensen op vreedzame wijze tegen Israel demonstreren, ik stel daarbij alleen de vraag je waarom deze zichzelf oh zo zelfgerechte mensen nooit hoort over veel grotere slachtingen. Je mag blijkbaar van jou, of liever jij ziet het bekans als morele plicht om kritisch te zijn op Israel, maar kritisch zijn op het moreel kompas van jou wil je weer helemaal niet.quote:
[..]
Nee, je schijnt het vooral heel erg te vinden dat mensen wel tegen Israel demonstreren en niet tegen onrecht X en Y. Maar dat doe je zelf ook nietm dus is het vooral een bekende truuk om anderen te smoren.
Intussen heb ik je nog geen antwoord zien geven op de vraag.
Heb niet de indruk dat dit geprobeerd wordt, maar dat het vooral gaat om virtue signaling en als nuttige idioot bezig te zijn in een proxy oorlog.quote:
[..]
Wat bedoel je met dat laatste? Het is niet de bedoeling dat je probeert om een goed mens te zijn?
En wat nou als je indruk niet klopt?quote:
[..]
Heb niet de indruk dat dit geprobeerd wordt, maar dat het vooral gaat om virtue signaling en als nuttige idioot bezig te zijn in een proxy oorlog.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nog steeds geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Hypocriet ben vooral jijzelf door te gaan doen of je het heul heul erg vind dat die anti Israel demonstranten ook niet tegen onrecht X en Y demonstreren. Maar dat vind je niet. Het is meer een manier om anderen te smoren.
Ik zie het niet als morele plicht aangezien ik liever lekker ga fietsen in plaats van ergens tegen Israel gaan schreeuwen zonder nuance.quote:
[..]
Ik vind het prima dat mensen op vreedzame wijze tegen Israel demonstreren, ik stel daarbij alleen de vraag je waarom deze zichzelf oh zo zelfgerechte mensen nooit hoort over veel grotere slachtingen. Je mag blijkbaar van jou, of liever jij ziet het bekans als morele plicht om kritisch te zijn op Israel, maar kritisch zijn op het moreel kompas van jou wil je weer helemaal niet.
Intussen heb ik je nog geen antwoord zien geven op de vraag.
Maar hen gaan verwijten dat ze niet voor onrecht X en Y demonstreren, terwijl jij dat zelf ook niet doet is eveneens hypocriet.
We zien jou ook nooit in topics over boerenprotesten lopen roepen waarom die FDF-lui niet demonstreren tegen onrecht X en Y.
Zie voorlopig geen falsificatie van mijn theorie.quote:
[..]
En wat nou als je indruk niet klopt?
Zou dan toch eens beter opletten, heb daar uitgebreid over geschreven.quote:
[..]
Ik zie het niet als morele plicht aangezien ik liever lekker ga fietsen in plaats van ergens tegen Israel gaan schreeuwen zonder nuance.
Maar hen gaan verwijten dat ze niet voor onrecht X en Y demonstreren, terwijl jij dat zelf ook niet doet is eveneens hypocriet.
We zien jou ook nooit in topics over boerenprotesten lopen roepen waarom die FDF-lui niet demonstreren tegen onrecht X en Y.
Maar intussen nog steeds geen antwoord op de vraag.
"Ik heb een theorie en totdat die zichzelf onderuit haalt heb ik gelijk!"quote:
[..]
Zie voorlopig geen falsificatie van mijn theorie.
Zo werkt dat toch niet man...
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nou stel hem nog maar eens dan.quote:
[..]
Zou dan toch eens beter opletten, heb daar uitgebreid over geschreven.
Maar intussen nog steeds geen antwoord op de vraag.
Ah, zelfs in dit topic en draad let je niet op wat ik schrijf. Maar wel mij aanleunen dat ik geheel andere discussies van maanden geleden niet schreef wat ik daarvan vond.quote:
Maar wie er een examenvak van maakt, leert de jongeren een klein stukje (mijn geschiedenisexamen ging voor de helft over de wolnijverheid in Engeland als basis van de industriële revolutie, de andere helft over WO1) en zorgt er voor dst jongeren die er op dat moment een hekel aan hebben dat waarschijnlijk blijven vinden. Ik vind het net zo onverstandig als een verplichte leeslijst met Mulisch, 't Hart en Reve.quote:
[..]
Wie de geschiedenis niet kent is gedoemd die te herhalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie wel eens wat over het hoofd. Maar het gaat vast om deze.quote:
[..]
Ah, zelfs in dit topic en draad let je niet op wat ik schrijf. Maar wel mij aanleunen dat ik geheel andere discussies van maanden geleden niet schreef wat ik daarvan vond.
Is weinig whataboutism aan. Jij verwijt anderen niet voor onrecht X of Y te demonstreren. Maar zelf doe je het ook niet. Dus drogargumentatie van de bovenste plank.quote:
[..]
Ik dacht dat jij zo vies was van Whataboutisms? Of is dat alleen als anderen die maken?
Die zijn er. Alleen een stuk kleinschaliger. Om dezelfde reden dat het Westen er ook beperkt aandacht aan geeft. Of mag ik dat niet zeggen.quote:
Verder heeft Etto natuurlijk een punt, waarom zie je nooit eens boze deugmensen en moslims demonstreren tegen de bezetting van de Westelijke Sahara.
Afrika is voor veel mensen, dus ook moslims, een ver van hun bed show. Demonstraties tegen gruweldaden van bijv. een IS zijn er overigens in zeer grote getalen geweest.quote:of de gruweldaden van de fundamentele islam in Afrika of midden oosten.
Dit soort argumenten worden vooral gebruikt om moslims in een kwaad daglicht te stellen. Het past in het narratief van figuren die tegen migratie zijn, want we importeren Jodenhaat, en Israel veelal zien als voorportaal van het Westen.quote:De waarheid is natuurlijk dat ze zich geen ruk interesseren voor de Palestijnen, maar vooral tegen Israel zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door Mutant01 op 27-05-2024 21:50:28 ]
Allah Al Watan Al Malik
Sowieso zie ik het nut niet zo in van demonstreren tegen Israël, Rusland, Iran, Saudi-Arabië, Soedan, of welk land dan ook. Wat willen de demonstranten eigenlijk concreet? Ik vind dat je wel altijd een doel voor ogen moet hebben met een protest. Bij de universiteiten hebben ze dat, maar dat is eigenlijk een volstrekt willekeurig gekozen groep organisaties uit een hele groep organisaties en bedrijven die handel drijven of kennis uitwisselen of contacten hebben met Israël. Bovendien gaat de manier van protesteren natuurlijk het doel voorbij.
Maar wat die pro-Palestina-protestanten op straat willen, is me niet geheel duidelijk. Dat de Nederlandse overheid een andere positie in gaat nemen tov wat er in Palestina gebeurt?
Maar wat die pro-Palestina-protestanten op straat willen, is me niet geheel duidelijk. Dat de Nederlandse overheid een andere positie in gaat nemen tov wat er in Palestina gebeurt?
Mja
Voor landelijke demonstraties: dat Nederland diplomatiek, economisch en cultureel acties onderneemt die de druk op Israël opvoeren. Zoals we in Nederland ook sancties tegen de Russen hebben ingevoerd sinds de inval in Oekraïne.quote:
Sowieso zie ik het nut niet zo in van demonstreren tegen Israël, Rusland, Iran, Saudi-Arabië, Soedan, of welk land dan ook. Wat willen de demonstranten eigenlijk concreet?
Demonstreren bij universiteiten hebben als doel om de universitaire samenwerkingen met Israëlische instellingen te verbreken.
En dan zijn er vast nog tal van indirecte doelen waarom mensen demonstreren.
Waarom accepteren mensen niet gewoon dat de consensus onder onze democratisch verkozen volksvertegenwoordigers is dat we momenteel Israël moeten blijven steunen?quote:
[..]
Voor landelijke demonstraties: dat Nederland diplomatiek, economisch en cultureel acties onderneemt die de druk op Israël opvoeren. Zoals we in Nederland ook sancties tegen de Russen hebben ingevoerd sinds de inval in Oekraïne.
Demonstreren bij universiteiten hebben als doel om de universitaire samenwerkingen met Israëlische instellingen te verbreken.
En dan zijn er vast nog tal van indirecte doelen waarom mensen demonstreren.
Mja
Is dit een serieuze vraag?quote:
[..]
Waarom accepteren mensen niet gewoon dat de consensus onder onze democratisch verkozen volksvertegenwoordigers is dat we momenteel Israël moeten blijven steunen?
Als jij naar een kamp wordt gestuurd omdat de gekozen volksvertegenwoordigers dat willen accepteer jij dat zonder te protesteren?quote:
[..]
Waarom accepteren mensen niet gewoon dat de consensus onder onze democratisch verkozen volksvertegenwoordigers is dat we momenteel Israël moeten blijven steunen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ik snap die vergelijking niet, want in Nederland wordt helemaal niemand naar een kamp gestuurd, zeker de demonstranten nietquote:
[..]
Als jij naar een kamp wordt gestuurd omdat de gekozen volksvertegenwoordigers dat willen accepteer jij dat zonder te protesteren?
Mja
Waarom ?quote:
[..]
Waarom accepteren mensen niet gewoon dat de consensus onder onze democratisch verkozen volksvertegenwoordigers is dat we momenteel Israël moeten blijven steunen?
Nederlanders erkennen wel dat Kabinet en Tweede Kamer Israel blijft steunen door dik en dun.
Dat feit accepteert men zeker.
Maar velen zijn het niet eens met die steun aan terroristen. .. Men verafschuwt de massamoorden en de terreur wat die zionisten doen.
Dat is waarom velen die steun afwijzen
Wat een suf artikel. Dat hele plan uit het hoofdlijnenakkoord berust er toch juist op dat men in Brussel gaat kijken wat er mogelijk is om de regels los te laten of dat men dat sowieso doetquote:
Mja
Laat maar. Ik ga hier mijn tijd niet aan verspillenquote:
[..]
ik snap die vergelijking niet, want in Nederland wordt helemaal niemand naar een kamp gestuurd, zeker de demonstranten niet
Onze MP is een van de langst zittende en daarmee invloedrijkste leiders in de EU, en die is historicus. Ook vriend Poetin kent zijn geschiedenis. Toch gebeuren de zaken die gebeuren, namelijk omdat die niet tegen te houden zijn. De grote revoluties (niet als in, mensen die in opstand komen) zoals de landbouw revolutie en de industriële revolutie, die tekenen onze geschiedenis. En we zitten er nu middenin een, namelijk de digitale revolutie. Die zorgen ervoor dat de maatschappij anders ingericht wordt/moet worden, dat andere normen en waarden de boventoon gaan voeren en daardoor grote veranderingen plaatsvinden, wat nooit zonder slag of stoot gaat. Je krijgt het politiek nergens voor elkaar om dat te doorzien en daar naar te handelen als natie.quote:
[..]
Wie de geschiedenis niet kent is gedoemd die te herhalen.
't Echte en 't ware!
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet echt een Omtzigt vriendelijk akkoord dus, zou je zeggen. Hoewel Omtzigt daar dan weer anders over denkt. Denk dat het pluche te hard lonkt.quote:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Allah Al Watan Al Malik
goh...quote:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Topopbrengst van een halfjaar onderhandelingen.quote:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Dat Omtzigt deze puinhoop verdedigt blijft me verbazen. Hij krijgt er ook nauwelijks iets voor terug.quote:
[..]
Niet echt een Omtzigt vriendelijk akkoord dus, zou je zeggen. Hoewel Omtzigt daar dan weer anders over denkt. Denk dat het pluche te hard lonkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En van de Plas heeft zich ook ontzettend laten naaien om die pot van 15 miljard op te geven.quote:
[..]
Dat Omtzigt deze puinhoop verdedigt blijft me verbazen. Hij krijgt er ook nauwelijks iets voor terug.
Dit, dus.
Tja, jammer. Dit zijn zulke variabele factoren, de mens kan zoiets niet voorspellen. Een kleine tegenvaller op een verder prachtig akkoord, maar waarschijnlijk ook de enige voor de komende vier jaar.
Put these foolish ambitions to rest.
Persoonlijk heb ik het vermoeden dat het juist haar idee was.quote:
[..]
En van de Plas heeft zich ook ontzettend laten naaien om die pot van 15 miljard op te geven.
Put these foolish ambitions to rest.
In het kort
Bezuinigingen op het terrein van innovatie en onderwijs leveren tot 2031 ¤12,6 mrd op, maar kosten de komende vijftien jaar minimaal ¤27 mrd aan bbp.
Dat concludeert Rabobank op basis van eigen doorrekeningen van het hoofdlijnenakkoord van de nieuwe coalitie.
De bankeconomen bekritiseren het Centraal Planbureau voor het niet in kaart brengen van deze schade.
De plannen van de nieuwe coalitie voor onderwijs, wetenschap en innovatie kosten Nederland aan misgelopen economische groei ruim twee keer zoveel als de besparingen die ermee gerealiseerd worden. Dat concludeert Rabobank op basis van eigen berekeningen.
Economen van de bank schatten de ‘ombuigingen’ in onderwijs en innovatie op cumulatief ¤12,6 mrd tot 2031. De bezuinigingen werken langer door, omdat ook het mes is gezet in regelingen die bij ongewijzigd beleid na de kabinetsperiode nog zouden bestaan. In de berekening zijn alleen de maatregelen opgenomen die volgens de bank aantoonbaar tot meer kennis en innovatie, een hogere arbeidsproductiviteit en dus een hoger bbp leiden.
Conservatief
Omdat de effecten van dit beleid pas na langere tijd zichtbaar worden, rekent Rabobank over een periode tot en met 2040. In dat tijdvak loopt Nederland door de maatregelen in het hoofdlijnenakkoord minimaal ¤27 mrd aan bruto binnenlands product (bbp) mis. ‘Reken je iets minder conservatief, dan zit je op ¤52 mrd’, aldus Rabobank-econoom Hugo Erken. ‘Het gaat uiteindelijk ook om de precieze verdeling van de ombuigingen. Maar puur op basis van historische statistieken zie je dat het effect bepaald niet verwaarloosbaar is.’
Het gaat om ingrepen in het onderwijs, zoals afschaffing van de subsidieregeling voor brede brugklassen en bezuinigingen op hoger onderwijs en wetenschap. Verder wordt het Nationaal Groeifonds — dat investeert in innovatieve bedrijven — ontmanteld en krijgt het Fonds Onderzoek en Wetenschap minder te besteden. Daartegenover staat dat overheidsparticipatiebedrijf Invest-NL er in drie jaar tijd ¤1 mrd bijkrijgt. Rabobank telt onder meer de afschaffing van de maatschappelijke diensttijd niet mee omdat de economische waarde daarvan moeilijk is in te schatten.
Erken vindt dat de discussie over het hoofdlijnenakkoord te veel gaat over de koopkracht- en groeieffecten op de korte termijn, terwijl de financiering van allerlei maatregelen op langere termijn ten koste gaat van de groei. ‘Nederland scoort slecht met leesvaardigheid onder jongeren, de groei van de arbeidsproductiviteit is laag. Dat zijn allemaal tekenen dat er iets moet gebeuren, maar de coalitie komt weg met bezuinigingen op investeringen die het tij kunnen keren.’
Harry Potter
Dat komt volgens Erken, zelf gepromoveerd op groeimodellen, mede doordat het Centraal Planbureau (CPB) de schade van lagere uitgaven aan onderwijs en innovatie niet meeneemt in de doorrekeningen, net zomin als de baten van hogere uitgaven overigens.
‘Natuurlijk weet je niet precies waar die gelden aan uitgegeven gaan worden, net zomin als je met een klimaatmodel precies kunt voorspellen waar er overstromingen komen’, zegt Erken. ‘Maar je kunt wel degelijk iets zeggen over het gemiddelde effect van zulke ingrepen. En als je die niet wilt of kunt kwantificeren: wijd er op zijn minst een kwalitatieve passage aan dat dit hoofdlijnenakkoord economisch niet verstandig is.’
Het CPB past modellen pas aan als de relaties tussen maatregelen en economische groei wetenschappelijk kunnen worden onderbouwd, reageert een woordvoerder. ‘Hoe bepaal je de groeibijdrage van een investering in kwantumtechnologie’, vroeg directeur Pieter Hasekamp zich eerder af in een opiniestuk in het FD.
Onderdirecteur Jeroen Hinloopen repte eerder dit jaar in een column (‘Harry Potter woont niet in Den Haag’) op de CPB-site over de regelmatige verzoeken ‘om modellen te bouwen met magische investeringsknoppen voor innovatie, voor defensie, voor onderwijs, voor preventie, voor, inderdaad, iedere sector met een branchevereniging die voor die sector opkomt’. Die knoppen horen volgens Hinloopen thuis in ‘het sprookjesboek over economisch wensdenken’.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/economie/15(...)eer-dan-ze-opleveren
Bezuinigingen op het terrein van innovatie en onderwijs leveren tot 2031 ¤12,6 mrd op, maar kosten de komende vijftien jaar minimaal ¤27 mrd aan bbp.
Dat concludeert Rabobank op basis van eigen doorrekeningen van het hoofdlijnenakkoord van de nieuwe coalitie.
De bankeconomen bekritiseren het Centraal Planbureau voor het niet in kaart brengen van deze schade.
De plannen van de nieuwe coalitie voor onderwijs, wetenschap en innovatie kosten Nederland aan misgelopen economische groei ruim twee keer zoveel als de besparingen die ermee gerealiseerd worden. Dat concludeert Rabobank op basis van eigen berekeningen.
Economen van de bank schatten de ‘ombuigingen’ in onderwijs en innovatie op cumulatief ¤12,6 mrd tot 2031. De bezuinigingen werken langer door, omdat ook het mes is gezet in regelingen die bij ongewijzigd beleid na de kabinetsperiode nog zouden bestaan. In de berekening zijn alleen de maatregelen opgenomen die volgens de bank aantoonbaar tot meer kennis en innovatie, een hogere arbeidsproductiviteit en dus een hoger bbp leiden.
Conservatief
Omdat de effecten van dit beleid pas na langere tijd zichtbaar worden, rekent Rabobank over een periode tot en met 2040. In dat tijdvak loopt Nederland door de maatregelen in het hoofdlijnenakkoord minimaal ¤27 mrd aan bruto binnenlands product (bbp) mis. ‘Reken je iets minder conservatief, dan zit je op ¤52 mrd’, aldus Rabobank-econoom Hugo Erken. ‘Het gaat uiteindelijk ook om de precieze verdeling van de ombuigingen. Maar puur op basis van historische statistieken zie je dat het effect bepaald niet verwaarloosbaar is.’
