POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet alles in het onderwijs is bedoeld voor de arbeidsmarkt natuurlijk.quote:Op maandag 27 mei 2024 18:56 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zal eerlijk zijn, ik zie het nut niet om geschiedenis een verplicht examenvak te maken en ik zie ook niet goed hoe dat jongeren voorbereid op een arbeidsmarkt zoals we die nu kennen.
Mensen die geschiedenis kennen, kunnen gevolgen zie van fouten uit het verleden en daar van leren.
quote:
[..]
Niet alles in het onderwijs is bedoeld voor de arbeidsmarkt natuurlijk.
Mensen die geschiedenis kennen, kunnen gevolgen zie van fouten uit het verleden en daar van leren.
Oh, je maakte geen grap?
Wat is daar de relevantie van?quote:
[..]
Denk niet dat de faculteit geesteswetenschappen van de UvA daar onder valt.
En is het weren van Iraniërs of Chinezen op de gronden die ik aangaf ook kwaadaardig? Of ben je een tikje selectiever in je verontwaardiging?
Je valt constant de persoon aan in plaats van de argumenten zelf. Dat al die protesterende studenten religieuze (je bedoelt waarschijnlijk islamitische) motieven hebben is een onjuiste aanname, maar zelfs als dat zo zou zijn, doet dat niks af aan de geldigheid van de humanitaire argumenten.quote:
[..]
Welke argumenten?
Die demonstraties zijn puur politiek en religieus gedreven, hebben bar weinig met oprechte zorgen voor mensenrechten te maken en staan bol van de selectieve verontwaardiging.
En als je werkelijk denkt dat het religieuze component hier niet speelt, ben je volstrekt blind.
Jawel hoor.quote:
[..]
Wat een onzin! Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
Het is heel simpel.
Waarom zien we overal in het Westen ineens demonstraties voor dit conflict? Omdat de meeste Palestijnen islamitisch zijn. Dergelijke grootschalige demonstraties voor Darfur, Afghanen in Pakistan, Jemen zien we nergens. Waarom? Omdat dat intra-islamitische aangelegenheden betreffen, en er geen externe boeman aan te wijzen is. Zelfreflectie is onder orthodoxe gelovigen van elke snit onontgonnen gebied.
Maar nu is het Israël. Een buitenstaander. En daar kunnen we alle ellende aan toewijten. Hoeven er geen vervelende discussies gevoerd te worden en kan er gewoon weer met de vinger naar buiten gewezen worden.
Als je soms op fora leest wat voor politiek- en religieus geïnspireerde bagger eruit komt, vermomd als 'Pro-Palestina', waarbij ook altijd nog fijntjes het gehele Westen bij gesleept wordt als schuldige, dan snap je wel dat dit conflict bij de meeste demonstranten leeft om twee redenen:
- Het marxistische en intersectionele denken omtrent het abjecte Westen dat per definitie schuldig is, daarom gaan ook héél progressieve mensen ineens de straat op, nu wel. Darfur, Iran, Jemen... niet interessant.
- Religie: 'broeders en zusters' worden aangevallen en dus sluiten de gelederen zich.
Alleen daarom al is er geen haar op mijn hoofd die eraan denkt met dat soort mensen te gaan 'demonstreren'. Mij te hypocriet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is het probleem niet. Het probleem is dat mensen ondanks dat ze weten waar het fout ging in het verleden nu precies hetzelfde doen omdat ze door emoties gestuurd worden. Angst voornamelijk.quote:
[..]
Nee, ik vind gebrek aan historisch besef van veel mensen best problematisch eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2024 19:12:08 ]
Nee, aangezien ik het bij voorbaat weren van mensen puur op basis van hun etniciteit of nationaliteit t.a.t. afkeur. Dat heb ik je al vaker gezegd, waardoor vooral jij in een spagaat terechtkomt.quote:Op maandag 27 mei 2024 19:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat is daar de relevantie van?
En is het weren van Iraniërs of Chinezen op de gronden die ik aangaf ook kwaadaardig? Of ben je een tikje selectiever in je verontwaardiging?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ik heb het idee dat veel van die mensen dat helemaal niet weten.quote:
[..]
Dat is het probleem niet. Het probleem is dat mensen ondanks dat ze weten waar het fout ging in het verleden precies hetzelfde doen omdat ze door emoties gestuurd worden. Angst voornamelijk.
Westen?quote:
Als het W woord nu ook nog valt heb ik weer bingo.
Geheid...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wélke argumenten?quote:
[..]
Je valt constant de persoon aan in plaats van de argumenten zelf. Dat al die protesterende studenten religieuze (je bedoelt waarschijnlijk islamitische) motieven hebben is een onjuiste aanname, maar zelfs als dat zo zou zijn, doet dat niks af aan de geldigheid van de humanitaire argumenten.
