Op woensdag 3 april 2024 11:22 schreef Zoddie het volgende:Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
quote:
Inderdaad, goed antwoord natuurlijk - de meeste vallen in die categorie.quote:Op zondag 21 april 2024 09:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In het seculiere en progressief linkse Tel-Aviv met veel hoogopgeleide en welvarende Asjkenazim is hij niet populair nee, maar dat zegt niet veel over de rest van het land. Deze protesten willen daarom nog wel eens een vertekend beeld geven.
[..]
Maar toch wil ik hier nuance in aanbrengen:
De laatste tijd, gisteren wederom, zie ik steeds meer mensen van vele komaf (ook Sefardische zijn vol vertegenwoordigd in de bijeenkomsten, misschien zelfs juist?
) en daarnaast zijn de demonstraties een opeenstapeling van mensen die bezwaar hebben. In het ene groepje hoor je veel gechant over specifiek Bibi als slechte leider vanwege deze oorlog en de bescherming die hij beloofde te geven maar vanzelfsprekend niet gaf. (Dat is cht een groot punt voor velen en in Tel Aviv zo een beetje gesprek van de dag)
Maar er is k nog een groep erg boos over de coronaperiode en hoe hij daar mee omgegaan is.
Dan is er ook nog een groep die wel voor de maatregelen en wetten zijn van het kabinet, maar Bibi niet meer willen vanwege zijn "stijl" en dus een andere leider op die positie willen zien met dezelfde uitkomsten.
Dan is er nog een groep die beroepsmatig demonstreren en daar geld voor krijgen.
En een kleine groep raddraaiers die de boel slopen op de weg er naar toe en vanaf.
Dus het is zo sinds de vorige demonstraties best verschoven naar heel gemleerde redenen waarom je meelopen zou.
Met deze wappie Evangelical kan je bv geen gesprek hebben over dat de bijbel het niet over de natie staat Isral kan hebben omdat het concept van de natie / natiestaat helemaal niet bestond duizenden jaren geleden
Deze man haalt de woorden uit mijn mond. Hamas is de schuldige van al dit leed, maar dat maakt niet dat Isral een vrijbrief heeft.
Mensen zoals deze man zijn echt een aanwinst wat betreft de opinie-oorlog in dit conflict. Waar pro-Palestina en pro-Israel radicalen over elkaar heen donderen.
Punt is: je laat je omkopen.quote:
@:underdog ja politici worden omgekocht. Zo is het systeem nu eenmaal in de vs. zag gisteren een berichtje langskomen van een traditionele republikein die 950.000 dollar aan Biden had gegeven voor zijn campagne bv. maar de Isral lobby bestaat niet alleen door omkoping. Ook ware bv wappie Evangelicals zijn een grote groep die invloed hebben op de Isral politiek van de vs. deze mensen hoeft de Isral lobby om te kopen. Deze mensen zijn misschien radicaler Zionist dan joodse zionisten. Of een Wilders bv hij is een wappie athestische "kruisvaarder" die Isral primair ziet als een uitpost in het hart de islam. Zijn "onze anti islam standpunt zit in onze dna" uitspraken moet je ook betrekken op Isral.
Met deze wappie Evangelical kan je bv geen gesprek hebben over dat de bijbel het niet over de natie staat Isral kan hebben omdat het concept van de natie / natiestaat helemaal niet bestond duizenden jaren geleden
[ x ]
Lobby-organisaties als AIPAC hebben in essentie helemaal geen macht of invloed. Wanneer genoeg politici 'dag dag' tegen AIPAC zeggen, is het klaar.
Maar mensen zijn vatbaar voor geld. Dus mijn vraag: waarom is er geen pro- Arabische lobby in Amerika die dit zo goed kan als AIPAC?
Bovendien is het belangrijk om je te beseffen dat de rol van AIPAC en andere pro-Israel lobby organisaties echt wordt overdreven. De goede band tussen Amerika en Israel zit hem vooral in de wapenindustrie.
Maanden geleden zaten mensen al te speculeren dat wanneer de oorlog achter de rug is en Netanyahu weg, dat de spin vanuit de Isral lobby zal zijn dat alles wat er is gebeurd. 7 October als de genocide in Gaza Netanyahus schuld was en als hij er niet zou zijn deze hele situatie niet was gebeurd. Waardoor de lobby dus gaat communiceren dat Isral niet het probleem was bij alles wat Isral heeft uitgehaald in Gaza, maar Netanyahu. En nu Netanyahu weg is het probleem dan ook is opgelost. Je ziet dat bv ook terug in dat stuk van Yuval Harari wat ik had gedeeld. Hij geeft de schuld van het falen van 7 October aan Netanyahu maar ook "the human catastrophy in Gaza" zoals hij dat benoemd is Netanyahus schuldig. Wat natuurlijk onzin.quote:
Er was geen enkel verschil in inzicht wat er gedaan moest worden in Gaza van links tot rechts Isral en alles er tussen was ervan overtuigd dat Gaza, niet alleen Hamas, vernietigd moest worden. Er is slechts een kleine percentage van Israelis die wat er in Gaza gaande is ervaart als problematisch blijkt uit onderzoek.
Ook deze demonstranten staan daar niet omdat ze de oorlog vreselijk vinden, maar omdat ze Netanyahu vreselijk vinden. In het beste geval vinden deze mensen Gaza problematisch voor de internationale imago van Isral, maar daarvoor zullen ze Netanyahu de schuld voor geven. Deze mensen vinden alle dood en verderf wat hun soldaten met alle liefde in Gaza hebben aangericht niet problematisch, maar de internationale uitval ervan.
Hoe moet je in hemelsnaam reageren op deze generalisatie-simplificatie? laat ik het maar met een vraag doen dan.quote:
[..]
Maanden geleden zaten mensen al te speculeren dat wanneer de oorlog achter de rug is en Netanyahu weg, dat de spin vanuit de Isral lobby zal zijn dat alles wat er is gebeurd. 7 October als de genocide in Gaza Netanyahus schuld was en als hij er niet zou zijn deze hele situatie niet was gebeurd. Waardoor de lobby dus gaat communiceren dat Isral niet het probleem was bij alles wat Isral heeft uitgehaald in Gaza, maar Netanyahu. En nu Netanyahu weg is het probleem dan ook is opgelost. Je ziet dat bv ook terug in dat stuk van Yuval Harari wat ik had gedeeld. Hij geeft de schuld van het falen van 7 October aan Netanyahu maar ook "the human catastrophy in Gaza" zoals hij dat benoemd is Netanyahus schuldig. Wat natuurlijk onzin.
Er was geen enkel verschil in inzicht wat er gedaan moest worden in Gaza van links tot rechts Isral en alles er tussen was ervan overtuigd dat Gaza, niet alleen Hamas, vernietigd moest worden. Er is slechts een kleine percentage van Israelis die wat er in Gaza gaande is ervaart als problematisch blijkt uit onderzoek.
Ook deze demonstranten staan daar niet omdat ze de oorlog vreselijk vinden, maar omdat ze Netanyahu vreselijk vinden. In het beste geval vinden deze mensen Gaza problematisch voor de internationale imago van Isral, maar daarvoor zullen ze Netanyahu de schuld voor geven. Deze mensen vinden alle dood en verderf wat hun soldaten met alle liefde in Gaza hebben aangericht niet problematisch, maar de internationale uitval ervan.
Jij denkt dat een Lapid exact hetzelfde denkt over de Gaza-operatie als Netanyahu? of zelfs een Ben Gvir?
Die is er wel. Arabische landen pompen enorme hoeveelheden geld in de meest prestigieuze Amerikaanse universiteiten.quote:
[..]
Punt is: je laat je omkopen.
Lobby-organisaties als AIPAC hebben in essentie helemaal geen macht of invloed. Wanneer genoeg politici 'dag dag' tegen AIPAC zeggen, is het klaar.
Maar mensen zijn vatbaar voor geld. Dus mijn vraag: waarom is er geen pro- Arabische lobby in Amerika die dit zo goed kan als AIPAC?
Bovendien is het belangrijk om je te beseffen dat de rol van AIPAC en andere pro-Israel lobby organisaties echt wordt overdreven. De goede band tussen Amerika en Israel zit hem vooral in de wapenindustrie.
Lobbyen vindt niet uitsluitend plaats binnen de politiek zelf maar ook andere invloedrijke instituten zoals dus de enorme lijst aan prestigieuze universiteiten in de VS. Veel politici kennen namelijk hun educatieve achtergrond op zulke plekken. Het lijkt dus dat jouw eigen begrip van de term niet geheel toereikend is. De Isral lobby wordt immers ook verweten te veel macht te hebben in de Amerikaanse academische wereld. Zie bijvoorbeeld: How the Israeli lobby is quashing pro-Palestinian voices on elite US campuses.quote:
En later we verder vooral blij zijn dat in de Amerikaanse politiek de invloed van een Arabische lobby kleiner is dan die van de Isralische. Zulke landen met een achterhaalde cultuur vol antiwesterse en sentimenten hebben niets te zoeken in het Westen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 22-04-2024 12:02:16 ]
Niemand denkt hetzelfde. Het gaat om je handelen als politicus.quote:
Jij denkt dat een Lapid exact hetzelfde denkt over de Gaza-operatie als Netanyahu? of zelfs een Ben Gvir?
We hebben allemaal maandenlang gehoord wat voor geluiden er uit Isral kwamen van de elite. Uit de regering uit het parlement. Het was allemaal of genocidaal of het was stilte in een storm van genocidale retoriek. Als je stil bent terwijl de mensen om je heen zich genicidaal uiten, stem je toe.
De enige mensen in Isral die niet meegingen in de genocidale psychose van het land was het kleine groepje vredes activisten, die ondanks alles trouw bleven aan hun idealen. Ik heb in al die maanden niet/nauwelijks van de Isralische elite gehoord dat expliciet afstand nam van wat er gebeurde.
De pro-Palestina geluiden op universiteiten, komt voornamelijk door het slechte pr van Israel.quote:
[..]
Lobbyen vindt niet uitsluitend plaats binnen de politiek zelf maar ook andere invloedrijke instituten zoals dus de enorme lijst aan prestigieuze universiteiten in de VS. Veel politici kennen namelijk hun educatieve achtergrond op zulke plekken. Het lijkt dus dat jouw eigen begrip van de term niet geheel toereikend is. De Isral lobby wordt immers ook verweten te veel macht te hebben in de Amerikaanse academische wereld. Zie bijvoorbeeld: How the Israeli lobby is quashing pro-Palestinian voices on elite US campuses.
En later we verder vooral blij zijn dat in de Amerikaanse politiek de invloed van een Arabische lobby kleiner is dan die van de Isralische. Zulke landen met een achterhaalde cultuur vol antiwesterse en sentimenten hebben niets te zoeken in het Westen.
Daar gaat het allemaal niet over.
Nee. De 'genocidale' uitspraken kwamen juist van rechtse politici. Wel is het zo dat na 7 oktober de compassie met de Gazanen is weg gewaterd. Zeker. Dat heeft Hamas 'goed' gedaan.quote:
[..]
Niemand denkt hetzelfde. Het gaat om je handelen als politicus.
We hebben allemaal maandenlang gehoord wat voor geluiden er uit Isral kwamen van de elite. Uit de regering uit het parlement. Het was allemaal of genocidaal of het was stilte in een storm van genocidale retoriek. Als je stil bent terwijl de mensen om je heen zich genicidaal uiten, stem je toe.
De enige mensen in Isral die niet meegingen in de genocidale psychose van het land was het kleine groepje vredes activisten, die ondanks alles trouw bleven aan hun idealen. Ik heb in al die maanden niet/nauwelijks van de Isralische elite gehoord dat expliciet afstand nam van wat er gebeurde.
Goed interview. Als iemand die al jaren in Israel woont kan ik mij over het algemeen goed vinden in het beeld dat zij schetst.quote:Op vrijdag 19 april 2024 18:52 schreef Hatseflats22 het volgende:
Vandaag in de auto hoorde ik dit gesprek tussen Gijs Groenteman en voormalig Isral-correspondent Inez Polak. Ik vond het informatief, misschien is het hiet al gedeeld:
https://www.volkskrant.nl(...)-la-lettre~bcdd4422/
Edit, ik probeerde de Spotify link te delen, maar dat werkt niet, dan maar die van de Volkskrant, volgens mij is de podcast voor iedereen te luisteren.
Alleen vind ik de redenen die zij geeft voor de oorlog in Gaza en de bombardementen te kort door de bocht en uit context. Dat komt ook door het valse uitgangspunt in de vraag van Groenteman. Hij heeft het over “de illusie dat hamas te vernietigen is”. En dan bedoelt hij daarmee iets van: de totale vernietiging van alle leden, de organisatie en ideologie, maar dat is het doel niet van Israel en de meerderheid van het volk begrijpt ook dat je in die zin hamas nooit volledig kan vernietigen. De oorlog heeft vanaf het begin al twee hoofddoelen: de vernietiging van alle militaire en bestuurlijke infrastructuur van hamas en de gijzelaars bevrijden. Dat is een belangrijk verschil.
Daarnaast is het overheersende gevoel in Israel dat deze oorlog noodzakelijk is om er voor te zorgen dat 7 oktober nooit meer kan gebeuren en de veiligheid van de staat Israel te garanderen. Woede en wraak spelen een rol, natuurlijk, maar dat zijn niet de redenen voor de oorlog en de bombardementen. Die nuances missen Groenteman en Inez.
https://www.haaretz.com/i(...)ad-a3de-fe7ff5790000quote:
[..]
Goed interview. Als iemand die al jaren in Israel woont kan ik mij over het algemeen goed vinden in het beeld dat zij schetst.
Alleen vind ik de redenen die zij geeft voor de oorlog in Gaza en de bombardementen te kort door de bocht en uit context. Dat komt ook door het valse uitgangspunt in de vraag van Groenteman. Hij heeft het over “de illusie dat hamas te vernietigen is”. En dan bedoelt hij daarmee iets van: de totale vernietiging van alle leden, de organisatie en ideologie, maar dat is het doel niet van Israel en de meerderheid van het volk begrijpt ook dat je in die zin hamas nooit volledig kan vernietigen. De oorlog heeft vanaf het begin al twee hoofddoelen: de vernietiging van alle militaire en bestuurlijke infrastructuur van hamas en de gijzelaars bevrijden. Dat is een belangrijk verschil.
Daarnaast is het overheersende gevoel in Israel dat deze oorlog noodzakelijk is om er voor te zorgen dat 7 oktober nooit meer kan gebeuren en de veiligheid van de staat Israel te garanderen. Woede en wraak spelen een rol, natuurlijk, maar dat zijn niet de redenen voor de oorlog en de bombardementen. Die nuances missen Groenteman en Inez.
https://twitter.com/amanpour/status/1781702388740460761
Dat is weer een andere discussie.quote:
Correct me if I'm wrong, maar ik meen dat dit de zender is dat ook het songfestival zal uitzenden. Dus tussen de genocidal retoriek nog ff een Europese feestje verslaan in het Zweedse Malm.
"These people there (in Gaza) deserve death. A hard death, an agonizing death. And instead we see them enjoying on the beach, having fun... There are no innocent people there in the Gaza Strip... They are now enjoying on the beach, instead of starving, being jerked around, being severely tormented and hiding from shelling... We should have seen a lot more revenge, a lot more rivers of Gazans' blood"
Veteran Israel Hayom pseudo-journalist Yehuda Schlesinger goes on a maniacal genocidal rant, live on Channel 12, the most watched TV channel in Israel.
Niet helemaal. Beide stellen dat Israel heeft gefaald in de doelstellingen die jij post.quote:
Ik zeg toch nergens dat ze daarin geslaagd zijn? Ik gaf geen waardeoordeel over de doelstellingen of hoe het met die doelstellingen gaat. Ik gaf alleen aan wat die doelstellingen zijn.quote:
[..]
Niet helemaal. Beide stellen dat Israel heeft gefaald in de doelstellingen die jij post.
Ja goed. Maar je kan niet maar eeuwig doelstellingen hebben. Het is 7 oktober begonnen, en de gijzelaars zijn nog niet vrij. Dan is het: doelstellingen aanpassen, of wel dezelfde doelstellingen maar dan met een volledig andere strategie.quote:
[..]
Ik zeg toch nergens dat ze daarin geslaagd zijn? Ik gaf geen waardeoordeel over de doelstellingen of hoe het met die doelstellingen gaat. Ik gaf alleen aan wat die doelstellingen zijn.
Straks zegt Netanyahu in 2027 nog steeds dat Gijzelaars vrij krijgen het doel is. Wie gaat hem dan zeggen dat ze al dood zijn?
Israli's die vinden dat Zuid-Libanon ook van hun is. En dan dat walgelijke antisemitisme van mensen die dat durven te betwijfelen.
We zitten toch niet op Twitter met een reden? Kunnen de mensen die Twitter aanhalen als een startpunt voor discussie anders eens zelf komen met hun standpunt en alleen Twitter aanhalen als bron of onderbouwing (of niet), dat zouden - in mijn ogen - de discussie meer waarde geven, denk ik zo. Anders wordt het een veredelde X-wall.
Je ziet dat die IDF beelden van Gazanen op 't strand goed werken. 75% van de Gazanen zijn verdreven, hebben geen huis (meer) en het het land ligt in puin. Er was voor 7 oktober al geen werk en nu helemaal niet meer, maar die mensen mogen zich niet op 't strand vervelen.quote:
De tenten waar ze in bivakkeren staan een paar meter verderop net van het strand af en de camera laat net niet zien. Fantastische propaganda. Net zoals die marktkramen vol met eten. Alsof het daar in Gaza geweldig is. Niemand heeft geld, gezondheidzorg ingestort, riolering kapot en overal ziektes op de loer, maar het leven ziet er in Gaza top uit hoor, iedereen blij, een heerlijk ontspannen dagje op 't strand
Ondertussen pompt Isral ook weer geld in Arabische landen. Wat op zich interessant is, want het frame van de pro-Israli's is dat Arabieren hen wensen te vernietigen.quote:
[..]
Die is er wel. Arabische landen pompen enorme hoeveelheden geld in de meest prestigieuze Amerikaanse universiteiten.
Het ziet er inderdaad niet goed uit voor de gijzelaars en waarschijnlijk is het meerendeel is al dood.quote:
[..]
Ja goed. Maar je kan niet maar eeuwig doelstellingen hebben. Het is 7 oktober begonnen, en de gijzelaars zijn nog niet vrij. Dan is het: doelstellingen aanpassen, of wel dezelfde doelstellingen maar dan met een volledig andere strategie.
Straks zegt Netanyahu in 2027 nog steeds dat Gijzelaars vrij krijgen het doel is. Wie gaat hem dan zeggen dat ze al dood zijn?
Ja, ik ben het dan ook niet eens met beiden. Alleen is het wel grimmiger geworden sinds de generalisering en polarisatie van Joodse mensen in het maatschappelijk milieu.quote:
Dit is ook leuk. Timmermans herhaalt hier doodleuk de zionistische mantra dat joden nergens in de wereld veilig zijn behalve in Isral. En in Bidens woorden de laatste maanden, een aantal keer 'Without Israel, there's not a Jew in the world who's secure'. Terwijl Israel feitelijk het meest onveilige land voor joden is.
[ x ]
Edit: ik zat nog eens te denken... Misschien is het wel een verkapte bedreiging, hahaha!
-
Maar EgayalS, wordt het niet eens tijd om k te reageren op anderen hun standpunten en niet steeds hier een Twitter-Wall of X-wall van te maken?
Je haalt een punt aan, terecht, en ik reageer daar op: maar daarna kijkt je voor eerder commentaar vaak verdwenen en dat vind ik dan best jammer.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 21-04-2024 15:16:40 ]
Wat vindt je hier zelf van? Uitleg, commentaar!quote:
Op NJa, het is duidelijk dat ze weten dat er een enorme ontploffing gaat volgen, wat dat betreft is het IDF altijd wel netjes, welk leger klopt netjes aan voor ze de hele boel opblazen? Scene recht uit de hel wel, en gek genoeg heb ik er ook Sledgehammer vibes bij, maar dat ken je waarschijnlijk niet, en is ook ongepast.quote:
[..]
Wat vindt je hier zelf van? Uitleg, commentaar!
Mooi, hopelijk komt de aanval snel en hard, en kunnen we daarna allemaal weer in vrede leven.quote:
Onweerlegbare logica, ik hou daarvanquote:
[..]
Mooi, hopelijk komt de aanval snel en hard, en kunnen we daarna allemaal weer in vrede leven.
Dan rapporteer je het toch.quote:
Ik ben eigenlijk wel enorm klaar om steeds te lezen over wat andere mensen op Twitter vinden.
Doe ik ook als ik het al te veel naar propaganda vind ruiken.
quote:
Dit is ook leuk. (...) Terwijl Israel feitelijk het meest onveilige land voor joden is.
Wat bedoel je hiermee?
Als het er op komt dan zijn de " Leiders" allemaal stuk voor stuk zeer bang om dood te gaan
Zowel Poetin als ook Ajatolla
quote:Volgens Shargh leidt de Iraanse viceminister van Buitenlandse Zaken de onderhandelingen niet langer, maar wel Irans VN-ambassadeur Amir Saeid Iravani.
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken Hossein Amir-Abdollahian bevestigde zaterdag dat er tijdens zijn verblijf in New York ook over de nucleaire deal gesproken werd. Hij gaf evenwel geen verdere details.
Wel zei hij dat Iran genteresseerd is in een “diplomatieke oplossing” voor de conflicten in het Midden-Oosten.
Er zijn er net 1.200 vermoord, ze ontvangen dagelijks raketten vanuit meerdere gebieden, al zeventig jaar in oorlog, omringt n geinfiltreerd door miljoenen Palestijnen die allemaal joden willen vermoorden.quote:
Lekker gewerkt !quote:
[..]
Het ziet er inderdaad niet goed uit voor de gijzelaars en waarschijnlijk is het meerendeel is al dood.
Had juist gelezen dat Israel in deze Gaza oorlog het 'aankloppen' veel minder deed dan voorheen.quote:Op zondag 21 april 2024 15:17 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
NJa, het is duidelijk dat ze weten dat er een enorme ontploffing gaat volgen, wat dat betreft is het IDF altijd wel netjes, welk leger klopt netjes aan voor ze de hele boel opblazen? Scene recht uit de hel wel, en gek genoeg heb ik er ook Sledgehammer vibes bij, maar dat ken je waarschijnlijk niet, en is ook ongepast.
'wat bedoel je daarmee?'quote:
[..]
Er zijn er net 1.200 vermoord, ze ontvangen dagelijks raketten vanuit meerdere gebieden, al zeventig jaar in oorlog, omringt n geinfiltreerd door miljoenen Palestijnen die allemaal joden willen vermoorden.
Ik moest toen ik zag wie t postte zelfs hardop lachen.quote:
Haha heerlijk werkelijk.quote:
[..]
Ik moest toen ik zag wie t postte zelfs hardop lachen.
Ik kijk dit stuk eens per jaar ofzo. Zooooo goed he ditquote:
[..]
NJa, het is duidelijk dat ze weten dat er een enorme ontploffing gaat volgen, wat dat betreft is het IDF altijd wel netjes, welk leger klopt netjes aan voor ze de hele boel opblazen? Scene recht uit de hel wel, en gek genoeg heb ik er ook Sledgehammer vibes bij, maar dat ken je waarschijnlijk niet, en is ook ongepast.
I love violencequote:
[..]
Ik kijk dit stuk eens per jaar ofzo. Zooooo goed he dit
en de scene met het papieren pijltje
Het bordje op de voorgrond klopt wel. Resistance is not terrorism.quote:
Alle Palestijnse gevangenen vrij!
[ afbeelding ]
Hamas is dan ook geen verzetsorganisatie.
Correct. "Dat klopt" zou niet correct zijnquote:
[..]
Had juist gelezen dat Israel in deze Gaza oorlog het 'aankloppen' veel minder deed dan voorheen.
Dit komt qua indruk triest genoeg flink in de buurt van dat filmpje van Sledge Hammerquote:
Haha, had ik wel gelachen.quote:
[..]
Correct. "Dat klopt" zou niet correct zijn
quote:
[..]
Correct. "Dat klopt" zou niet correct zijn
Je hart klopt, zou mijn grootmoeder zeggen; of juist niet dan, ook in dit geval. Onze taal virtuoos Qarrad! [ Bericht 21% gewijzigd door Frutsel op 22-04-2024 12:08:44 ]
Geen kenner......quote:
Ik vermoed dat hij je aanraad om standup comedy niet professioneel te gaan doen. Hij kent niet hele ouvre van Hans Teeuwen
Spijtig. Jij wel dus. Dat valt mij zeker niet tegen
Hij schrijft o.a. in zijn ontslagbrief: “de inlichtingendienst onder mijn bevel heeft zijn taken niet volbracht” en hij roept op tot een uitgebreid onderzoek van de staatscommissie omtrent 7 oktober.
Zie hier meer: https://www.ynet.co.il/news/article/bjqygkx11a#autoplay
Och heden.quote:
Het hoofd van de Israelische militaire inlichtingendienst heeft als eerste hooggeplaatste functionaris zijn ontslag ingediend.
Hij schrijft o.a. in zijn ontslagbrief: “de inlichtingendienst onder mijn bevel heeft zijn taken niet volbracht” en hij roept op tot een uitgebreid onderzoek van de staatscommissie omtrent 7 oktober.
Zie hier meer: https://www.ynet.co.il/news/article/bjqygkx11a#autoplay
Netjes!quote:
Het hoofd van de Israelische militaire inlichtingendienst heeft als eerste hooggeplaatste functionaris zijn ontslag ingediend.
Hij schrijft o.a. in zijn ontslagbrief: “de inlichtingendienst onder mijn bevel heeft zijn taken niet volbracht” en hij roept op tot een uitgebreid onderzoek van de staatscommissie omtrent 7 oktober.
Zie hier meer: https://www.ynet.co.il/news/article/bjqygkx11a#autoplay
Three injured in ramming terror attack in Jerusalem, police arrests two terrorists
https://www.jpost.com/breaking-news/article-798230
-edit- dat "be like" is cht kut.
Middenin oorlogstijd, waarin zijn dienst het juist zo druk heeft.quote:
Het hoofd van de Israelische militaire inlichtingendienst heeft als eerste hooggeplaatste functionaris zijn ontslag ingediend.
Hij schrijft o.a. in zijn ontslagbrief: “de inlichtingendienst onder mijn bevel heeft zijn taken niet volbracht” en hij roept op tot een uitgebreid onderzoek van de staatscommissie omtrent 7 oktober.
Zie hier meer: https://www.ynet.co.il/news/article/bjqygkx11a#autoplay
Dappere beslissing, uiteraard helemaal juist vind ik, maar qua timing weet ik het niet.
Aan de andere kant... *kijkt naar Bibi*
Hier zijn de beelden van de aanslag zelf en na de aanslag: https://www.ynet.co.il/news/article/b1iw0pmzc#autoplayquote:Op maandag 22 april 2024 09:54 schreef Cuendillar het volgende:
"Verzet is geen terrorisme" be like
Three injured in ramming terror attack in Jerusalem, police arrests two terrorists
https://www.jpost.com/breaking-news/article-798230
-edit- dat "be like" is cht kut.
Je kan ook stellen dat het juist nu tijd is voor een nieuwe visie en aanpak. We zullen het zien.quote:
[..]
Middenin oorlogstijd, waarin zijn dienst het juist zo druk heeft.
Dappere beslissing, uiteraard helemaal juist vind ik, maar qua timing weet ik het niet.
Aan de andere kant... *kijkt naar Bibi*
https://www.ad.nl/buitenl(...)alestijnen~a477f88e/
Terecht, natuurlijk.
Want? Joden mogen niet wonen, daar waar ook Palestijnen wonen?quote:
AD: Minister Bruins Slot wil meer sancties tegen Isralische kolonisten: ‘Moet nog wel land zijn voor Palestijnen’
https://www.ad.nl/buitenl(...)alestijnen~a477f88e/
Terecht, natuurlijk.
quote:
[..]
Want? Joden mogen niet wonen, daar waar ook Palestijnen wonen?
Kwaliteitsvraag van een kwaliteitsuser OT: kolonisatie is niet het antwoord op de apartheid die de PA wil hanteren voor hun gebied.
Krijg geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
OT: kolonisatie is niet het antwoord op de apartheid die de PA wil hanteren voor hun gebied.
Jazeker wel. Lees mijn reactie nog maar eens een keer en als je vragen hebt, dan hoor ik het wel.quote:
[..]
Krijg geen antwoord op mijn vraag.
Welke kolonisatie? en als je daarop hebt geantwoord, en die is bevredigend: waarom is kolonisatie per definitie een probleem? dienen wij niet te kijken naar individuele misdragingen, in plaats van het generaliseren van alle Isralische 'kolonisten'?quote:
[..]
Jazeker wel. Lees mijn reactie nog maar eens een keer en als je vragen hebt, dan hoor ik het wel.
Kolonisten pakken land af en verjagen de Palestijnen die er wonen. Dit kunnen ze doen omdat ze weten dat er geen handhaving door de staat Israel plaats vindt; het leger zal eerder op de al aanwezige Palestijnen schieten dan dat ze ingrijpen bij de kolonisten. Het hele idee van de kolonisten is dat zij 'recht' hebben op land dat niet van hun is en daarom nemen ze het land met geweld in, met veel doden aan Palestijnse zijde als gevolg.quote:
[..]
Want? Joden mogen niet wonen, daar waar ook Palestijnen wonen?
Hier ga je van hak op de tak, waardoor de discussie nogal troebel wordt.quote:
[..]
Kolonisten pakken land af en verjagen de Palestijnen die er wonen. Dit kunnen ze doen omdat ze weten dat er geen handhaving door de staat Israel plaats vindt; het leger zal eerder op de al aanwezige Palestijnen schieten dan dat ze ingrijpen bij de kolonisten. Het hele idee van de kolonisten is dat zij 'recht' hebben op land dat niet van hun is en daarom nemen ze het land met geweld in, met veel doden aan Palestijnse zijde als gevolg.
Sommige Joodse Israeli's in Judea en Samaria misdragen zich, absoluut. Die specifieke figuren moeten dan ook worden opgepakt. Maar hoe is dit een rechtvaardiging om alle Joden die daar leven op een negatieve hoop te gooien?
En land dat niet van hun is? wat is dat voor a-historische opinie?
Nee. Ik beschrijf de situatie rond de kolonisten.quote:
[..]
Hier ga je van hak op de tak, waardoor de discussie nogal troebel wordt.
Iedere kolonist die middels het kolonisme aan zijn huis is gekomen aldaar, dient inderdaad negatief beoordeeld te worden. Die heeft immers land afgepakt van anderen en is daar vervolgens gaan wonen. Iedereen die bewust naar de kolonies is getrokken om daar te leven, dient ook negatief te worden beoordeeld: die leeft immers op recent afgepakt land, waar afhankelijk van de locatie voor gemoord en gedood is, terwijl de staat Israel niets deed om dit te voorkomen.quote:Sommige Joodse Israeli's in Judea en Samaria misdragen zich, absoluut. Die specifieke figuren moeten dan ook worden opgepakt. Maar hoe is dit een rechtvaardiging om alle Joden die daar leven op een negatieve hoop te gooien?
Het kolonisme is een uitermate negatieve bezigheid. Iedere kolonist die bewust bij de beweging komt, verdient bijzonder weinig coulance. Het is een uiterst racistisch en ronduit zwakzinnig gedachtegoed waarbij geweld tegen onschuldigen wordt ingezet op basis van helemaal niets.
Het eigendomsrecht heeft niet zoveel met historie te maken. Op het moment dat je als burger naar iemands huis, akker of dorp gaat, en je verjaagt die persoon met geweld, ben je in de regel misdadig bezig. Dat je het voor jezelf weet te verantwoorden, doet er niet toe.quote:En land dat niet van hun is? wat is dat voor a-historische opinie?
De meeste “kolonisten” zijn israeli’s die nooit persoonlijk Palestijnen lastig hebben gevallen, verjaagd of land hebben afgepakt. En de reden om in de west bank te leven of er naar toe te verhuizen is vaak omdat huizenprijzen en de cost of living veel goedkoper zijn dan in de rest van het land.quote:
[..]
Kolonisten pakken land af en verjagen de Palestijnen die er wonen. Dit kunnen ze doen omdat ze weten dat er geen handhaving door de staat Israel plaats vindt; het leger zal eerder op de al aanwezige Palestijnen schieten dan dat ze ingrijpen bij de kolonisten. Het hele idee van de kolonisten is dat zij 'recht' hebben op land dat niet van hun is en daarom nemen ze het land met geweld in, met veel doden aan Palestijnse zijde als gevolg.
Voordat mensen mij beschuldigen van goedpraten, dat probeer ik niet te doen. Het is alleen een nuance die mensen buiten Israel vaak niet snappen.
https://www.geenstijl.nl/(...)r-bezetting-genocide
Al die rechten zijn natuurlijk op een redelijk arbitrair moment in de geschiedenis binnengedrongen terwijl het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat de verdeling aan dat moment voorafgaand op eerlijke wijze geschied is, bv conform de wetten waarnaar nu verwezen wordt, maar er toen nog niet waren.quote:
Het eigendomsrecht heeft niet zoveel met historie te maken.
Je hebt natuurlijk degenen die als eerste naar plekken gingen, die de uitposten vormen, en de nareizigers. Maar de nareizigers zouden beter moeten weten - als je volwassen genoeg bent om vanwege de woonkosten te verhuizen, dan ben je ook volwassen genoeg om de achtergrond van je koloniale woning te kennen.quote:
[..]
De meeste “kolonisten” zijn israeli’s die nooit persoonlijk Palestijnen lastig hebben gevallen, verjaagd of land hebben afgepakt. En de reden om in de west bank te leven of er naar toe te verhuizen is vaak omdat huizenprijzen en de cost of living veel goedkoper zijn dan in de rest van het land.
Voordat mensen mij beschuldigen van goedpraten, dat probeer ik niet te doen. Het is alleen een nuance die mensen buiten Israel vaak niet snappen.
Niet iedereen draagt in gelijke mate schuld, dat is nooit zo, maar het gaan wonen in een kolonie is al een foute stap. Het is overigens iets anders als je er geboren bent. Dat maakt het ook een lastige knoop om te ontwarren.
1: Nee. 'de kolonisten' bestaan niet. Het is een ordinaire generalisatie.quote:
[..]
Nee. Ik beschrijf de situatie rond de kolonisten.
[..]
Iedere kolonist die middels het kolonisme aan zijn huis is gekomen aldaar, dient inderdaad negatief beoordeeld te worden. Die heeft immers land afgepakt van anderen en is daar vervolgens gaan wonen. Iedereen die bewust naar de kolonies is getrokken om daar te leven, dient ook negatief te worden beoordeeld: die leeft immers op recent afgepakt land, waar afhankelijk van de locatie voor gemoord en gedood is, terwijl de staat Israel niets deed om dit te voorkomen.
Het kolonisme is een uitermate negatieve bezigheid. Iedere kolonist die bewust bij de beweging komt, verdient bijzonder weinig coulance. Het is een uiterst racistisch en ronduit zwakzinnig gedachtegoed waarbij geweld tegen onschuldigen wordt ingezet op basis van helemaal niets.
[..]
Het eigendomsrecht heeft niet zoveel met historie te maken. Op het moment dat je als burger naar iemands huis, akker of dorp gaat, en je verjaagt die persoon met geweld, ben je in de regel misdadig bezig. Dat je het voor jezelf weet te verantwoorden, doet er niet toe.
2: Jij denkt dat Palestijnen de eerste bewoners waren in het gebied dat nu Israel en/of de Palestijnse gebieden heet?
Zal vast verklappen: kolonisatie.
3: Als je deze mening echt toebedeeld bent, verwijs ik je naar mijn tweede reactie. Dan zijn Palestijnen immers net zo 'fout'.
Ik ben het hier niet mee eens. Want dan veroordeel je zo ongeveer elk volk. Kolonisatie is doodnormaal, en oorlogen worden gewonnen of verloren.
Zo heel arbitrair is dat niet hoor. Er was gewoon een rechtsstaat in het gebied waarbinnen je woningen kon kopen en verkopen voordat de kolonisten besloten om mensen met geweld te verjagen. Denk je dat er in het Ottomaanse Rijk, of ten tijde van het Britse Protectoraat, geen eigendomsrecht was?quote:
[..]
Al die rechten zijn natuurlijk op een redelijk arbitrair moment in de geschiedenis binnengedrongen terwijl het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat de verdeling aan dat moment voorafgaand op eerlijke wijze geschied is, bv conform de wetten waarnaar nu verwezen wordt, maar er toen nog niet waren.
Dit heb je al eerder geprobeerd en ook toen werkte het niet.quote:
[..]
1: Nee. 'de kolonisten' bestaan niet. Het is een ordinaire generalisatie.
Doet er niet toe en staat ook nergens.quote:2: Jij denkt dat Palestijnen de eerste bewoners waren in het gebied dat nu Israel en/of de Palestijnse gebieden heet?
Nee, dat heb je misschien eerder gezegd maar je hebt het niet op enige logische wijze kunnen onderbouwen.quote:3: Als je deze mening echt toebedeeld bent, verwijs ik je naar mijn tweede reactie. Dan zijn Palestijnen immers net zo 'fout'.
Huh, wat hebben kolonisten in die zin dan nog te maken met het het eigendomsrecht in Palestina? Juist jouw analogie maakt toch duidelijk dat je intern rechten kan hanteren terwijl je daarbuiten een inversie volgt (dwz; de boel koloniseert, uitmoord, etc)?quote:
[..]
Zo heel arbitrair is dat niet hoor. Er was gewoon een rechtsstaat in het gebied waarbinnen je woningen kon kopen en verkopen voordat de kolonisten besloten om mensen met geweld te verjagen. Denk je dat er in het Ottomaanse Rijk, of ten tijde van het Britse Protectoraat, geen eigendomsrecht was?
[ Bericht 5% gewijzigd door Akathisia op 22-04-2024 11:40:57 ]
Ten tijde van het Ottomaanse rijk, was het van de Ottomanen. Ten tijde van het Britste mandaat, van de Britten. Alleen wisten Joden, samen met organisaties als Irgun de boel zodanig te frustreren, dat zij hun kans schoon zagen om hun zionistische project te realiseren. Ging vrij gemakkelijk, want de Britten waren de boel toch al zat.quote:
[..]
Zo heel arbitrair is dat niet hoor. Er was gewoon een rechtsstaat in het gebied waarbinnen je woningen kon kopen en verkopen voordat de kolonisten besloten om mensen met geweld te verjagen. Denk je dat er in het Ottomaanse Rijk, of ten tijde van het Britse Protectoraat, geen eigendomsrecht was?
Arabieren hebben vervolgens de oorlog in 48 verloren.
1: Ik blijf dat herhalen, omdat ik graag uitga van het goede van mijn discussiepartner. Sommige mensen zouden kwaadwillende intenties in je generalisaties kunnen zien, ik kies ervoor dat niet te doen.quote:
[..]
Dit heb je al eerder geprobeerd en ook toen werkte het niet.
[..]
Doet er niet toe en staat ook nergens.
[..]
Nee, dat heb je misschien eerder gezegd maar je hebt het niet op enige logische wijze kunnen onderbouwen.
Dus, waarom gooi jij alle Joodse 'kolonisten' op een hoop?
2: Uiteraard doet dat er wel toe. Jij ageert tegen Joodse kolonisten omdat het niet hun land zou zijn. Enkel omdat je vanuit historisch perspectief kunt zeggen dat die Joden niet de eerste bewoners waren. Dat klopt. Maar dat gaat ook op voor de Palestijnen (Arabieren) die er wonen.
3: Je wordt vooral geconfronteerd met je eigen onwetendheid.
Wat snap je er niet aan?quote:
[..]
Huh, wat hebben kolonisten in die zin dan nog te maken met het het eigendomsrecht in Palestina?
"Je jaagt mensen weg uit hun huis en van hun land" - om te kunnen spreken van iemands huis of land, moet dat land van die personen zijn, oftewel, in eigendom. De Palestijnen die in grote mate zijn weggejaagd door de kolonisten, hadden gewoon een eigen huis en eigen land, tot ze werden weggejaagd door groepen kolonisten.
Je armzalige poging om te suggereren dat het moeilijk is om vast te stellen of het land wel echt van de Palestijnen was, loopt hier dan ook vast want het was geen ruig wetteloos gebied waar mensen in woonden maar gewoon een onderdeel van de beschaving waar dus ook het eigendomsrecht gewoon bestond en mensen dus gewoon huizen en land in bezit hadden en verhandelden.
Dat de kolonisten vervolgens die Palestijnen met geweld hebben verdreven is simpelweg een grove, grove misstand, en ook een misstand waar de staat Israel een stimulerende rol in gespeeld heeft en nog steeds speelt.
Dit is geredeneerd vanuit het perspectief van iemand die in Nederland woont en de realiteit en de nuances van Israel niet kent. In principe heb je gelijk, maar de realiteit is anders. Neem bijvoorbeeld Ariel, dat is een gewoon een erkende stad in Israel, met o.a. een universiteit en maar 20 minuten rijden vanuit Rosh HaAyin door n snelweg. De lijn tussen Israel en bezet gebied is in sommige gebieden heel troebel in allerlei opzichten en dus is het voor veel mensen niet zo makkelijk als “ze zouden beter moeten weten”.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk degenen die als eerste naar plekken gingen, die de uitposten vormen, en de nareizigers. Maar de nareizigers zouden beter moeten weten - als je volwassen genoeg bent om vanwege de woonkosten te verhuizen, dan ben je ook volwassen genoeg om de achtergrond van je koloniale woning te kennen.
Dat is nog lastiger inderdaad.quote:Niet iedereen draagt in gelijke mate schuld, dat is nooit zo, maar het gaan wonen in een kolonie is al een foute stap. Het is overigens iets anders als je er geboren bent. Dat maakt het ook een lastige knoop om te ontwarren.
Dat is een bestuurskwestie, dat staat los van het private eigendom zoals het hebben van een huis en een stuk land.quote:
[..]
Ten tijde van het Ottomaanse rijk, was het van de Ottomanen. Ten tijde van het Britste mandaat, van de Britten.
Heeft hier letterlijk niets mee te maken.quote:Alleen wisten Joden, samen met organisaties als Irgun de boel zodanig te frustreren, dat zij hun kans schoon zagen om hun zionistische project te realiseren. Ging vrij gemakkelijk, want de Britten waren de boel toch al zat.
Heeft ook geen donder met de praktijk van het verjagen van Palestijnen door kolonisten te maken. Of in ieder geval, het is op geen enkele manier een vergoeilijkend argument, als je dat soms denkt.quote:Arabieren hebben vervolgens de oorlog in 48 verloren.
Ik heb een hele interessante seminar geschreven in n van de topics over het Isralische eigendomsrecht/landrecht en ook voornamelijk de historische bepaling: hoe dat tot stand komt en hoe daar nu en toen naar gekeken werd in Judea en Samaria door Isral.quote:
[..]
Iedere kolonist die middels het kolonisme aan zijn huis is gekomen aldaar, dient inderdaad negatief beoordeeld te worden. Die heeft immers land afgepakt van anderen en is daar vervolgens gaan wonen. Iedereen die bewust naar de kolonies is getrokken om daar te leven, dient ook negatief te worden beoordeeld: die leeft immers op recent afgepakt land, waar afhankelijk van de locatie voor gemoord en gedood is, terwijl de staat Israel niets deed om dit te voorkomen.
Het kolonisme is een uitermate negatieve bezigheid. Iedere kolonist die bewust bij de beweging komt, verdient bijzonder weinig coulance. Het is een uiterst racistisch en ronduit zwakzinnig gedachtegoed waarbij geweld tegen onschuldigen wordt ingezet op basis van helemaal niets.
[..]
Het eigendomsrecht heeft niet zoveel met historie te maken. Op het moment dat je als burger naar iemands huis, akker of dorp gaat, en je verjaagt die persoon met geweld, ben je in de regel misdadig bezig. Dat je het voor jezelf weet te verantwoorden, doet er niet toe.
De gebieden die de Palestijnse Autoriteiten namelijk beheren (zoals H2 - erg goed voorbeeld) hebben andere regels, rechtbanken en wetten.
Niet alle 'kolonisten' zijn daarmee ook dus zo zwart wit rasistisch, ellendig en barbaars als dat je nu schrijft. Een hele hoop hebben qua voorouders bijvoorbeeld zelf gewoond in het gebied, voordat de Verenigde Naties de opdeling deed. Zo hebben we dat bijvoorbeeld ook gezien bij de (Palestijnse) Joden in Gaza, die werden er met harde hand door de Tsahal zelf eruit gemieterd, omdat er wr wat nieuws was afgesproken en alles dat 'Joods en Isralisch was moest verdwijnen uit het Gazagebied' (>2005).
Dus waarom zouden we, als we echte vrede nastreven en het idee van een land Palestina zou gaan ontstaan: waarom zouden er dan geen andere mensen kunnen wonen in dat land? Mensen met een andere religie en afkomst? Is dat nu net niet het hele idee van een samenleving?
-
Daarnaast, wellicht weer wat offtopic: maar het hele kolonialisme zien als iets vreselijks en barbaars is ook wel in mijn ogen een wat vreemde houding. Er zijn voldoende kolonin nog in de wereld en Nederland heeft er een paar van. Het is een dubbele maat meten (door de Verenigde Naties) het commentaar te gaan leggen op het koloninbeleid - we kunnen beter de wandaden aanspreken en veroordelen, dan zitten we veel eerder bij een mogelijke oplossing tot vreedzaam samenleven. Zoals mijn mening al laat doorschemeren: dat is in mijn ogen geen twee staten oplossing.
Het heeft niets met 'vergoeilijken' te maken. Het is een observatie.quote:
[..]
Dat is een bestuurskwestie, dat staat los van het private eigendom zoals het hebben van een huis en een stuk land.
[..]
Heeft hier letterlijk niets mee te maken.
[..]
