abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 mei 2024 @ 19:37:25 #101
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213704813
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon een goede oude whataboutisme.
Als het bij die vraag zou blijven wel.

De argumentatie daaraan voorafgaande is essentieel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213704848
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel hoor.

Het is heel simpel.

Waarom zien we overal in het Westen ineens demonstraties voor dit conflict? Omdat de meeste Palestijnen islamitisch zijn. Dergelijke grootschalige demonstraties voor Darfur, Afghanen in Pakistan, Jemen zien we nergens. Waarom? Omdat dat intra-islamitische aangelegenheden betreffen, en er geen externe boeman aan te wijzen is. Zelfreflectie is onder orthodoxe gelovigen van elke snit onontgonnen gebied.

Maar nu is het Israël. Een buitenstaander. En daar kunnen we alle ellende aan toewijten. Hoeven er geen vervelende discussies gevoerd te worden en kan er gewoon weer met de vinger naar buiten gewezen worden.

Als je soms op fora leest wat voor politiek- en religieus geïnspireerde bagger eruit komt, vermomd als 'Pro-Palestina', waarbij ook altijd nog fijntjes het gehele Westen bij gesleept wordt als schuldige, dan snap je wel dat dit conflict bij de meeste demonstranten leeft om twee redenen:

- Het marxistische en intersectionele denken omtrent het abjecte Westen dat per definitie schuldig is, daarom gaan ook héél progressieve mensen ineens de straat op, nu wel. Darfur, Iran, Jemen... niet interessant.
- Religie: 'broeders en zusters' worden aangevallen en dus sluiten de gelederen zich.

Alleen daarom al is er geen haar op mijn hoofd die eraan denkt met dat soort mensen te gaan 'demonstreren'. Mij te hypocriet.
De Palestijnse kwestie is natuurlijk ijna altijd al een geliefd onderwerp geweest waarvoor links dacht te moeten opkomen. Ook ik, toen ik vroeger links was, steunde de Palestijnen, al kon ik nooit zeggen waarom.

https://jonet.nl/links-en-de-palestijnen-column-david-barnouw/

quote:
Betrokkenheid met strijd elders is van alle tijden, betoogt David Barnouw. De steun van ‘links’ aan de Palestijnse zaak vindt zijn oorsprong in de zestiger jaren, toen linkse mensen bedachten dat ze moesten opkomen voor ‘onderdrukten’. Er wordt niettemin met twee maten gemeten.
Dat gaat dus al heel lang terug, hoewel niet heel duidelijk is waarom de Palestijnen precies door links gesteund worden en Israël door rechts.

quote:
De Vietcong, de Sandinistas en de RAF behoren allemaal tot het verleden, alleen de Palestijnen lijken een laatste groep onderdrukten waar (een deel van) links de handen voor op elkaar krijgt. De Tibetanen of Oeigoeren, om maar een paar onderdrukte groepen te noemen, krijgen een stuk minder of helemaal geen steun. En ook omdat solidariteit tegenwoordig wereldwijd moet zijn, worden de Palestijnen erbij gesleept door BLM of Extinction Rebellion. En dat moet ook laten zien dat je inclusief bent, weliswaar exclusief Joden. Die zijn alleen welkom als ze expliciet afstand nemen van het ‘genocidale, racistische en koloniale Israël’. Bovendien herbergt deze ‘solidariteit met de onderdrukten’ wel erg veel antisemitische onder- en boventonen.

O ja, ‘ From the river to the sea…’ is vergelijkbaar met de kreet uit de jaren zestig: ‘Johnson molenaar’, waarbij toch echt ‘Johnson moordenaar’ werd bedoeld.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  maandag 27 mei 2024 @ 19:39:47 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213704854
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

Maar kritiek hebben (onderbouwd met argumenten) ondermijnt de demonstraties, dus beter houd je die kritiek voor je.

