Ik zie wel eens wat over het hoofd. Maar het gaat vast om deze.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ah, zelfs in dit topic en draad let je niet op wat ik schrijf. Maar wel mij aanleunen dat ik geheel andere discussies van maanden geleden niet schreef wat ik daarvan vond.
Is weinig whataboutism aan. Jij verwijt anderen niet voor onrecht X of Y te demonstreren. Maar zelf doe je het ook niet. Dus drogargumentatie van de bovenste plank.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij zo vies was van Whataboutisms? Of is dat alleen als anderen die maken?
Die zijn er. Alleen een stuk kleinschaliger. Om dezelfde reden dat het Westen er ook beperkt aandacht aan geeft. Of mag ik dat niet zeggen.quote:Op maandag 27 mei 2024 19:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Verder heeft Etto natuurlijk een punt, waarom zie je nooit eens boze deugmensen en moslims demonstreren tegen de bezetting van de Westelijke Sahara.
Afrika is voor veel mensen, dus ook moslims, een ver van hun bed show. Demonstraties tegen gruweldaden van bijv. een IS zijn er overigens in zeer grote getalen geweest.quote:of de gruweldaden van de fundamentele islam in Afrika of midden oosten.
Dit soort argumenten worden vooral gebruikt om moslims in een kwaad daglicht te stellen. Het past in het narratief van figuren die tegen migratie zijn, want we importeren Jodenhaat, en Israel veelal zien als voorportaal van het Westen.quote:De waarheid is natuurlijk dat ze zich geen ruk interesseren voor de Palestijnen, maar vooral tegen Israel zijn
Voor landelijke demonstraties: dat Nederland diplomatiek, economisch en cultureel acties onderneemt die de druk op Israël opvoeren. Zoals we in Nederland ook sancties tegen de Russen hebben ingevoerd sinds de inval in Oekraïne.quote:Op maandag 27 mei 2024 21:56 schreef TAmaru het volgende:
Sowieso zie ik het nut niet zo in van demonstreren tegen Israël, Rusland, Iran, Saudi-Arabië, Soedan, of welk land dan ook. Wat willen de demonstranten eigenlijk concreet?
Waarom accepteren mensen niet gewoon dat de consensus onder onze democratisch verkozen volksvertegenwoordigers is dat we momenteel Israël moeten blijven steunen?quote:Op maandag 27 mei 2024 22:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Voor landelijke demonstraties: dat Nederland diplomatiek, economisch en cultureel acties onderneemt die de druk op Israël opvoeren. Zoals we in Nederland ook sancties tegen de Russen hebben ingevoerd sinds de inval in Oekraïne.
Demonstreren bij universiteiten hebben als doel om de universitaire samenwerkingen met Israëlische instellingen te verbreken.
En dan zijn er vast nog tal van indirecte doelen waarom mensen demonstreren.
Is dit een serieuze vraag?quote:Op maandag 27 mei 2024 22:19 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Waarom accepteren mensen niet gewoon dat de consensus onder onze democratisch verkozen volksvertegenwoordigers is dat we momenteel Israël moeten blijven steunen?
Als jij naar een kamp wordt gestuurd omdat de gekozen volksvertegenwoordigers dat willen accepteer jij dat zonder te protesteren?quote:Op maandag 27 mei 2024 22:19 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Waarom accepteren mensen niet gewoon dat de consensus onder onze democratisch verkozen volksvertegenwoordigers is dat we momenteel Israël moeten blijven steunen?
ik snap die vergelijking niet, want in Nederland wordt helemaal niemand naar een kamp gestuurd, zeker de demonstranten nietquote:Op maandag 27 mei 2024 22:34 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Als jij naar een kamp wordt gestuurd omdat de gekozen volksvertegenwoordigers dat willen accepteer jij dat zonder te protesteren?
Waarom ?quote:Op maandag 27 mei 2024 22:19 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Waarom accepteren mensen niet gewoon dat de consensus onder onze democratisch verkozen volksvertegenwoordigers is dat we momenteel Israël moeten blijven steunen?
Wat een suf artikel. Dat hele plan uit het hoofdlijnenakkoord berust er toch juist op dat men in Brussel gaat kijken wat er mogelijk is om de regels los te laten of dat men dat sowieso doetquote:
Laat maar. Ik ga hier mijn tijd niet aan verspillenquote:Op maandag 27 mei 2024 22:37 schreef TAmaru het volgende:
[..]
ik snap die vergelijking niet, want in Nederland wordt helemaal niemand naar een kamp gestuurd, zeker de demonstranten niet
Onze MP is een van de langst zittende en daarmee invloedrijkste leiders in de EU, en die is historicus. Ook vriend Poetin kent zijn geschiedenis. Toch gebeuren de zaken die gebeuren, namelijk omdat die niet tegen te houden zijn. De grote revoluties (niet als in, mensen die in opstand komen) zoals de landbouw revolutie en de industriële revolutie, die tekenen onze geschiedenis. En we zitten er nu middenin een, namelijk de digitale revolutie. Die zorgen ervoor dat de maatschappij anders ingericht wordt/moet worden, dat andere normen en waarden de boventoon gaan voeren en daardoor grote veranderingen plaatsvinden, wat nooit zonder slag of stoot gaat. Je krijgt het politiek nergens voor elkaar om dat te doorzien en daar naar te handelen als natie.quote:Op maandag 27 mei 2024 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wie de geschiedenis niet kent is gedoemd die te herhalen.