Heeft ook geen donder met de praktijk van het verjagen van Palestijnen door kolonisten te maken. Of in ieder geval, het is op geen enkele manier een vergoeilijkend argument, als je dat soms denkt.
Wat wil jij dan. Terug naar de grenzen van 67? en hoe ga je dat forceren?
Dit dus.quote:
[..]
Ik heb een hele interessante seminar geschreven in n van de topics over het Isralische eigendomsrecht/landrecht en ook voornamelijk de historische bepaling: hoe dat tot stand komt en hoe daar nu en toen naar gekeken werd in Judea en Samaria door Isral.
De gebieden die de Palestijnse Autoriteiten namelijk beheren (zoals H2 - erg goed voorbeeld) hebben andere regels, rechtbanken en wetten.
Niet alle 'kolonisten' zijn daarmee ook dus zo zwart wit rasistisch, ellendig en barbaars als dat je nu schrijft. Een hele hoop hebben qua voorouders bijvoorbeeld zelf gewoond in het gebied, voordat de Verenigde Naties de opdeling deed. Zo hebben we dat bijvoorbeeld ook gezien bij de (Palestijnse) Joden in Gaza, die werden er met harde hand door de Tsahal zelf eruit gemieterd, omdat er wr wat nieuws was afgesproken en alles dat 'Joods en Isralisch was moest verdwijnen uit het Gazagebied' (>2005).
Dus waarom zouden we, als we echte vrede nastreven en het idee van een land Palestina zou gaan ontstaan: waarom zouden er dan geen andere mensen kunnen wonen in dat land? Mensen met een andere religie en afkomst? Is dat nu net niet het hele idee van een samenleving?
-
Daarnaast, wellicht weer wat offtopic: maar het hele kolonialisme zien als iets vreselijks en barbaars is ook wel in mijn ogen een wat vreemde houding. Er zijn voldoende kolonin nog in de wereld en Nederland heeft er een paar van. Het is een dubbele maat meten (door de Verenigde Naties) het commentaar te gaan leggen op het koloninbeleid - we kunnen beter de wandaden aanspreken en veroordelen, dan zitten we veel eerder bij een mogelijke oplossing tot vreedzaam samenleven. Zoals mijn mening al laat doorschemeren: dat is in mijn ogen geen twee staten oplossing.
Ik ben benieuwd op welke stukje Nederlands onteigende grond men in Nederland dan eigenlijk verblijft?quote:
[..]
Je hebt natuurlijk degenen die als eerste naar plekken gingen, die de uitposten vormen, en de nareizigers. Maar de nareizigers zouden beter moeten weten - als je volwassen genoeg bent om vanwege de woonkosten te verhuizen, dan ben je ook volwassen genoeg om de achtergrond van je koloniale woning te kennen.
Niet iedereen draagt in gelijke mate schuld, dat is nooit zo, maar het gaan wonen in een kolonie is al een foute stap. Het is overigens iets anders als je er geboren bent. Dat maakt het ook een lastige knoop om te ontwarren.
Is er wel genoeg kennis over de omgeving van waar mensen wonen en dat we daar k nog neit zo ver voor terug hoeven om te zien waar deze gedwongen-verkoop gronden vaak vandaan kwamen? Natuurlijk heeft historie te maken met de wet, want daarop bouwt de volgende wetgeving zich voort en uiteindelijk is dit in Isral, bij alle verschillende Rechtbanken, net zo. Alleen de wet werkt hier net even wat anders en dat is voor elke Israli (en soms ook buiten-af) soms erg frustrerend! Korte opsomming van de Bijbel van de vorige keer: Isral is n van de landen in de wereld met het minste private grondbezit.
Het is geen grenzenkwestie, het is een eigendomskwestie. Het gaat niet om staatsrecht maar om eigendom. Mensen hebben een huis - in dit geval Palestijnen - er komen kolonisten langs, die verjagen de Palestijnen, en gaan vervolgens op die plek wonen. Dat is wat er gaande is en niet mag en dus veroordeeld dient te worden, idealiter zowel binnen Israel als internationaal.quote:
[..]
Het heeft niets met 'vergoeilijken' te maken. Het is een observatie.
Wat wil jij dan. Terug naar de grenzen van 67? en hoe ga je dat forceren?
Nee, zo werkt dat dus niet in Isral en Judea en Samaria. Zo werken de wetten in het land helaas niet. Eigendomsrecht en landrecht zijn twee verschillende dingen en de rechtbanken werken hier zo niet. Ook de Palestijnse Autoriteiten hanteren andere regels, dan zoals je dat in Nederland kent.quote:
[..]
Het is geen grenzenkwestie, het is een eigendomskwestie. Het gaat niet om staatsrecht maar om eigendom. Mensen hebben een huis - in dit geval Palestijnen - er komen kolonisten langs, die verjagen de Palestijnen, en gaan vervolgens op die plek wonen. Dat is wat er gaande is en niet mag en dus veroordeeld dient te worden, idealiter zowel binnen Israel als internationaal.
Het is even vreemd, dat kan ik mij voorstellen, maar als je even zoekt binnen mijn naam en het woord 'wet' dan weet ik zeker dat je op de items komt die je misschien opheldering kunnen geven over de complexiteit van het gebeuren n waarom er dus nog geen duurzame oplossing is.
PS: dit is nog los van de stukken over Nethanyahu en zijn megalomane gedachten.
[ Bericht 7% gewijzigd door HannahVrede op 22-04-2024 12:37:58 ]
Er zijn inderdaad Israeliers die dat doen. Jij denkt dat die niet strafbaar zijn volgens het Isralisch recht?quote:
[..]
Het is geen grenzenkwestie, het is een eigendomskwestie. Het gaat niet om staatsrecht maar om eigendom. Mensen hebben een huis - in dit geval Palestijnen - er komen kolonisten langs, die verjagen de Palestijnen, en gaan vervolgens op die plek wonen. Dat is wat er gaande is en niet mag en dus veroordeeld dient te worden, idealiter zowel binnen Israel als internationaal.
Dat je van mening bent dat er te weinig handhaving is is weer iets anders.
Nee. Maar Israel kent wel gewoon wetten omtrent geweld. Als Israeliers Palestijnen hun huis uit jagen, zijn die ook in Israel gewoon strafbaar.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat dus niet in Isral en Judea en Samaria. Zo werken de wetten in dat land helaas niet. Eigendomsrecht en landrecht zijn twee verschillende dingen en de rechtbanken werken hier zo niet. Ook de Palestijnse Autoriteiten hanteren andere regels zoals je dat in Nederland kent.
Ja, alleen die voorbeelden zijn dus echt op twee handen te tellen. Maakt het cht niet minder erg! Het is enorm strafbaar en de Palestijnse Autoriteit kan om uitwisseling vragen van de verdachten - al gebeurd dat helaas zelden. Maar het is echt het topje maar van de gebeurtenissen is het gebied.quote:
[..]
Er zijn inderdaad Israeliers die dat doen. Jij denkt dat die niet strafbaar zijn volgens het Isralisch recht?
Dat je van mening bent dat er te weinig handhaving is is weer iets anders.
Je hebt verder gelijk: het is enorm strafbaar, alleen zijn de straffen wel erg laag en mild en zijn de 4 rechtbanken die ze behandelen (van de 11) wel echt heel biased.
Bedoel je dan de voorbeelden van het aantal 'kolonisten' die dat doen, of de voorbeelden van de keren dat het gebeurd?quote:
[..]
Ja, alleen die voorbeelden zijn dus echt op twee handen te tellen. Maakt het cht niet minder erg! Het is enorm strafbaar en de Palestijnse Autoriteit kan om uitwisseling vragen van de verdachten - al gebeurd dat helaas zelden. Maar het is echt het topje maar van de gebeurtenissen is het gebied.
Je hebt verder gelijk: het is enorm strafbaar, alleen zijn de straffen wel erg laag en mild en zijn de 4 rechtbanken die ze behandelen (van de 11) wel echt heel biased.
Wat het eerste ben ik volmondig met je eens, het tweede wat minder. Er zijn best goede onderzoeken die uitwijzen dat vooral de Noar haGvaot, als doel hebben Palestijnen in Judea en Samaria het leven zuur te maken.
Dit is wel inderdaad maar een kleine groep van alle 'kolonisten'. Daarentegen is het ook weer zo dat al die andere 'kolonisten' er niet echt tegen in verzet komen.
Er was inderdaad binnen het koloniale B-gebied van de Volkenbond en het Mandaatgebied Palestina geen eigendomsrecht - wel was er het Engelse koloniale recht, als basis, die werd aangevuld met de equivalente van het Nederlandse Algemeen Plaatselijke Verordening (APV) (Om het maar even wat meer begrijpelijk te maken)quote:
[..]
Zo heel arbitrair is dat niet hoor. Er was gewoon een rechtsstaat in het gebied waarbinnen je woningen kon kopen en verkopen voordat de kolonisten besloten om mensen met geweld te verjagen. Denk je dat er in het Ottomaanse Rijk, of ten tijde van het Britse Protectoraat, geen eigendomsrecht was?
En eigendom was in het Mandaatgebied Palestina ook iets dat wel op goederen kon berusten maar in die tijd niet op vaste onderdelen van een object, anders dan vastgelegd in de papieren van de daartoe betreffende overzieners van een gebied.
Daarna, na dus de verwezenlijking van de Staat Isral, werd veel 'de Landen van Isral/ the Lands' genoemd (meer dan 80%) en een kort aan dat commune-gebied / kibbutsim (onder Federatie) en dan nog een hl klein stukje (3-8%) particulier grondbezit.
In Nederland wordt naar mijn weten geen grond onteigend om daarna op die grond 'een ander volk' op te huisvestigen. Ik geef toe ik ben niet gehinderd door enige kennisquote:
[..]
Ik ben benieuwd op welke stukje Nederlands onteigende grond men in Nederland dan eigenlijk verblijft?
Jij bent erg goed genformeerd. Is het voor Arabieren mogelijk om naar de west bank te verhuizen of emigreren? Ik was op zoek naar hoeveel Palestijnen in de laatste decennia zijn verhuisd alleen mijn zoekmachines willen alleen resultaten tonen over joodse kolonisten argh
Settler violence listquote:
[..]
Ja, alleen die voorbeelden zijn dus echt op twee handen te tellen.
Geinig paar handen heb je daar. Lol.
Ik bedoel de relativiteit van de groep, inderdaad.quote:
[..]
Bedoel je dan de voorbeelden van het aantal 'kolonisten' die dat doen, of de voorbeelden van de keren dat het gebeurd?
Wat het eerste ben ik volmondig met je eens, het tweede wat minder. Er zijn best goede onderzoeken die uitwijzen dat vooral de Noar haGvaot, als doel hebben Palestijnen in Judea en Samaria het leven zuur te maken.
Dit is wel inderdaad maar een kleine groep van alle 'kolonisten'. Daarentegen is het ook weer zo dat al die andere 'kolonisten' er niet echt tegen in verzet komen.
Er zijn ook in dag opzicht voldoende mensen in Nederland die niet echt opkomen voor het kolonisatie beleid van Nederland, wellicht ook omdat duidelijk is dat het niet zichtbaar is (door oorlog, bijvoorbeeld) en het "werkt". Pas tijdens oorlog (zoals voorbeeld Indonesi) gaan we er "ons over druk maken" en komen de ideen in een stroomversnelling.
Voor Isral is dit natuurlijk niet anders. Waarom zou men ook, eigenlijk?
Die vergelijking gaat scheef, om het gegeven die je zelf al aanhaald. Onze kolonisatie's is slechts een patroon van de historie, Israel-Palestina is een conflict anno nu.quote:
[..]
Ik bedoel de relativiteit van de groep, inderdaad.
Er zijn ook in dag opzicht voldoende mensen in Nederland die niet echt opkomen voor het kolonisatie beleid van Nederland, wellicht ook omdat duidelijk is dat het niet zichtbaar is (door oorlog, bijvoorbeeld) en het "werkt". Pas tijdens oorlog (zoals voorbeeld Indonesi) gaan we er "ons over druk maken" en komen de ideen in een stroomversnelling.
Voor Isral is dit natuurlijk niet anders. Waarom zou men ook, eigenlijk?
Op je laatste vraag: omdat die gewelddadige 'kolonisten' Israel naar de afgrond kunnen helpen. Maar het zou mij mijn reet roesten, hoor. Wel zonde van het zionistische-project. Heeft toch aardig wat werk gekost.
Lees mijn vorige opmerking maar. Ik heb het over het kolonistengebied in de regio en die plaatsen zijn cht maar op een hand te tellen. De incidenten door de jaren niet nee, als de buurman twee keer tegen je hek aan rijd met de auto heb je al twee keer schade en niet (omdat het een en het zelfde manier betreft) maar n keer schade.quote:
[..]
Settler violence list
[ afbeelding ]
Geinig paar handen heb je daar. Lol.
Nee hoor, die vergelijking gaat voor vele van de 'kolonisten' in de andere dorpen niet op: juist omdat het ook grond kan zijn waar ze zelf woonden. Waarom zou je dan in opmars komen tegen dat waarvan jij vindt dat jij dat al die tijd al had?quote:
[..]
Die vergelijking gaat scheef, om het gegeven die je zelf al aanhaald. Onze kolonisatie's is slechts een patroon van de historie, Israel-Palestina is een conflict anno nu.
Waarom zou je in opmars komen tegen vreselijke tokkies in je gebied, die de boel verpesten, omdat iemand anders kolonialisme ziet als iets barbaars en verwerpelijks - terwijl jij probeert samen te leven?
In Nederland ging het voor de Indonesirs toen net zo; je baboe weg want werken bij belanda's kon niet. Waarom dan?!
Oh ja, dat is zeker mogelijk en gebeurd ook - alleen de hoeveelheid kan ik ook zo snel even niet inzien, daar gaat hun eigen 'ministerie' over en via de site (http://www.mfae.gov.ps/en-us/) kom ik ook even geen wijs uit waar te vinden valt. Maar ik blijf mee zoeken.quote:
[..]
In Nederland wordt naar mijn weten geen grond onteigend om daarna op die grond 'een ander volk' op te huisvestigen. Ik geef toe ik ben niet gehinderd door enige kennis
Jij bent erg goed genformeerd. Is het voor Arabieren mogelijk om naar de west bank te verhuizen of emigreren? Ik was op zoek naar hoeveel Palestijnen in de laatste decennia zijn verhuisd alleen mijn zoekmachines willen alleen resultaten tonen over joodse kolonisten argh
Verder ligt het er aan wat je als 'ander volk' in Nederland ziet maar, ik neem aan dat meeste mensen niet van adel zijn en dat ze toch op een stukje wonen dat ooit van iemand was die het (soms dus ook gedwongen) heeft moeten verkopen of afstaan. Dus onteigeningzaken komen veel voor - de eerste zijn te vinden in de Staatscourant (zoals eerder vermeld.
) en stammen uit 1951. Voor verdere afdracht zal je het archief in moeten duiken maar bijvoorbeeld Amsterdam (als Canon van de katholieke kerk) is een mooi startpunt? De settlements (nederzettingen) op de Westelijke Jordaanoever, bewoond door Isralische (joodse) mensen, bevinden zich op gebied dat onder de Palestijnse Autoriteit valt. Die willen om apartheidsredenen geen joden op hun land. Daarom hebben we het over een kolonie.quote:
Omdat het land waar zij de nederzettingen op stichten, niet onder hun eigenaarschap valt maar beheerd wordt door de Palestijnse Autoriteit.quote:en als je daarop hebt geantwoord, en die is bevredigend: waarom is kolonisatie per definitie een probleem?
Hoe 100% fout de reden ook is voor de PA om geen joden op hun land te willen, en hoe goed ik me kan voorstellen dat de kolonisten zeggen "bite me, racistische k*tarabieren", is kolonisatie niet het antwoord. OF Isral annexeert het gebied, OF de Palestijnse Autoriteit gaat, net als elk ander land, gewoon immigratie- en bouwverzoeken bekijken op basis van normale regels. Dus niet "bent u joods? Dan bent u niet welkom".
Nee; kolonisatie is fout, hoe je het ook wendt of keert.quote:dienen wij niet te kijken naar individuele misdragingen, in plaats van het generaliseren van alle Isralische 'kolonisten'?
No, they're not.quote:
Aan praatjes en grootspraak is er geen tekort daar.quote:
Je bent hiermee toch precies mijn punt aan het bevestigen? Nederlands-Indie is niet meer he.quote:
[..]
Nee hoor, die vergelijking gaat voor vele van de 'kolonisten' in de andere dorpen niet op: juist omdat het ook grond kan zijn waar ze zelf woonden. Waarom zou je dan in opmars komen tegen dat waarvan jij vindt dat jij dat al die tijd al had?
Waarom zou je in opmars komen tegen vreselijke tokkies in je gebied, die de boel verpesten, omdat iemand anders kolonialisme ziet als iets barbaars en verwerpelijks - terwijl jij probeert samen te leven?
In Nederland ging het voor de Indonesirs toen net zo; je baboe weg want werken bij belanda's kon niet. Waarom dan?!
1: En jij bent van mening dat Joden dan maar te luisteren hebben?quote:
[..]
De settlements (nederzettingen) op de Westelijke Jordaanoever, bewoond door Isralische (joodse) mensen, bevinden zich op gebied dat onder de Palestijnse Autoriteit valt. Die willen om apartheidsredenen geen joden op hun land. Daarom hebben we het over een kolonie.
[..]
Omdat het land waar zij de nederzettingen op stichten, niet onder hun eigenaarschap valt maar beheerd wordt door de Palestijnse Autoriteit.
Hoe 100% fout de reden ook is voor de PA om geen joden op hun land te willen, en hoe goed ik me kan voorstellen dat de kolonisten zeggen "bite me, racistische k*tarabieren", is kolonisatie niet het antwoord. OF Isral annexeert het gebied, OF de Palestijnse Autoriteit gaat, net als elk ander land, gewoon immigratie- en bouwverzoeken bekijken op basis van normale regels. Dus niet "bent u joods? Dan bent u niet welkom".
[..]
Nee; kolonisatie is fout, hoe je het ook wendt of keert.
Wat totaal absurd.
2: Waarom zou kolonisatie niet 'het antwoord' zijn? gaat prima.
3: Waarom?
Isral heeft nog geen ondersteunend bewijs geleverd voor de claim dat medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen lid zijn van een terroristische organisatie. Dat staat volgens Reuters en The Guardian in het eindrapport over de neutraliteit van UNRWA.
Het onderzoek is een reactie op de Isralische beschuldiging dat twaalf UNRWA-medewerkers betrokken waren bij de aanval van Hamas op 7 oktober. Het rapport is opgesteld onder leiding van de Franse oud-buitenlandminister Catherine Colonna in opdracht van de Verenigde Naties.
Het eindrapport zou eigenlijk afgelopen weekend gepubliceerd worden, maar dat werd uitgesteld tot maandag. Reuters en The Guardian hebben het rapport inmiddels ingezien.
In het rapport staat volgens The Guardian dat UNRWA sinds 2011 regelmatig lijsten met medewerkers aan de Isralische autoriteiten versterkte ter informatie. Maar Isral heeft UNRWA nooit genformeerd over zorgen rond medewerkers.
Daarnaast heeft Isral dus ook geen ondersteunend bewijs geleverd dat een aantal medewerkers lid zijn van Hamas. UNRWA heeft Isral meermaals gevraagd naar de namen van de desbetreffende medewerkers en ondersteunend bewijsmateriaal, zodat de hulporganisatie een onderzoek kan starten. Maar die informatie uit Isral blijft dus uit.
Verder staat in het eindrapport dat de procedures van het UNRWA om neutraliteit te waarborgen veel rigoureuzer zijn dan bij andere vergelijkbare hulporganisaties.
https://www.nu.nl/midden-(...)adden-met-hamas.html
Als in dit conflict de meest redelijke partij van de door een Palestijn ingediende bouwvergunningen minder dan 2% goedkeurt dan kunnen wij beide wel raden hoeveel procent de Palestijnse autoriteit gaat goedkeurenquote:
[..]
De settlements (nederzettingen) op de Westelijke Jordaanoever, bewoond door Isralische (joodse) mensen, bevinden zich op gebied dat onder de Palestijnse Autoriteit valt. Die willen om apartheidsredenen geen joden op hun land. Daarom hebben we het over een kolonie.
[..]
Omdat het land waar zij de nederzettingen op stichten, niet onder hun eigenaarschap valt maar beheerd wordt door de Palestijnse Autoriteit.
Hoe 100% fout de reden ook is voor de PA om geen joden op hun land te willen, en hoe goed ik me kan voorstellen dat de kolonisten zeggen "bite me, racistische k*tarabieren", is kolonisatie niet het antwoord. OF Isral annexeert het gebied, OF de Palestijnse Autoriteit gaat, net als elk ander land, gewoon immigratie- en bouwverzoeken bekijken op basis van normale regels. Dus niet "bent u joods? Dan bent u niet welkom".
[..]
Nee; kolonisatie is fout, hoe je het ook wendt of keert.
Israel heeft wel degelijk bewijs geleverd voor die banden. Dat ontkennen is een glasharde leugen.quote:
Geen bewijs van Isral dat medewerkers VN-organisatie link hadden met Hamas
Isral heeft nog geen ondersteunend bewijs geleverd voor de claim dat medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen lid zijn van een terroristische organisatie. Dat staat volgens Reuters en The Guardian in het eindrapport over de neutraliteit van UNRWA.
Het onderzoek is een reactie op de Isralische beschuldiging dat twaalf UNRWA-medewerkers betrokken waren bij de aanval van Hamas op 7 oktober. Het rapport is opgesteld onder leiding van de Franse oud-buitenlandminister Catherine Colonna in opdracht van de Verenigde Naties.
Het eindrapport zou eigenlijk afgelopen weekend gepubliceerd worden, maar dat werd uitgesteld tot maandag. Reuters en The Guardian hebben het rapport inmiddels ingezien.
In het rapport staat volgens The Guardian dat UNRWA sinds 2011 regelmatig lijsten met medewerkers aan de Isralische autoriteiten versterkte ter informatie. Maar Isral heeft UNRWA nooit genformeerd over zorgen rond medewerkers.
Daarnaast heeft Isral dus ook geen ondersteunend bewijs geleverd dat een aantal medewerkers lid zijn van Hamas. UNRWA heeft Isral meermaals gevraagd naar de namen van de desbetreffende medewerkers en ondersteunend bewijsmateriaal, zodat de hulporganisatie een onderzoek kan starten. Maar die informatie uit Isral blijft dus uit.
Verder staat in het eindrapport dat de procedures van het UNRWA om neutraliteit te waarborgen veel rigoureuzer zijn dan bij andere vergelijkbare hulporganisaties.
https://www.nu.nl/midden-(...)adden-met-hamas.html
Schandalig als dat klopt.quote:
Geen bewijs van Isral dat medewerkers VN-organisatie link hadden met Hamas
Isral heeft nog geen ondersteunend bewijs geleverd voor de claim dat medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen lid zijn van een terroristische organisatie. Dat staat volgens Reuters en The Guardian in het eindrapport over de neutraliteit van UNRWA.
Het onderzoek is een reactie op de Isralische beschuldiging dat twaalf UNRWA-medewerkers betrokken waren bij de aanval van Hamas op 7 oktober. Het rapport is opgesteld onder leiding van de Franse oud-buitenlandminister Catherine Colonna in opdracht van de Verenigde Naties.
Het eindrapport zou eigenlijk afgelopen weekend gepubliceerd worden, maar dat werd uitgesteld tot maandag. Reuters en The Guardian hebben het rapport inmiddels ingezien.
In het rapport staat volgens The Guardian dat UNRWA sinds 2011 regelmatig lijsten met medewerkers aan de Isralische autoriteiten versterkte ter informatie. Maar Isral heeft UNRWA nooit genformeerd over zorgen rond medewerkers.
Daarnaast heeft Isral dus ook geen ondersteunend bewijs geleverd dat een aantal medewerkers lid zijn van Hamas. UNRWA heeft Isral meermaals gevraagd naar de namen van de desbetreffende medewerkers en ondersteunend bewijsmateriaal, zodat de hulporganisatie een onderzoek kan starten. Maar die informatie uit Isral blijft dus uit.
Verder staat in het eindrapport dat de procedures van het UNRWA om neutraliteit te waarborgen veel rigoureuzer zijn dan bij andere vergelijkbare hulporganisaties.
https://www.nu.nl/midden-(...)adden-met-hamas.html
Hoe bedoel je? Jij was lid van de onderzoeksclub, het bewijs is wel degelijk opgestuurd, maar genegeerd? Of wat is er dan aan de hand? Op welke manier wordt hier volgens jou gelogen?quote:
[..]
Israel heeft wel degelijk bewijs geleverd voor die banden. Dat ontkennen is een glasharde leugen.
Ja, dat was Hamas ook naar eigen zeggen, maar dat bedoelden ze mee "als we op onze flikker krijgen gaan we heel hard huilen tussen de burgers".quote:
Als Isral Hezbollah decimeert, krijgen we dan ook allemaal jankerds over genocidale agressor Isral of telt Hezbollah niet als een bevolkingsgroep?
Ik bedoel, als men zelfs de Houthi's aan loopt te moedigen...
Dat snap ik, maar er is momenteel helemaal geen sprake van bouwvergunningen goedkeuren. In de Palestijnse gebieden niet, tenminste. (Bouwvergunningen afgegeven door Isral op niet-Isralisch gebied hebben voor mij geen waarde).quote:
[..]
Als in dit conflict de meest redelijke partij van de door een Palestijn ingediende bouwvergunningen minder dan 2% goedkeurt dan kunnen wij beide wel raden hoeveel procent de Palestijnse autoriteit gaat goedkeuren
Maar laten we het probleem terugbrengen naar extreem versimpelde, maar accurate, argumenten. Joden willen gaan wonen in of vlakbij de plaatsen van hun voorouders, want zionisme. Wat is daarvoor nodig?
1. De plaats ligt in Isral: Easy. Koop er een huis of bouw er n.
2. De plaats ligt niet in Isral - Minder easy. Je emigreert naar het land waar de plaats ligt en koopt daar een huis/vraagt daar een bouwvergunning aan. Oeps. Emigreren kan al niet want de PA is antisemitisch en laat geen joden toe.
Dat is dus waarom het kolonisatiebeleid zo rampzalig is, want het is geen oplossing. "Gewoon lekker toch doen" is geen oplossing. Je neemt het probleem er niet mee weg. Dat de PA machteloos is om er iets tegen te doen, doet daarbij niet terzake.
Hier houdt het verhaal dus gewoon op tot die oplossing er komt; weer tweerlei:
1. Isral verovert en/of annexeert het gebied. Problem solved. Maar niet zo leuk, want we houden niet meer van land veroveren.
2. De PA stopt met gore racisten te zijn. Weliswaar is dat supermoeilijk want daarvoor moet dus eerst de Palestijnse bevolking worden ge-deradicaliseerd, maar het is toch de enige chte oplossing.
Beetje vaag vooral. De UNWRA wil duidelijk bewijs hebben dat mensen van hun effectief onderdeel zijn van Hamas. Daarvan heb ik ook nog niets gezien.quote:
Op Wat ik wel heb gezien zijn bepaalde uitspraken van UNWRA leden die sterk wijzen naar sympathie richting Hamas.
Er wordt niet gelogen. Het is meer wat je ziet als 'bewijs' en waarvoor precies.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Jij was lid van de onderzoeksclub, het bewijs is wel degelijk opgestuurd, maar genegeerd? Of wat is er dan aan de hand? Op welke manier wordt hier volgens jou gelogen?
Wat we hebben: bepaalde uitspraken van meerdere UNRWA leden die negatief zijn tegenover Israel, en sympathiek tegenover Hamas.
Oekraine heeft sinds de oorlog ook perken gesteld aan vrijheid van meningsuiting.
Ik weet niet hoe het gelopen is: maar ik heb materiaal opgestuurd naar zowel de integriteitcomissie van de post-afdeling van de Verenigde Naties, als andere NGO's en andere: over mijn bevindingen in het Gazagebied - voornamelijk als het ging om Hamas sympathieke leuzen, gebieden en mensen die zich binnen de UNWRA bezig hielden; en eigenlijk de NGO's en IDF moet voorzien van neutrale informatie in het gebied.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Jij was lid van de onderzoeksclub, het bewijs is wel degelijk opgestuurd, maar genegeerd? Of wat is er dan aan de hand? Op welke manier wordt hier volgens jou gelogen?
Ik weet dus niet wat er met zulke meldingen gebeurd en of ze genegeerd worden, ik weet alleen dat ik zelf de integriteit in twijfel trek van UNWRA (zeker in het begin) van dit conflict - en dan voornamelijk hun nalaten wanneer hulp en informatie zeer gewenst was.
Ik heb beloofd hier op de hoogte te houden van wat er mee gedaan zou worden en anders dan een tegenbericht van ontvangst, kreeg ik helaas tot op heden nog niet.
Mijn vermoeden is dat zoiets, zoals wel vaker, verdwijnt op management niveau.
Heb je namen en rugnummers opgestuurd? UNRWA-mensen die een rol spelen binnen Hamas? Zo nee, dan hoeft er niets met je melding gedaan te worden. Sowieso is de hele gedachtegang al vrij zwak, dat UNRWA verantwoordelijk zou zijn voor het controleren van wat hun werknemers in eigen tijd uitspoken. Dat is geen enkele organisatie.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het gelopen is: maar ik heb materiaal opgestuurd naar zowel de integriteitcomissie van de post-afdeling van de Verenigde Naties, als andere NGO's en andere: over mijn bevindingen in het Gazagebied - voornamelijk als het ging om Hamas sympathieke zinnen, gebieden en mensen die zich binnen de UNWRA bezig hielden en de NGO's en IDF moet voorzien van neutrale informatie in het gebied.
Ik weet dus niet wat er met zulke meldingen gebeurd en of ze genegeerd worden, ik weet alleen dat ik zelf de integriteit in twijfel trek van UNWRA (zeker in het begin) van dit conflict - en dan voornamelijk hun nalaten wanneer hulp en informatie zeer gewenst was.
Ik heb beloofd hier op de hoogte te houden van wat er mee gedaan zou worden en anders dan een tegenbericht van ontvangst, kreeg ik helaas tot op heden nog niet.
Mijn vermoeden is dat zoiets, zoals wel vaker, verdwijnt op management niveau.
Er was dus geen bewijs en er is niets aangeleverd. Israel riep heel veel maar produceerde niks. Verrassend.quote:
[..]
Beetje vaag vooral. De UNWRA wil duidelijk bewijs hebben dat mensen van hun effectief onderdeel zijn van Hamas. Daarvan heb ik ook nog niets gezien.
Wat ik wel heb gezien zijn bepaalde uitspraken van UNWRA leden die sterk wijzen naar sympathie richting Hamas.
Eens, UNRWA is daarvoor niet verantwoordelijk.quote:
[..]
Heb je namen en rugnummers opgestuurd? UNRWA-mensen die een rol spelen binnen Hamas? Zo nee, dan hoeft er niets met je melding gedaan te worden. Sowieso is de hele gedachtegang al vrij zwak, dat UNRWA verantwoordelijk zou zijn voor het controleren van wat hun werknemers in eigen tijd uitspoken. Dat is geen enkele organisatie.
Nogmaals: het is maar waar je bewijs voor wil zien.quote:
[..]
Er was dus geen bewijs en er is niets aangeleverd. Israel riep heel veel maar produceerde niks. Verrassend.
De stelling van Israel was dat UNRWA'ers onderdeel waren van Hamas en meehielpen aan de aanval. Buiten dat het zeer dubieus is of je dat de organisatie UNRWA kunt aanrekenen, is daar dus geen bewijs voor aangeleverd. Geen. Niet een kwestie van 'het is maar hoe je het bekijkt' maar een eenvoudig en neutraal op te stellen uitspraak; geen gedoe met perspectief.quote:
[..]
Nogmaals: het is maar waar je bewijs voor wil zien.
Neuh. Er waren binnen Israel verschillende vormen van veroordelingen richting UNRWA. Dat UNRWA onderdeel was van Hamas, was het meest extreem.quote:
[..]
De stelling van Israel was dat UNRWA'ers onderdeel waren van Hamas en meehielpen aan de aanval. Buiten dat het zeer dubieus is of je dat de organisatie UNRWA kunt aanrekenen, is daar dus geen bewijs voor aangeleverd. Geen. Niet een kwestie van 'het is maar hoe je het bekijkt' maar een eenvoudig en neutraal op te stellen uitspraak; geen gedoe met perspectief.
Dat was vooraf, en nu zeker met terugwerkende kracht inderdaad een absurde claim. Wel is het zo dat individuele leden van UNRWA sympathie hebben geuit voor Hamas.
Geen zorgen, ik heb er een nette rapportage van gemaakt. Fijn dat je even laat weten wat de eventuele uitkomst kan zijn en er naar gist. Ga ik snel verder met poetsen van het huis.quote:
[..]
Heb je namen en rugnummers opgestuurd? UNRWA-mensen die een rol spelen binnen Hamas? Zo nee, dan hoeft er niets met je melding gedaan te worden. Sowieso is de hele gedachtegang al vrij zwak, dat UNRWA verantwoordelijk zou zijn voor het controleren van wat hun werknemers in eigen tijd uitspoken. Dat is geen enkele organisatie.
UNWRA is het eerste aanspreekpunt in oorlogsgebied. Diegene die beschikbaar zouden moeten zijn en de (niet bezette) posten - ik heb het allemaal opgeschreven. We zullen zien wat de Verenigde Naties hier mee wil doen of niet - ik had betere ervaringen in het verleden n van de UNHCR.quote:
[..]
Eens, UNRWA is daarvoor niet verantwoordelijk.
Het werkte wel. Veel landen hebben toen, en een aantal nog steeds, de geldkraan dichtgedraaid.quote:
[..]
Neuh. Er waren binnen Israel verschillende vormen van veroordelingen richting UNRWA. Dat UNRWA onderdeel was van Hamas, was het meest extreem.
Dat was vooraf, en nu zeker met terugwerkende kracht inderdaad een absurde claim. Wel is het zo dat individuele leden van UNRWA sympathie hebben geuit voor Hamas.
(Over mevrouw Kaag is het opeens muis- en muisstil in de Nederlandse pers, die haar voorheen 24/7 ophemelde)
Bedankt voor de toelichting. Wat voor werk deed je precies in het Gazagebied?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het gelopen is: maar ik heb materiaal opgestuurd naar zowel de integriteitcomissie van de post-afdeling van de Verenigde Naties, als andere NGO's en andere: over mijn bevindingen in het Gazagebied - voornamelijk als het ging om Hamas sympathieke leuzen, gebieden en mensen die zich binnen de UNWRA bezig hielden; en eigenlijk de NGO's en IDF moet voorzien van neutrale informatie in het gebied.
Ik weet dus niet wat er met zulke meldingen gebeurd en of ze genegeerd worden, ik weet alleen dat ik zelf de integriteit in twijfel trek van UNWRA (zeker in het begin) van dit conflict - en dan voornamelijk hun nalaten wanneer hulp en informatie zeer gewenst was.
Ik heb beloofd hier op de hoogte te houden van wat er mee gedaan zou worden en anders dan een tegenbericht van ontvangst, kreeg ik helaas tot op heden nog niet.
Mijn vermoeden is dat zoiets, zoals wel vaker, verdwijnt op management niveau.
Integriteit zou voorop moeten staan voor die organisatie vanuit de gelden die ze ontvangen, hoe ze dit besteden en wat ze ervoor uitvoeren.
Geen idee of er officile klachtenafhandeling bestaat qua procedure Hannah, maar wellicht procesvragen stellen hoe je informatie/bewijs verwerkt is en waar zou interessant zijn.
Als je een transparant proces hebt, wat ik ergens wel verwacht van en rond een grote NGO en dergelijke, zou ongezien wegmoffelen niet makkelijk mogelijk moeten zijn
Omdat die verantwoordelijkheid in principe eindigt buiten werktijd. De Albert Heijn is ook niet verantwoordelijk voor zijn werknemers.quote:
Waarom zou de UNWRA niet verantwoordelijk zijn voor hun medewerkers?
Ja. Dat is iets anders.quote:Integriteit zou voorop moeten staan voor die organisatie vanuit de gelden die ze ontvangen, hoe ze dit besteden en wat ze ervoor uitvoeren.
Oh gaan we zo beginnenquote:
[..]
Omdat die verantwoordelijkheid in principe eindigt buiten werktijd. De Albert Heijn is ook niet verantwoordelijk voor zijn werknemers.
[..]
Ja. Dat is iets anders.
Ik ben ambtenaar, ik kan ook priv niet zo maar alle uitlatingen doen en acties uitvoeren die ik vrij wil. Gelijk zo bij een dergelijke NGO in oorlogsgebied
Betwijfel het. Denk dat de meeste regeringsleiders best wel wisten dat Israel nogal hysterisch deed. Maar Israel is een bondgenoot, en hoe cynisch ook: niemand geeft echt om de Palestijnen. Als collectief volk bedoel ik dan he. Individueel Palestijns leed vind ieder zinnig mens erg, maar ze zijn als volk totaal irrelevant op het geopolitieke schaakbord.quote:
[..]
Het werkte wel. Veel landen hebben toen, en een aantal nog steeds, de geldkraan dichtgedraaid.
EU probeert voor de symboliek het maatschappelijke middenveld nog wat te stimuleren, maar dat is het dan ook.
Nee niet gelijk zo. Je verzint een regel die niet bestaat. Dat jij als persoon iets niet mag, betekent niet dat je werkgever ook verantwoordelijk is als je het toch doet. Hooguit is het grond voor ontslag van jou als werknemer.quote:
[..]
Oh gaan we zo beginnen
Ik ben ambtenaar, ik kan ook priv niet zo maar alle uitlatingen doen en acties uitvoeren die ik vrij wil. Gelijk zo bij een dergelijke NGO in oorlogsgebied
Helaas pindakaas, VoMy heeft hier gelijk.quote:
[..]
Oh gaan we zo beginnen
Ik ben ambtenaar, ik kan ook priv niet zo maar alle uitlatingen doen en acties uitvoeren die ik vrij wil. Gelijk zo bij een dergelijke NGO in oorlogsgebied
Een werkgever is niet verantwoordelijk voor de uitlatingen die jij doet. Wel kan het een gegronde reden zijn voor ontslag.
UNWRA is op geen manier verantwoordelijk voor wat leden in hun prive leven voor uitlatingen doen. Wel kan UNWRA ervoor kiezen leden die dubieuze uitspraken doen te wieberen. Maar dat is iets anders dan er 'verantwoordelijk' voor zijn.quote:
[..]
UNWRA is het eerste aanspreekpunt in oorlogsgebied. Diegene die beschikbaar zouden moeten zijn en de (niet bezette) posten - ik heb het allemaal opgeschreven. We zullen zien wat de Verenigde Naties hier mee wil doen of niet - ik had betere ervaringen in het verleden n van de UNHCR.
Net zoals Google ervoor heeft gekozen om recent geleden werknemers te ontslaan, omdat ze gingen demonstreren tegen bepaalde banden tussen Google en Israel (weet niet exact).
Ik was werkzaam als vrouw- en kind arts met specialisatie in de traumatologie en spoedeisende hulp.quote:
[..]
Bedankt voor de toelichting. Wat voor werk deed je precies in het Gazagebied?
Ter verduidelijking, de post-afdeling van de Verenigde Naties is het juiste adres voor commentaar van het achterblijven van gerichte en neutrale, ook voornamelijk te verwachten VN-hulp en -aanwijzingen; en daarom ook de plaats je klacht te deponeren als deze achterblijft. Via Inspira (intranet UN) kunnen dan toevoegingen worden gedaan bij de rugnummers, @Molo en @vomy.
De eisen voor een positie bij de Verenigde Naties is geen baantje bij de Albert Heijn en dergelijke: er zitten nogal wat eisen aan vast, verschillend per positie - dat wel. Via je UniteIdentity account vindt je de voorwaarden terug van je functie en ik vermoed dat de klachten die ik gedeponeerd heb over de UNWRA gegrond zullen zijn. Ik denk ook dat Isral tegen dezelfde klachten aanliep en met mijn positie/NGO ook wel meerdere - zie wat er gebeurd is met WWK hulpverleners. Het is aan de UNRWA om mede gebiedsbepaling te doen - al maanden loopt dit spaak. UNWRA had protocollair gezien de aanmelding en begeleiding moeten overzien in het gebied. Verder is het vreselijk wat er gebeurd is..
Dat is er dus, ligt er dus nu ook en ik heb er best fiducie in, dat het goed zal komen; we zijn ook pas net een aantal weken verder.quote:
Waarom zou de UNWRA niet verantwoordelijk zijn voor hun medewerkers?
Integriteit zou voorop moeten staan voor die organisatie vanuit de gelden die ze ontvangen, hoe ze dit besteden en wat ze ervoor uitvoeren.
Geen idee of er officile klachtenafhandeling bestaat qua procedure Hannah.
Ik heb het over nalaten van het werk van de UNRWA medewerkers, die ze volgens hun functie behoren uit te voeren en de leuzen die ze tijdens hun werkzaamheden uitten. Het is een overtreding van de werkzaamheden voor de Verenigde Naties als neutrale partner in oorlogstijd. UNHCR medewerkers zie je de dingen die ik ervaren heb niet doen, dus vond ik het waard om in overdenken tch een melding te maken, met onderbouwing.quote:
[..]
UNWRA is op geen manier verantwoordelijk voor wat leden in hun prive leven voor uitlatingen doen. Wel kan UNWRA ervoor kiezen leden die dubieuze uitspraken doen te wieberen. Maar dat is iets anders dan er 'verantwoordelijk' voor zijn.
Net zoals Google ervoor heeft gekozen om recent geleden werknemers te ontslaan, omdat ze gingen demonstreren tegen bepaalde banden tussen Google en Israel (weet niet exact).
Heel suggestief om nu verder te gaan op een andere discussie - ik reageerde daar niet op met harde feiten en specifieke met mijn ervaring en belofte als doel.
1-0 voor jou dus.quote:
[..]
Ik heb het over nalaten van het werk van de UNRWA medewerkers en leuzen die ze tijdens hun werkzaamheden uitten.
Bewijs hiervan?quote:
[..]
Ik heb het over nalaten van het werk van de UNRWA medewerkers en leuzen die ze tijdens hun werkzaamheden uitten.
Natuurlijk. Zoals ik al schreef: alles is gewoon daar waar het hoort en hopelijk iets mee gedaan wordt.quote:
Dan kom je altijd weg he. Ik zag net vliegende panters. Bewijs? alles is daar waar het hoort en hopelijk wordt er iets mee gedaan.quote:
[..]
Natuurlijk. Zoals ik al schreef: alles is gewoon daar waar het hoort en hopelijk iets mee gedaan wordt.
heb je veel inspraak?quote:
[..]
Natuurlijk. Zoals ik al schreef: alles is gewoon daar waar het hoort en hopelijk iets mee gedaan wordt.
Nee dat heeft ze niet.quote:
Ja, waarom vraag je dan naar de bekende weg? Ik heb nu echt voldoende herhaald dat ik gedaan heb wat ik nodig vond en hoop en verwacht dat het goed komt.quote:
[..]
Dan kom je altijd weg he. Ik zag net vliegende panters. Bewijs? alles is daar waar het hoort en hopelijk wordt er iets mee gedaan.
Verder vind ik je wederom heel suggestief bezig en is dat het doel van mijn bijdrage niet. Ik vertelde, nogmaals, mijn beleving van de UNWRA en de vergelijking met de UNHCR - ik vertelde ook wederom dat ik een belofte gemaakt heb om, als ik meer hoor, te laten weten wat een NGO, VN en dergelijke terug zou antwoorden op hulpverleners hun belevingen (ondersteund of niet).
quote:
Wat is inspraak? Nee, ik doe gewoon mijn werk en trek mijn mond open als ik denk dat er misstanden zijn.quote:
Ik wist helemaal niet dat je daarna verwees. Kon toch ook zijn dat je ergens betrouwbare bronnen had gevonden over het tafereel. ?quote:
[..]
Ja, waarom vraag je dan naar de bekende weg? Ik heb nu echt voldoende herhaald dat ik gedaan heb wat ik nodig vond en hoop en verwacht dat het goed komt.
Verder vind ik je wederom heel suggestief bezig en is dat het doel van mijn bijdrage niet. Ik vertelde, nogmaals, mijn beleving van de UNWRA en de vergelijking met de UNHCR - ik vertelde ook wederom dat ik een belofte gemaakt heb om, als ik meer hoor, te laten weten wat een NGO, VN en dergelijke terug zou antwoorden op hulpverleners hun belevingen (ondersteund of niet).
ik neem aan dat er nog meer zijn die dezelfde wantoestanden ervarenquote:
[..]
[..]
Wat is inspraak? Nee, ik doe gewoon mijn werk en trek mijn mond open als ik denk dat er misstanden zijn.
quote:
[..]
Nee niet gelijk zo. Je verzint een regel die niet bestaat. Dat jij als persoon iets niet mag, betekent niet dat je werkgever ook verantwoordelijk is als je het toch doet. Hooguit is het grond voor ontslag van jou als werknemer.
Ik raad jullie aan je eens erin te verdiepenquote:
[..]
Helaas pindakaas, VoMy heeft hier gelijk.
Een werkgever is niet verantwoordelijk voor de uitlatingen die jij doet. Wel kan het een gegronde reden zijn voor ontslag.
https://www.arbeidsrechte(...)werknemer-werkgever/
En dit is de Nederlandse situatie, in neit-Nederlandse organisaties is het vaak nog strenger richting de werknemer.
Met je verzinnen van regels
[ Bericht 99% gewijzigd door HannahVrede op 22-04-2024 19:33:36 ]
Wat suggereren jullie nu eigenlijk?
Is er iets mis met zeggen dat ik even niet ga reageren omdat ik even verder ga met schoonmaken? Lees eens terug wat ik schreef; ook mijn eerste reactie over de UNWRA..
Ik begrijp jullie vijandelijkheid echt niet. En ik wil graag weten wat jij (@theunderdog) bedoeld met 'weet je wie ook van reinheid hielden'...
En @mascara-klodder: graag wil ik weten wat er 2-0 aan was voor @theunderdog - het was toch geen wedstrijd? Het was eerder dat hij iets suggereerde dat ik in heel mijn bijdrage niet van plan was te willen bevestigen of ontkrachten. Alleen delen.
Wat bedoel je nu eigenlijk te zeggen? Dat mijn ervaringen delen niet welkom is? Wat is er mis dan met de bijdrage? Wat wil je liever zien hoe we communiceren?quote:
[..]
Geen idee van wie jij een kutkloon bent: maar nee.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 22-04-2024 19:49:52 ]
ik apprecieer jouw aanwezigheid enormquote:
@:molo en @:theunderdog
Wat suggereren jullie nu eigenlijk?
Is er iets mis met zeggen dat ik even niet ga reageren omdat ik even verder ga met schoonmaken? Lees eens terug wat ik schreef; ook mijn eerste reactie over de UNWRA..
Ik begrijp jullie vijandelijkheid echt niet. En ik wil graag weten wat jij bedoeld met 'weet je wie ook van reinheid hielden'...
[..]
Wat bedoel je nu eigenlijk te zeggen? Dat mijn ervaringen delen niet welkom is?
Daar staat toch niet dat de werkgever verantwoordelijk is voor de werknemer buiten werktijd om. Je verzint gewoon een regel die niet bestaat.quote:
[..]
[..]
Ik raad jullie aan je eens erin te verdiepen
https://www.arbeidsrechte(...)werknemer-werkgever/
En dit is de Nederlandse situatie, in neit-Nederlandse organisaties is het vaak nog strenger richting de werknemer.
Met je verzinnen van regels
Over het massagraf dat was gevonden bij het Nassar ziekenhuis. Wat blijkt? Het massagraf dat ontdekt werd, lag exact op de plek waar de Palestijnen al maanden lijken begraven in massagraven.
Lees nu ook even verder dan de eerste zin Harryquote:
[..]
Daar staat toch niet dat de werkgever verantwoordelijk is voor de werknemer buiten werktijd om. Je verzint gewoon een regel die niet bestaat.
Je zinnetje: in het buitenland is het vast strenger? Maakt je verhaal niet echt sterker hahahaquote:
[..]
Lees nu ook even verder dan de eerste zin Harry
Nee die bron dus... Godsamme man, iets met arguing with idiots etc etcquote:
[..]
Je zinnetje: in het buitenland is het vast strenger? Maakt je verhaal niet echt sterker hahaha
Quote maar even het gedeelte waar staat dat werkgevers verantwoordelijk zijn voor wat hun werknemers doen buiten werktijdquote:
[..]
Nee die bron dus... Godsamme man, iets met arguing with idiots etc etc
HansGod
‘Used Iranian ballistic missile in good condition’: Online ads in the kingdom — some of them satirical — offer ballistic missiles, or pieces of them, for sale
https://www.timesofisrael(...)ets-on-the-internet/
Dat de anti joodse lobby lekker bezig is de daden van foute UNWRA medewerkers te vergoelijken en ontkennenquote:
@:molo, @:mascara-klodder en @:theunderdog
Wat suggereren jullie nu eigenlijk?
Is er iets mis met zeggen dat ik even niet ga reageren omdat ik even verder ga met schoonmaken? Lees eens terug wat ik schreef; ook mijn eerste reactie over de UNWRA..
Ik begrijp jullie vijandelijkheid echt niet. En ik wil graag weten wat jij (@:theunderdog) bedoeld met 'weet je wie ook van reinheid hielden'...
En @:mascara-klodder: graag wil ik weten wat er 2-0 aan was voor @:Theunderdog - het was toch geen wedstrijd? Het was eerder dat hij iets suggereerde dat ik in heel mijn bijdrage niet van plan was te willen bevestigen of ontkrachten. Alleen delen.
[..]
Wat bedoel je nu eigenlijk te zeggen? Dat mijn ervaringen delen niet welkom is? Wat is er mis dan met de bijdrage? Wat wil je liever zien hoe we communiceren?
Niet tegen jou bedoeld dus
Mij valt dit juist tegen. En ik ben groot Hans Teeuwen fan.quote:
Maar dit is toch beetje Freek de Jonge cabaret. Cabaret met een politieke boodschap. Word voor mij niet ineens grappig, omdat het toevallig dichterbij mijn eigen politieke voorkeuren ligt.
Maar goed. Ieder zijn/haar ding.
parels voor de zwijnenquote:
[..]
Dat maak je er ook echt zelf van en ik vind het jammer dat een goed gesprek eindigt in deze cesspool aan onduidelijkheid en geen antwoord en een zwaar cynische @:theunderdog .
Ik ben cht af en toe aan het verkeerde adres merk ik op Fok!
Tijd voor een switch naar een gerenomeerd blad: ik denk aan erhhh,,, de Volkskrant? Of Haaretz.. Wat vinne jullie?!
[poll=7113]
ik ga je missen
Volkskrant kun je met jouw verhaal vergeten denk ik. Past niet jn de ideologie daarquote:
[..]
Dat maak je er ook echt zelf van en ik vind het jammer dat een goed gesprek eindigt in deze cesspool aan onduidelijkheid en geen antwoord en een zwaar cynische @:theunderdog .
Ik ben cht af en toe aan het verkeerde adres merk ik op Fok!
Tijd voor een switch naar een gerenomeerd blad: ik denk aan erhhh.. de Volkskrant? Of Haaretz.. Wat vinne jullie?!
[poll=7113]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2024 20:27:54 ]
Dankquote:
!Was meer een opmerking voor de frequente lezer, naar mijn herhalende Volkskrant en Haaretz aanhalingen - maar ik denk zomaar eens dat je gelijk kan hebben.quote:
[..]
Volkskrant kun je met jouw verhaal vergeten denk ik. Past niet jn de ideologie daar
Punt 1: Hamas
Punt 2: krijg de tyfus en den tering
Punt 3: Hamas
Dank voor de uiteenzetting. Was je werkzaam voor de UNHCR?quote:
[..]
Ik was werkzaam als vrouw- en kind arts met specialisatie in de traumatologie en spoedeisende hulp.
Ter verduidelijking, de post-afdeling van de Verenigde Naties is het juiste adres voor commentaar van het achterblijven van gerichte en neutrale, ook voornamelijk te verwachten VN-hulp en -aanwijzingen; en daarom ook de plaats je klacht te deponeren als deze achterblijft. Via Inspira (intranet UN) kunnen dan toevoegingen worden gedaan bij de rugnummers, @:Molo en @:vomy.
De eisen voor een positie bij de Verenigde Naties is geen baantje bij de Albert Heijn en dergelijke: er zitten nogal wat eisen aan vast, verschillend per positie - dat wel. Via je UniteIdentity account vindt je de voorwaarden terug van je functie en ik vermoed dat de klachten die ik gedeponeerd heb over de UNWRA gegrond zullen zijn. Ik denk ook dat Isral tegen dezelfde klachten aanliep en met mijn positie/NGO ook wel meerdere - zie wat er gebeurd is met WWK hulpverleners. Het is aan de UNRWA om mede gebiedsbepaling te doen - al maanden loopt dit spaak. UNWRA had protocollair gezien de aanmelding en begeleiding moeten overzien in het gebied. Verder is het vreselijk wat er gebeurd is..
[..]
Dat is er dus, ligt er dus nu ook en ik heb er best fiducie in, dat het goed zal komen; we zijn ook pas net een aantal weken verder.
Dit klinkt overigens allemaal vrij sporadisch. Isral heeft het doen lijken alsof een aanzienlijk aantal medewerkers heeft deelgenomen of systematische ondersteuning heeft verleend aan Hamas o.a. tijdens 7 oktober. Uiteraard hoop je het liefste dat dit niet waar is, maar nu de beschuldigingen zijn geuit hoop ik dat Isral veel hardere bewijzen heeft dan dit.
Ik sluit me overigens aan bij @Loverboii . Ik kijk slechts sporadisch in dit topic, maar je bijdragen en duiding vallen me altijd positief op.
Ondertussen was dat een vergeldingsactie op Israel vanwege het aanvallen van een ambassade. Wat doet het Westen? Niets. Het Westen vergeldt een vergeldingsactie, wat doet het Westen? Niets.
En dan gaat het Westen wel Iran meer sancties opleggen vanwege een paar drones.
Huhhhhhhhh?????
Als er ook maar 1 mens is die dat begrijpt.....
En dan hebben we het nog niet eens over de gruwelijke misdaden die Israel pleegt in Gaza.
Een beetje humor om de dag af te sluiten.quote:
[..]
Nee niet gelijk zo. Je verzint een regel die niet bestaat. Dat jij als persoon iets niet mag, betekent niet dat je werkgever ook verantwoordelijk is als je het toch doet. Hooguit is het grond voor ontslag van jou als werknemer.
Overigens die universiteit in New York die is overgegaan op online lesgeven
Op zo'n moment ben je als student in Nederland blij dat we niet zoveel joden hier hebben
Nou ja, het kan als student in Nederland vast ook wel nog minder, maar je begrijpt mijn punt.IranGODENquote:
Het is toch te ziek voor woorden dat iedereen Iran meer sancties wil gaan opleggen vanwege een paar drones op Israel.
Ondertussen was dat een vergeldingsactie op Israel vanwege het aanvallen van een ambassade. Wat doet het Westen? Niets. Het Westen vergeldt een vergeldingsactie, wat doet het Westen? Niets.
En dan gaat het Westen wel Iran meer sancties opleggen vanwege een paar drones.
Huhhhhhhhh?????
Als er ook maar 1 mens is die dat begrijpt.....
Ja, 't is werkelijk bizar.quote:
Het is toch te ziek voor woorden dat iedereen Iran meer sancties wil gaan opleggen vanwege een paar drones op Israel.
Ondertussen was dat een vergeldingsactie op Israel vanwege het aanvallen van een ambassade. Wat doet het Westen? Niets. Het Westen vergeldt een vergeldingsactie, wat doet het Westen? Niets.
En dan gaat het Westen wel Iran meer sancties opleggen vanwege een paar drones.
Huhhhhhhhh?????
Als er ook maar 1 mens is die dat begrijpt.....
En dan hebben we het nog niet eens over de gruwelijke misdaden die Israel pleegt in Gaza.
Niet alleen weigert het Westen om Isral een halt toe te roepen, er wordt godverdomme gewoon militaire steun verleend aan dat kutland. Die kunnen op eigen kracht al zoveel meer dan noodzakelijk is in deze. Die aanval van Iran was vooraf aangekondigd, proportioneel (jawel, want die projectielen waren uren lang onderweg en Iran weet ook echt wel dat Isral een Iron Dome heeft) en ook afgekondigd toen het klaar was. Die Mullahs daar in Iran zijn kwaadaardig, absoluut, maar het buitenlandbeleid van Iran is vrij berekenbaar en niet pers uit op escalatie. Netanyahu daarentegen lijkt maar wat graag te willen, want anders is ie gezien. Isral is hier de destabiliserende factor, niet Iran. Bovendien zou Isral als 'democratisch' land beter moeten weten.
En laat ik nog even verduidelijken dat ik hier specifiek stevige kritiek lever op de staat Isral en niet op de bevolkingsgroep Joden, voor dat die frame weer uit de kast getrokken wordt. Vaak door de lieden overigens die onvoorwaardelijk achter alles staan wat Joods is maar gerust de andere kant op kijken zolang er maar moslims worden doodgeschoten. Maar goed, dat geval van hypocrisie is weer een hele andere discussie.
Dit is vooral ook pijnlijk omdat we die andere oorlog die cht belangrijk is onderhand uit het oog verliezen terwijl het daar helemaal niet goed gaat. Daar is niks uitgelokt en is de Europese veiligheid weldegelijk in gevaar. In tegenstelling tot die uitgelokte oorlog met Hamas.
Absoluut niet, althans, niet de regering.quote:
Maar je kunt ze toch moeilijk kwalijk nemen dat ze moeten reageren als Isral een ambassade met de grond gelijk maakt. Heb je enig besef van de status van een ambassade? Hoe belangrijk het is voor de stabiliteit in de wereld dat ambassades met rust worden gelaten? Isral schept een levensgevaarlijk precedent en daarvoor moet het heel stevig worden gesanctioneerd.
En die klotemullahs in Iran daar moeten we ook vanaf. Maar het is natuurlijk niet zo dat alles wat Isral doet goed is en alles wat Iran doet fout is. Ook niet als je daar dit soort cynische posts over maakt.
Wat bedoel je daarmee?quote:
Soms wacht ik echt op de stem van Rod Serling in dit alles, maar helaas is dit de werkelijkheid
Behalve dat ze de ambassade helemaal niet geraakt hebben, maar het consulaat ernaast. Klein verschil maar toch.quote:
[..]
Absoluut niet, althans, niet de regering.
Maar je kunt ze toch moeilijk kwalijk nemen dat ze moeten reageren als Isral een ambassade met de grond gelijk maakt. Heb je enig besef van de status van een ambassade? Hoe belangrijk het is voor de stabiliteit in de wereld dat ambassades met rust worden gelaten? Isral schept een levensgevaarlijk precedent en daarvoor moet het heel stevig worden gesanctioneerd.
Weet je trouwens wie ze geraakt hebben? De Iraanse generaal die 7 oktober heeft gepland.
https://www.jpost.com/mid(...)amas-massacre-797014
Ik denk dat ze die nog gebombardeerd hadden als hij in de Arc de Triomphe had gezeten.
Dat is aan de Iranirs...quote:En die klotemullahs in Iran daar moeten we ook vanaf.
Ik denk dat Isral verstandig is geweest de boel niet verder op de spits te drijven. Ze willen de regering en het volk niet verenigen.
De wereld is alleen zwart-wit voor haatdragers.quote:Maar het is natuurlijk niet zo dat alles wat Isral doet goed is en alles wat Iran doet fout is. Ook niet als je daar dit soort cynische posts over maakt.
Ja, honderden Hamassers. Hahahaha ja vast.quote:
[..]
Dat willen ze niet, dus tsja.
Ze willen Hamas als factor uitschakelen in Gaza en zoveel mogelijk strijders naar de andere wereld helpen.
En ze willen de gijzelaars terug, maar die hoop vervliegt met elke voorschrijdende dag.
Anyway, het uitschakelen van Hamas is nu een soort kat-en-muisspel geworden. Neem die raid op het ziekenhuis waar een paar honderd Hamassers werden ingerekend.
We gaan zien hoe dit spel zich ontvouwt. Het kan jaren duren, maar dan is er ook licht aan het eind van de tunnel.
Israel kennende waren dat babies en die baby hebben ze even snel een AK in handen gegeven om de zoveelste oorlogsmisdaad voor te doen als ''inrekenen Hamasstrijders''.
Ongelofelijk dat mensen Israel nog verdedigen.
quote:
[..]
Ja, honderden Hamassers. Hahahaha ja vast.
Israel kennende waren dat babies en die baby hebben ze even snel een AK in handen gegeven om de zoveelste oorlogsmisdaad voor te doen als ''inrekenen Hamasstrijders''.
Ongelofelijk dat mensen Israel nog verdedigen.
Prachtreactie bianconeri https://www.ad.nl/show/ha(...)semitisme~a258c6908/
Ik ga zeker meedoen.
Het zou beter zijn als Iran gewoon stopt met al die vervelende proxies van ze. Men is via deze proxies al decennialang bezig Isral aan te vallen. En dan gaan jammeren als Isral een keer een gebouw raakt naast een Iraanse ambassade, bespottelijk.quote:
[..]
Absoluut niet, althans, niet de regering.
Maar je kunt ze toch moeilijk kwalijk nemen dat ze moeten reageren als Isral een ambassade met de grond gelijk maakt. Heb je enig besef van de status van een ambassade? Hoe belangrijk het is voor de stabiliteit in de wereld dat ambassades met rust worden gelaten? Isral schept een levensgevaarlijk precedent en daarvoor moet het heel stevig worden gesanctioneerd.
En die klotemullahs in Iran daar moeten we ook vanaf. Maar het is natuurlijk niet zo dat alles wat Isral doet goed is en alles wat Iran doet fout is. Ook niet als je daar dit soort cynische posts over maakt.
Mooi, het probleem erkennen is de eerste stap naar genezing.quote:
Nu de tweede stap.
De tweede stap lijkt steevast te zijn de realisatie dat er te veel mensen zijn om het nog te kunnen corrigeren en dat het dus pappen en nathouden wordt, of bijvoorbeeld de "openlijk joodse" voorbijganger weg te sturen.quote:
[..]
Mooi, het probleem erkennen is de eerste stap naar genezing.
Nu de tweede stap.
En dat werkt tot zekere hoogte maar, zoals Douglas Murray al aanstipte, als je het de kop niet indrukt vanuit de overheid, je weet wel, die mensen met het geweldsmonopolie en de expertise, training en de middelen om het gestructureerd te doen, dan loop je kans dat demense het zelf gaan corrigeren en dan wordt het gegarandeerd een heel stuk minder plezant.
Bijzondere beelden weer, vooral ook omdat veel mensen met sympathien voor de Palestijnen maar stug blijven volhouden dat er helemaal geen sprake is van demonstranten die Hamas toejuichen of vernietiging van Isral steunen.quote:
Hier een overzicht: https://www.timesofisrael(...)-across-us-campuses/quote:Op dinsdag 23 april 2024 17:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzondere beelden weer, vooral ook omdat veel mensen met sympathien voor de Palestijnen maar stug blijven volhouden dat er helemaal geen sprake is van demonstranten die Hamas toejuichen of vernietiging van Isral steunen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Kijkertje op 23-04-2024 23:01:15 ]
Of hij gilt naar de Joodse studenten in het Ivriet / Hebreeuws - waar yehudim wel meervoud is voor Joden.quote:
Op Logischer natuurlijk. Want deze 'activisten' scheren Isral en haar beleid en Joden al over n kam: waarom dit dan ook niet in het Hebreeuws gillen naar Joden, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 23-04-2024 23:50:20 ]
Ik heb ook geen idee hoor. Wat ik wel weet is dat op het moment de (vooral rechtse) media in de VS de studentenprotesten mbt Israel/Gaza aangrijpen om hun cultuuroorlog tegen universiteiten die al jaren aan de gang is (LGBTQ/CRT/DEI e.d.) nu uit te breiden met 'anti-semitisme!'.quote:
[..]
Of hij gilt naar de Joodse studenten in het Ivriet / Hebreeuws - waar yehudim wel meervoud is voor Joden.
Logischer natuurlijk. Want deze 'activisten' scheren Isral en haar beleid en Joden al over n kam: waarom dit dan ook niet in het Hebreeuws gillen naar Joden, toch?
Begrijp me goed: anti-semitisme moet altijd en overal veroordeeld worden maar alleen uit het feit dat zich onder de actievoerders op het terrein van Columbia dat schoongeveegd werd door de NYPD ook Joodse studenten bevinden kan je toch wel concluderen dat het gevaar daarop zich niet onder hen bevond.
Dit soort studentenprotesten trekken altijd allerlei andere groeperingen aan die de gelegenheid aangrijpen om het vuurtje lekker op te stoken. Ongetwijfeld zullen er ook rotte appels rondlopen op universiteiten maar wat buiten de poorten plaatsvindt en waar regelmatig filmpjes van gepost worden heeft weinig te maken met het protest op het terrein zelf en is het zaak daar niet voorbarig conclusies uit te trekken.
Ook daar wordt over n kam geschoren en is er sprake van de gebruikelijke misinformatie.
Draadje:
En nog een verhaal:
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 24-04-2024 00:57:15 ]
90K dollar per jaar om daar te studeren en dan ga je dat doen lolquote:
Deze (Joodse) professor werd de toegang tot de universiteit ontzegd omdat hij een gevaar was voor de pro-Palestina actievoerende studenten (op het terrein waaronder Joden) die volgens hem een 'gevaar' zijn voor Joden
[ Bericht 11% gewijzigd door Kijkertje op 24-04-2024 04:02:47 ]
Het artikel eindigt nog net niet met een pleidooi aan Biden om de oorlog in Gaza te laten stoppen zodat de arme studenten niet meer hoeven te protesteren.
Joseph zelve zou het niet beter gedaan kunnen hebben. Dit is goud voor mensen die in de toekomst willen afstuderen op de scriptie propaganda.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 24-04-2024 07:22:18 ]
Of jij schreeuwt de activisten over een kam?quote:
Want deze 'activisten' scheren Isral en haar beleid en Joden al over n kam:
Activisten neigen naar extremisme en hoe extremer, hoe meer je ze op dat gebied inderdaad over n kam kan scheren.quote:
[..]
Of jij schreeuwt de activisten over een kam?
Die twee dingen zijn inderdaad hetzelfde en verdienen daarom inderdaad dezelfde behandelingquote:
Zakdoekje?
Gek is dat toch
De tweede stap is gewoon, zoals het hoort, verboden instellen en daarna de lange lat en de politiehond eroverheen.quote:
[..]
De tweede stap lijkt steevast te zijn de realisatie dat er te veel mensen zijn om het nog te kunnen corrigeren en dat het dus pappen en nathouden wordt, of bijvoorbeeld de "openlijk joodse" voorbijganger weg te sturen.
En dat werkt tot zekere hoogte maar, zoals Douglas Murray al aanstipte, als je het de kop niet indrukt vanuit de overheid, je weet wel, die mensen met het geweldsmonopolie en de expertise, training en de middelen om het gestructureerd te doen, dan loop je kans dat demense het zelf gaan corrigeren en dan wordt het gegarandeerd een heel stuk minder plezant.
Het softe beleid is niet meer van deze tijd.
De logica ontbreekt volkomen, beetje pijnlijk om te lezen.quote:Op woensdag 24 april 2024 07:43 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Activisten neigen naar extremisme en hoe extremer, hoe meer je ze op dat gebied inderdaad over n kam kan scheren.
Wat vind je van de massaslachting die Israel met steun van NL en de VS aanricht onder Gazanen? Wel of niet iets om tegen te demonstreren?
Lijkt mij zonde van de tijd maar doe wat je moet doenquote:
[..]
De logica ontbreekt volkomen, beetje pijnlijk om te lezen.
Wat vind je van de massaslachting die Israel met steun van NL en de VS aanricht onder Gazanen? Wel of niet iets om tegen te demonstreren?
Oh ja die Massa graven waarvan Hamas zegt dat Isral dat gedaan heeft. Dezelfde Hamas die 500 doden en duizend slachtoffers bij een vermeende raketaanval op een ziekenhuis de schoenen van Isral in schoof.quote:
Waar zijn die slachtoffers eigenlijk gebleven? En waar is de verontwaardiging nu blijkt dat niet Isral erachter zat?
#fakenews overal. Laten we kritisch blijven op alle vermeende beschuldigingen over en weer. Het is niet de eerste keer dat Hamas aantoonbaar gelogen heeft om hun eigen straatje schoon te vegen.
De logica ligt recht voor je neus, maar je kijkt er bewust langs.quote:
[..]
De logica ontbreekt volkomen, beetje pijnlijk om te lezen.
Ah, ik zie het al.quote:Wat vind je van de massaslachting die Israel met steun van NL en de VS aanricht onder Gazanen? Wel of niet iets om tegen te demonstreren?
Sterkte de komende tijd. Het wordt erger voor 't beter wordt.
Waarom geef je geen antwoord?quote:
[..]
De logica ligt recht voor je neus, maar je kijkt er bewust langs.
[..]
Ah, ik zie het al.
Sterkte de komende tijd. Het wordt erger voor 't beter wordt.
En vanwege dat, plus bijvoorbeeld de claim twee maanden geleden bij een ander ziekenhuis (of school) hoe daar ~40 lichamen gevonden waren van executeerde mannen en vrouwen zou ik van zo'n Mehdi Hasan (n Owen Jones) verwachten dat ze meer voorbehoud zouden nemen.quote:
[..]
Oh ja die Massa graven waarvan Hamas zegt dat Isral dat gedaan heeft. Dezelfde Hamas die 500 doden en duizend slachtoffers bij een vermeende raketaanval op een ziekenhuis de schoenen van Isral in schoof.
Waar zijn die slachtoffers eigenlijk gebleven? En waar is de verontwaardiging nu blijkt dat niet Isral erachter zat?
#fakenews overal. Laten we kritisch blijven op alle vermeende beschuldigingen over en weer. Het is niet de eerste keer dat Hamas aantoonbaar gelogen heeft om hun eigen straatje schoon te vegen.
Stel, ik zou dat doen. Zou je je mening dan bijstellen?quote:
Maar vooruit.
Dit is geen vraag maar een stelling in de vorm van een vraag: "Isral richt met steun van NL en de VS een massaslachting aan onder Gazanen".quote:Wat vind je van de massaslachting die Israel met steun van NL en de VS aanricht onder Gazanen? Wel of niet iets om tegen te demonstreren?
Ik ben het met die stelling niet eens. Er is mijns inziens geen sprake van een massaslachting, maar van een oorlog. Het relatief lage dodental (omstreeks 40.000 momenteel dacht ik) is bewijs van Israls voorzichtigheid.
Dat las je goed. Isral is terughoudend en voorzichtig. Het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert. De 40.000 doden zijn bijna allemaal op het conto van Hamas te schrijven.
Demonstreren tegen een vermeende massaslachting is daarom nutteloos; je demonstreert tegen iets dat niet gebeurt. Maar stel, je overdreef met de term "massaslachting" en wil eigenlijk aankaarten dat je het dodental te hoog vindt. Is mijn veronderstelling dan juist dat je Isral daar de schuld van geeft?
[ Bericht 32% gewijzigd door Cuendillar op 24-04-2024 12:05:00 ]
Fijn dat je uiteindelijk reageertquote:
[..]
Je krijgt je voorbeelden hoor, maak je maar niet druk. Zie hier bijvoorbeeld de berichtgeving van de NOS en van RTL. Hier wordt duidelijk geprobeerd om twijfel te zaaien over de veroordeling van terroristen, waarbij het beeld dus wordt gewekt dat zij wellicht onschuldig in de gevangenis zitten:
[..]
[..]
Je zei: Toen er een aantal maanden geleden gijzelaars werden geruild voor Palestijnse gevangenen (Israa Jaabis bijvoorbeeld), werd in menig media vermeld dat deze mensen 'onschuldig' zouden zijn
Ik zie dat in die twee berichten niet terugkomen. De NOS meldt: Isral wilde geen Palestijnen vrijlaten die zijn veroordeeld voor moord en de NOS geeft aan dat: Minder dan een kwart van de Palestijnen op de lijst is daadwerkelijk veroordeeld voor een misdrijf. De meesten zitten vast zonder proces in zogeheten administratieve detentie.
Oftewel 75% zat vast zonder aanklacht (zo werkt administratieve detentie) en was niet eens veroordeeld. Dat paste niet bij het beeld dat Isral schetste waarbij ze voor de ruil van iirc drie Palestijnen de beelden van bewakingscamera's lieten zien van hun moordachtige daad. De suggestie wekkent dat vooral poging tot moordenaars, terroristen of veroordeeld voor poging tot doodslag werden vrijgelaten.
Die 75% van de Palestijnen zaten natuurlijk niet voor niks vast, dat beeld heb ik, (kan aan mij liggen,) nergens gezien, alleen dat ze niet veroordeeld waren zegt wel iets. Onschuldig: nee, weten we niet, vast niet. Levensgevaarlijk: blijkbaar beperkt. Het kan dus ook zo zijn dat die een aantal van die voornamelijk kinderen en vrouwen voor kleine vergrijpen vastzaten.
Als we in 't achterhoofd houden dat Palestijnen in de West Bank excessief harder en vaker bestraft worden dan moet dat beeld meegenomen worden in de ruil. In 2022 zaten er 2.400 Palestijnen vast in Isral in administratieve detentie, (dus geen bezoek familie) dat is ver voor 7 oktober toen Hamas een einde maakte aan de zogenaamde 'vrede'. Het veroordelingspercentage was meer dan 99% en er wordt al een aantal jaar geen cijfers meer gegeven. Dat is toch wel flink hoor.
Wat is er 'relatief laag' aan dat dodental? Welke contextuele hoepels spring je zoal door om 40.000 doden in 6 maanden tijd op een bevolking van 2 miljoen relatief laag te vinden?quote:
[..]
Stel, ik zou dat doen. Zou je je mening dan bijstellen?
Maar vooruit.
[..]
Dit is geen vraag maar een stelling in de vorm van een vraag: "Isral richt met steun van NL en de VS een massaslachting aan onder Gazanen".
Ik ben het met die stelling niet eens. Er is mijns inziens geen sprake van een massaslachting, maar van een oorlog. Het relatief lage dodental (omstreeks 40.000 momenteel dacht ik) is bewijs van Israls voorzichtigheid.
Je klaagt dat de vraag een stelling is, hoewel het wel degelijk een vraag is, en je riposteert door simpelweg te roepen dat 40.000 doden - tot nu toe, met in het achterhoofd het gegeven dat de meeste doden door neveneffecten waarschijnlijk nog gaan vallen, zelfs als de oorlog nu stop - eigenlijk niets voorstelt. Waarom stelt dat niets voor? Waar baseer je dat op en hoe wil je de mensen die protesteren tegen deze massaslachting waarbij dus grofweg 40.000 doden zijn gevallen, overtuigen dat jouw visie op die 40.000 doden als niet noemenswaardig, de juiste visie is?
Jammer dat ze geen schuilkelders hebben in Gaza h, hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Wat is er 'relatief laag' aan dat dodental? Welke contextuele hoepels spring je zoal door om 40.000 doden in 6 maanden tijd op een bevolking van 2 miljoen relatief laag te vinden?
Je klaagt dat de vraag een stelling is, hoewel het wel degelijk een vraag is, en je riposteert door simpelweg te roepen dat 40.000 doden - tot nu toe, met in het achterhoofd het gegeven dat de meeste doden door neveneffecten waarschijnlijk nog gaan vallen, zelfs als de oorlog nu stop - eigenlijk niets voorstelt. Waarom stelt dat niets voor? Waar baseer je dat op en hoe wil je de mensen die protesteren tegen deze massaslachting waarbij dus grofweg 40.000 doden zijn gevallen, overtuigen dat jouw visie op die 40.000 doden als niet noemenswaardig, de juiste visie is?
Jammer dat Israel met steun van Nederland en de VS extreem veel Palestijnen mag doden h, hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Jammer dat ze geen schuilkelders hebben in Gaza h, hoe zou dat toch komen?
Door Hamas die ze als schild gebruikt.quote:
[..]
Jammer dat Israel met steun van Nederland en de VS extreem veel Palestijnen mag doden h, hoe zou dat toch komen?
Ik vind deze zienswijze op zijn minst wel bijzonder te noemen.quote:
[..]
Stel, ik zou dat doen. Zou je je mening dan bijstellen?
Maar vooruit.
[..]
Dit is geen vraag maar een stelling in de vorm van een vraag: "Isral richt met steun van NL en de VS een massaslachting aan onder Gazanen".
Ik ben het met die stelling niet eens. Er is mijns inziens geen sprake van een massaslachting, maar van een oorlog. Het relatief lage dodental (omstreeks 40.000 momenteel dacht ik) is bewijs van Israls voorzichtigheid.
Dat las je goed. Isral is terughoudend en voorzichtig. Het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert. De 40.000 doden zijn bijna allemaal op het conto van Hamas te schrijven.
Demonstreren tegen een vermeende massaslachting is daarom nutteloos; je demonstreert tegen iets dat niet gebeurt. Maar stel, je overdreef met de term "massaslachting" en wil eigenlijk aankaarten dat je het dodental te hoog vindt. Is mijn veronderstelling dan juist dat je Isral daar de schuld van geeft?
Laat ik het vertalen naar hoe ik het lees:
Ik keur de massaslachting goed want het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert.
Helaas, het echte antwoord is dat Palestijnse levens en doden er niet toe doen en Israel dus naar hartenlust ze mag neerschieten, willekeurig bombarderen, of uithongeren.quote:
[..]
Door Hamas die ze als schild gebruikt.
Nee dat is jouw antwoord en jouw mening, meer niet en daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Helaas, het echte antwoord is dat Palestijnse levens en doden er niet toe doen en Israel dus naar hartenlust ze mag neerschieten, willekeurig bombarderen, of uithongeren.
Een mening dood gelukkig geen mensen, de door ons gesteunde Isralische kijk op Palestijnse levens en de daarbij behorende legerinzet helaas wel in groten getale.quote:
[..]
Nee dat is jouw antwoord en jouw mening, meer niet en daar ben ik het niet mee eens.
Dat hangt een beetje af van die mening is, de mening van de Hamas leiding doodt veel mensen, maar het is natuurlijk makkelijker om van mening te zijn dat het aan Israel, de VS en ons ligt.quote:
[..]
Een mening dood gelukkig geen mensen, de door ons gesteunde Isralische kijk op Palestijnse levens en de daarbij behorende legerinzet helaas wel in groten getale.
Maar blijf het dus oneens.
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
Ondertussen is er bij ons en in de VS een groeiende mate van afkeer tegen de omvang van de Isralische inzet.quote:
[..]
Dat hangt een beetje af van die mening is, de mening van de Hamas leiding doodt veel mensen, maar het is natuurlijk makkelijker om van mening te zijn dat het aan Israel, de VS en ons ligt.
Maar blijf het dus oneens.
Die propaganda werkt inderdaad heel goed.quote:
[..]
Ondertussen is er bij ons en in de VS een groeiende mate van afkeer tegen de omvang van de Isralische inzet.
Het feit dat er op 32 km2 2,2 miljoen mensen wonen en dat de terroristen de burgers als menselijk schild gebruiken. Het aantal doden zou daarom relatief hoog moeten liggen, maar het omgekeerde is waar.quote:
[..]
Wat is er 'relatief laag' aan dat dodental?
Vergelijk de 40.000 doden in zes maanden eens met het bombardement op Dresden in 1945. Daar vielen 25.000 doden in n nacht . En in Dresden waren er wel degelijk schuilkelders!
Ik wil ermee zeggen dat Isral beslist over de vuurkracht beschikt die de geallieerden toen ook hadden. Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen had daarom extreem hoog kunnen zijn als Isral geen terughoudendheid had getoond.
Dat is een mening in de vorm van een vraag: "Je springt door contextuele hoepels om (...)."quote:Welke contextuele hoepels spring je zoal door om 40.000 doden in 6 maanden tijd op een bevolking van 2 miljoen relatief laag te vinden?
Zie boven voor het antwoord.
Nee, dat maak jij ervan. Opnieuw bied je een mening over mijn argument aan als het eigenlijke argument. Relatief laag is niet hetzelfde als niets voorstellen.quote:Je klaagt dat de vraag een stelling is, hoewel het wel degelijk een vraag is, en je riposteert door simpelweg te roepen dat 40.000 doden - tot nu toe, mt in het achterhoofd het gegeven dat de meeste doden door neveneffecten waarschijnlijk nog gaan vallen, zelfs als de oorlog nu stop - eigenlijk niets voorstelt.
Je stelt een vraag over jouw eigen aanname, niet over mijn argument.quote:Waarom stelt dat niets voor?
En hier doe je het opnieuw. Heb je het zelf wel in de gaten?quote:Waar baseer je dat op en hoe wil je de mensen die protesteren tegen deze massaslachting waarbij dus grofweg 40.000 doden zijn gevallen, overtuigen dat jouw visie op die 40.000 doden als niet noemenswaardig, de juiste visie is?
Op die manier kun je alles wel wegredeneren maar we mogen toch wel vragen stellen bij de buitensporige inzet van Isral of blijven we die maar onvoorwaardelijk steunen?quote:
[..]
Die propaganda werkt inderdaad heel goed.
Maar over welke propaganda heb je het over?
-https://www.rtl.nl/nieuws(...)orwaardelijk-kritiek
-https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-hongersnood-in-gaza
-https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-hongersnood-in-gaza
-https://www.ad.nl/politie(...)beurt-hier~ace67f2e/
Daar gaat het al fout. Ik zei:quote:
[..]
Ik vind deze zienswijze op zijn minst wel bijzonder te noemen.
Laat ik het vertalen naar hoe ik het lees:
Ik keur de massaslachting goed
Hoe vertaal je dat in godsnaam naar "ik keur het goed"?quote:er is geen sprake van een massaslachting
Het bestaat niet dus keur ik het goed?
ECHT NIET!!!quote:
Staatssecretaris moet asielaanvragen van Palestijnen in behandeling nemen
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
Ik wil die mensen niet in dit land!
quote:
Staatssecretaris moet asielaanvragen van Palestijnen in behandeling nemen
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
Het is geen massaslachting, maar doelbewust aanvallen van hamas. Dat daar burgerslachtoffers bij vallen, dat ligt aan hamas.quote:
[..]
Ik vind deze zienswijze op zijn minst wel bijzonder te noemen.
Laat ik het vertalen naar hoe ik het lees:
Ik keur de massaslachting goed want het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert.
Het is gewoon niet waar dat Isral zonder reden onschuldige palestijnse burgers uitmoordt.
Het is geen oorlog, dat is nou juist het hele ding. Het is een afstraffing voor een terroristische daad en het misbruiken van die terroristische daad om een bepaalde agenda uit te voeren. Bij een oorlog vecht je voor je leven, maar het leven van Isral is niet in gevaar.quote:
[..]
Stel, ik zou dat doen. Zou je je mening dan bijstellen?
Maar vooruit.
[..]
Dit is geen vraag maar een stelling in de vorm van een vraag: "Isral richt met steun van NL en de VS een massaslachting aan onder Gazanen".
Ik ben het met die stelling niet eens. Er is mijns inziens geen sprake van een massaslachting, maar van een oorlog. Het relatief lage dodental (omstreeks 40.000 momenteel dacht ik) is bewijs van Israls voorzichtigheid.
Het feit dat Isral nog veel meer doden had kunnen maken is geen bewijs dat ze terughoudend en voorzichtig zijn. Het uitgangspunt zou moeten zijn nul onschuldige doden en niet 40.000 vergelijken met het totaal aantal bewoners van Gaza of met de potentile slagkracht van het leger.quote:Dat las je goed. Isral is terughoudend en voorzichtig. Het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert. De 40.000 doden zijn bijna allemaal op het conto van Hamas te schrijven.
Dat Hamas zich verschuilt tussen onschuldige burgers is geen vrijbrief om dan toch maar over te gaan op actie waarbij die onschuldige burgers omkomen. Dat zie je bij een reguliere gijzelingsactie ook niet. Nog even los van het feit dat Isral amper onderscheid maakt tussen Hamas, Palestijnse mannen, jongeren en overige.
Ik vind het een massaslachting. Dat is al gauw als je de 10 of de 100 doden passeert. Dat er veel meer inwoners in Gaza zijn dan 40.000, of het er nog veel meer hadden kunnen zijn, doet niet ter zake.quote:Demonstreren tegen een vermeende massaslachting is daarom nutteloos; je demonstreert tegen iets dat niet gebeurt. Maar stel, je overdreef met de term "massaslachting" en wil eigenlijk aankaarten dat je het dodental te hoog vindt. Is mijn veronderstelling dan juist dat je Isral daar de schuld van geeft?
Of de reden nu legitiem is of niet maakt weinig uit. Het is een massaslachting. We kunnen nu niet bepaald spreken over een operatie waarbij alleen Hamasleden gedood worden.quote:
[..]
Het is geen massaslachting, maar doelbewust aanvallen van hamas. Dat daar burgerslachtoffers bij vallen, dat ligt aan hamas.
Het is gewoon niet waar dat Isral zonder reden onschuldige palestijnse burgers uitmoordt.
Beter stopt Isral snel met deze "oorlog", of in ieder geval een permanent staakt-het-vuren, dan kan dit voorkomen wordenquote:Op woensdag 24 april 2024 13:07 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
ECHT NIET!!!
Ik wil die mensen niet in dit land!
Fantastisch idee, laten we vooral nog meer radicale moslims hierheen halen met antiwesterse en antisemitische overtuigingen.quote:
Staatssecretaris moet asielaanvragen van Palestijnen in behandeling nemen
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
Zodra een strijdende partij een plaats gebruikt voor militaire doeleinden is dit een legitiem doelwit. Dit is je dacht ik inmiddels hier ook herhaaldelijk uitgelegd. En dit doen de Palestijnse terroristen zelf, dat doet Isral niet. In een oorlogssituatie is het namelijk niet de bedoeling om partijen die burgers als menselijk schild gebruiken, te gaan belonen voor deze tactiek.quote:
Dat Hamas zich verschuilt tussen onschuldige burgers is geen vrijbrief om dan toch maar over te gaan op actie waarbij die onschuldige burgers omkomen. Dat zie je bij een reguliere gijzelingsactie ook niet. Nog even los van het feit dat Isral amper onderscheid maakt tussen Hamas, Palestijnse mannen, jongeren en overige..
Dat is het laatste wat Isral zou moeten doen. Hamas moet worden uitgeschakeld.quote:
[..]
Beter stopt Isral snel met deze "oorlog", of in ieder geval een permanent staakt-het-vuren, dan kan dit voorkomen worden
Daar gaat het niet fout, het is mijn zienswijze op jouw tekst. Jij noemt het geen massaslachting. Ik vind dat het wel degelijk. Al zou de helft van die 40.000 doden Hamas-leden zijn, dan is bij de overige 20.000 doden nog steeds sprake van een massaslachting naar mijn mening. De aanval van 7 oktober waarbij 1200 doden zijn gevallen is ook gewoon een massaslachting toch?quote:
[..]
Daar gaat het al fout. Ik zei:
[..]
Hoe vertaal je dat in godsnaam naar "ik keur het goed"?
Het bestaat niet dus keur ik het goed?
Medisch verzorgd worden, schuilen of uberhaupt ergens zijn = plaats gebruiken voor militaire doeleinden? Nog even los van het feit dat dit geen oorlog is (alleen in het frame van Isral).quote:
[..]
Fantastisch idee, laten we vooral nog meer radicale moslims hierheen halen met antiwesterse en antisemitische overtuigingen.
[..]
Zodra een strijdende partij een plaats gebruikt voor militaire doeleinden is dit een legitiem doelwit. Dit is je dacht ik inmiddels hier ook herhaaldelijk uitgelegd. En dit doen de Palestijnse terroristen zelf, dat doet Isral niet. In een oorlogssituatie is het namelijk niet de bedoeling om partijen die burgers als menselijk schild gebruiken, te gaan belonen voor deze tactiek.
Isral zou het liefst niemand doden, maar alleen de hamasleden gevangen nemen en veroordelen. Er is al meerdere malen om uitlevering van deze individuen gevraagd, maar dat gebeurt niet. Dus moeten ze ze gaan halen. Dat hamas vervolgens burgers als menselijk schild gebruikt, dat is heel vervelend, maar de acties zijn toch echt gericht op hamas en niet op onschuldige burgers.quote:
[..]
Of de reden nu legitiem is of niet maakt weinig uit. Het is een massaslachting. We kunnen nu niet bepaald spreken over een operatie waarbij alleen Hamasleden gedood worden.
Overigens zijn die burgers met veel meer dan de hamas strijders. Waarom nemen ze zelf die hamas figuren niet gevangen en leveren ze ze uit?
Ja, dat was een massa slachting. Daar werden doelbewust onschuldige burgers verkracht en vermoord.quote:
De aanval van 7 oktober waarbij 1200 doden zijn gevallen is ook gewoon een massaslachting toch?
Daar erger ik mij ook aan. Je wordt van alle kanten gebombardeerd met fake nieuws, frames en propaganda. Ik kan mij goed voorstellen dat er veel antisemitisme is op universiteiten en Joden zich minder en minder veilig voelen, daar hebben we ook talloze voorbeelden van gezien, maar om elke pro palestina demonstratie daar te framen als antisemitisme of onveilig voor Joden is niet juist. Dat ze die joodse professor niet binnenlieten ben ik het niet mee eens, maar als je de reden leest dan heeft dat niets te maken met antisemitisme.quote:
Over fake news of frames gesproken. Het nieuws rondom de Columbia University is blijkbaar ook hard geframed. Alsof de protesterende studenten Hamas liefhebbende christenen/moslims waren en een Joodse professor vanwege zijn geloof de toegang tot het pand is ontzegt. Meer dan 22% van de studenten is notabene Joods en en een gedeelte doet mee aan de protesten
Nee, ik heb het over plekken daadwerkelijk voor militaire doeleinden gebruiken. Bijvoorbeeld dus voor het afschieten opslaan of afschieten van raketten of het gebruiken als ondergrondse basis. En het is al jaren bekend dat de Palestijnse terroristen dit doelbewust doen. Zie bijvoorbeeld, uit 2014: Why Hamas stores its weapons inside hospitals, mosques and schools.quote:
[..]
Medisch verzorgd worden, schuilen of uberhaupt ergens zijn = plaats gebruiken voor militaire doeleinden? Nog even los van het feit dat dit geen oorlog is (alleen in het frame van Isral).
En natuurlijk betreft dit wel een oorlog. Als er duizenden Palestijnen complete dorpen in het Zuiden van Isral vernietigen met inwoners en al spreek je van een oorlog. Kortom, sinds 7 oktober is Isral in oorlog.
Isral moord inderdaad niet bewust onschuldige Palestijnen alleen IDF heeft al wel meer dan 208 2.000 pond bommen (krater 12 meter) op Gaza gegooid. Dat daar tientallen tot honderen mensen bij om kunnen komen is evident en een bewust en aanvaardbaar risico.quote:
[..]
Het is geen massaslachting, maar doelbewust aanvallen van hamas. Dat daar burgerslachtoffers bij vallen, dat ligt aan hamas.
Het is gewoon niet waar dat Isral zonder reden onschuldige palestijnse burgers uitmoordt.
Misschien voor jou interessant, Lavender, een AI proces om doelwitten (met flinke foutmarge) uit te zoeken om daarna snachts als doelwit thuis, bij gezin, zou kunnen zijn uit te schakelen
https://www.972mag.com/lavender-ai-israeli-army-gaza/
Dat doe ik niet - ik zeg specifiek deze 'activisten'. Dus met deze, bedoel ik: hen die gefilmd zijn en hen die dat doen?quote:
[..]
Of jij schreeuwt de activisten over een kam?
Anders zeg je de activisten. Zoals jij doet.
Zoek je een weg om je beeld over mij te bevestigen? Of waarom deze invulling over mij?
Waarom gebruik je zelf deze zin maar doe je dat ook niet meer op de ander?quote:
Ook vind ik het tekenend dat je iets weet te generaliseren terwijl ik reageerde op een tweet waarbij context ontbrak.
Ik ben heel duidelijk in mijn taal en bewoordingen, Cuendillar vaak ook.
Niet gezellig wat extra stammen erbij voor in de al bestaande stammen-oorlog in Nederland? H, dat verbaasd mij nu..quote:
[..]
ECHT NIET!!!
Ik wil die mensen niet in dit land!
Dat krijg je inderdaad als een gebied volledig is ingericht tot een plek van terreur met honderden kilometers aan ondergrondse gangenstelsels. En wat 972mag schrijft is irrelevant, dat wordt gerund door Arabieren en een paar antizionistische Isralirs. Niet zonder reden krijgen zij onder meer geld van instanties zoals Open Society en De Rosa Luxemburg Stichting.quote:
[..]
Isral moord inderdaad niet bewust onschuldige Palestijnen alleen IDF heeft al wel meer dan 208 2.000 pond bommen (krater 12 meter) op Gaza gegooid. Dat daar tientallen tot honderen mensen bij om kunnen komen is evident en een bewust en aanvaardbaar risico.
Misschien voor jou interessant, Lavender, een AI proces om doelwitten (met flinke foutmarge) uit te zoeken om daarna snachts als doelwit thuis, bij gezin, zou kunnen zijn uit te schakelen
https://www.972mag.com/lavender-ai-israeli-army-gaza/
Dus Hamas heeft niet de oorlog verklaard aan Isral? Hamas heeft daarbij niet haar burgers in gevaar gebracht? Het is dus alleen de frame van Isral?quote:
[..]
Medisch verzorgd worden, schuilen of uberhaupt ergens zijn = plaats gebruiken voor militaire doeleinden? Nog even los van het feit dat dit geen oorlog is (alleen in het frame van Isral).
En gisteren massaal de berichten hoe de familie van Shai Davidai banden met de wapenindustrie heeft.quote:
[..]
Daar erger ik mij ook aan. Je wordt van alle kanten gebombardeerd met fake nieuws, frames en propaganda. Ik kan mij goed voorstellen dat er veel antisemitisme is op universiteiten en Joden zich minder en minder veilig voelen, daar hebben we ook talloze voorbeelden van gezien, maar om elke pro palestina demonstratie daar te framen als antisemitisme of onveilig voor Joden is niet juist. Dat ze die joodse professor niet binnenlieten ben ik het niet mee eens, maar als je de reden leest dan heeft dat niets te maken met antisemitisme.
Als 't berhaupt al klopt doet het er totaal niet toe, nooitHet is nu eenmaal een portefeuille waarin (semi-)belegd kan worden en er zullen vast mensen zijn die dat doen.quote:
[..]
En gisteren massaal de berichten hoe de familie van Shai Davidai banden met de wapenindustrie heeft.
Maar daar mag inderdaad nooit een persoon, met dezelfde achternaam, op worden aangesproken natuurlijk. Het is belangrijk te kijken naar Shai zijn eigen daden, of omgeving(sgevaar) en functie in dit geval. Het is echt heel erg sneu dat iemand vanwege een mening, in een universiteit, geweigerd zou worden. Een gesprek en dus toegang zou altijd mogelijk moeten zijn - en anders een (liefste bestuur-referendabel) ontslag, over een (mogelijk schadelijke) mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 14:11:27 ]
Ze zijn Israel binnengevallen vanuit Gaza en hebben daar mensen gedood. Dat is geen oorlogsverklaring, wat sowieso rechtsstatelijk al dubieus zou zijn want volgens Israel is Hamas een terreurorganisatie en je kunt geen oorlogvoeren met een organisatie, alleen met een land. Toevallig erkent Israel Palestina of de Gaza niet als land.quote:
[..]
Dus Hamas heeft niet de oorlog verklaard aan Isral?
Niet relevant.quote:Hamas heeft daarbij niet haar burgers in gevaar gebracht?
Ja precies. Je komt er wel.quote:Het is dus alleen de frame van Isral?
Nu de rest nog antwoorden. De oorlogsverklaring staat in hun Handvest. (Zoveel over geschreven, geen zin meer om te herhalen. Ja.. Geen zin.)quote:
[..]
Ze zijn Israel binnengevallen vanuit Gaza en hebben daar mensen gedood. Dat is geen oorlogsverklaring, wat sowieso rechtsstatelijk al dubieus zou zijn want volgens Israel is Hamas een terreurorganisatie en je kunt geen oorlogvoeren met een organisatie, alleen met een land. Toevallig erkent Israel Palestina of de Gaza niet als land.
[..]
Niet relevant.
[..]
Ja precies. Je komt er wel.
Daarnaast vind ik je het vies persoonlijk maken allemaal. Eerst met hoe ik over 'de activisten' zou "scheren", terwijl je dat zelf doet en nu dat ik "er wel zou komen".
Verassing: ik ben er al. Letterlijk.
En dat handschrift is gepubliceerd op 7 oktober? En hoe maakt dit 'terreurbeweging' Hamas opeens een natiestaat?quote:
[..]
Nu de rest nog antwoorden. De oorlogsverklaring staat in hun Handvest. (Zoveel over geschreven, geen zin meer om te herhalen. Ja.. Geen zin.)
Jij hebt nog nooit gehoord van de “war on terror”? Dat speelt al meer dan 20 jaar…quote:
[..]
Ze zijn Israel binnengevallen vanuit Gaza en hebben daar mensen gedood. Dat is geen oorlogsverklaring, wat sowieso rechtsstatelijk al dubieus zou zijn want volgens Israel is Hamas een terreurorganisatie en je kunt geen oorlogvoeren met een organisatie, alleen met een land. Toevallig erkent Israel Palestina of de Gaza niet als land.
[..]
Niet relevant.
[..]
Ja precies. Je komt er wel.
Oorlogsrecht kent dat onderscheid nietquote:
[..]
Ze zijn Israel binnengevallen vanuit Gaza en hebben daar mensen gedood. Dat is geen oorlogsverklaring, wat sowieso rechtsstatelijk al dubieus zou zijn want volgens Israel is Hamas een terreurorganisatie en je kunt geen oorlogvoeren met een organisatie, alleen met een land. Toevallig erkent Israel Palestina of de Gaza niet als land.
Isral is al in oorlog met Hamas sinds de Tweede Intifada. Ik denk dat wij allebei een andere definitie gebruiken. Het staakt het vuren tot 7 oktober was een hele prettige.quote:
[..]
En dat handschrift is gepubliceerd op 7 oktober? En hoe maakt dit 'terreurbeweging' Hamas opeens een natiestaat?
Daarnaast is oorlog dus een definitie (en ik gebruik voor eht gemak maar een Engelse Wiki erover) die gezien kan worden als niet alleen de agressie tussen twee natiestaten, ook paramilitaire groeperingen (zoals ook FARC of IRA bijvoorbeeld was) kun je mee in oorlog zijn. Oorlog heeft ook geen definitie van wapens alleen - actieve defensieve methode van uitsluiting is oorlog.
Daarom nogmaals mijn opmerking - net het opstellen van het Handvest van Hamas is Isral in oorlog met Hamas.
Het klinkt zo typisch dat k dit nu ga schrijven maar: de oorlog begon niet op 7 oktober.
Ja en de meeste mensen hebben al een jaar of 15 terug geconcludeerd dat de war on terror ook onzin was en er onder die noemer vele misdaden zijn gepleegd. Als je anno 2024 nog denkt dat de war on terror legitiem was dan heb je onder een steen geleefd.quote:
[..]
Jij hebt nog nooit gehoord van de “war on terror”? Dat speelt al meer dan 20 jaar…
VoMy schreef het alsof het iets nieuws was uitgevonden door Israel. Geen idee of dat legitiem was of niet.quote:
[..]
Ja en de meeste mensen hebben al een jaar of 15 terug geconcludeerd dat de war on terror ook onzin was en er onder die noemer vele misdaden zijn gepleegd. Als je anno 2024 nog denkt dat de war on terror legitiem was dan heb je onder een steen geleefd.
Wel gek dat Netanyahu stiekem Hamas steunde en in het zadel hield vr 7 oktober. Bijzondere manier van oorlog voeren.quote:
[..]
Isral is al in oorlog met Hamas sinds de Tweede Intifada. Ik denk dat wij allebei een andere definitie gebruiken. Het staakt het vuren tot 7 oktober was een hele prettige.
Daarnaast is oorlog dus een definitie (en ik gebruik voor eht gemak maar een Engelse Wiki erover) die gezien kan worden als niet alleen de agressie tussen twee natiestaten, ook paramilitaire groeperingen (zoals ook FARC of IRA bijvoorbeeld was) kun je mee in oorlog zijn. Oorlog heeft ook geen definitie van wapens alleen - actieve defensieve methode van uitsluiting is oorlog.
Daarom nogmaals mijn opmerking - net het opstellen van het Handvest van Hamas is Isral in oorlog met Hamas.
Het klinkt zo typisch dat k dit nu ga schrijven maar: de oorlog begon niet op 7 oktober.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
Niet bijzonder. Zo gaat dat helaas alleen is Nethanyahu een hele rare vent, met een soort van extraordinaire manier van "trots" en is het niet gek dat het er in Isral zo dik bovenop ligt.quote:Op woensdag 24 april 2024 14:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wel gek dat Netanyahu stiekem Hamas steunde en in het zadel hield vr 7 oktober. Bijzondere manier van oorlog voeren.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
Overigens wel compleet maken, Nethanyahu steunde Hamas tegen Fatah (toendertijd net zo een erge terreurorganisatie) en heeft hele domme voorwaarden gemaakt.
Ander voorbeeld van oorlogen waar dubbelspel er dik bovenop ligt?
Napoleon, ik zou bijna zeggen - vanzelfsprekend. Of bijvoorbeeld het IRA verhaal, ook aanwijzingen voor de funding van uit de UK zelf. FARC, mijn vorige voorbeeld: ook zo een voorbeeld van een dubbele onderhandelingspositie bij gijzelingen. Die laatste twee zijn tekenend voor hoe een staat / land een dubbel belang kan dienen bij het financieren van (terroristische) organisaties.
Maar Amerikaanse politiek werkt ook zo - kijk naar bijvoorbeeld de Taliban. De wapenhandel in dat gebied en het geld dat dit in grondstoffen terug op zou geleverd moeten hebben. Genoeg voorbeelden dus.
Dus 7 oktober was gewoon een doorsnee oorlogshandeling in een langdurige oorlog? Blijft wel de vraag waarom Israel nu opeens het doden van Palestijnen een tandje heeft opgevoerd.quote:
[..]
Isral is al in oorlog met Hamas sinds de Tweede Intifada.
Dit betreft een op-ed zonder enig bewijs. Er zijn namelijk geen bewijzen dat Netanyahu de Palestijnse terroristen steunde. Het uitdelen van arbeidsvergunningen geeft daar in ieder geval geen blijk van. De realiteit is namelijk dat Isral al sinds 2006 geen enkele invloed meer heeft in de Gazastrook. En het blijkt dat dit dan helaas resulteert in een groot terreurhol, waar enkel de leiders schatrijk zijn.quote:
[..]
Wel gek dat Netanyahu stiekem Hamas steunde en in het zadel hield vr 7 oktober. Bijzondere manier van oorlog voeren.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
En opmerkelijk genoeg willen sommigen mensen dit dan ook in de Westelijke Jordaanoever zien. Een volk dat enkel uitblink in barbarisme, antisemitisme en terreur en in twee decennia tijd een klein gebied zoals de Gazastrook omtovert in een complete terreurstrook, zou hun eigen land moeten hebben. Het blijft een bespottelijk idee.
Omdat Hamas nu opeens het doden van israeli's opvoerdequote:
[..]
Dus 7 oktober was gewoon een doorsnee oorlogshandeling in een langdurige oorlog? Blijft wel de vraag waarom Israel nu opeens het doden van Palestijnen een tandje heeft opgevoerd.
Ja, inderdaad! Ik schrijf bijvoorbeeld wel eens ter verduidelijking; 'deze oorlog' of 'dit conflict'.quote:
[..]
Dus 7 oktober was gewoon een doorsnee oorlogshandeling in een langdurige oorlog? Blijft wel de vraag waarom Israel nu opeens het doden van Palestijnen een tandje heeft opgevoerd.
Waarom Isral dat gedaan heeft ken eigenlijk bij mij maar n onderzoekende vraag en dat is 'qui bono' - wie profiteert er van?
Het antwoord is dan vrij in te vullen: maar het lijkt mij (in mijn ogen) duidelijk dat Nethanyahu in alle gevallen had gehoopt op meer "speelruimte" in de oorlog, specifiek in het Gazagebied, voor eigen gewin.
Neemt niet weg dat ik ook denk dat veel stammen in het Gazagebied zelf van achter eigenlijk niet weten hoe ze voor leven - ze hebben de afgelopen jaren (sinds het vertrek van Isral in het gebied) geprobeerd dingen op te bouwen (vooral in de universiteitgebieden van Khan Younis bijvoorbeeld!), maar liepen tegen een hoge muur van specifieke fondsen van de Verenigde Naties voor Hamas (de zittende macht) aan. En dan echt hard aan..
Daarom haalde ik vaker aan in dit topic hoe de jaren van isolatie onder Hamas de Gazaanse bevolking ook niet goed gedaan hebben - zker voor de welwillenden die zagen dat het ook ander kan en kon. Helaas is dat een groep geweest die niet kon instromen in de universiteiten waardoor de minder kans hadden op vertrek uit het gebied. Vervolgens konden die alleen aangewezen zijn op: f lid worden van Hamas en sociaal-/economischehulp krijgen of het maar uitzoeken.
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?quote:Op woensdag 24 april 2024 14:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
Omdat Hamas nu opeens het doden van israeli's opvoerde
Je wil zeggen dat Israel niets moet doen als meer dan duizend van hun bewoners afgeslacht, verkracht en ontvoerd worden?quote:
[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?
Een tweede Holocaust en waarschijnlijk zouden er ook wel wat van die wapens, met of zonder kernkop, richting het Westen worden afgevuurd. Maar dit zijn zogenaamd de lieve mensen waar we dan medelijden mee moeten hebben, want och, wat worden ze toch 'onderdrukt' door Isral.quote:
Wat zou er gebeuren als Hamas ineens 50 atoombommen zou hebben en kunnen gebruiken? inclusief ballistic raketten?
Wellicht moeten de Palestijnen dan zelf eens stoppen met een land en strijdmacht aanvallen dat veel sterker is dan zijzelf. Het is heel makkelijk: leg de wapens neer, stop met het terreur. Doet men dit niet zullen er ook Palestijnen blijven sneuvelen.quote:
[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?
Dan waren de leiders naar een bunker in Qatar gevlogen, daar in gaan zitten, en dan hadden ze uit naam voor Allah en de Umma waarschijnlijk alles plat gegooid, inclusief alle andere leden en en bijkomende globale en mondiale schade.quote:
Wat zou er gebeuren als Hamas ineens 50 atoombommen zou hebben en kunnen gebruiken? inclusief ballistic raketten?
Waarom ik dit denk? Omdat ze zelf een Handvest maken waarbij hun het vertrekt uit het Land Palestina wordt gezien als hoogverraad. Aangezien zij de strafmaat willen hanteren uit de sharia staat daar de doodstraf op. Aangezien dat (nog) niet uitgevoerd is door een leidende macht in de Palestijnse gebieden f uit hun partij of leden zelf: denk ik dus -
Dat het een grote wens was geweest van ze maar dat het vegelijf redden belangrijker is en dat ze hard hadden geroepen: HELP Iran! Wt moeten we hiermee?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 15:03:41 ]
Maar ook is er elk jaar gewoon raket activiteiten en balonnen met explosieven eraan en zelfmoordaanslagen en dergelijke vanuit de Palestijnse activiteiten.quote:
[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?
Maakt dat het ineens een ander verhaal? Naar mijn inzien voor deze oorlog niet. Er zijn twee dingen die belangrijk zijn:
1. Er moet wil zijn tot vreedzaam overleg en samenwerking, leiding onder 1 staat met gelijke rechten voor alle burgers.
2. Het moet voornamelijk niet naar Nederland getrokken worden - wat het nu wel doet ondermeer door NGO's en media-aandacht en dan krijgen we dat niet alleen de Verenigde Naties zich (weer) gaat bemoeien met de situatie, maar ook Jan en alleman. Krijgen we dus GoFundMe's waarvan (de goden mogen weten) de inkomsten ervan worden gelaten en is er dus GEEN uitzicht op een stabiele oplossing.
Voorbeeld: nu roepen dat er in Nederland (na al die jaren?) Palestijnse vluchtelingen moeten kunnen worden opgevangen is natuurlijk ontwrichting voor de Nederlandse samenleving en in mijn ogen onnodig. Wat mij betreft heeft iedereen die direct gevaar oploopt door een actieve oorlogshandeling recht op de basisrechten voor de mens: warmte, voedsel, gezondheid. Maar dan wel in de regio - hier zullen we de oplossing moeten vinden.
Als je voor 7 oktober en sinds de Tweede Intifada iets een oorlog zou moeten noemen dan zou het wel de oorlog van Isral tegen de oprichting van een Palestijnse staat moeten zijn. Voor 7 oktober was Hamas nuttig om dat te voorkomen en na 7 oktober nuttig om als boeman te gebruiken om dat te voorkomen. Er is geen oorlog tegen Hamas maar een oorlog tegen de oprichting van een Palestijnse staat (als je per se iets als een oorlog wilt bestempelen).quote:
[..]
Niet bijzonder. Zo gaat dat helaas alleen is Nethanyahu een hele rare vent, met een soort van extraordinaire manier van "trots" en is het niet gek dat het er in Isral zo dik bovenop ligt.
Overigens wel compleet maken, Nethanyahu steunde Hamas tegen Fatah (toendertijd net zo een erge terreurorganisatie) en heeft hele domme voorwaarden gemaakt.
Deze whataboutism sla ik over want dat is alleen maar ruis.quote:Ander voorbeeld van oorlogen waar dubbelspel er dik bovenop ligt?
Napoleon, ik zou bijna zeggen - vanzelfsprekend. Of bijvoorbeeld het IRA verhaal, ook aanwijzingen voor de funding van uit de UK zelf. FARC, mijn vorige voorbeeld: ook zo een voorbeeld van een dubbele onderhandelingspositie bij gijzelingen. Die laatste twee zijn tekenend voor hoe een staat / land een dubbel belang kan dienen bij het financieren van (terroristische) organisaties.
Maar Amerikaanse politiek werkt ook zo - kijk naar bijvoorbeeld de Taliban. De wapenhandel in dat gebied en het geld dat dit in grondstoffen terug op zou geleverd moeten hebben. Genoeg voorbeelden dus.
Ho, wacht even: jij noemt het 'bijzonder' en mijn voorbeelden zijn dus niet 'whataboutism' maar een ondersteunende methode om aan te geven dat ik het 'niet bijzonder' vind.quote:
[..]
Deze whataboutism sla ik over want dat is alleen maar ruis.
Verder hebben we het dus over dezelfde oorlog - maar bezien vanuit de ene of andere kant. Hamas die het Handvest wil uitvoeren > oorlog. Of Nethanyahu die liever geen twee staten ziet maar 1 en dus geen Palestijnse gebieden en voornamelijk niet met terreurorganisaties die om de haverklap nog raketten de schutting over gooien. < Oorlog.
quote:
Wat zou er gebeuren als Hamas ineens 50 atoombommen zou hebben en kunnen gebruiken? inclusief ballistic raketten?
quote:
[..]
Een tweede Holocaust en waarschijnlijk zouden er ook wel wat van die wapens, met of zonder kernkop, richting het Westen worden afgevuurd. Maar dit zijn zogenaamd de lieve mensen waar we dan medelijden mee moeten hebben, want och, wat worden ze toch 'onderdrukt' door Isral.
Jullie weten dat (delen van) Isral heilige grond is voor Palestijnen en moslims? En dat er miljoenen Palestijnen/moslims in dat gebied wonen? Dat jullie er meteen vanuit gaan dat ze Isral zouden nuken verraad zoveel over hoe jullie denkenquote:
[..]
Dan waren de leiders naar een bunker in Qatar gevlogen, daar in gaan zitten, en dan hadden ze uit naam voor Allah en de Umma waarschijnlijk alles plat gegooid, inclusief alle andere leden en en bijkomende globale en mondiale schade.
Maar die doden aanzienlijk minder Israelische burgers dan dat Israel Palestijnse en in het bijzonder Gazaanse burgers dood. Gek genoeg worden die acties steevast omschreven als 'terreur' maar zijn dus eigenlijk oorlogshandelingen van Hamas (?) tegen Israel?quote:
[..]
Maar ook is er elk jaar gewoon raket activiteiten en balonnen met explosieven eraan en zelfmoordaanslagen en dergelijke vanuit de Palestijnse activiteiten.
Bijzonder met een cynische toon. Niet letterlijk bijzonder.quote:
[..]
Ho, wacht even: jij noemt het 'bijzonder' en mijn voorbeelden zijn dus niet 'whataboutism' maar een ondersteunende methode om aan te geven dat ik het 'niet bijzonder' vind.
Denk je dat deze zogenaamde oorlog als resultaat zal hebben dat er geen raketten meer over de schutting gaan komen? Of zou daar misschien toch een staakt-het-vuren en eerlijke oplossing van het langdurige conflict voor moeten komen?quote:Verder hebben we het dus over dezelfde oorlog - maar bezien vanuit de ene of andere kant. Hamas die het Handvest wil uitvoeren > oorlog. Of Nethanyahu die liever geen twee staten ziet maar 1 en dus geen Palestijnse gebieden en voornamelijk niet met terreurorganisaties die om de haverklap nog raketten de schutting over gooien. < Oorlog.
Hoe bedoel je 'niets doen'? Israel dood al jaren heel veel Palestijnen en zet er ook al jaren heel veel vast zonder enige vorm van proces. Waarom zou dat de andere kant op dan een groot probleem zijn dat om reactie en internationale steun vraagt?quote:
[..]
Je wil zeggen dat Israel niets moet doen als meer dan duizend van hun bewoners afgeslacht, verkracht en ontvoerd worden?
Niets doen is overdreven. Maar wat het sinds 7 oktober heeft gedaan is buiten alle proportie.quote:
[..]
Je wil zeggen dat Israel niets moet doen als meer dan duizend van hun bewoners afgeslacht, verkracht en ontvoerd worden?
Hee ho, weer wacht even: nu ben je te selectief mijn bijdrage aan het kopiren. Want wat schreef ik als laatste? Je hebt denk ik mijn bijdrage dus even verkeer opgepakt dan dat ik bedoelde:quote:
[..]
[..]
[..]
Jullie weten dat (delen van) Isral heilige grond is voor Palestijnen en moslims? En dat er miljoenen Palestijnen/moslims in dat gebied wonen? Dat jullie er meteen vanuit gaan dat ze Isral zouden nuken verraad zoveel over hoe jullie denken
Ik schrijf juist dat ik denk dat ze er niets mee gedaan hadden en een andere Islamitische grootmacht of regime gevraagd hadden wat nu te doen voor de Umma, voor het doel en de (heilige) oorlog die Hamas zegt te bevechten in haar Handvest. Hamas is natuurlijk zoals je weet de jihad, het gevecht, voor de Islam?
Dat had ik niet door, mijn excuses. Maar dan begrijp je vast wel meer mijn reactie nu?quote:
[..]
Bijzonder met een cynische toon. Niet letterlijk bijzonder.
[..]
Denk je dat deze zogenaamde oorlog als resultaat zal hebben dat er geen raketten meer over de schutting gaan komen? Of zou daar misschien toch een staakt-het-vuren en eerlijke oplossing van het langdurige conflict voor moeten komen?
Dat staakt het vuren is echt ook wel meermaals geprobeerd hoor, alleen het is niet wenselijk voor de Palestijnse Autoriteiten en groeperingen, en vanuit hun gedachtengoed is dat ergens nog wel begrijpelijk ook - aangezien we weten dat ze zichzelf zien als vrijheidsstrijders en strijders voor Allah en Islam.
Geen idee, van wie moet het zo blijven?quote:
[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?
De landen en mensen die Israel nu steunen in hun vergeldingsactie in deze "oorlog"?quote:
[..]
Geen idee, van wie moet het zo blijven?
Deze post benadrukt vooral dat jij er zelf niets van begrijpt.quote:
[..]
[..]
[..]
Jullie weten dat (delen van) Isral heilige grond is voor Palestijnen en moslims? En dat er miljoenen Palestijnen/moslims in dat gebied wonen? Dat jullie er meteen vanuit gaan dat ze Isral zouden nuken verraad zoveel over hoe jullie denken
Iran heeft nota bene recent nog honderden raketten afgevuurd op Isral en ook Hamas en Hezbollah doen niet anders. Dat is geen precisiewerk, maar men wil gewoon raken wat er te raken valt.
Want in het geval je het niet had meegekregen, ook tijdens 7 oktober gingen de Palestijnse terroristen niet eerst vragen wie er allemaal moslim was en wie niet. Ook bij de recente aanval van Iran, betrof het enige slachtoffer een Islamitisch meisje van Arabische komaf. En vergeet ook niet dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken.
En ik zou zeggen, kijk eens naar de Arabische en Islamtische wereld, daar doen ze niet anders dan elkaar de koppen inslaan. Het betreft het zoveelste bewijs van de barbaarse culturen in dit deel van de wereld.
Kortom, mochten de Palestijnse terroristen nucleaire wapens in handen krijgen, zou men die zeker inzitten. Daar bestaat geen twijfel over. Het vernietigen van Isral is het de kern van hun hele ideologie. Dit hebben ze zelf keer op keer aangegeven.
Geloof niet dat dat het argument isquote:
[..]
De landen en mensen die Israel nu steunen in hun vergeldingsactie in deze "oorlog"?
Jan Tervoort is een narcistische antisemiet die zelfs door het eenzijdig pro-Palestijnse The Rights Forum is ontslagen vanwege antisemitisme.quote:
"Vieze genocide goed praters" (een feitelijke constatering overigens) is ook al aNTi sEmiTisME?
[ x ]
Die draai maakte je pas in je laatste alinea. Je eerste alinea was je eerste ingeving en in je tweede alinea praat je jezelf naar een draai in de laatste alinea. Mijn reactie ging juist om wat jullie eerste gedachte was.quote:
[..]
Hee ho, weer wacht even: nu ben je te selectief mijn bijdrage aan het kopiren. Want wat schreef ik als laatste? Je hebt denk ik mijn bijdrage dus even verkeer opgepakt dan dat ik bedoelde:
[b]Ik schrijf juist dat ik denk dat ze er niets mee gedaan hadden en een andere Islamitische grootmacht of regime gevraagd hadden wat nu te doen voor de Umma, voor het doel en de (heilige) oorlog die Hamas zegt te bevechten in haar Handvest. Hamas is natuurlijk zoals je weet de jihad, het gevecht, voor de Islam?
Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isral en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had, namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.quote:
[..]
Maar die doden aanzienlijk minder Israelische burgers dan dat Israel Palestijnse en in het bijzonder Gazaanse burgers dood. Gek genoeg worden die acties steevast omschreven als 'terreur' maar zijn dus eigenlijk oorlogshandelingen van Hamas (?) tegen Israel?
Vergelijk wil ik geven van Sebrenica, waar een oorlogshandeling ook uitdraaien de op genocide - omdat het specifiek gericht was op het uitmoorden van een burgerbevolking en niet alleen gewapende strijdkrachten. Ook hier heeft de Verenigde Naties (specifiek de overheid en Karremans!) gefaald. In dit conflict evengoed zo - sterker nog, ze hebben alleen maar gescaleerd.
Ik zou heel graag zien dat de Isralische overheid n de eerste mogelijkheid ziet op specifiek dt falen van de Verenigde Naties bloot te leggen en de internationale gemeenschap zou oproepen te helpen orde te scheppen in de (vol van specifieke uitzonderingen geldende oorlog) een halt toe te roepen.
Dat betekend in mijn ogen dat:
1 - de Isralische overheid n moet gaan oproepen dat de strijdkrachten van vredesmacht overzicht moeten gaan houden in het Gazagebied. UNIFIL is het voorbeeld ervan - dat had nooit afgebouwd mogen worden in Libanon. Ik zou oproepen tot versterking van die machten en orde.
2 - daarbij hoort dat per direct dan ook wordt besloten tot het overdragen van de Palestijnse gebieden tot een (laat het van mij apart tijdelijke) mandaatgebied wordt bestempeld - waarbij er ondertoezichtstelling komt voor het gebied met voorwaarden tot overdracht. Dit idee komt overigens voor uit de besprekingen met de A.Liga landen, die dit jaren geleden al eens voorstelde na de Tweede Intifada, zij zullen vast het eens zijn hiermee, dat is winst.
3 - de UNHCR neemt de mogelijkheid en ruimte (!) om binnen dit gebied de assimilatie voor te bereiden van de gevluchte mensen.
De Negev gebieden (die nog als aparte landen (los van "TheLands" worden gezien door eht Isralische recht - dat betreffen de zuidelijke gebieden beneden Beer Sheva) worden beschikbaar gesteld voor dit plan, zodat de soevereiniteit van de rest van de 80% staatsgronden (TheLands) en situatie in Isral onveranderd kan blijven maar er ook welwillendheid wordt getoond tot het cht samenleven.
Dit zouden korte grepen uit mijn oplossingen zijn die, overigens niet volledig in de lijn liggen van wat ik zou willen, maar waarvan ik wel denk dat ze beter zullen werken dan wat er tot nu toe is geprobeerd. Ik doe die mening op uit het lezen van de eerdere onderhandelingen tussen de rivaliserende partijen en de omringende (Liga) landen.
Er is verder geen vrije wil nodig - er kan desnoods een decreet worden afgeroepen, dat is in 1967 ook gedaan en is dus mogelijk. Twee staten was een te bedenken optie, geen vreemde ook nog, maar doet geen recht aan de werkelijkheid.
Die werkelijkheid is dat er stammen zijn in Judea en Samaria, ook het Gazagebied, en dat die stammen het ook ontzettend fijn zouden vinden als ze hun dagelijkse werkzaamheden en werkelijkheid kunnen vormgeven. Ze zullen hun sharia-wetgeving moeten laten varen voor het collectieve goed.
De Isralische overheid moet ook worden heringericht - "democratie" werkt al niet in een veilig land als Nederland, laat staan dat deze 'sociocratische kringen stelsel' zou werken in een land in conflict, zoals Isral dat is. Het is dat namelijk, een sociocratie - ik stel dus eerst een interim-periode voor waarbij gezocht wordt naar een meer op het socialisme gestuurde wederopbouw: zoals Wilhelmina dat ook deed. Zo kan er eerst in de eigen buurt met staatsgesteunde middelen gezocht worden naar wederopbouw en vrede onderling.
Na die periode is een andere staatsvorm noodzakelijk - dat kunnen we bespreken als deze fase is afgerond.
-
Let wel, alles is een voorstel, zonder mijn eigenlijke wens, maar een realisme die denk ik beter werkt voor de mensen hier dan hoe het nu gaat: plus, de internationale gemeenschap heeft het idee/de kans om ook hun visie te laten schijnen. Iets wat nu steeds wordt gezien als ene gemis - waardoor we hier nu al #264 topics verder zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 16:14:29 ]
Nee. In mijn eerste alinea lees ik voor hoe een gemiddelde gedachte zal gaan over het conflict gezien de voorwaarden die Hamas zelf stelt in haar Handvest en dat dit de wens zou zijn - voor de Ummah en Allah.quote:
[..]
Die draai maakte je pas in je laatste alinea. Je eerste alinea was je eerste ingeving en in je tweede alinea praat je jezelf naar een draai in de laatste alinea. Mijn reactie ging juist om wat jullie eerste gedachte was.
Daarna stelde ik wat er naar mijn idee werkelijk zou gebeuren. Althans, zo was mijn bedoeling van het geheel, laten we daar op verder gaan - mijn bedoeling.
Raketten zijn nogal wat anders dan atoombommen. Nog even los van dat die raketaanval van Iran vooral een schijnvertoning was.quote:
Iran heeft nota bene recent nog honderden raketten afgevuurd op Isral en ook Hamas en Hezbollah doen niet anders. Dat is geen precisiewerk, maar men wil gewoon raken wat er te raken valt.
Is allemaal hele andere koek dan de gevolgen van een atoombom. Enige collateral damage zijn Iran/Hezbollah/Hamas etc. inderdaad niet vies van. Isral ook niet trouwens.quote:Want in het geval je het niet had meegekregen, ook tijdens 7 oktober gingen de Palestijnse terroristen niet eerst vragen wie er allemaal moslim was en wie niet. Ook bij de recente aanval van Iran, betrof het enige slachtoffer een Islamitisch meisje van Arabische komaf. En vergeet ook niet dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken.
Moeilijk om met iemand te praten die zo'n karikatuur maakt van een regio.quote:En ik zou zeggen, kijk eens naar de Arabische en Islamtische wereld, daar doen ze niet anders dan elkaar de koppen inslaan. Het betreft het zoveelste bewijs van de barbaarse culturen in dit deel van de wereld.
Maar Israel ziet zichzelf ook in oorlog met Hamas en de hele Gazastrook. Sterker nog, je zei zelf zopas nog dat de oorlog al sinds de tweede intifada bezig is. Niet de vermeende oorlog, maar gewoon de oorlog.quote:
[..]
Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isral
Dit heeft niet zoveel met genocide te maken, maar het klinkt wel stoer.quote:en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had,
Dat maakt het geen genocidaal karakter. Het zou ook de Israelische zaak schaden als dit wel zo zou zijn, gezien de vele bombardementen van Israel op niet-militaire doelen.quote:namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.
Maar nog even terugkerend op hoe Hamas en Israel volgens jou al heel lang in oorlog zijn en Hamas dus een oorlogsvoerende partij is en dus geen terreurbeweging die terroristische aanslagen pleegt.
Wat vreemd, Hamas is terrorisme? En het kwaad en de dood, ondanks dat Israel jaar in jaar uit veel meer dood veroorzaakt dan Hamas. Wat zou dat Israel dan maken? Het kwader en doder?quote:
Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.
Vreemd, nu was 7 oktober toch weer wel terrorisme?quote:
[..]
Ikzelf zou het redelijk vinden dat de organisatie wordt stopgezet danwel ernstig hervormd als blijkt dat zij (doelbewust) terrorisme heeft gesteund.
Ik dacht dat Israel al heel lang in oorlog was met Hamas maar blijkbaar waren de Hamasactiviteiten toch weer gewoon terrorisme?quote:
Nu, dat werpt wederom de vraag der vragen zoals al een tijdje op dit topic wordt bediscussieerd: wanneer is iemand een Hamas-lid/-sympatisant en maakt hem dat tot iemand die dan terroristische activiteiten heeft gesteund?
170 drones, 30 kruisraketten en meer dan 100 ballistische raketten is een schijnvertoning?quote:
[..]
Raketten zijn nogal wat anders dan atoombommen. Nog even los van dat die raketaanval van Iran vooral een schijnvertoning was.
Hmm. Een karikatuur? Nee, het betreft helaas de realiteit in dit deel van de wereld.quote:
[..]
Moeilijk om met iemand te praten die zo'n karikatuur maakt van een regio.
Ja, inderdaad: er is oorlog tussen twee partijen. Die partijen hoeven dus geen natiestaten te betreffen.quote:Maar Israel ziet zichzelf ook in oorlog met Hamas en de hele Gazastrook. Sterker nog, je zei zelf zopas nog dat de oorlog al sinds de tweede intifada bezig is. Niet de vermeende oorlog, maar gewoon de oorlog.
Het maakt het een genocidaal karakter hebben omdat Hamas in haar Handvest aangeeft specifiek de Joodse burgers - na de herziening Isralische burgers -(en daarbij dus niet militaire objecten en gewapende strijdkrachten, zoals aangehaald in het oorlogsrecht) target, zoals in Srebrenica gebeurde. Omdat Milosevic de opdracht gaf voor het doden van specifiek de moslimmannen, is het niet ineens minder genocide geworden.quote:Dit heeft niet zoveel met genocide te maken, maar het klinkt wel stoer.
Dat maakt het geen genocidaal karakter. Het zou ook de Israelische zaak schaden als dit wel zo zou zijn, gezien de vele bombardementen van Israel op niet-militaire doelen.
Mijn voorbeeld ging dus naar de beginnende intentie van de oorlogsvoering en in het specifieke conflict van 7 oktober j.l gaf Hamas specifiek de opdracht alles te doden op de weg van de "bevrijding voor de Islamitische Staat Palestina, in naam van Allah'.
Een 'oorlogsvoerende partij' kan dus terroristisch zijn en een tereurbeweging zijn. Als je de hyperlink volgt over oorlog dan zie je de specifieke notering ook. Daarom ook mijn voorbeeld over FARC en IRA.quote:Maar nog even terugkerend op hoe Hamas en Israel volgens jou al heel lang in oorlog zijn en Hamas dus een oorlogsvoerende partij is en dus geen terreurbeweging die terroristische aanslagen pleegt.
Wat fijn om te lezen dat je posts terug zoekt!quote:Wat vreemd, Hamas is terrorisme? En het kwaad en de dood, ondanks dat Israel jaar in jaar uit veel meer dood veroorzaakt dan Hamas. Wat zou dat Israel dan maken? Het kwader en doder?
Ik zeg het wel eens vaker naar mensen maar het is echt heel fijn te lezen dat bijdragen niet voor niets zijn geweest, voor mij. Ja, Hamas is de dood en het kwaad, in mijn ogen. Dat komt door hun Handvest en ik vind ze (net als meerdere organisaties en door mijn eigen ervaringen) een tereurbeweging en geen representatieve democratisch gekozen partij. Met de Isralische regering ben ik het ook erg oneens, zoals al wel vaker vermeld, maar ik zie zelf niet de intentie tot algemeen terreur - ik zie wel een toename van de wens van Nethanyahu voor 1 stata en de buitenproportionele benadering in Judea en Samaria. Maar ik had het in deze topic, die je aanhaalt, over het Gazagebied - waar ik op dat moment nog verbleef.
Een oorlogshandeling kan dus van terroristische aard zijn. Ja, 7 oktober j.l is een terroristische daad geweest van een tereurbeweging, met genocidaal karakter, vind ik.quote:Vreemd, nu was 7 oktober toch weer wel terrorisme?
Het een slaat het ander dus niet uit als je dus leest wat 'oorlog' voor definitie is en hoe dat een terroristisch karakter kan hebben of ook tereurbewegingen kan betekenen. Maargoed, ik val in herhaling.quote:Ik dacht dat Israel al heel lang in oorlog was met Hamas maar blijkbaar waren de Hamasactiviteiten toch weer gewoon terrorisme?
Daarna kunnen we verder 'praten'.
Ik wil de daden van Hamas op geen enkele manier goed praten. Maar er is een reden dat zij terroristische aanslagen plegen en daarin is Isral een heel groot onderdeel in.quote:
Ja, Hamas is de dood en het kwaad, in mijn ogen. Dat komt door hun Handvest en ik vind ze (net als meerdere organisaties en door mijn eigen ervaringen) een tereurbeweging en geen representatieve democratisch gekozen partij. Met de Isralische regering ben ik het ook erg oneens, zoals al wel vaker vermeld, maar ik zie zelf niet de intentie tot algemeen terreur - ik zie wel een toename van de wens van Nethanyahu voor 1 stata en de buitenproportionele benadering in Judea en Samaria. Maar ik had het in deze topic, die je aanhaalt, over het Gazagebied - waar ik op dat moment nog verbleef.
Isral wil Hamas uitschakelen. Dus gaan ze Rafah in. Maar ze gaan eerst 1 miljoen Palestijnen evacueren, en daarna pas aanvallen.
... Maar hoe gaan ze herkennen wie bij Hamas hoort, en dus dood moet. En wie niet bij Hamas hoort, en dus gevacueerd moet worden?
Dit wordt gewoon hetzelfde verhaal als met Noord-Gaza waarbij grootschalig woningen en infrastructuur gesloopt worden, zonder dat je Hamas compleet uitschakelt. Vervolgens kun je over 10 jaar weer een nieuwe lading strijders bevechten die je met deze onzin hebt gekweekt.
inb4: "wAt moETeN zE anders dOEn?"
Ik denk dat je het zachter moet aanpakken. De top echt wegvagen. Niet het Palestijnse volk aanvallen.quote:
Kan iemand uitleggen hoe dit plannetje moet werken?
Isral wil Hamas uitschakelen. Dus gaan ze Rafah in. Maar ze gaan eerst 1 miljoen Palestijnen evacueren, en daarna pas aanvallen.
... Maar hoe gaan ze herkennen wie bij Hamas hoort, en dus dood moet. En wie niet bij Hamas hoort, en dus gevacueerd moet worden?
Dit wordt gewoon hetzelfde verhaal als met Noord-Gaza waarbij grootschalig woningen en infrastructuur gesloopt worden, zonder dat je Hamas compleet uitschakelt. Vervolgens kun je over 10 jaar weer een nieuwe lading strijders bevechten die je met deze onzin hebt gekweekt.
inb4: "wAt moETeN zE anders dOEn?"
Klinkt goed. Laten we dit naar boven doormailen, en dat de wereldpolitiek dit dan maar uitvoert. Dan kan jij je plak ophalen in Oslo, en er een slotje op deze reeks.quote:
[..]
Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isral en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had, namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.
Vergelijk wil ik geven van Sebrenica, waar een oorlogshandeling ook uitdraaien de op genocide - omdat het specifiek gericht was op het uitmoorden van een burgerbevolking en niet alleen gewapende strijdkrachten. Ook hier heeft de Verenigde Naties (specifiek de overheid en Karremans!) gefaald. In dit conflict evengoed zo - sterker nog, ze hebben alleen maar gescaleerd.
Ik zou heel graag zien dat de Isralische overheid n de eerste mogelijkheid ziet op specifiek dt falen van de Verenigde Naties bloot te leggen en de internationale gemeenschap zou oproepen te helpen orde te scheppen in de (vol van specifieke uitzonderingen geldende oorlog) een halt toe te roepen.
Dat betekend in mijn ogen dat:
1 - de Isralische overheid n moet gaan oproepen dat de strijdkrachten van vredesmacht overzicht moeten gaan houden in het Gazagebied. UNIFIL is het voorbeeld ervan - dat had nooit afgebouwd mogen worden in Libanon. Ik zou oproepen tot versterking van die machten en orde.
2 - daarbij hoort dat per direct dan ook wordt besloten tot het overdragen van de Palestijnse gebieden tot een (laat het van mij apart tijdelijke) mandaatgebied wordt bestempeld - waarbij er ondertoezichtstelling komt voor het gebied met voorwaarden tot overdracht. Dit idee komt overigens voor uit de besprekingen met de A.Liga landen, die dit jaren geleden al eens voorstelde na de Tweede Intifada, zij zullen vast het eens zijn hiermee, dat is winst.
3 - de UNHCR neemt de mogelijkheid en ruimte (!) om binnen dit gebied de assimilatie voor te bereiden van de gevluchte mensen.
De Negev gebieden (die nog als aparte landen (los van "TheLands" worden gezien door eht Isralische recht - dat betreffen de zuidelijke gebieden beneden Beer Sheva) worden beschikbaar gesteld voor dit plan, zodat de soevereiniteit van de rest van de 80% staatsgronden (TheLands) en situatie in Isral onveranderd kan blijven maar er ook welwillendheid wordt getoond tot het cht samenleven.
Dit zouden korte grepen uit mijn oplossingen zijn die, overigens niet volledig in de lijn liggen van wat ik zou willen, maar waarvan ik wel denk dat ze beter zullen werken dan wat er tot nu toe is geprobeerd. Ik doe die mening op uit het lezen van de eerdere onderhandelingen tussen de rivaliserende partijen en de omringende (Liga) landen.
Er is verder geen vrije wil nodig - er kan desnoods een decreet worden afgeroepen, dat is in 1967 ook gedaan en is dus mogelijk. Twee staten was een te bedenken optie, geen vreemde ook nog, maar doet geen recht aan de werkelijkheid.
Die werkelijkheid is dat er stammen zijn in Judea en Samaria, ook het Gazagebied, en dat die stammen het ook ontzettend fijn zouden vinden als ze hun dagelijkse werkzaamheden en werkelijkheid kunnen vormgeven. Ze zullen hun sharia-wetgeving moeten laten varen voor het collectieve goed.
De Isralische overheid moet ook worden heringericht - "democratie" werkt al niet in een veilig land als Nederland, laat staan dat deze 'sociocratische kringen stelsel' zou werken in een land in conflict, zoals Isral dat is. Het is dat namelijk, een sociocratie - ik stel dus eerst een interim-periode voor waarbij gezocht wordt naar een meer op het socialisme gestuurde wederopbouw: zoals Wilhelmina dat ook deed. Zo kan er eerst in de eigen buurt met staatsgesteunde middelen gezocht worden naar wederopbouw en vrede onderling.
Na die periode is een andere staatsvorm noodzakelijk - dat kunnen we bespreken als deze fase is afgerond.
-
Let wel, alles is een voorstel, zonder mijn eigenlijke wens, maar een realisme die denk ik beter werkt voor de mensen hier dan hoe het nu gaat: plus, de internationale gemeenschap heeft het idee/de kans om ook hun visie te laten schijnen. Iets wat nu steeds wordt gezien als ene gemis - waardoor we hier nu al #264 topics verder zijn.
Het Hannah-verdrag van '24.
Als dit inderdaad actuele beelden zijn, dan beweegt het dus weer rond Rafah...