Kritiek met drogargumenten zoals (waarom demonstreer je niet voor X en Y) ondermijnt inderdaad demonstraties.
  Moderator maandag 27 mei 2024 @ 19:43:23 #104
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_213704930
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:39 schreef TAmaru het volgende:

[..]
De Palestijnse kwestie is natuurlijk ijna altijd al een geliefd onderwerp geweest waarvoor links dacht te moeten opkomen. Ook ik, toen ik vroeger links was, steunde de Palestijnen, al kon ik nooit zeggen waarom.

https://jonet.nl/links-en-de-palestijnen-column-david-barnouw/
[..]
Dat gaat dus al heel lang terug, hoewel niet heel duidelijk is waarom de Palestijnen precies door links gesteund worden en Israël door rechts.
[..]

"Rechts" neemt het "links" nogal kwalijk wel voor A op te komen maar niet voor B, X,Y en Z. Mogen we dan aannemen dat "Rechts" naast op te komen voor B wel voor X,Y en Z opkomt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 27 mei 2024 @ 19:45:20 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213704963
quote:
2s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:43 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
"Rechts" neemt het "links" nogal kwalijk wel voor A op te komen maar niet voor B, X,Y en Z. Mogen we dan aannemen dat "Rechts" naast op te komen voor B wel voor X,Y en Z opkomt?
Misschien ook een linkje naar al die rechtse demonstraties voor X,Y en Z.
pi_213704974
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel hoor.

Het is heel simpel.

Waarom zien we overal in het Westen ineens demonstraties voor dit conflict? Omdat de meeste Palestijnen islamitisch zijn. Dergelijke grootschalige demonstraties voor Darfur, Afghanen in Pakistan, Jemen zien we nergens. Waarom? Omdat dat intra-islamitische aangelegenheden betreffen, en er geen externe boeman aan te wijzen is. Zelfreflectie is onder orthodoxe gelovigen van elke snit onontgonnen gebied.

Maar nu is het Israël. Een buitenstaander. En daar kunnen we alle ellende aan toewijten. Hoeven er geen vervelende discussies gevoerd te worden en kan er gewoon weer met de vinger naar buiten gewezen worden.

Als je soms op fora leest wat voor politiek- en religieus geïnspireerde bagger eruit komt, vermomd als 'Pro-Palestina', waarbij ook altijd nog fijntjes het gehele Westen bij gesleept wordt als schuldige, dan snap je wel dat dit conflict bij de meeste demonstranten leeft om twee redenen:

- Het marxistische en intersectionele denken omtrent het abjecte Westen dat per definitie schuldig is, daarom gaan ook héél progressieve mensen ineens de straat op, nu wel. Darfur, Iran, Jemen... niet interessant.
- Religie: 'broeders en zusters' worden aangevallen en dus sluiten de gelederen zich.

Alleen daarom al is er geen haar op mijn hoofd die eraan denkt met dat soort mensen te gaan 'demonstreren'. Mij te hypocriet.
Stel de stem voor Palastina is een stem tegen het systeem, de stem voor ER is een stem tegen het systeem, een stem tegen het kapitalistische en individualistische westen. Is de stem dan ook niet automatisch een stem tegen het Neo Liberalisme denken wat we dit sinds de jaren 80 hebben? Een hang naar iets anders als consumentisme als grootste goed? Maar ook met morele vraagtekens bij de omgang met de natuur, de omgang met de underdog Palestina en het probleemoplossend vermogen van de politiek met haar neo liberale gereedschapkist (waarom kan ik geen kamer en later een huis krijgen).

Tegenover het fenomeen van Free Palestine en ER zien we een sterke hang naar rechts en naar populisme. Degeen die hier op stemt ziet onze regering ook tekortschieten met haar op groei gebaseerde manier van denken. Ze ziet een grote instroom aan migranten ok de benodigde groei in stand te houden en problemen die niet opgelost worden. Er is een hang naar iets anders, naar een nostalgische nationalisme.

Zijn beide verschijnsels geen uitwassen van het zelfde probleem?
  maandag 27 mei 2024 @ 19:46:39 #107
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213704986
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Kritiek met drogargumenten zoals (waarom demonstreer je niet voor X en Y) ondermijnt inderdaad demonstraties.
Ja, alleen gaf ik wel wat meer argumenten. Daar ga je logischerwijze niet op in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 19:47:57 #108
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705009
quote:
1s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:46 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Stel de stem voor Palastina is een stem tegen het systeem, de stem voor ER is een stem tegen het systeem, een stem tegen het kapitalistische en individualistische westen. Is de stem dan ook niet automatisch een stem tegen het Neo Liberalisme denken wat we dit sinds de jaren 80 hebben? Een hang naar iets anders als consumentisme als grootste goed? Maar ook met morele vraagtekens bij de omgang met de natuur, de omgang met de underdog Palestina en het probleemoplossend vermogen van de politiek met haar neo liberale gereedschapkist (waarom kan ik geen kamer en later een huis krijgen).

Tegenover het fenomeen van Free Palestine en ER zien we een sterke hang naar rechts en naar populisme. Degeen die hier op stemt ziet onze regering ook tekortschieten met haar op groei gebaseerde manier van denken. Ze ziet een grote instroom aan migranten ok de benodigde groei in stand te houden en problemen die niet opgelost worden. Er is een hang naar iets anders, naar een nostalgische nationalisme.

Zijn beide verschijnsels geen uitwassen van het zelfde probleem?
Ja.

En beide verschijnsels zijn veel en veel te veel bezig met identiteitspolitiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 19:50:08 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705050
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, alleen gaf ik wel wat meer argumenten. Daar ga je logischerwijze niet op in.
Ik reageer vooral op je eeuwige argument dat mensen die demonstreren tegen Israel blijkbaar ook voor ieder ander onrecht zouden hebben moeten demonstreren. Dat is gewoon rookgordijnen trekken om hun punt te willen smoren.
  maandag 27 mei 2024 @ 19:51:06 #110
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705065
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik reageer vooral op je eeuwige argument dat mensen die demonstreren tegen Israel blijkbaar ook voor ieder ander onrecht zouden hebben moeten demonstreren. Dat is gewoon rookgordijnen trekken om hun punt te willen smoren.
Nee, dat is niet het eeuwige argument.

Maar doe me een lol, Hex. Als je gewoon te lamlendig bent om te lezen wat er staat, reageer dan niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 19:53:14 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705108
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, dat is niet het eeuwige argument.

Maar doe me een lol, Hex. Als je gewoon te lamlendig bent om te lezen wat er staat, reageer dan niet.
Ik lees dit en daar reageer ik dus op. Omdat ik me stoor aan iedere keer dat turflijstje waar aan iemand moet voldoen om een punt te mogen maken.

quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
We hebben banden met een keur aan dubieuze regimes. Wanneer wordt daar tegen gedemonstreerd?
  maandag 27 mei 2024 @ 19:53:25 #112
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705114
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het is dus een klassiek turflijstjes-drogargument. Je mag dus alleen tegen Israel demonstreren als je dat tegen genoeg andere dubieuze regimes doet.
Voor iemand die continue framed en op de persoon speelt is het niet aan jou om dit soort moralistische postjes te schrijven. Of wellicht is dit juist tekenend voor jou. Echt mooi om te zien hoe jij nooit in staat bent een discussie te voeren. Ben het zelden met Etto eens, maar hij voert de discussie echt op een hoger niveau dan jij
pi_213705115
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:39 schreef TAmaru het volgende:
Dat gaat dus al heel lang terug, hoewel niet heel duidelijk is waarom de Palestijnen precies door links gesteund worden en Israël door rechts.
Ik denk dat het voor een heel groot deel valt te verklaren met het feit dat conservatisme en evangelisatie vaak hand in hand gaan, al helemaal in 1948. Israël speelt een cruciale rol in de einde-der-tijden voorspelling van de Bijbel.
  maandag 27 mei 2024 @ 19:54:28 #114
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705135
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik lees dit en daar reageer ik dus op. Omdat ik me stoor aan iedere keer dat turflijstje waar aan iemand moet voldoen om een punt te mogen maken.
[..]

Je bedoelt een post die na een brede uiteenzetting kwam waar je verder niet op hebt gereageerd?

Als iemand hier aan het turven is... _O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 19:55:00 #115
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705150
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:53 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Ik denk dat het voor een heel groot deel valt te verklaren met het feit dat conservatisme en evangelisatie vaak hand in hand gaan, al helemaal in 1948. Israël speelt een cruciale rol in de einde-der-tijden voorspelling van de Bijbel.
Bingo.

En die religieuze dimensie heerst ook aan de overkant. Een net zo conservatieve dimensie, trouwens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 19:56:02 #116
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213705173
Ik ben volstrekt niet religieus. Hoe pas ik in dat hokje?

En ja, Etto, je haalt wel degelijk vaak zelfde drogargument van ja maar waarom niet voor Soedan, Syrie, Oeigoeren enz enz aan. Het slaat gewoon alle discussie dood.
  maandag 27 mei 2024 @ 19:56:54 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705189
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je bedoelt een post die na een brede uiteenzetting kwam waar je verder niet op hebt gereageerd?

Als iemand hier aan het turven is... _O-
Als je betere argumenten hebt. Waarom dan toch iedere keer weer dat drogargument?
  maandag 27 mei 2024 @ 19:57:10 #118
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_213705193
quote:
2s.gif Op maandag 27 mei 2024 15:27 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
pOl eXtReEm LiNks!1!!
hahah mad
graag op anoniem
  maandag 27 mei 2024 @ 19:57:27 #119
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705198
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik ben volstrekt niet religieus. Hoe pas ik in dat hokje?
Het religieuze? Niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 19:58:17 #120
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705218
Verder heeft Etto natuurlijk een punt, waarom zie je nooit eens boze deugmensen en moslims demonstreren tegen de bezetting van de Westelijke Sahara, of de gruweldaden van de fundamentele islam in Afrika of midden oosten. De waarheid is natuurlijk dat ze zich geen ruk interesseren voor de Palestijnen, maar vooral tegen Israel zijn
  maandag 27 mei 2024 @ 19:58:27 #121
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705221
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik ben volstrekt niet religieus. Hoe pas ik in dat hokje?

En ja, Etto, je haalt wel degelijk vaak zelfde drogargument van ja maar waarom niet voor Soedan, Syrie, Oeigoeren enz enz aan. Het slaat gewoon alle discussie dood.
Dat is dan ook niet 'het argument'. En discussie doodslaan? Vergelijk mijn posts even met die van anderen; ik onderbouw waarom ik vind wat ik vind. Als dáár nu eens op gereageerd zou worden, komen we al een stap dichterbij een discussie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 19:58:28 #122
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213705223
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het religieuze? Niet.
Maar ik demonstreer ook niet voor Soedan of Oeigoeren. En nu? Mag ik niet meer demonstreren voor Palestina?
  maandag 27 mei 2024 @ 19:59:35 #123
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705245
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als je betere argumenten hebt. Waarom dan toch iedere keer weer dat drogargument?
Die heb ik gegeven, in dit topic, nog geen uur geleden.

Je kunt blijven herhalen en herhalen en herhalen dat er geen argumenten zijn gegeven, of 'drogargumenten', het toont enkel aan dat je volstrekt geen interesse hebt in een discussie.

Vandaar: reageer gewoon niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 19:59:51 #124
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705248
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Maar ik demonstreer ook niet voor Soedan of Oeigoeren. En nu? Mag ik niet meer demonstreren voor Palestina?
tuurlijk mag je dat, vooral omdat het zo goed laat zien hoe hypocriet deugmensen zijn
  maandag 27 mei 2024 @ 20:00:16 #125
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705255
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Maar ik demonstreer ook niet voor Soedan of Oeigoeren. En nu? Mag ik niet meer demonstreren voor Palestina?
Mijn goedheid...

Nee, Frozen, nu mag je niet meer demonstreren.

Happy? Kunnen we door.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213705260
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
130 kan wel maar dan moet er ergens anders ingeleverd worden. En sowieso kan 130 alleen op bepaalde wegen, natuurlijk wat vrijwel niet het geval is in de Randstad.
Ja, bij bijvoorbeeld de bouw of de boeren. Gaat niet gebeuren, lijkt me.
quote:
Stikstof gaat een interessante situatie worden, natuurlijk, de verantwoordelijke minister gaat moeten laveren tussen partijen en rechters. Lijkt mij hoe dan ook pijnlijk te gaan worden.
Er lijkt daar geen ruimte te zijn. Het vorige kabinet liep al constant tegen de grenzen aan (en werd constant teruggefloten) en kreeg geen extra ruimte van de EU. Het nieuwe kabinet wil nog verder gaan dan dat. Volkomen kansloos, lijkt me.
quote:
Asielbeleid kan wel aangepast worden, asiel stop zetten kan echter niet en alle aanpak die men voorstelt zal het probleem eerder groter dan kleiner maken, denk ik.
Ja, goed, ze kunnen de asielopvang verslechteren, en daar nemen ze al een voorschot op door die spreidingswet terug te gaan trekken. Maar ook hier wordt het dan weer het recht tegen de regering en dan gaat de regering wéér verliezen. Dat deed de vorige al en de volgende wil daar nóg verder in gaan.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  maandag 27 mei 2024 @ 20:00:45 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705266
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
tuurlijk mag je dat, vooral omdat het zo goed laat zien hoe hypocriet deugmensen zijn
Demonstreer jij voor al die andere groepen dan?
  maandag 27 mei 2024 @ 20:01:21 #128
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705282
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Maar ik demonstreer ook niet voor Soedan of Oeigoeren. En nu? Mag ik niet meer demonstreren voor Palestina?
Nee, je turflijstje is uit balans.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:01:52 #129
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705290
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Demonstreer jij voor al die andere groepen dan?
Ik dacht dat jij zo vies was van Whataboutisms? Of is dat alleen als anderen die maken?
pi_213705310
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
tuurlijk mag je dat, vooral omdat het zo goed laat zien hoe hypocriet deugmensen zijn
Nee, deugen is natuurlijk niet de bedoeling. Je moet altijd streven naar het zijn van de totaalhufter. Dat is het hoogst haalbare.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Moderator maandag 27 mei 2024 @ 20:03:10 #131
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_213705313
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
tuurlijk mag je dat, vooral omdat het zo goed laat zien hoe hypocriet deugmensen zijn
Als je met zulke aids aan komt zetten moet je ook geen mensen de maat nemen dat hun discussieniveau niet hoog genoeg zou zijn natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213705320
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja.

En beide verschijnsels zijn veel en veel te veel bezig met identiteitspolitiek.
Helemaal mee eens, identiteitspolitiek blokkeert inderdaad heel de discussie.

Ben je vrij ongenuanceerd pro Israël dan ben je een islamofoob of een fascist, ben je op dezelfde manier pro Palestina dan ben je een antisemiet, ben je genuanceerd dan ben je zo’n slappe zak, zo’n both sider (zegt deze slappe zak) en haal je de situatie van de Oegoeren erbij doe je aan whataboutisme. De discussie is hiermee helemaal weg en je hebt enkel nog je eigen identiteit vanwaaruit je die fascisten en antisemieten de les kan lezen en je je kan laten versterken in je eigen gelijk.

Betreffende jou houden ten opzichte van Woke zie ik precies hetzelfde zoals ik reeds in Op zondag 19 mei 2024 14:13 schreef KaheemSaid aangaf. Ook bij jou lijkt er op het gebied van Woke geen nuance mogelijk en dan reageer jij teleurgesteld dat mensen reageren hoe ze reageren.
pi_213705325
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is dan ook niet 'het argument'. En discussie doodslaan? Vergelijk mijn posts even met die van anderen; ik onderbouw waarom ik vind wat ik vind. Als dáár nu eens op gereageerd zou worden, komen we al een stap dichterbij een discussie.
Je onderbouwing bestaat tot dusver vooral uit het aanvallen van motieven en het verleggen van aandacht naar andere onderwerpen waartegen geprotesteerd zou moeten worden, daar kunnen we niet al te veel mee als het om de inhoud gaat.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:04:40 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213705342
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:03 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Je onderbouwing bestaat tot dusver vooral uit het aanvallen van motieven en het verleggen van aandacht naar andere onderwerpen waartegen geprotesteerd zou moeten worden, daar kunnen we niet al te veel mee als het om de inhoud gaat.
Weerleg het.

En ook aan jou: er is nergens sprake van 'moeten'. Het is een conclusie van een argument, niet het argument.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 mei 2024 @ 20:04:41 #135
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705343
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik dacht dat jij zo vies was van Whataboutisms? Of is dat alleen als anderen die maken?
Nee, je schijnt het vooral heel erg te vinden dat mensen wel tegen Israel demonstreren en niet tegen onrecht X en Y. Maar dat doe je zelf ook nietm dus is het vooral een bekende truuk om anderen te smoren.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:08:35 #136
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705415
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:02 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Nee, deugen is natuurlijk niet de bedoeling. Je moet altijd streven naar het zijn van de totaalhufter. Dat is het hoogst haalbare.
Whatever makes you sleep at night. Als je niet op hypocrisie gewezen wilt worden, probeer dan eens niet hypocriet te zijn en jezelf zo moreel te zien.
pi_213705448
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Whatever makes you sleep at night. Als je niet op hypocrisie gewezen wilt worden, probeer dan eens niet hypocriet te zijn en jezelf zo moreel te zien.
Wat bedoel je met dat laatste? Het is niet de bedoeling dat je probeert om een goed mens te zijn?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  maandag 27 mei 2024 @ 20:11:46 #138
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_213705453
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 19:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Verder heeft Etto natuurlijk een punt, waarom zie je nooit eens boze deugmensen en moslims demonstreren tegen de bezetting van de Westelijke Sahara, of de gruweldaden van de fundamentele islam in Afrika of midden oosten. De waarheid is natuurlijk dat ze zich geen ruk interesseren voor de Palestijnen, maar vooral tegen Israel zijn
Mwoah, dat is ook weer niet helemaal waar natuurlijk. Genoeg mensen die interesse hebben in andere delen van de wereld waarin je ziet dat er mensenrechten worden geschonden. Het verschil zit ´m er denk ik in dat het net wat dichterbij is omdat Nederland actief de oorlog steunt met het leveren van wapens aan Israël. Als het gaat om de wijze waarop men in Australië niet altijd even zuiver met de oorspronkelijke bewoners om gaat zorgt ervoor dat men daar wat minder fel in staat, kan ik me zo voorstellen.
Dit, dus.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:12:26 #139
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705465
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Whatever makes you sleep at night. Als je niet op hypocrisie gewezen wilt worden, probeer dan eens niet hypocriet te zijn en jezelf zo moreel te zien.
Hypocriet ben vooral jijzelf door te gaan doen of je het heul heul erg vind dat die anti Israel demonstranten ook niet tegen onrecht X en Y demonstreren. Maar dat vind je niet. Het is meer een manier om anderen te smoren.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:13:27 #140
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705482
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, je schijnt het vooral heel erg te vinden dat mensen wel tegen Israel demonstreren en niet tegen onrecht X en Y. Maar dat doe je zelf ook nietm dus is het vooral een bekende truuk om anderen te smoren.
Ik vind het prima dat mensen op vreedzame wijze tegen Israel demonstreren, ik stel daarbij alleen de vraag je waarom deze zichzelf oh zo zelfgerechte mensen nooit hoort over veel grotere slachtingen. Je mag blijkbaar van jou, of liever jij ziet het bekans als morele plicht om kritisch te zijn op Israel, maar kritisch zijn op het moreel kompas van jou wil je weer helemaal niet.
Intussen heb ik je nog geen antwoord zien geven op de vraag.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:15:11 #141
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705514
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:11 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Wat bedoel je met dat laatste? Het is niet de bedoeling dat je probeert om een goed mens te zijn?
Heb niet de indruk dat dit geprobeerd wordt, maar dat het vooral gaat om virtue signaling en als nuttige idioot bezig te zijn in een proxy oorlog.
pi_213705524
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heb niet de indruk dat dit geprobeerd wordt, maar dat het vooral gaat om virtue signaling en als nuttige idioot bezig te zijn in een proxy oorlog.
En wat nou als je indruk niet klopt?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  maandag 27 mei 2024 @ 20:16:05 #143
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705531
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hypocriet ben vooral jijzelf door te gaan doen of je het heul heul erg vind dat die anti Israel demonstranten ook niet tegen onrecht X en Y demonstreren. Maar dat vind je niet. Het is meer een manier om anderen te smoren.
Nog steeds geen antwoord op de vraag.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:16:47 #144
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705544
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik vind het prima dat mensen op vreedzame wijze tegen Israel demonstreren, ik stel daarbij alleen de vraag je waarom deze zichzelf oh zo zelfgerechte mensen nooit hoort over veel grotere slachtingen. Je mag blijkbaar van jou, of liever jij ziet het bekans als morele plicht om kritisch te zijn op Israel, maar kritisch zijn op het moreel kompas van jou wil je weer helemaal niet.
Intussen heb ik je nog geen antwoord zien geven op de vraag.
Ik zie het niet als morele plicht aangezien ik liever lekker ga fietsen in plaats van ergens tegen Israel gaan schreeuwen zonder nuance.

Maar hen gaan verwijten dat ze niet voor onrecht X en Y demonstreren, terwijl jij dat zelf ook niet doet is eveneens hypocriet.

We zien jou ook nooit in topics over boerenprotesten lopen roepen waarom die FDF-lui niet demonstreren tegen onrecht X en Y.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:17:48 #145
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705560
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:15 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
En wat nou als je indruk niet klopt?
Zie voorlopig geen falsificatie van mijn theorie.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:18:59 #146
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705581
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik zie het niet als morele plicht aangezien ik liever lekker ga fietsen in plaats van ergens tegen Israel gaan schreeuwen zonder nuance.

Maar hen gaan verwijten dat ze niet voor onrecht X en Y demonstreren, terwijl jij dat zelf ook niet doet is eveneens hypocriet.

We zien jou ook nooit in topics over boerenprotesten lopen roepen waarom die FDF-lui niet demonstreren tegen onrecht X en Y.
Zou dan toch eens beter opletten, heb daar uitgebreid over geschreven.
Maar intussen nog steeds geen antwoord op de vraag.
pi_213705589
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zie voorlopig geen falsificatie van mijn theorie.
"Ik heb een theorie en totdat die zichzelf onderuit haalt heb ik gelijk!"

Zo werkt dat toch niet man...
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  maandag 27 mei 2024 @ 20:20:33 #148
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213705599
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zou dan toch eens beter opletten, heb daar uitgebreid over geschreven.
Maar intussen nog steeds geen antwoord op de vraag.
Nou stel hem nog maar eens dan.
  maandag 27 mei 2024 @ 20:22:11 #149
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213705625
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 20:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou stel hem nog maar eens dan.
Ah, zelfs in dit topic en draad let je niet op wat ik schrijf. Maar wel mij aanleunen dat ik geheel andere discussies van maanden geleden niet schreef wat ik daarvan vond.
pi_213706032
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2024 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wie de geschiedenis niet kent is gedoemd die te herhalen.
Maar wie er een examenvak van maakt, leert de jongeren een klein stukje (mijn geschiedenisexamen ging voor de helft over de wolnijverheid in Engeland als basis van de industriële revolutie, de andere helft over WO1) en zorgt er voor dst jongeren die er op dat moment een hekel aan hebben dat waarschijnlijk blijven vinden. Ik vind het net zo onverstandig als een verplichte leeslijst met Mulisch, 't Hart en Reve.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')