Niet echt een Omtzigt vriendelijk akkoord dus, zou je zeggen. Hoewel Omtzigt daar dan weer anders over denkt. Denk dat het pluche te hard lonkt.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:05 schreef Hanca het volgende:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
goh...quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:05 schreef Hanca het volgende:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Topopbrengst van een halfjaar onderhandelingen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:05 schreef Hanca het volgende:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
Dat Omtzigt deze puinhoop verdedigt blijft me verbazen. Hij krijgt er ook nauwelijks iets voor terug.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet echt een Omtzigt vriendelijk akkoord dus, zou je zeggen. Hoewel Omtzigt daar dan weer anders over denkt. Denk dat het pluche te hard lonkt.
En van de Plas heeft zich ook ontzettend laten naaien om die pot van 15 miljard op te geven.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat Omtzigt deze puinhoop verdedigt blijft me verbazen. Hij krijgt er ook nauwelijks iets voor terug.
Persoonlijk heb ik het vermoeden dat het juist haar idee was.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En van de Plas heeft zich ook ontzettend laten naaien om die pot van 15 miljard op te geven.
Maar wat zou haar voordeel daarbij zijn? De boeren hebben alle hoop op haar gevestigd en met het huidige budget voor uitkoop en verplaatsing komt ze ontzettend veel te kort?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:58 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Persoonlijk heb ik het vermoeden dat het juist haar idee was.
Oei, ze moeten echt gaan werken, dat is inderdaad wel even een cultuurschokje dat geabsorbeerd moet worden.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:51 schreef KareldeStoute het volgende:
‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’
Geen, maar hierbij assumeer je dat Caroline enig idee heeft wat exact ze aan het doen is. De realiteit is dat ze van toeten noch blazen weet. Het beleid is gemaakt op de assumptie dat Brussel coulantie verleend.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:01 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar wat zou haar voordeel daarbij zijn? De boeren hebben alle hoop op haar gevestigd en met het huidige budget voor uitkoop en verplaatsing komt ze ontzettend veel te kort?
Ze zet 100% in op geen uitkoop en doen alsof de stikstofregels niet bestaan of dat er zo maar grenzen kunnen worden ingesteld waardoor er niks hoeft te veranderen. De kop in het zand tactiek die haar geldschieters, de grote landbouwgifbedrijven, natuurlijk tot in de perfectie beheersen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:01 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar wat zou haar voordeel daarbij zijn? De boeren hebben alle hoop op haar gevestigd en met het huidige budget voor uitkoop en verplaatsing komt ze ontzettend veel te kort?
Kunnen ze alvast gaan bedenken wie ze hier de schuld van gaan geven.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:05 schreef Hanca het volgende:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
De nog te vinden ministers, misschien? Die baan wordt er steeds minder aantrekkelijk op...quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kunnen ze alvast gaan bedenken wie ze hier de schuld van gaan geven.
Dan te denken dat BBB heel niet nodig is voor een meerderheid in de Tweede Kamer.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zet 100% in op geen uitkoop en doen alsof de stikstofregels niet bestaan of dat er zo maar grenzen kunnen worden ingesteld waardoor er niks hoeft te veranderen. De kop in het zand tactiek die haar geldschieters, de grote landbouwgifbedrijven, natuurlijk tot in de perfectie beheersen.
Blijkbaar besef je dus zelf ook dat je opmerking kant noch wal raakt.quote:Op maandag 27 mei 2024 22:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Laat maar. Ik ga hier mijn tijd niet aan verspillen
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 07:05 schreef Hanca het volgende:
Veel juridische hobbels hoofdlijnenakkoord, volgens de ambtenaren van Binnenlandse Zaken: https://www.volkskrant.nl(...)rprogramma~bc49ab66/
Wat kan er niet:
- het regelen van formeel en informeel onderwijs, botst met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van vereniging en onderwijsvrijheid.
- strengere regels om een rechtszaak te beginnen voor belangenorganisaties, botst met artikel 17 van de grondwet (recht op eerlijk proces)
- maximeren OZB, het kabinet kan daar geen dwingende afspraken over maken
- coördinerend minister 'met doorzettingsmacht die andere ministers kan overrulen' voor wonen, is in strijd met de grondwet omdat alle ministers gelijk moeten zijn.
Verder merken de ambtenaren op dat het hoofdlijnenakkoord zo veel voorstellen bevat die raken aan de grondrechten en huidige wet- en regelgeving dat het de druk op de ambtenarij zal verhogen. Het zal om een extra inspanning vragen om te onderzoeken of de voorstellen juridisch haalbaar zijn. ‘Het hoofdlijnenakkoord levert vooral meer en arbeidsintensief extra werk op.’ Niet minder ambtenaren dus, eerder meer.
quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
Zie #183quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kunnen ze alvast gaan bedenken wie ze hier de schuld van gaan geven.