En als zelfs dit al onder 'ad hominem' valt kan ik enkel zeggen: grow a pair.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat bedoel je nu precies? Je spreekt jezelf binnen deze reactie nogal tegen.quote:
[..]
Nee, aangezien ik het bij voorbaat weren van mensen puur op basis van hun etniciteit of nationaliteit t.a.t. afkeur. Dat heb ik je al vaker gezegd, waardoor vooral jij in een spagaat terechtkomt.
Ik niet. En als ze het wel weten zullen ze reageren met "Maar het is nu heel anders" of een andere dooddoener van dien aard.quote:
[..]
Nou ik heb het idee dat veel van die mensen dat helemaal niet weten.
O, god, deze complotonzin weer...quote:
Het marxistische en intersectionele denken
Excuses, ik had niet op zoek moeten gaan naar redelijkheid binnen het Ettoversum.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Shit, ik had marxisme niet op mijn bingo kaart staan voor maandagquote:
[..]
O, god, deze complotonzin weer...
Excuses, ik had niet op zoek moeten gaan naar redelijkheid binnen het Ettoversum.
Lijkt me nogal logisch: mensen puur beoordelen op hun afkomst is kwaadaardig.quote:Op maandag 27 mei 2024 19:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat bedoel je nu precies? Je spreekt jezelf binnen deze reactie nogal tegen.
Waar ik mezelf tegenspreek is wederom een stelling waar ik geen chocola van kan maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mensen die zo overtuigd zijn van hun eigen volledige gelijk vervallen wel vaker in complotdenkerij. Zie je ook wel bij types als Baudet.quote:
[..]
O, god, deze complotonzin weer...
Excuses, ik had niet op zoek moeten gaan naar redelijkheid binnen het Ettoversum.
Redelijkheid?quote:
[..]
O, god, deze complotonzin weer...
Excuses, ik had niet op zoek moeten gaan naar redelijkheid binnen het Ettoversum.
In al mijn jaren hier heb ik nog nooit mensen "alle narigheid van de wereld" toegewenst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inhoudelijk reageren is weer een brug te ver, zie ik.quote:
[..]
Shit, ik had marxisme niet op mijn bingo kaart staan voor maandag
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja.quote:
Anyway, om een discussie te kunnen voeren moet je dezelfde werkelijkheid en logica accepteren en dat doen jij en ik totaal niet, dus dit is zinloos.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Er is geen complot.quote:
[..]
Mensen die zo overtuigd zijn van hun eigen volledige gelijk vervallen wel vaker in complotdenkerij. Zie je ook wel bij types als Baudet.
Intersectionaliteit is een breedgedragen concept aan universiteiten, zeker de sociale faculteiten. Links daarvan al eens geplaatst. De komst van DEI is er op gestoeld.
Maar tot nu toe zie ik vooral híer de gelederen weer sluiten. Op posts met argumenten komen de standaard one-liners en ridiculiseringen.
Typisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ok, even concretiseren. Als een Chinese of Iraanse student zich meldt bij een faculteit die (staats)gevoelig onderzoek doet, dan moet die dus juist warm onthaald worden?quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch: mensen puur beoordelen op hun afkomst is kwaadaardig.
Waar ik mezelf tegenspreek is wederom een stelling waar ik geen chocola van kan maken.
Je taalgebruik was nogal gek, dus vandaar de verwarring.
Tja, het is een manier die bijdraagt aan voorkomen op een leeftijd waar gevormd wordt. Niet om ouwe starre mannetjes om te krijgen.quote:
[..]
Ik niet. En als ze het wel weten zullen ze reageren met "Maar het is nu heel anders" of een andere dooddoener van dien aard.
Onderwijs en kennis zijn hele goede manieren om mensen van domheid af te helpen.
Nee; het a priori beoordelen van mensen op basis van afkomst verwerp ik t.a.t.quote:
[..]
Ok, even concretiseren. Als een Chinese of Iraanse student zich meldt bij een faculteit die (staats)gevoelig onderzoek doet, dan moet die dus juist warm onthaald worden?
Je taalgebruik was nogal gek, dus vandaar de verwarring.
Dat deed ik bij Wilders, en dat doe ik bij universiteiten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of misschien komt dat omdat Westerse regeringen direct betrokken zijn bij dit bloedbad door wapens en financiële steun te blijven leveren aan de partij die burgers blijft neermaaien en uithongeren? En dat we die regeringen kunnen oproepen daarmee te stoppen door middel van protesten?quote:
Waarom zien we overal in het Westen ineens demonstraties voor dit conflict? Omdat de meeste Palestijnen islamitisch zijn. Dergelijke grootschalige demonstraties voor Darfur, Afghanen in Pakistan, Jemen zien we nergens.
Precies; ik zat al in het kamp der 'vijanden', niet gebaseerd op zogenaamde 'extreem-conservatieve' denkbeelden die ik zou hebben - aangezien ik die niet heb - maar omdat ik kritiek lever op een bestaand fenomeen, dat ook gewoon controleerbaar is, maar wat kennelijk in POL heel gevoelig ligt.quote:
[..]
Ja.
Anyway, om een discussie te kunnen voeren moet je dezelfde werkelijkheid en logica accepteren en dat doen jij en ik totaal niet, dus dit is zinloos.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We hebben banden met een keur aan dubieuze regimes. Wanneer wordt daar tegen gedemonstreerd?quote:
[..]
Of misschien komt dat omdat Westerse regeringen direct betrokken zijn bij dit bloedbad door wapens en financiële steun te blijven leveren aan de partij die burgers blijft neermaaien en uithongeren? En dat we die regeringen kunnen oproepen daarmee te stoppen door middel van protesten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aha, nu doe je het weer. Je antwoord nee maar bedoelt ja?quote:
[..]
Nee; het a priori beoordelen van mensen op basis van afkomst verwerp ik t.a.t.
Dat deed ik bij Wilders, en dat doe ik bij universiteiten.
Ach, het is meer dat ik het gewoon niet serieus meer kan nemen, het is iedere keer exact dezelfde riedel wat ook het onderwerp is. Dan ga ik daar niet meer (serieus) op reageren tenzij ik geen keuze heb.quote:
[..]
Inhoudelijk reageren is weer een brug te ver, zie ik.
Waarom organiseer jij die demonstratie niet?quote:
[..]
We hebben banden met een keur aan dubieuze regimes. Wanneer wordt daar tegen gedemonstreerd?
Nee, volgens mij ben jij geen PVV'er. We delen alleen niet dezelfde realiteit. Dus no hard feelings of zo. Maar ik vind je opvattingen wel echt idioot.quote:
Precies; ik zat al in het kamp der 'vijanden'
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je hebt er nog nooit serieus op gereageerd.quote:
[..]
Ach, het is meer dat ik het gewoon niet serieus meer kan nemen, het is iedere keer exact dezelfde riedel wat ook het onderwerp is. Dan ga ik daar niet meer (serieus) op reageren tenzij ik geen keuze heb.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Te weinig, wat mij betreft. Maar hoe rechtvaardigt dat precies ander geweld?quote:
[..]
We hebben banden met een keur aan dubieuze regimes. Wanneer wordt daar tegen gedemonstreerd?
Welke opvattingen?quote:
[..]
Nee, volgens mij ben jij geen PVV'er. We delen alleen niet dezelfde realiteit. Dus no hard feelings of zo. Maar ik vind je opvattingen wel echt idioot.
En nee, geen PVV'er.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet.quote:
[..]
Te weinig, wat mij betreft. Maar hoe rechtvaardigt dat precies ander geweld?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Je hebt er nog nooit serieus op gereageerd.
Het is dus een klassiek turflijstjes-drogargument. Je mag dus alleen tegen Israel demonstreren als je dat tegen genoeg andere dubieuze regimes doet.quote:
Maar goed, welk van de 'grote plannen' uit het zogenoemde hoofdlijnenakkoord is eigenlijk wél haalbaar? 130 kan niet, aanpassing stikstofbeleid kan niet, aanpassing asielbeleid kan niet. Als gevolg klopt de begroting niet, enzovoort.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Mijn hemel, je hebt echt weer een nieuwe duikmethode gevonden.quote:
[..]
Het is dus een klassiek turflijstjes-drogargument. Je mag dus alleen tegen Israel demonstreren als je dat tegen genoeg andere dubieuze regimes doet.
Het is kennelijk echt heel veel gevraagd om te lezen wat er staat en daar op te reageren.
Bijvoorbeeld: waarom wordt níet massaal gedemonstreerd tegen China of Congo?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat dat niet voortdurend in het nieuws is waarschijnlijk. Maar mogen ze daarom niet meer tegen Israel demonstreren?quote:
[..]
Mijn hemel, je hebt echt weer een nieuwe duikmethode gevonden.
Het is kennelijk echt heel veel gevraagd om te lezen wat er staat en daar op te reageren.
Bijvoorbeeld: waarom wordt níet massaal gedemonstreerd tegen China of Congo?
En waarom demonstreer jij dan niet tegen China of Congo?
130 kan wel maar dan moet er ergens anders ingeleverd worden. En sowieso kan 130 alleen op bepaalde wegen, natuurlijk wat vrijwel niet het geval is in de Randstad.quote:
Maar goed, welk van de 'grote plannen' uit het zogenoemde hoofdlijnenakkoord is eigenlijk wél haalbaar? 130 kan niet, aanpassing stikstofbeleid kan niet, aanpassing asielbeleid kan niet. Als gevolg klopt de begroting niet, enzovoort.
Stikstof gaat een interessante situatie worden, natuurlijk, de verantwoordelijke minister gaat moeten laveren tussen partijen en rechters. Lijkt mij hoe dan ook pijnlijk te gaan worden.
Asielbeleid kan wel aangepast worden, asiel stop zetten kan echter niet en alle aanpak die men voorstelt zal het probleem eerder groter dan kleiner maken, denk ik.
Dat is je reden? Omdat het minder in het nieuws is? Dus een hype is voldoende?quote:
[..]
Omdat dat niet voortdurend in het nieuws is waarschijnlijk. Maar mogen ze daarom niet meer tegen Israel demonstreren?
En waarom demonstreer jij dan tegen China of Congo?
Tweedens: (tegen beter weten in), zou je aan kunnen geven waar op wordt geroepen tot het verbieden van demonstreren?
Derdens: waarom stel je deze vraag aan mij en niet aan de demonstranten?
Maar goed; weer even genoeg 'plezier' gehad in de echokamer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mogen we nog wel afleiden van de inhoud door jouw motieven hier verdacht te maken, of ons af te vragen waarom je je wel hierom druk maakt maar niet om elk willekeurig topic hier beneden, of is dat ook duiken?quote:
[..]
Mijn hemel, je hebt echt weer een nieuwe duikmethode gevonden.
Het is kennelijk echt heel veel gevraagd om te lezen wat er staat en daar op te reageren.
Bijvoorbeeld: waarom wordt níet massaal gedemonstreerd tegen China of Congo?
Niet mijn reden want ik ga er niet voor demonstreren.quote:
[..]
Dat is je reden? Omdat het minder in het nieuws is? Dus een hype is voldoende?
Maar enkel wat ik denk dat de verklaring is.
Nou je ondermijnt hun demonstratie met dat soort drogargumenten. Kennelijk hoef je ze daarom niet serieus te nemen.quote:Tweedens: (tegen beter weten in), zou je aan kunnen geven waar op wordt geroepen tot het verbieden van demonstreren?
Omdat ik het niet wil weten, jij blijkbaar wel.quote:Derdens: waarom stel je deze vraag aan mij en niet aan de demonstranten?
Nee, aangezien die argumentatie (en dus motivatie) net nog is gegeven.quote:
[..]
Mogen we nog wel afleiden van de inhoud door jouw motieven hier verdacht te maken, of ons af te vragen waarom je je wel hierom druk maakt maar niet om elk willekeurig topic hier beneden, of is dat ook duiken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ondermijn de demonstraties met 'drogargumenten'. Kritiekloos, gezichtbedekkend slogans schreeuwen voor een zaak omdat het 'in het nieuws' is is precies de reden waarom ik huiverig tegenover demonstraties sta. Zie de Corona-'wappies', zie XR en zie thans de verzameling relschoppers aan de UvA.quote:
[..]
Niet mijn reden want ik ga er niet voor demonstreren.
Maar enkel wat ik denk dat de verklaring is.
[..]
Nou je ondermijnt hun demonstratie met dat soort drogargumenten. Kennelijk hoef je ze daarom niet serieus te nemen.
[..]
Omdat ik het niet wil weten, jij blijkbaar wel.
Maar kritiek hebben (onderbouwd met argumenten) ondermijnt de demonstraties, dus beter houd je die kritiek voor je.
Helder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is toch gewoon een goede oude whataboutisme.quote:
[..]
Mijn hemel, je hebt echt weer een nieuwe duikmethode gevonden.
Het is kennelijk echt heel veel gevraagd om te lezen wat er staat en daar op te reageren.
Bijvoorbeeld: waarom wordt níet massaal gedemonstreerd tegen China of Congo?
Toch grappig dat deze cancelaars hun site naar Joop de Uyl hebben vernoemd, de ministerpresident die opdracht gaf Molukse gijzelnemers zonder enige vorm van proces of mogelijkheid tot overgave te laten neermaaien maar er daarna over te doen of dat min of meer per ongeluk gebeurde.quote:
Joop.nl weer helemaal van de leg omdat een SGP'er mee zou kunnen gaan doen aan een nieuw kabinet.
De cognitieve dissonantie in extreem-progressieve kring wordt echt bespottelijk.
Ik kan mijn in dat besluit van het eerst schieten en dan vragen stellen verder prima vinden, maar sta dan daar ook voor. Deze cancellaars zijn dan wel weer dezelfden die historische figuren van straatnamen en pleinen willen hebben