Het gaat om ingrepen in het onderwijs, zoals afschaffing van de subsidieregeling voor brede brugklassen en bezuinigingen op hoger onderwijs en wetenschap. Verder wordt het Nationaal Groeifonds — dat investeert in innovatieve bedrijven — ontmanteld en krijgt het Fonds Onderzoek en Wetenschap minder te besteden. Daartegenover staat dat overheidsparticipatiebedrijf Invest-NL er in drie jaar tijd ¤1 mrd bijkrijgt. Rabobank telt onder meer de afschaffing van de maatschappelijke diensttijd niet mee omdat de economische waarde daarvan moeilijk is in te schatten.
Erken vindt dat de discussie over het hoofdlijnenakkoord te veel gaat over de koopkracht- en groeieffecten op de korte termijn, terwijl de financiering van allerlei maatregelen op langere termijn ten koste gaat van de groei. ‘Nederland scoort slecht met leesvaardigheid onder jongeren, de groei van de arbeidsproductiviteit is laag. Dat zijn allemaal tekenen dat er iets moet gebeuren, maar de coalitie komt weg met bezuinigingen op investeringen die het tij kunnen keren.’
Harry Potter
Dat komt volgens Erken, zelf gepromoveerd op groeimodellen, mede doordat het Centraal Planbureau (CPB) de schade van lagere uitgaven aan onderwijs en innovatie niet meeneemt in de doorrekeningen, net zomin als de baten van hogere uitgaven overigens.
‘Natuurlijk weet je niet precies waar die gelden aan uitgegeven gaan worden, net zomin als je met een klimaatmodel precies kunt voorspellen waar er overstromingen komen’, zegt Erken. ‘Maar je kunt wel degelijk iets zeggen over het gemiddelde effect van zulke ingrepen. En als je die niet wilt of kunt kwantificeren: wijd er op zijn minst een kwalitatieve passage aan dat dit hoofdlijnenakkoord economisch niet verstandig is.’
Het CPB past modellen pas aan als de relaties tussen maatregelen en economische groei wetenschappelijk kunnen worden onderbouwd, reageert een woordvoerder. ‘Hoe bepaal je de groeibijdrage van een investering in kwantumtechnologie’, vroeg directeur Pieter Hasekamp zich eerder af in een opiniestuk in het FD.
Onderdirecteur Jeroen Hinloopen repte eerder dit jaar in een column (‘Harry Potter woont niet in Den Haag’) op de CPB-site over de regelmatige verzoeken ‘om modellen te bouwen met magische investeringsknoppen voor innovatie, voor defensie, voor onderwijs, voor preventie, voor, inderdaad, iedere sector met een branchevereniging die voor die sector opkomt’. Die knoppen horen volgens Hinloopen thuis in ‘het sprookjesboek over economisch wensdenken’.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/economie/15(...)eer-dan-ze-opleveren
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Maar wat zou haar voordeel daarbij zijn? De boeren hebben alle hoop op haar gevestigd en met het huidige budget voor uitkoop en verplaatsing komt ze ontzettend veel te kort?quote:
[..]
Persoonlijk heb ik het vermoeden dat het juist haar idee was.
Dit, dus.
Oei, ze moeten echt gaan werken, dat is inderdaad wel even een cultuurschokje dat geabsorbeerd moet worden.quote:
‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Geen, maar hierbij assumeer je dat Caroline enig idee heeft wat exact ze aan het doen is. De realiteit is dat ze van toeten noch blazen weet. Het beleid is gemaakt op de assumptie dat Brussel coulantie verleend.quote:
[..]
Maar wat zou haar voordeel daarbij zijn? De boeren hebben alle hoop op haar gevestigd en met het huidige budget voor uitkoop en verplaatsing komt ze ontzettend veel te kort?
Put these foolish ambitions to rest.
Ze zet 100% in op geen uitkoop en doen alsof de stikstofregels niet bestaan of dat er zo maar grenzen kunnen worden ingesteld waardoor er niks hoeft te veranderen. De kop in het zand tactiek die haar geldschieters, de grote landbouwgifbedrijven, natuurlijk tot in de perfectie beheersen.quote:
[..]
Maar wat zou haar voordeel daarbij zijn? De boeren hebben alle hoop op haar gevestigd en met het huidige budget voor uitkoop en verplaatsing komt ze ontzettend veel te kort?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kunnen ze alvast gaan bedenken wie ze hier de schuld van gaan geven.quote:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De nog te vinden ministers, misschien? Die baan wordt er steeds minder aantrekkelijk op...quote:
[..]
Kunnen ze alvast gaan bedenken wie ze hier de schuld van gaan geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan te denken dat BBB heel niet nodig is voor een meerderheid in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Ze zet 100% in op geen uitkoop en doen alsof de stikstofregels niet bestaan of dat er zo maar grenzen kunnen worden ingesteld waardoor er niks hoeft te veranderen. De kop in het zand tactiek die haar geldschieters, de grote landbouwgifbedrijven, natuurlijk tot in de perfectie beheersen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Blijkbaar besef je dus zelf ook dat je opmerking kant noch wal raakt.quote:
[..]
Laat maar. Ik ga hier mijn tijd niet aan verspillen
Mja
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.quote:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Mja
quote:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zie #183quote:
[..]
Kunnen ze alvast gaan bedenken wie ze hier de schuld van gaan geven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is het een beetje lekker weer in Sint Petersburg?quote:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waarom ga je niet een tijdje in Rusland wonen om te ervaren hoe dat is?quote:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
Maar dat zie je nu toch, dat de democratie zichzelf om zeep helpt? We hebben een enorm probleem op woningbouw, mede veroorzaakt door migratie en stikstof, en we kunnen daar gewoon niets meer tegen doen. Er is een man verkozen die daar iets tegen wil doen en het lukt hem straks ook niet, omdat hij internationale verdragen moet respecteren.quote:
[..]
Is het een beetje lekker weer in Sint Petersburg?
Daarom wil ik een sterke leider die gewoon met zijn vuist op tafel slaat en zegt: zo gaan we het doen. We gaan dit jaar nog een half miljoen woningen bouwen. We gaan nu de grenzen sluiten. We schaffen nu het eigen risico af.
Mja
Het spijt me voor je. Daar is geen meerderheid voor.quote:
[..]
Maar dat zie je nu toch, dat de democratie zichzelf om zeep helpt? We hebben een enorm probleem op woningbouw, mede veroorzaakt door migratie en stikstof, en we kunnen daar gewoon niets meer tegen doen. Er is een man verkozen die daar iets tegen wil doen en het lukt hem straks ook niet, omdat hij internationale verdragen moet respecteren.
Daarom wil ik een sterke leider die gewoon met zijn vuist op tafel slaat en zegt: zo gaan we het doen. We gaan dit jaar nog een half miljoen woningen bouwen. We gaan nu de grenzen sluiten. We schaffen nu het eigen risico af.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maarre noem eens een dictatuur waar het beter toeven is dan hier?quote:
[..]
Maar dat zie je nu toch, dat de democratie zichzelf om zeep helpt? We hebben een enorm probleem op woningbouw, mede veroorzaakt door migratie en stikstof, en we kunnen daar gewoon niets meer tegen doen. Er is een man verkozen die daar iets tegen wil doen en het lukt hem straks ook niet, omdat hij internationale verdragen moet respecteren.
Daarom wil ik een sterke leider die gewoon met zijn vuist op tafel slaat en zegt: zo gaan we het doen. We gaan dit jaar nog een half miljoen woningen bouwen. We gaan nu de grenzen sluiten. We schaffen nu het eigen risico af.
De mensen in Rusland hebben het op zich prima hoor. En er is nooit gezegd dat een sterke leider ook een dictator hoeft te zijn. Je kunt prima een sterk leider hebben en toch vrijheid van meningsuiting, recht op demonstrateren (uiteraard wel met hardhandig politie-optreden zodra de gestelde regels voor de demonstratie niet gerespecteerd worden) en democratische verkiezingen.quote:
[..]
Waarom ga je niet een tijdje in Rusland wonen om te ervaren hoe dat is?
Mijn voorstellen:
-Koning weg
-Eerste Kamer afschaffen
-Grondwet kan worden gewijzigd met 2/3 meerderheid in de Tweede Kamer
-Uit de EU
-Uit internationale verdragen stappen
-Kiesdrempel van 7 zetels
Mja
De democratie helpt zichzelf om zeep, daarom wil ik een dictator aan de macht.
Put these foolish ambitions to rest.
De democratie heeft ons verzwakt. En alle zwakke staten gaan aan zichzelf ten onder.quote:
De democratie helpt zichzelf om zeep, daarom wil ik een dictator aan de macht.
Mja
Een sterke leider is vooral een sterke bemiddelaar, niet een onderwerper.quote:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.quote:
[..]
Een sterke leider is vooral een sterke bemiddelaar, niet een onderwerper.
Mja
Ja leuk, schijt hebben aan alle andere landen. Daar kun je vast veel florerende voorbeelden van geven.quote:
-Uit de EU
-Uit internationale verdragen stappen
Hoe kom je erbij dat dit de mening van de meerderheid is?quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.
quote:Koning weg
-Eerste Kamer afschaffen
-Grondwet kan worden gewijzigd met 2/3 meerderheid in de Tweede Kamer
-Uit de EU
-Uit internationale verdragen stappen
-Kiesdrempel van 7 zetels
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, maar dan wel een dictator die doet waar iedereen het mee eens isquote:
De democratie helpt zichzelf om zeep, daarom wil ik een dictator aan de macht.
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Bedoel je zo'n type die aankondigd dat hij premier van alle Nederlanders gaat worden, dat ook werkelijk gaat worden en niet alleen voor de meerderheid? En dat wanneer het volk 130 wil rijden dat den sterke leider er gegarandeerd voor gaat zorgen dat men 130 gaat rijden?quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.
Waarom 'iedereen'? Als ie maar doet wat ik wil.quote:
[..]
Ja, maar dan wel een dictator die doet waar iedereen het mee eens is
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar de sterke leider die jij beoogt, Wilders, heeft helemaal niet de meerderheid achter zich. Tenminste, mensen die kunnen rekenen, weten dat ongeveer 25% van de stemmen geen meerderheid is.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dictaturen verzwakken zichzelf doorgaans ook, dus dat is geen oplossing.quote:
[..]
De democratie heeft ons verzwakt. En alle zwakke staten gaan aan zichzelf ten onder.
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
En natuurlijk ook zo eentje die zonder klagen weer opstapt als het volk dat wenst.quote:
[..]
Ja, maar dan wel een dictator die doet waar iedereen het mee eens is
Er zijn vast legio voorbeelden in de geschiedenis te vinden waar dit goed werkt......... Oh, Wacht..
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is maar wat je waar voor wil inruilen hè. Als er een brug moet komen in China, staat hij er volgende maand ja. Lever je alleen wel je persoonlijke leven voor in.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Misschien kunnen we een systeem verzinnen waarin we regelmatig kunnen beslissen of we de huidige dictator willen of een andere. En dan misschien iets met inspraak...quote:
[..]
En natuurlijk ook zo eentje die zonder klagen weer opstapt als het volk dat wenst.
Er zijn vast legio voorbeelden in de geschiedenis te vinden waar dit goed werkt......... Oh, Wacht..
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
En die waren niet eens allemaal op de leider.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar de sterke leider die jij beoogt, Wilders, heeft helemaal niet de meerderheid achter zich. Tenminste, mensen die kunnen rekenen, weten dat ongeveer 25% van de stemmen geen meerderheid is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh ja, iedereen zijn eigen dictator!quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom 'iedereen'? Als ie maar doet wat ik wil.
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Op naar een dictatuur, wat een geweldig idee!quote:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
...of besef je zelf dat je enorm boft dat je in een democratie, beschermd door wetten en verdragen leeft?
En besef je je ook dat die gewenste sterke leider ook totaal een andere mening over alles kan hebben als jij, dat jij één van de 'slachtoffers' kunt zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Vluchten naar alles dat binnen 8 uur treinen vanaf Schiphol te bereiken is gewoon rücksichtlos verbieden. En passant de passagiers rechten op het spoor nog even daadwerkelijk op hetzelfde niveau brengen als op het vliegveld en je bent al een heel eind.
Het is een beetje mosterd na de maaltijd, maar ik kwam per toeval een interessante studie van het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid (KiM) tegen over het potentieel van het verplaatsen van vliegverkeer naar het spoor. De conclusies zijn nogal.... ontluisterend:quote:
[..]
Hier geef ik je gelijk, vliegen naar Londen, Berlijn, Parijs, Madrid vanaf Schiphol is echt gewoon onzin. Dat zou gewoon niet mogelijk moeten zijn.
Kortom, in 2040 (!) zou het spoor grofweg 2% van het aantal vluchten van Schiphol in 2019 (496.827) kunnen overnemen, bij dat cijfer zijn de vluchten naar de andere Nederlandse luchthavens nieteens inbegrepen. Ik wil niet de pessimist gaan uithangen, maar het spoor kan bij lange na niet de organische groei van het aantal vluchten compenseren, laat staan een substantiële bijdrage leveren aan het verminderen van het aantal vluchten.quote:Substitutiemogelijkheden van luchtvaart naar spoor in 2030 en 2040
In 2030 kunnen naar verwachting per jaar ongeveer 5.600 vluchten van en naar 13 Europese steden vervangen worden door de trein. Bij een gemiddelde vliegtuigbezetting van 150 passagiers betekent dit dat per jaar ongeveer 850.000 reizen met de trein in plaats van met het vliegtuig kunnen worden gemaakt. In 2040 gaat het om 11.000 vluchten, wat neerkomt op 1,6 miljoen vliegreizen per jaar.
https://www.kimnet.nl/pub(...)poor-in-2030-en-2040
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2024 08:51:44 ]
Ook de levens ernaquote:
Het is maar wat je waar voor wil inruilen hè. Als er een brug moet komen in China, staat hij er volgende maand ja. Lever je alleen wel je persoonlijke leven voor in.
Er is daar ergens een hangbrug met glazen vloer over een klif waaraan men optische barst-illusies heeft toegevoegd met audio-effecten. Leuk om mensen ongewenst in paniek rare sprongen te laten maken en zelfmoord te laten plegen of een hartaanval te bezorgen.
Er zou eigenlijk wet moeten zijn die de premier machtigt om verregaande beslissingen te kunnen nemen zonder dat het parlement of de rechter elke keer de boel kan terugdraaien of controleren, of niet soms?quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.
Zeker als het weer van die linkse activistische d66-rechters zijn jaquote:
[..]
Er zou eigenlijk wet moeten zijn die de premier machtigt om verregaande beslissingen te kunnen nemen zonder dat het parlement of de rechter elke keer de boel kan terugdraaien of controleren, of niet soms?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
...en als Wilders voor stelt de democratie om zeep te helpen is hij echt nog wel een heel deel van die 25% kwijt.quote:
[..]
Maar de sterke leider die jij beoogt, Wilders, heeft helemaal niet de meerderheid achter zich. Tenminste, mensen die kunnen rekenen, weten dat ongeveer 25% van de stemmen geen meerderheid is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, maar dat hangt er wel vanaf wie de premier is, want mocht Frans Timmermans onverhoopt premier worden, dan weer nietquote:
[..]
Er zou eigenlijk wet moeten zijn die de premier machtigt om verregaande beslissingen te kunnen nemen zonder dat het parlement of de rechter elke keer de boel kan terugdraaien of controleren, of niet soms?
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
En dan wel alleen voor de premier naar keuze zeker?quote:
[..]
Er zou eigenlijk wet moeten zijn die de premier machtigt om verregaande beslissingen te kunnen nemen zonder dat het parlement of de rechter elke keer de boel kan terugdraaien of controleren, of niet soms?
En je krijgt een bijzonder nieuw sociaal contract voorgeschreven.quote:
Het is maar wat je waar voor wil inruilen hè. Als er een brug moet komen in China, staat hij er volgende maand ja. Lever je alleen wel je persoonlijke leven voor in.
Het is ook net de bedoeling dat geen enkel persoon die macht heeft. De macht ligt bij de volksvertegenwoordiging, die ook kan beslissen de grondwet te wijzigen of uit verdragen te stappen als daar de benodigde (soms 2/3e) meerderheid voor is. Dat noemen we democratie.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.
Die verdragen en wetten waar we volgens jou ten onder aan gaan, zijn gewoon door de volksvertegenwoordiging goedgekeurd en ze kunnen er ook weer van af.
Feit is gewoon: er is geen meerderheid in Kamer of in het land die van die verdragen en (grond)wetten af wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook dat nog, inderdaad.quote:
[..]
...en als Wilders voor stelt de democratie om zeep te helpen is hij echt nog wel een heel deel van die 25% kwijt.
Kortom, er wordt nogal onzin uitgekraamd door een zekere user.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zijn naam wordt de hele tijd genoemd en hij wordt tot nu toe als beoogd zwakste schakel veel aangevallen door de oppositie. Maar in tegenstelling tot Van der Plas/Wilders/Yesilgoz komt Omtzigt nog wel eens met een inhoudelijk steekhoudende opmerking uit de hoek bij een debat; daar krijgt hij nu dus ook voldoende kansen voor en het kan ook best een positieve uitwerking hebben op de populariteit van NSC.quote:
[..]
Dat Omtzigt deze puinhoop verdedigt blijft me verbazen. Hij krijgt er ook nauwelijks iets voor terug.
Die pot kun je altijd weer opnieuw in leven roepen, dat is toch vooral een eenmalige uitgave.quote:
[..]
En van de Plas heeft zich ook ontzettend laten naaien om die pot van 15 miljard op te geven.
Nee hoor. Want als je zelf al niet inziet wat voor een rare opmerking is dan ga ik daar de moeite niet voor doen.quote:
[..]
Blijkbaar besef je dus zelf ook dat je opmerking kant noch wal raakt.
Ik ben het er overigens best wel mee eens dat er een hoop nadelen zitten aan de democratie, maar er is nu eenmaal geen aanvaardbaar alternatief.
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Afgezien van het anekdotische gerommel met dit fonds is dit toch wel één van de grootste zorgen voor de aanpak van onze huidige problemen. Geen langetermijnplanning en een grote kans dat dan wel rechts, dan wel links bij een machtsverschuiving na maximaal vier jaar uit rancune en/of overtuiging een totaal andere weg inslaat dan de vorige en dat wat was opgebouwd daar met liefde voor sloopt.quote:Geen ervaring met enorme subsidieprojecten, geen plan voor monitoring en evaluatie: het eind 2019 aangekondigde Nationaal Groeifonds is met grote politieke haast in elkaar gezet. Dat constateert de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in een maandagavond verschenen studie naar het opmerkelijke miljardenfonds waar het aanstaande kabinet een streep door haalt.
De WRR komt niet met een eindoordeel over het fonds van ooit ¤20 mrd. De raad wil vooral lessen trekken uit de opzet en de werking.
Het rapport schetst, op basis van ambtelijke stukken en interviews met betrokkenen, de sneltreinvaart (voor Haagse begrippen) waarmee het fonds tot stand komt. Toenmalig CDA-minister Wopke Hoekstra van Financiën denkt eind 2018 en begin 2019 al na over een fonds, maar dan anders. De WRR is erachter gekomen dat de minister het vergaande idee had om de Staat ¤50 mrd tot ¤100 mrd te laten lenen — tegen een rente van nul of lager — en te beleggen in aandelen wereldwijd. De beleggingswinst wordt jaarlijks gestoken in innovatieprojecten. Ambtenaren op Financiën protesteren hevig. Het risicovol beleggen van gemeenschapsgeld is een principiële stap, zeggen ze — uiteindelijk gaat het niet door.
Bij het haardvuur
Bijna gelijktijdig denkt staatssecretaris Eric Wiebes (VVD, Economische Zaken) ook over een fonds. Er komen ‘haardvuursessies’ met Hoekstra en Wiebes en reeds bij Prinsjesdag 2019 wordt het fonds gepresenteerd. Naar de initiatiefnemers krijgt het de bijnaam Wopke-Wiebes-fonds. Een jaar later volgt de invulling: ¤20 mrd, verspreid over vijf jaar. Dat is veel meer dan de hooguit honderden miljoenen per jaar die ambtenaren in gedachten hadden. Om ‘hobby en lobby’ te voorkomen, komt er een zware adviescommissie die, los van de politiek, grote zeggenschap heeft over de individuele subsidieaanvragen.
De WRR stelt dat de grote haast waarmee het fonds is begonnen, ervoor zorgde dat veel zaken nog niet waren geregeld. Niemand heeft ervaring met zo’n megafonds. Er is veel ‘improvisatie en bijsturing’, aldus de WRR, die tegelijk ook zegt dat het ‘prijzenswaardig’ is dat het gelukt is om een goed werkende organisatie tot stand te brengen. Over monitoring van projecten is niet nagedacht. Positief is de raad over de adviescommissie. Er zitten grote namen in: zoals aanvankelijk Jeroen Dijsselbloem, oud-minister van Financiën, en toenmalig ASML-topman Peter Wennink. De commissie bedenkt een formule om geld niet in één keer uit te geven, maar in stapjes. Er is brede waardering voor het strenge oordeel en de wijze adviezen van de commissie.
Zeggenschap politiek
WRR-onderzoeker Bart Stellinga zegt dat de studie niet heeft gekeken of de grote haast brokken heeft veroorzaakt. ‘Maar bij een fonds dat zich richt op langetermijnplannen, moet je goed nadenken over een zorgvuldige opzet.’ Volgens Stellinga had de politiek iets meer zeggenschap moeten krijgen, vooral over prioriteiten.
Een ‘onoplosbaar probleem’, aldus Stellinga, is de afweging tussen enerzijds de nadruk leggen op projecten die bewezen succesvol zijn, en anderzijds streven naar innovatieve projecten, die ook kunnen mislukken.
Tijdens het korte leven van het Groeifonds hebben Kamer en kabinet er meermaals geld uit gehaald voor andere zaken. Het nieuwe kabinet wil er helemaal mee stoppen, zodat de laatste twee ronden niet doorgaan. ‘Politiek opportunisme stond aan de wieg van het Nationaal Groeifonds; het lijkt het ook ten grave te dragen’, aldus het rapport. ‘Deze politieke vluchtigheid is een belangrijk punt van zorg, ook met het oog op de deskundigheid bij de overheid.’
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Is het ook (nog) niet. Maar als Nederland ziet dat we door de democratie totaal vleugellam zijn geworden, zal dit hopelijk snel de mening van de meerderheid zijn. Het zijn iig mijn voorstellen om te komen tot daadkrachtige politieke besluitvorming.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit de mening van de meerderheid is?
[..]
Mja
Dat laatste wel ja.quote:
[..]
Bedoel je zo'n type die aankondigd dat hij premier van alle Nederlanders gaat worden, dat ook werkelijk gaat worden en niet alleen voor de meerderheid? En dat wanneer het volk 130 wil rijden dat den sterke leider er gegarandeerd voor gaat zorgen dat men 130 gaat rijden?
Mja
Dat komt nog wel. Die kiesdrempel gaat daar ook bij helpen uiteraard. Nederland mag best een coalitieland blijven, maar die coalitie heeft wel een meerderheid uiteraard.quote:
[..]
Maar de sterke leider die jij beoogt, Wilders, heeft helemaal niet de meerderheid achter zich. Tenminste, mensen die kunnen rekenen, weten dat ongeveer 25% van de stemmen geen meerderheid is.
Mja
Jouw voorstel is een dictator aanstellen, de grondwet te schrappen en uit alle verdragen te gaan? Weet je zeker dat je niet beter zelf gewoon in Noord Korea kunt gaan wonen en hier de democratie heel kunt houden?quote:
[..]
Is het ook (nog) niet. Maar als Nederland ziet dat we door de democratie totaal vleugellam zijn geworden, zal dit hopelijk snel de mening van de meerderheid zijn. Het zijn iig mijn voorstellen om te komen tot daadkrachtige politieke besluitvorming.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel in noodsituaties, zoals nu met migratie en woningnood ja.quote:
[..]
Er zou eigenlijk wet moeten zijn die de premier machtigt om verregaande beslissingen te kunnen nemen zonder dat het parlement of de rechter elke keer de boel kan terugdraaien of controleren, of niet soms?
Maar goed, dat kan in feite al, kijk wat voor drama er met corona is gebeurd. Toen kon het blijkbaar allemaal wel.
Mja
Als je dat wil, ben je echt het wonen in een democratie niet waard.quote:
[..]
Wel in noodsituaties, zoals nu met migratie en woningnood ja.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zolang er sprake is van een coalitie en niet 'een grote sterke leider die zijn wil oplegt' gaat het niet gebeuren. En gelukkig maar. Hoewel er genoeg haken en ogen aan democratie zitten, is het wel het beste wat we hebben.quote:
[..]
Dat komt nog wel. Die kiesdrempel gaat daar ook bij helpen uiteraard. Nederland mag best een coalitieland blijven, maar die coalitie heeft wel een meerderheid uiteraard.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ben jij ook zo'n "democraat" die vindt dat antidemocratische meningen verboden moeten worden of extremistisch zijn?quote:
[..]
Als je dat wil, ben je echt het wonen in een democratie niet waard.
Mja
Maar je ziet toch dat door de democratie nu de migratieproblemen en woningnood niet kunnen worden opgelost, zelfs als de kiezer heel expliciet kiest voor partijen die daar iets aan willen doen?quote:
[..]
Zolang er sprake is van een coalitie en niet 'een grote sterke leider die zijn wil oplegt' gaat het niet gebeuren. En gelukkig maar. Hoewel er genoeg haken en ogen aan democratie zitten, is het wel het beste wat we hebben.
Dus de democratie werkt tot op het punt dat mensen vrij een partij of technisch gezien volksvertegenwoordiger kunnen kiezen en dat die dan een coalitie gaan vormen, maar uiteindelijk zijn ze niet slagvaardig.
Mja
Toen was er ook sprake van een crisis. Nu is dat niet zo.quote:
[..]
Wel in noodsituaties, zoals nu met migratie en woningnood ja.
Maar goed, dat kan in feite al, kijk wat voor drama er met corona is gebeurd. Toen kon het blijkbaar allemaal wel.
De 'migratiecrisis' is een niet bestaande crisis die Wilders zorgvuldig levend wil houden om aan de macht te komen. Zie ook het ontbreken van een boze tweet over rellende voetbalhooligans, terwijl hij over andere rellende groepen wel wist te tweeten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, ik verbied je toch niet je totale nonsens hier te spuien? Ik zeg alleen dat je blijkbaar niet beseft wat een enorm geluk je hebt dat je in een democratie leeft, beschermd door wetten en verdragen.quote:
[..]
Ben jij ook zo'n "democraat" die vindt dat antidemocratische meningen verboden moeten worden of extremistisch zijn?
Wetten en verdragen die op elk moment in de volksvertegenwoordiging met de vereiste meerderheden kunnen worden aangepast of opgezegd, maar wel op die manier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tijdens corona is geen enkele vorm van extra bevoegdheid naar het kabinet gegaan. Tijdens corona kon het dus precies met de middelen die toch al tot de beschikking van de regering stonden. Is geen machtigingswet voor nodig.quote:
[..]
Wel in noodsituaties, zoals nu met migratie en woningnood ja.
Maar goed, dat kan in feite al, kijk wat voor drama er met corona is gebeurd. Toen kon het blijkbaar allemaal wel.
Volgens mij ontgaat het jou enigszins dat het door jou gewenste systeem zich nogal tegen je kan keren als ze voor jou komen. Want dan is er niets meer dat je beschermt.quote:
[..]
Ben jij ook zo'n "democraat" die vindt dat antidemocratische meningen verboden moeten worden of extremistisch zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
'De kiezer' heeft niet gekozen voor 'partijen die daar iets aan willen doen'. Er is niet zoiets als 'de kiezer' en 'het volk'. Ik kan me bijvoorbeeld al totaal niet vinden in jouw denkbeelden, dus wij zijn twee totaal verschillende kiezers en beide deel van de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Maar je ziet toch dat door de democratie nu de migratieproblemen en woningnood niet kunnen worden opgelost, zelfs als de kiezer heel expliciet kiest voor partijen die daar iets aan willen doen?
Dus de democratie werkt tot op het punt dat mensen vrij een partij of technisch gezien volksvertegenwoordiger kunnen kiezen en dat die dan een coalitie gaan vormen, maar uiteindelijk zijn ze niet slagvaardig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, dat ziet de rest niet. De rest ziet dat er geen meerderheid is om die verdragen en wetten aan te passen, omdat de grote meerderheid van Nederland die 'problemen' minder groot vindt dan de oplossing: uit de EU, uit verdragen, grondrechten overboord zetten en een paria in de wereld worden.quote:
[..]
Maar je ziet toch dat door de democratie nu de migratieproblemen en woningnood niet kunnen worden opgelost, zelfs als de kiezer heel expliciet kiest voor partijen die daar iets aan willen doen?
Dat is een perfect democratische afweging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het helemaal mus gaat hoopt ze volgende verkiezing weer relevant te zijn? Of is dat te cynisch.quote:
[..]
Maar wat zou haar voordeel daarbij zijn? De boeren hebben alle hoop op haar gevestigd en met het huidige budget voor uitkoop en verplaatsing komt ze ontzettend veel te kort?
Dit is een goed punt. Je ziet altijd dat veel liefhebbers van sterke leiders dit maar voor het gemak altijd maar even over het hoofd zien. Het beste voorbeeld hiervan kun je momenteel zien aan de andere kant van de Atlantische oceaan.quote:
[..]
Volgens mij ontgaat het jou enigszins dat het door jou gewenste systeem zich nogal tegen je kan keren als ze voor jou komen. Want dan is er niets meer dat je beschermt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Echt totale onzin die je hier uitkraamt. Lijkt zo uit de mond van Timmermans te komen.quote:
[..]
Toen was er ook sprake van een crisis. Nu is dat niet zo.
De 'migratiecrisis' is een niet bestaande crisis die Wilders zorgvuldig levend wil houden om aan de macht te komen. Zie ook het ontbreken van een boze tweet over rellende voetbalhooligans, terwijl hij over andere rellende groepen wel wist te tweeten.
Aan het omzeilen van de normale democratische procedures tijdens de coronaperiode zouden we nog een boek kunnen schrijven, maar laten we daar hier maar niet op ingaan.
De migratiecrisis bestaat wel degelijk. Wat mensen zoals jij niet lijken te begrijpen, is dat veel Nederlanders het gewoon zat zijn dat ze hun straatbeeld zien veranderen, dat ze jalaba's door de straat zien wandelen, dat hun wijken niet meer zo veilig zijn als vroeger. Uiteindelijk is dat het gevolg van migratie. De druppel die de emmer doet overlopen is dat nog steeds statushouders voorrang krijgen bij socialehuurwoningen, zelfs bij enorme woningnood. Dat is het echte migratieprobleem.
En zelfs Timmermans geeft toe dat er een probleem is. Hij zei in het debat namelijk dat Wilders helemaal niet van plan is om het probleem op te lossen omdat hij dan zijn kiezers verliest. M.a.w. ook links weet heel goed dat er wel een probleem ís.
Mja
Ik wil overigens wel dictator worden.
Dan richt ik het in als een soort Iran met een raad van hoeders. En in mijn geval is dat een raad van D66-technocraten die al het beleid van gekozen regeringen toetsen op redelijkheid, rationaliteit, duurzaamheid en wetenschappelijke onderbouwing. En als dat klaar is ga ik lekker linten knippen.
Dan richt ik het in als een soort Iran met een raad van hoeders. En in mijn geval is dat een raad van D66-technocraten die al het beleid van gekozen regeringen toetsen op redelijkheid, rationaliteit, duurzaamheid en wetenschappelijke onderbouwing. En als dat klaar is ga ik lekker linten knippen.
Alleen maar een wet die het al toestond om de normale procedures te omzeilen en ja die wet was er al. Die kunnen we nu ook gebruiken lijkt me.quote:
[..]
Tijdens corona is geen enkele vorm van extra bevoegdheid naar het kabinet gegaan. Tijdens corona kon het dus precies met de middelen die toch al tot de beschikking van de regering stonden. Is geen machtigingswet voor nodig.
Mja
Het probleem met migratie is ook niet zozeer de migratie, wel de assimilatie. Althans, dat is waar de onvrede vandaan komt. "Geen" Nederlander die verder iets geeft om de situatie in Ter Apel, zolang dat maar nimby blijft (hence de spreidingswethetze).quote:
Wel in noodsituaties, zoals nu met migratie en woningnood ja.
Ja inderdaad en zo'n idiote overheidsinterventie(mogelijkheid) moet dan ook zoveel mogelijk voorkómen worden.quote:Maar goed, dat kan in feite al, kijk wat voor drama er met corona is gebeurd. Toen kon het blijkbaar allemaal wel.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Er is zeker wel in meerderheid voor gekozen.quote:
[..]
'De kiezer' heeft niet gekozen voor 'partijen die daar iets aan willen doen'. Er is niet zoiets als 'de kiezer' en 'het volk'. Ik kan me bijvoorbeeld al totaal niet vinden in jouw denkbeelden, dus wij zijn twee totaal verschillende kiezers en beide deel van de Nederlandse bevolking.
Mja
En waarom zouden ze voor mij komen? Ik houd mij aan de wet, werk en betaal mijn belastingen, ... wat heb ik te vrezen?quote:
[..]
Volgens mij ontgaat het jou enigszins dat het door jou gewenste systeem zich nogal tegen je kan keren als ze voor jou komen. Want dan is er niets meer dat je beschermt.
Mja
Wat een noodsituatie is is nogal voor interpretatie vatbaar. Ik zou maar oppassen, voor je het weet zit je met een woke dictator opgescheept die de poorten open zet omdat het tekort aan arbeidskrachten crisisproporties heeft aangenomen.quote:
[..]
Wel in noodsituaties, zoals nu met migratie en woningnood ja.
Maar goed, dat kan in feite al, kijk wat voor drama er met corona is gebeurd. Toen kon het blijkbaar allemaal wel.
En de bruggen hebben nog wel eens de nijging weer in te storten en niet omdat er aan de achterkant bezuinigd is op onderhoud.quote:
Het is maar wat je waar voor wil inruilen hè. Als er een brug moet komen in China, staat hij er volgende maand ja. Lever je alleen wel je persoonlijke leven voor in.
Er zijn inderdaad 0 voorbeelden in de geschiedenis te vinden waarin het buitenspel zetten van het parlement slecht af is gelopen. Gewoon je belasting blijven betalen, dan is er niets aan de hand.quote:
[..]
En waarom zouden ze voor mij komen? Ik houd mij aan de wet, werk en betaal mijn belastingen, ... wat heb ik te vrezen?
Hey maar zelfs als het uit de hand loopt met die "sterke leider" en ik in een kamp wordt gezet om een of andere reden, dan accepteer ik dat als logisch gevolg van het gekozen beleid en dan weet ik dat zelfs dan die regeringsvorm beter is dan deze slappe democratie waarin niks gebeurt en niemand macht heeft.
Mja
Martin Niemöller is niet aan jou besteed ben ik bang.quote:
[..]
En waarom zouden ze voor mij komen? Ik houd mij aan de wet, werk en betaal mijn belastingen, ... wat heb ik te vrezen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, totdat die wet, op de totstandkoming waarvan je geen inspraak meer op hebt, je ineens beperkt in je vrijheden hè.quote:
[..]
En waarom zouden ze voor mij komen? Ik houd mij aan de wet, werk en betaal mijn belastingen, ... wat heb ik te vrezen?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Nou misschien vind de lokale regent jouw huis wel wat voor zijn dochter. En flikkert hij jou er gewoon uit.quote:
[..]
En waarom zouden ze voor mij komen? Ik houd mij aan de wet, werk en betaal mijn belastingen, ... wat heb ik te vrezen?
Kan allemaal in een dictatuur.
Er zijn zeker wel problemen. Maar er is geen crisis.quote:
[..]
Echt totale onzin die je hier uitkraamt. Lijkt zo uit de mond van Timmermans te komen.
Aan het omzeilen van de normale democratische procedures tijdens de coronaperiode zouden we nog een boek kunnen schrijven, maar laten we daar hier maar niet op ingaan.
De migratiecrisis bestaat wel degelijk. Wat mensen zoals jij niet lijken te begrijpen, is dat veel Nederlanders het gewoon zat zijn dat ze hun straatbeeld zien veranderen, dat ze jalaba's door de straat zien wandelen, dat hun wijken niet meer zo veilig zijn als vroeger. Uiteindelijk is dat het gevolg van migratie. De druppel die de emmer doet overlopen is dat nog steeds statushouders voorrang krijgen bij socialehuurwoningen, zelfs bij enorme woningnood. Dat is het echte migratieprobleem.
En zelfs Timmermans geeft toe dat er een probleem is. Hij zei in het debat namelijk dat Wilders helemaal niet van plan is om het probleem op te lossen omdat hij dan zijn kiezers verliest. M.a.w. ook links weet heel goed dat er wel een probleem ís.
En deel van wat jij als voorbeeld aanhaalt, vind ik persoonlijk complete nonsens. Als mensen in jalaba willen rondlopen, laat ze. Wat is daarvan het probleem? Ik zie zoveel mensen op straat rondlopen die wat mij betreft anders gekleed zouden mogen gaan. Zo lang ze mij niet dwingen er hetzelfde bij te gaan lopen of een gevaar zijn, zie ik het probleem niet.
Statushouders krijgen helemaal niet standaard voorrang bij de toewijzing van huizen. Een deel van de groep die urgentie krijgt, is inderdaad in veel gemeenten statushouder, maar dat is nog geen 10% van de mensen met urgentie.
Overigens las ik vanochtend nog een artikel waarin staat dat in NL kleinste percentage jongeren nog thuis woont tussen 25-30 jaar, vergeleken met andere Europese landen.
https://nos.nl/artikel/25(...)n-uit-aan-woonlasten
Er zijn dus inderdaad wel degelijk problemen die moeten worden opgelost, maar deze ophangen aan migratie en EU is niet correct. En oplossingen die grondrechten schenden zijn niet de juiste oplossingen. Dan moet je andere oplossingen zoeken en niet de grondrechten veranderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Welke meerderheid is dat dan?quote:
[..]
Er is zeker wel in meerderheid voor gekozen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ach gos, dit is zo naief. Zo werkt het niet, he. Je kunt zomaar wel in een nog nader te benoemen groep komen te vallen die toch net niet helemaal is wat de leider als correct ziet. Het is een glijdende schaal.quote:
[..]
En waarom zouden ze voor mij komen? Ik houd mij aan de wet, werk en betaal mijn belastingen, ... wat heb ik te vrezen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of denkt de leider dat hij in een complot zit om die leider af te zetten. Op basis van wat zijn buurman zegt. En wordt ie afgeschoten.quote:
[..]
Ach gos, dit is zo naief. Zo werkt het niet, he. Je kunt zomaar wel in een nog nader te benoemen groep komen te vallen die toch net niet helemaal is wat de leider als correct ziet. Het is een glijdende schaal.
Geen Wilders als mp en een vaag akkoord is gewoon prima onderhandeld. En dan kan Pieter ook nog in de schaduw coalitie stappen van Timmermansquote:
[..]
Dat Omtzigt deze puinhoop verdedigt blijft me verbazen. Hij krijgt er ook nauwelijks iets voor terug.
Vergeet niet dat deze user droomt van een rechtse dictatuur. De dingen die jullie beschrijven gebeuren alleen in Linkse dictaturen, dat weten jullie toch?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit gaat dan zeker om het gevoel van veiligheid, of zou je statistisch hard kunnen maken dat Nederland nu onveiliger in dan 2002 (oprichting LPF) of 1984 (oprichting CD)?quote:
[..]
De migratiecrisis bestaat wel degelijk. Wat mensen zoals jij niet lijken te begrijpen, is dat veel Nederlanders het gewoon zat zijn dat ze hun straatbeeld zien veranderen, dat ze jalaba's door de straat zien wandelen, dat hun wijken niet meer zo veilig zijn als vroeger.
Plato stelde 2400 jaar geleden dat de democratie een volksheerschappij betreft, waarbij vooral de lagere klassen van de samenleving het voor het zeggen hebben. Vrijheid wordt daarbij als het absoluut goede gezien, maar het volk is tegelijkertijd een slaaf van diezelfde vrijheid. Het volk is namelijk vrij om te kiezen, terwijl het niet de kennis heeft om voor het goede te kiezen. De veelzijdigheid aan keuzes en meningen leidt bovendien tot een gebrek aan eenheid en een onbestuurbare staat is het onvermijdelijke gevolg. Daardoor zal de democratie uiteindelijk – wanneer een populaire volksmenner opstaat om de chaos te doorbreken – in een tirannie resulteren.
De vraag is, of Plato met de opkomst van hedendaags rechts populisme zoveel jaar later zijn gelijk gekregen heeft of dat we kunnen concluderen dat de democratie een behoorlijk zelfcorrigerend systeem is?
De vraag is, of Plato met de opkomst van hedendaags rechts populisme zoveel jaar later zijn gelijk gekregen heeft of dat we kunnen concluderen dat de democratie een behoorlijk zelfcorrigerend systeem is?
Ik weet niet wat een Jalaba is? Moet ik gaan googlen of houd mijn onwetendheid mij heerlijk gelukkig?quote:
Sowieso, dat je liever in een dictatuur leeft dan dat je een Jalaba op straat ziet.
Je zal er nog versteld van staan hoe populair dat is, vrees ik.quote:
Sowieso, dat je liever in een dictatuur leeft dan dat je een Jalaba op straat ziet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Daarom moeten we mensen met die gedachten politiek isoleren.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 09:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zal er nog versteld van staan hoe populair dat is, vrees ik.
Nou, de mensen die dat soort gedachten propageren in ieder geval. Iedereen mag denken wat hij wil, lijkt me.quote:
[..]
Daarom moeten we mensen met die gedachten politiek isoleren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Uiteraardquote:
[..]
Nou, de mensen die dat soort gedachten propageren in ieder geval. Iedereen mag denken wat hij wil, lijkt me.
Maar in principe zijn ze een even groot gevaar voor de samenleving als IS-strijders. En moeten ze dus dito worden aangepakt.
Jup, helemaal mee eens. Langetermijnvisie wordt gelijk weer prullenbak in gesmeten voor eigen politiek belang.quote:
[..]
Afgezien van het anekdotische gerommel met dit fonds is dit toch wel één van de grootste zorgen voor de aanpak van onze huidige problemen. Geen langetermijnplanning en een grote kans dat dan wel rechts, dan wel links bij een machtsverschuiving na maximaal vier jaar uit rancune en/of overtuiging een totaal andere weg inslaat dan de vorige en dat wat was opgebouwd daar met liefde voor sloopt.
Verhuis lekker naar Rusland joh. Daar heb je beste kans om in een kamp gezet te worden door een sterke leider.quote:
Hey maar zelfs als het uit de hand loopt met die "sterke leider" en ik in een kamp wordt gezet om een of andere reden, dan accepteer ik dat als logisch gevolg van het gekozen beleid en dan weet ik dat zelfs dan die regeringsvorm beter is dan deze slappe democratie waarin niks gebeurt en niemand macht heeft.
Als dat is wat je wil dan heb je wel heel weinig waarde voor (democratische) vrijheid in Nederland
Moest ik ook aan denken.quote:
[..]
Martin Niemöller is niet aan jou besteed ben ik bang.
quote:Eerst kwamen ze voor de Joden
en ik zei niets
want ik was geen Jood
Toen kwamen ze voor de communisten
en ik zei niets
want ik was geen communist
Toen kwamen ze voor de vakbondslieden
en ik zei niets
want ik was geen vakbondslid
toen kwamen ze voor mij
en er was niemand meer over
die iets kon zeggen
Maar we gaan er nu wel mooi 0,2% op vooruit Nostraquote:
In het kort
Bezuinigingen op het terrein van innovatie en onderwijs leveren tot 2031 ¤12,6 mrd op, maar kosten de komende vijftien jaar minimaal ¤27 mrd aan bbp.
Dat concludeert Rabobank op basis van eigen doorrekeningen van het hoofdlijnenakkoord van de nieuwe coalitie.
De bankeconomen bekritiseren het Centraal Planbureau voor het niet in kaart brengen van deze schade.
De plannen van de nieuwe coalitie voor onderwijs, wetenschap en innovatie kosten Nederland aan misgelopen economische groei ruim twee keer zoveel als de besparingen die ermee gerealiseerd worden. Dat concludeert Rabobank op basis van eigen berekeningen.
Economen van de bank schatten de ‘ombuigingen’ in onderwijs en innovatie op cumulatief ¤12,6 mrd tot 2031. De bezuinigingen werken langer door, omdat ook het mes is gezet in regelingen die bij ongewijzigd beleid na de kabinetsperiode nog zouden bestaan. In de berekening zijn alleen de maatregelen opgenomen die volgens de bank aantoonbaar tot meer kennis en innovatie, een hogere arbeidsproductiviteit en dus een hoger bbp leiden.
Ja, dat kortetermijndenken is funest. Over onderwijs kan ik verder niet goed oordelen, ik heb geen verstand van de materie en financieringsstromen daarbinnen. Maar je kan de feiten niet ontkennen dat Nederland ontzettend slecht presteert ten opzichte van haar potentieel. Dat geldt nú nog niet, of in mindere mate, voor innovatie (zie ASML, Brainport, TU's, UMC's, Leiden op het gebied van biotech), maar als je dat gaat slopen word je snel een tweede België. Of juist niet snel, dat is het probleem juist: je ziet de consequenties pas als het te laat is en onomkeerbaar.quote:
Maar we gaan er nu wel mooi 0,2% op vooruit Nostra
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Het is inderdaad een vooruitziende blik van iemand met een bril van -15.quote:
[..]
Ja, dat kortetermijndenken is funest. Over onderwijs kan ik verder niet goed oordelen, ik heb geen verstand van de materie en financieringsstromen daarbinnen. Maar je kan de feiten niet ontkennen dat Nederland ontzettend slecht presteert ten opzichte van haar potentieel. Dat geldt nú nog niet, of in mindere mate, voor innovatie (zie ASML, Brainport, TU's, UMC's, Leiden op het gebied van biotech), maar als je dat gaat slopen word je snel een tweede België. Of juist niet snel, dat is het probleem juist: je ziet de consequenties pas als het te laat is en onomkeerbaar.
Een tweede België?quote:
[..]
Ja, dat kortetermijndenken is funest. Over onderwijs kan ik verder niet goed oordelen, ik heb geen verstand van de materie en financieringsstromen daarbinnen. Maar je kan de feiten niet ontkennen dat Nederland ontzettend slecht presteert ten opzichte van haar potentieel. Dat geldt nú nog niet, of in mindere mate, voor innovatie (zie ASML, Brainport, TU's, UMC's, Leiden op het gebied van biotech), maar als je dat gaat slopen word je snel een tweede België. Of juist niet snel, dat is het probleem juist: je ziet de consequenties pas als het te laat is en onomkeerbaar.
België streeft Nederland voorbij op EU innovatieladder
Wie wordt je PR-mannetje?quote:
Ik wil overigens wel dictator worden.
Dan richt ik het in als een soort Iran met een raad van hoeders. En in mijn geval is dat een raad van D66-technocraten die al het beleid van gekozen regeringen toetsen op redelijkheid, rationaliteit, duurzaamheid en wetenschappelijke onderbouwing. En als dat klaar is ga ik lekker linten knippen.
Tjeerd de Groot?quote:
Toch ben ik wel blij met zo’n post van @TAmaru, de felheid en totale afkeuring die hij ontvangt sterkt toch je vertrouwen in de politiek en het democratisch proces.
Waar rechtspopulisten altijd wel sterk in zijn is het bespelen en draaien.quote:
[..]
Er zijn zeker wel problemen. Maar er is geen crisis.
Dus je had een situatie waarin mensen buiten moesten slapen, dat terecht als crisis werd omlijnt.
Populistisch rechts: we gaan dit draaien naar dat er een crisis is voor de emotioneel bespeelbare Nederlander
Taak is dat de overige partijen die emotioneel bespeelbare Nederlander ook gewoon gaan bespelen. Deden ze vroeger ook.quote:
[..]
Waar rechtspopulisten altijd wel sterk in zijn is het bespelen en draaien.
Dus je had een situatie waarin mensen buiten moesten slapen, dat terecht als crisis werd omlijnt.
Populistisch rechts: we gaan dit draaien naar dat er een crisis is voor de emotioneel bespeelbare Nederlander
De emotioneel bespeelbare Nederlander houdt ook wel van onrust en een relletje. Dus als ze een Wilders willen zien schuimbekken en hyperventileren dan moeten ze de volgende keer D66 of PvdA GL stemmen.quote:
[..]
Taak is dat de overige partijen die emotioneel bespeelbare Nederlander ook gewoon gaan bespelen. Deden ze vroeger ook.
want ik vind Wilders nu vrij lauw.. zit geen actie in, doet niet veel.. krijgt niets gedaan.
Er is een historische reden waarom velen het pertinent niet eens zijn met je.quote:
Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen
Die reden is Duitsland 1933
Mede dankzij een hele mooie expatregeling in Belgie.quote:
[..]
Een tweede België?
België streeft Nederland voorbij op EU innovatieladder
Er zijn er veel meer: Erdogan in Turkije en Poetin in Rusland, maar met name in Afrika zie je ook dictators die via democratische middelen ooit aan de macht zijn gekomen, de wetten konden wijzigen zodat ze oneindig aan de macht blijven en daarna puur op zelfverrijking ten koste van de bevolking zijn overgegaan.quote:
[..]
Er is een historische reden waarom velen het pertinent niet eens zijn met je.
Die reden is Duitsland 1933
Als je de macht geeft aan een 'sterke man', weet je dat die persoon niet bij leven afstand zal doen van die macht. Hij kan dan namelijk de wetten volledig in zijn voordeel buigen. En dan zal hij steeds hebberiger worden, steeds meer voor zichzelf en zijn familie willen en de bevolking zal er steeds meer last van hebben. Dat heeft de geschiedenis inmiddels al wel honderden malen bewezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn er veel meer hoor. Iran, Venezuela, Zimbabwe en ga zo maar door.quote:
[..]
Er is een historische reden waarom velen het pertinent niet eens zijn met je.
Die reden is Duitsland 1933
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het onderwijs in België is beter, minder neoliberaal. Het is dramatisch op de Nederlandse universiteiten.quote:
[..]
Mede dankzij een hele mooie expatregeling in Belgie.
https://www.groene.nl/artikel/de-doctorsbul-uit-eigen-zakquote:Neoliberaal promoveren
De doctorsbul uit eigen zak
Veel jonge universiteitsonderzoekers zijn het zat dat ze niet betaald worden voor hun promotie. En dat ze lesgeven op basis van flexcontracten. ‘We moeten tegen deze structurele ongelijkheid strijden.’
Dick Zijp beeld Kamagurka
15 mei 2024 – uit nr. 20
Ach dat kantoorwerk zijn allemaal bullshitjobs
Allemaal achter de lopende band. Dat is pas echt werken!!!
Allemaal achter de lopende band. Dat is pas echt werken!!!
Cambodja, Argentinië, Spanje.quote:
[..]
Er zijn er veel meer hoor. Iran, Venezuela, Zimbabwe en ga zo maar door.
Dit, dus.
Of misschien een verplichte uitwisseling met iemand die in een dictatuur woont.quote:
Misschien toch maar geschiedenis als verplichte schoolvak voor mensen zoals TAmaru...
Belgie staat voor Nederland in de PISA rankings maar we zijn beiden Europese middenmoot en het verschil is minimaal, ik denk niet dat daar het verschil zit.quote:
[..]
Het onderwijs in België is beter, minder neoliberaal. Het is dramatisch op de Nederlandse universiteiten.
[..]
https://www.groene.nl/artikel/de-doctorsbul-uit-eigen-zak
Ga nou eens kijken wat men in Vlaanderen heeft gedaan om buitenlandse R&D aan te trekken, dat lijkt mij een veel grotere factor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2024 10:49:06 ]
Dan moet je echt niet lezen op Twitter onder posts van Wilders. Hoe vaak daar voorbijkomt dat ze willen dat we nu meteen uit de EU stappen, dat er geen buitenlander meer in komt en dat de 'buitenlanders' die er zijn direct worden uitgezet. Echt ontluisterend.quote:
[..]
Tjeerd de Groot?
Toch ben ik wel blij met zo’n post van @:Tamaru, de felheid en totale afkeuring die hij ontvangt sterkt toch je vertrouwen in de politiek en het democratisch proces.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat soort minions zijn ver heen. Maar die moet je verdelen en isoleren.quote:
[..]
Dan moet je echt niet lezen op Twitter onder posts van Wilders. Hoe vaak daar voorbijkomt dat ze willen dat we nu meteen uit de EU stappen, dat er geen buitenlander meer in komt en dat de 'buitenlanders' die er zijn direct worden uitgezet. Echt ontluisterend.
Bijzonder, ik wijs op de ellende op Nederlandse universiteiten en dan kom jij met PISA aanzetten wat over scholieren gaat.quote:
[..]
Belgie staat voor Nederland in de PISA rankings maar we zijn beiden Europese middenmoot en het verschil is minimaal, ik denk niet dat daar het verschil zit.
Ga nou eens kijken wat men in Vlaanderen heeft gedaan om buitenlandse R&D aan te trekken, dat lijkt mij een veel grotere factor.
Het een sluit op het ander aan. Zonder goede basis komt er uit de top ook geen resultaat.quote:
[..]
Bijzonder, ik wijs op de ellende op Nederlandse universiteiten en dan kom jij met PISA aanzetten wat over scholieren gaat.
Straks hebben we tienduizenden ambtenaren zonder baan die dat mooi op kunnen pakken.quote:
Komt het niet ook doordat we in Nederland ongeveer tekort aan ieder soort werknemer hebben?
Maar de "top" in Nederland functioneert niet goed. Daar heeft iedereen last van, goede basis of niet.quote:
[..]
Het een sluit op het ander aan. Zonder goede basis komt er uit de top ook geen resultaat.
Maar die krijgen toch bestaanszekerheid van Omtzigt?quote:
[..]
Straks hebben we tienduizenden ambtenaren zonder baan die dat mooi op kunnen pakken.
Dat wordt omgedoopt tot staanszekerheid in de kassen of achter de lopende band van een slachterij.quote:
[..]
Maar die krijgen toch bestaanszekerheid van Omtzigt?
Tja....quote:
[..]
Maar de "top" in Nederland functioneert niet goed. Daar heeft iedereen last van, goede basis of niet.
https://www.topuniversiti(...)ings?countries=be,nl
Daar zie ik ook niet in terug dat Belgie het beter doet dan Nederland
In rankings over universiteiten scoort Nederland dan weer veel beter dan België: https://www.timeshighered(...)/2024/world-ranking#quote:
[..]
Bijzonder, ik wijs op de ellende op Nederlandse universiteiten en dan kom jij met PISA aanzetten wat over scholieren gaat.
België heeft er 1 in de top 100, Nederland 5.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