Is het een beetje lekker weer in Sint Petersburg?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
Waarom ga je niet een tijdje in Rusland wonen om te ervaren hoe dat is?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
Maar dat zie je nu toch, dat de democratie zichzelf om zeep helpt? We hebben een enorm probleem op woningbouw, mede veroorzaakt door migratie en stikstof, en we kunnen daar gewoon niets meer tegen doen. Er is een man verkozen die daar iets tegen wil doen en het lukt hem straks ook niet, omdat hij internationale verdragen moet respecteren.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Is het een beetje lekker weer in Sint Petersburg?
Het spijt me voor je. Daar is geen meerderheid voor.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:32 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Maar dat zie je nu toch, dat de democratie zichzelf om zeep helpt? We hebben een enorm probleem op woningbouw, mede veroorzaakt door migratie en stikstof, en we kunnen daar gewoon niets meer tegen doen. Er is een man verkozen die daar iets tegen wil doen en het lukt hem straks ook niet, omdat hij internationale verdragen moet respecteren.
Daarom wil ik een sterke leider die gewoon met zijn vuist op tafel slaat en zegt: zo gaan we het doen. We gaan dit jaar nog een half miljoen woningen bouwen. We gaan nu de grenzen sluiten. We schaffen nu het eigen risico af.
Maarre noem eens een dictatuur waar het beter toeven is dan hier?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:32 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Maar dat zie je nu toch, dat de democratie zichzelf om zeep helpt? We hebben een enorm probleem op woningbouw, mede veroorzaakt door migratie en stikstof, en we kunnen daar gewoon niets meer tegen doen. Er is een man verkozen die daar iets tegen wil doen en het lukt hem straks ook niet, omdat hij internationale verdragen moet respecteren.
Daarom wil ik een sterke leider die gewoon met zijn vuist op tafel slaat en zegt: zo gaan we het doen. We gaan dit jaar nog een half miljoen woningen bouwen. We gaan nu de grenzen sluiten. We schaffen nu het eigen risico af.
De mensen in Rusland hebben het op zich prima hoor. En er is nooit gezegd dat een sterke leider ook een dictator hoeft te zijn. Je kunt prima een sterk leider hebben en toch vrijheid van meningsuiting, recht op demonstrateren (uiteraard wel met hardhandig politie-optreden zodra de gestelde regels voor de demonstratie niet gerespecteerd worden) en democratische verkiezingen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom ga je niet een tijdje in Rusland wonen om te ervaren hoe dat is?
De democratie heeft ons verzwakt. En alle zwakke staten gaan aan zichzelf ten onder.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:35 schreef Koffieplanter het volgende:
De democratie helpt zichzelf om zeep, daarom wil ik een dictator aan de macht.
Een sterke leider is vooral een sterke bemiddelaar, niet een onderwerper.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dit is het grote probleem van de democratie: dat de regering door allerlei (grond)wetten, verdragen en Europese wetten zo gebonden is, dat het eigenlijk geen kant meer op kan. Daarom ben ik ook voor een sterke leider die snel verdragen en (grond)wetten kan schrappen en moeten we eignelijk uit de EU stappen.
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Een sterke leider is vooral een sterke bemiddelaar, niet een onderwerper.
Ja leuk, schijt hebben aan alle andere landen. Daar kun je vast veel florerende voorbeelden van geven.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:35 schreef TAmaru het volgende:
-Uit de EU
-Uit internationale verdragen stappen
Hoe kom je erbij dat dit de mening van de meerderheid is?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:38 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.
quote:Koning weg
-Eerste Kamer afschaffen
-Grondwet kan worden gewijzigd met 2/3 meerderheid in de Tweede Kamer
-Uit de EU
-Uit internationale verdragen stappen
-Kiesdrempel van 7 zetels
Ja, maar dan wel een dictator die doet waar iedereen het mee eens isquote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:35 schreef Koffieplanter het volgende:
De democratie helpt zichzelf om zeep, daarom wil ik een dictator aan de macht.
Bedoel je zo'n type die aankondigd dat hij premier van alle Nederlanders gaat worden, dat ook werkelijk gaat worden en niet alleen voor de meerderheid? En dat wanneer het volk 130 wil rijden dat den sterke leider er gegarandeerd voor gaat zorgen dat men 130 gaat rijden?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:38 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een sterke leider moet onderwerpen. Maar hij moet wel de mening van de meerderheid kunnen uitvoeren. In Nederland heeft niemand nog enige macht. We gaan ten onder aan alle verdragen en wetten waartoe we ons gecommitteerd hebben.
Waarom 'iedereen'? Als ie maar doet wat ik wil.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:40 schreef tufkac het volgende:
[..]
Ja, maar dan wel een dictator die doet waar iedereen het mee eens is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |