NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Activisten neigen naar extremisme en hoe extremer, hoe meer je ze op dat gebied inderdaad over n kam kan scheren.quote:Op woensdag 24 april 2024 07:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Of jij schreeuwt de activisten over een kam?
Intolerant voor intolerantie
Die twee dingen zijn inderdaad hetzelfde en verdienen daarom inderdaad dezelfde behandelingquote:
Op 
Zakdoekje?
Intolerant voor intolerantie
Het is idd vaker dat binnenlands NWS meer aandacht krijgt dan NWS aan de andere kant van de wereld
Gek is dat toch
Gek is dat toch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De tweede stap is gewoon, zoals het hoort, verboden instellen en daarna de lange lat en de politiehond eroverheen.quote:
[..]
De tweede stap lijkt steevast te zijn de realisatie dat er te veel mensen zijn om het nog te kunnen corrigeren en dat het dus pappen en nathouden wordt, of bijvoorbeeld de "openlijk joodse" voorbijganger weg te sturen.
En dat werkt tot zekere hoogte maar, zoals Douglas Murray al aanstipte, als je het de kop niet indrukt vanuit de overheid, je weet wel, die mensen met het geweldsmonopolie en de expertise, training en de middelen om het gestructureerd te doen, dan loop je kans dat demense het zelf gaan corrigeren en dan wordt het gegarandeerd een heel stuk minder plezant.
Het softe beleid is niet meer van deze tijd.
Intolerant voor intolerantie
De logica ontbreekt volkomen, beetje pijnlijk om te lezen.quote:Op woensdag 24 april 2024 07:43 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Activisten neigen naar extremisme en hoe extremer, hoe meer je ze op dat gebied inderdaad over n kam kan scheren.
Wat vind je van de massaslachting die Israel met steun van NL en de VS aanricht onder Gazanen? Wel of niet iets om tegen te demonstreren?
Lijkt mij zonde van de tijd maar doe wat je moet doenquote:
[..]
De logica ontbreekt volkomen, beetje pijnlijk om te lezen.
Wat vind je van de massaslachting die Israel met steun van NL en de VS aanricht onder Gazanen? Wel of niet iets om tegen te demonstreren?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh ja die Massa graven waarvan Hamas zegt dat Isral dat gedaan heeft. Dezelfde Hamas die 500 doden en duizend slachtoffers bij een vermeende raketaanval op een ziekenhuis de schoenen van Isral in schoof.quote:
Waar zijn die slachtoffers eigenlijk gebleven? En waar is de verontwaardiging nu blijkt dat niet Isral erachter zat?
#fakenews overal. Laten we kritisch blijven op alle vermeende beschuldigingen over en weer. Het is niet de eerste keer dat Hamas aantoonbaar gelogen heeft om hun eigen straatje schoon te vegen.
De logica ligt recht voor je neus, maar je kijkt er bewust langs.quote:
[..]
De logica ontbreekt volkomen, beetje pijnlijk om te lezen.
Ah, ik zie het al.quote:Wat vind je van de massaslachting die Israel met steun van NL en de VS aanricht onder Gazanen? Wel of niet iets om tegen te demonstreren?
Sterkte de komende tijd. Het wordt erger voor 't beter wordt.
Intolerant voor intolerantie
Waarom geef je geen antwoord?quote:
[..]
De logica ligt recht voor je neus, maar je kijkt er bewust langs.
[..]
Ah, ik zie het al.
Sterkte de komende tijd. Het wordt erger voor 't beter wordt.
En vanwege dat, plus bijvoorbeeld de claim twee maanden geleden bij een ander ziekenhuis (of school) hoe daar ~40 lichamen gevonden waren van executeerde mannen en vrouwen zou ik van zo'n Mehdi Hasan (n Owen Jones) verwachten dat ze meer voorbehoud zouden nemen.quote:
[..]
Oh ja die Massa graven waarvan Hamas zegt dat Isral dat gedaan heeft. Dezelfde Hamas die 500 doden en duizend slachtoffers bij een vermeende raketaanval op een ziekenhuis de schoenen van Isral in schoof.
Waar zijn die slachtoffers eigenlijk gebleven? En waar is de verontwaardiging nu blijkt dat niet Isral erachter zat?
#fakenews overal. Laten we kritisch blijven op alle vermeende beschuldigingen over en weer. Het is niet de eerste keer dat Hamas aantoonbaar gelogen heeft om hun eigen straatje schoon te vegen.
Over fake news of frames gesproken. Het nieuws rondom de Columbia University is blijkbaar ook hard geframed. Alsof de protesterende studenten Hamas liefhebbende christenen/moslims waren en een Joodse professor vanwege zijn geloof de toegang tot het pand is ontzegt. Meer dan 22% van de studenten is notabene Joods en en een gedeelte doet mee aan de protesten
Oepsie?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Stel, ik zou dat doen. Zou je je mening dan bijstellen?quote:
Maar vooruit.
Dit is geen vraag maar een stelling in de vorm van een vraag: "Isral richt met steun van NL en de VS een massaslachting aan onder Gazanen".quote:Wat vind je van de massaslachting die Israel met steun van NL en de VS aanricht onder Gazanen? Wel of niet iets om tegen te demonstreren?
Ik ben het met die stelling niet eens. Er is mijns inziens geen sprake van een massaslachting, maar van een oorlog. Het relatief lage dodental (omstreeks 40.000 momenteel dacht ik) is bewijs van Israls voorzichtigheid.
Dat las je goed. Isral is terughoudend en voorzichtig. Het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert. De 40.000 doden zijn bijna allemaal op het conto van Hamas te schrijven.
Demonstreren tegen een vermeende massaslachting is daarom nutteloos; je demonstreert tegen iets dat niet gebeurt. Maar stel, je overdreef met de term "massaslachting" en wil eigenlijk aankaarten dat je het dodental te hoog vindt. Is mijn veronderstelling dan juist dat je Isral daar de schuld van geeft?
[ Bericht 32% gewijzigd door Cuendillar op 24-04-2024 12:05:00 ]
Intolerant voor intolerantie
Fijn dat je uiteindelijk reageertquote:Op woensdag 24 april 2024 10:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je krijgt je voorbeelden hoor, maak je maar niet druk. Zie hier bijvoorbeeld de berichtgeving van de NOS en van RTL. Hier wordt duidelijk geprobeerd om twijfel te zaaien over de veroordeling van terroristen, waarbij het beeld dus wordt gewekt dat zij wellicht onschuldig in de gevangenis zitten:
[..]
[..]
Je zei: Toen er een aantal maanden geleden gijzelaars werden geruild voor Palestijnse gevangenen (Israa Jaabis bijvoorbeeld), werd in menig media vermeld dat deze mensen 'onschuldig' zouden zijn
Ik zie dat in die twee berichten niet terugkomen. De NOS meldt: Isral wilde geen Palestijnen vrijlaten die zijn veroordeeld voor moord en de NOS geeft aan dat: Minder dan een kwart van de Palestijnen op de lijst is daadwerkelijk veroordeeld voor een misdrijf. De meesten zitten vast zonder proces in zogeheten administratieve detentie.
Oftewel 75% zat vast zonder aanklacht (zo werkt administratieve detentie) en was niet eens veroordeeld. Dat paste niet bij het beeld dat Isral schetste waarbij ze voor de ruil van iirc drie Palestijnen de beelden van bewakingscamera's lieten zien van hun moordachtige daad. De suggestie wekkent dat vooral poging tot moordenaars, terroristen of veroordeeld voor poging tot doodslag werden vrijgelaten.
Die 75% van de Palestijnen zaten natuurlijk niet voor niks vast, dat beeld heb ik, (kan aan mij liggen,) nergens gezien, alleen dat ze niet veroordeeld waren zegt wel iets. Onschuldig: nee, weten we niet, vast niet. Levensgevaarlijk: blijkbaar beperkt. Het kan dus ook zo zijn dat die een aantal van die voornamelijk kinderen en vrouwen voor kleine vergrijpen vastzaten.
Als we in 't achterhoofd houden dat Palestijnen in de West Bank excessief harder en vaker bestraft worden dan moet dat beeld meegenomen worden in de ruil. In 2022 zaten er 2.400 Palestijnen vast in Isral in administratieve detentie, (dus geen bezoek familie) dat is ver voor 7 oktober toen Hamas een einde maakte aan de zogenaamde 'vrede'. Het veroordelingspercentage was meer dan 99% en er wordt al een aantal jaar geen cijfers meer gegeven. Dat is toch wel flink hoor.
Wat is er 'relatief laag' aan dat dodental? Welke contextuele hoepels spring je zoal door om 40.000 doden in 6 maanden tijd op een bevolking van 2 miljoen relatief laag te vinden?quote:
[..]
Stel, ik zou dat doen. Zou je je mening dan bijstellen?
Maar vooruit.
[..]
Dit is geen vraag maar een stelling in de vorm van een vraag: "Isral richt met steun van NL en de VS een massaslachting aan onder Gazanen".
Ik ben het met die stelling niet eens. Er is mijns inziens geen sprake van een massaslachting, maar van een oorlog. Het relatief lage dodental (omstreeks 40.000 momenteel dacht ik) is bewijs van Israls voorzichtigheid.
Je klaagt dat de vraag een stelling is, hoewel het wel degelijk een vraag is, en je riposteert door simpelweg te roepen dat 40.000 doden - tot nu toe, met in het achterhoofd het gegeven dat de meeste doden door neveneffecten waarschijnlijk nog gaan vallen, zelfs als de oorlog nu stop - eigenlijk niets voorstelt. Waarom stelt dat niets voor? Waar baseer je dat op en hoe wil je de mensen die protesteren tegen deze massaslachting waarbij dus grofweg 40.000 doden zijn gevallen, overtuigen dat jouw visie op die 40.000 doden als niet noemenswaardig, de juiste visie is?
Jammer dat ze geen schuilkelders hebben in Gaza h, hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Wat is er 'relatief laag' aan dat dodental? Welke contextuele hoepels spring je zoal door om 40.000 doden in 6 maanden tijd op een bevolking van 2 miljoen relatief laag te vinden?
Je klaagt dat de vraag een stelling is, hoewel het wel degelijk een vraag is, en je riposteert door simpelweg te roepen dat 40.000 doden - tot nu toe, met in het achterhoofd het gegeven dat de meeste doden door neveneffecten waarschijnlijk nog gaan vallen, zelfs als de oorlog nu stop - eigenlijk niets voorstelt. Waarom stelt dat niets voor? Waar baseer je dat op en hoe wil je de mensen die protesteren tegen deze massaslachting waarbij dus grofweg 40.000 doden zijn gevallen, overtuigen dat jouw visie op die 40.000 doden als niet noemenswaardig, de juiste visie is?
Jammer dat Israel met steun van Nederland en de VS extreem veel Palestijnen mag doden h, hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Jammer dat ze geen schuilkelders hebben in Gaza h, hoe zou dat toch komen?
Door Hamas die ze als schild gebruikt.quote:
[..]
Jammer dat Israel met steun van Nederland en de VS extreem veel Palestijnen mag doden h, hoe zou dat toch komen?
Ik vind deze zienswijze op zijn minst wel bijzonder te noemen.quote:
[..]
Stel, ik zou dat doen. Zou je je mening dan bijstellen?
Maar vooruit.
[..]
Dit is geen vraag maar een stelling in de vorm van een vraag: "Isral richt met steun van NL en de VS een massaslachting aan onder Gazanen".
Ik ben het met die stelling niet eens. Er is mijns inziens geen sprake van een massaslachting, maar van een oorlog. Het relatief lage dodental (omstreeks 40.000 momenteel dacht ik) is bewijs van Israls voorzichtigheid.
Dat las je goed. Isral is terughoudend en voorzichtig. Het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert. De 40.000 doden zijn bijna allemaal op het conto van Hamas te schrijven.
Demonstreren tegen een vermeende massaslachting is daarom nutteloos; je demonstreert tegen iets dat niet gebeurt. Maar stel, je overdreef met de term "massaslachting" en wil eigenlijk aankaarten dat je het dodental te hoog vindt. Is mijn veronderstelling dan juist dat je Isral daar de schuld van geeft?
Laat ik het vertalen naar hoe ik het lees:
Ik keur de massaslachting goed want het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert.
Helaas, het echte antwoord is dat Palestijnse levens en doden er niet toe doen en Israel dus naar hartenlust ze mag neerschieten, willekeurig bombarderen, of uithongeren.quote:
[..]
Door Hamas die ze als schild gebruikt.
Nee dat is jouw antwoord en jouw mening, meer niet en daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Helaas, het echte antwoord is dat Palestijnse levens en doden er niet toe doen en Israel dus naar hartenlust ze mag neerschieten, willekeurig bombarderen, of uithongeren.
Een mening dood gelukkig geen mensen, de door ons gesteunde Isralische kijk op Palestijnse levens en de daarbij behorende legerinzet helaas wel in groten getale.quote:
[..]
Nee dat is jouw antwoord en jouw mening, meer niet en daar ben ik het niet mee eens.
Dat hangt een beetje af van die mening is, de mening van de Hamas leiding doodt veel mensen, maar het is natuurlijk makkelijker om van mening te zijn dat het aan Israel, de VS en ons ligt.quote:
[..]
Een mening dood gelukkig geen mensen, de door ons gesteunde Isralische kijk op Palestijnse levens en de daarbij behorende legerinzet helaas wel in groten getale.
Maar blijf het dus oneens.
Staatssecretaris moet asielaanvragen van Palestijnen in behandeling nemen
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ondertussen is er bij ons en in de VS een groeiende mate van afkeer tegen de omvang van de Isralische inzet.quote:
[..]
Dat hangt een beetje af van die mening is, de mening van de Hamas leiding doodt veel mensen, maar het is natuurlijk makkelijker om van mening te zijn dat het aan Israel, de VS en ons ligt.
Maar blijf het dus oneens.
Die propaganda werkt inderdaad heel goed.quote:
[..]
Ondertussen is er bij ons en in de VS een groeiende mate van afkeer tegen de omvang van de Isralische inzet.
Het feit dat er op 32 km2 2,2 miljoen mensen wonen en dat de terroristen de burgers als menselijk schild gebruiken. Het aantal doden zou daarom relatief hoog moeten liggen, maar het omgekeerde is waar.quote:
[..]
Wat is er 'relatief laag' aan dat dodental?
Vergelijk de 40.000 doden in zes maanden eens met het bombardement op Dresden in 1945. Daar vielen 25.000 doden in n nacht . En in Dresden waren er wel degelijk schuilkelders!
Ik wil ermee zeggen dat Isral beslist over de vuurkracht beschikt die de geallieerden toen ook hadden. Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen had daarom extreem hoog kunnen zijn als Isral geen terughoudendheid had getoond.
Dat is een mening in de vorm van een vraag: "Je springt door contextuele hoepels om (...)."quote:Welke contextuele hoepels spring je zoal door om 40.000 doden in 6 maanden tijd op een bevolking van 2 miljoen relatief laag te vinden?
Zie boven voor het antwoord.
Nee, dat maak jij ervan. Opnieuw bied je een mening over mijn argument aan als het eigenlijke argument. Relatief laag is niet hetzelfde als niets voorstellen.quote:Je klaagt dat de vraag een stelling is, hoewel het wel degelijk een vraag is, en je riposteert door simpelweg te roepen dat 40.000 doden - tot nu toe, mt in het achterhoofd het gegeven dat de meeste doden door neveneffecten waarschijnlijk nog gaan vallen, zelfs als de oorlog nu stop - eigenlijk niets voorstelt.
Je stelt een vraag over jouw eigen aanname, niet over mijn argument.quote:Waarom stelt dat niets voor?
En hier doe je het opnieuw. Heb je het zelf wel in de gaten?quote:Waar baseer je dat op en hoe wil je de mensen die protesteren tegen deze massaslachting waarbij dus grofweg 40.000 doden zijn gevallen, overtuigen dat jouw visie op die 40.000 doden als niet noemenswaardig, de juiste visie is?
Intolerant voor intolerantie
Op die manier kun je alles wel wegredeneren maar we mogen toch wel vragen stellen bij de buitensporige inzet van Isral of blijven we die maar onvoorwaardelijk steunen?quote:
[..]
Die propaganda werkt inderdaad heel goed.
Maar over welke propaganda heb je het over?
-https://www.rtl.nl/nieuws(...)orwaardelijk-kritiek
-https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-hongersnood-in-gaza
-https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-hongersnood-in-gaza
-https://www.ad.nl/politie(...)beurt-hier~ace67f2e/
Daar gaat het al fout. Ik zei:quote:
[..]
Ik vind deze zienswijze op zijn minst wel bijzonder te noemen.
Laat ik het vertalen naar hoe ik het lees:
Ik keur de massaslachting goed
Hoe vertaal je dat in godsnaam naar "ik keur het goed"?quote:er is geen sprake van een massaslachting
Het bestaat niet dus keur ik het goed?
Intolerant voor intolerantie
ECHT NIET!!!quote:Op woensdag 24 april 2024 12:53 schreef Aether het volgende:
Staatssecretaris moet asielaanvragen van Palestijnen in behandeling nemen
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
Ik wil die mensen niet in dit land!
Intolerant voor intolerantie
quote:
Staatssecretaris moet asielaanvragen van Palestijnen in behandeling nemen
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
Het is geen massaslachting, maar doelbewust aanvallen van hamas. Dat daar burgerslachtoffers bij vallen, dat ligt aan hamas.quote:
[..]
Ik vind deze zienswijze op zijn minst wel bijzonder te noemen.
Laat ik het vertalen naar hoe ik het lees:
Ik keur de massaslachting goed want het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert.
Het is gewoon niet waar dat Isral zonder reden onschuldige palestijnse burgers uitmoordt.
Het is geen oorlog, dat is nou juist het hele ding. Het is een afstraffing voor een terroristische daad en het misbruiken van die terroristische daad om een bepaalde agenda uit te voeren. Bij een oorlog vecht je voor je leven, maar het leven van Isral is niet in gevaar.quote:
[..]
Stel, ik zou dat doen. Zou je je mening dan bijstellen?
Maar vooruit.
[..]
Dit is geen vraag maar een stelling in de vorm van een vraag: "Isral richt met steun van NL en de VS een massaslachting aan onder Gazanen".
Ik ben het met die stelling niet eens. Er is mijns inziens geen sprake van een massaslachting, maar van een oorlog. Het relatief lage dodental (omstreeks 40.000 momenteel dacht ik) is bewijs van Israls voorzichtigheid.
Het feit dat Isral nog veel meer doden had kunnen maken is geen bewijs dat ze terughoudend en voorzichtig zijn. Het uitgangspunt zou moeten zijn nul onschuldige doden en niet 40.000 vergelijken met het totaal aantal bewoners van Gaza of met de potentile slagkracht van het leger.quote:Dat las je goed. Isral is terughoudend en voorzichtig. Het is Hamas die actief burgers in de weg plaatst tussen henzelf en het Isralische leger. Het is Hamas die het de burgers soms ronduit verbiedt om te vertrekken. Het is Hamas die geen schuilkelders heeft aangelegd en het is Hamas die zijn oorlogvoering van tussenuit de burgers en vanuit publieke gebouwen voert. De 40.000 doden zijn bijna allemaal op het conto van Hamas te schrijven.
Dat Hamas zich verschuilt tussen onschuldige burgers is geen vrijbrief om dan toch maar over te gaan op actie waarbij die onschuldige burgers omkomen. Dat zie je bij een reguliere gijzelingsactie ook niet. Nog even los van het feit dat Isral amper onderscheid maakt tussen Hamas, Palestijnse mannen, jongeren en overige.
Ik vind het een massaslachting. Dat is al gauw als je de 10 of de 100 doden passeert. Dat er veel meer inwoners in Gaza zijn dan 40.000, of het er nog veel meer hadden kunnen zijn, doet niet ter zake.quote:Demonstreren tegen een vermeende massaslachting is daarom nutteloos; je demonstreert tegen iets dat niet gebeurt. Maar stel, je overdreef met de term "massaslachting" en wil eigenlijk aankaarten dat je het dodental te hoog vindt. Is mijn veronderstelling dan juist dat je Isral daar de schuld van geeft?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Of de reden nu legitiem is of niet maakt weinig uit. Het is een massaslachting. We kunnen nu niet bepaald spreken over een operatie waarbij alleen Hamasleden gedood worden.quote:
[..]
Het is geen massaslachting, maar doelbewust aanvallen van hamas. Dat daar burgerslachtoffers bij vallen, dat ligt aan hamas.
Het is gewoon niet waar dat Isral zonder reden onschuldige palestijnse burgers uitmoordt.
Beter stopt Isral snel met deze "oorlog", of in ieder geval een permanent staakt-het-vuren, dan kan dit voorkomen wordenquote:Op woensdag 24 april 2024 13:07 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
ECHT NIET!!!
Ik wil die mensen niet in dit land!
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Fantastisch idee, laten we vooral nog meer radicale moslims hierheen halen met antiwesterse en antisemitische overtuigingen.quote:
Staatssecretaris moet asielaanvragen van Palestijnen in behandeling nemen
https://www.raadvanstate.(...)ijnse-vreemdelingen/
Zodra een strijdende partij een plaats gebruikt voor militaire doeleinden is dit een legitiem doelwit. Dit is je dacht ik inmiddels hier ook herhaaldelijk uitgelegd. En dit doen de Palestijnse terroristen zelf, dat doet Isral niet. In een oorlogssituatie is het namelijk niet de bedoeling om partijen die burgers als menselijk schild gebruiken, te gaan belonen voor deze tactiek.quote:
Dat Hamas zich verschuilt tussen onschuldige burgers is geen vrijbrief om dan toch maar over te gaan op actie waarbij die onschuldige burgers omkomen. Dat zie je bij een reguliere gijzelingsactie ook niet. Nog even los van het feit dat Isral amper onderscheid maakt tussen Hamas, Palestijnse mannen, jongeren en overige..
Dat is het laatste wat Isral zou moeten doen. Hamas moet worden uitgeschakeld.quote:
[..]
Beter stopt Isral snel met deze "oorlog", of in ieder geval een permanent staakt-het-vuren, dan kan dit voorkomen worden
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daar gaat het niet fout, het is mijn zienswijze op jouw tekst. Jij noemt het geen massaslachting. Ik vind dat het wel degelijk. Al zou de helft van die 40.000 doden Hamas-leden zijn, dan is bij de overige 20.000 doden nog steeds sprake van een massaslachting naar mijn mening. De aanval van 7 oktober waarbij 1200 doden zijn gevallen is ook gewoon een massaslachting toch?quote:
[..]
Daar gaat het al fout. Ik zei:
[..]
Hoe vertaal je dat in godsnaam naar "ik keur het goed"?
Het bestaat niet dus keur ik het goed?
Medisch verzorgd worden, schuilen of uberhaupt ergens zijn = plaats gebruiken voor militaire doeleinden? Nog even los van het feit dat dit geen oorlog is (alleen in het frame van Isral).quote:
[..]
Fantastisch idee, laten we vooral nog meer radicale moslims hierheen halen met antiwesterse en antisemitische overtuigingen.
[..]
Zodra een strijdende partij een plaats gebruikt voor militaire doeleinden is dit een legitiem doelwit. Dit is je dacht ik inmiddels hier ook herhaaldelijk uitgelegd. En dit doen de Palestijnse terroristen zelf, dat doet Isral niet. In een oorlogssituatie is het namelijk niet de bedoeling om partijen die burgers als menselijk schild gebruiken, te gaan belonen voor deze tactiek.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Isral zou het liefst niemand doden, maar alleen de hamasleden gevangen nemen en veroordelen. Er is al meerdere malen om uitlevering van deze individuen gevraagd, maar dat gebeurt niet. Dus moeten ze ze gaan halen. Dat hamas vervolgens burgers als menselijk schild gebruikt, dat is heel vervelend, maar de acties zijn toch echt gericht op hamas en niet op onschuldige burgers.quote:
[..]
Of de reden nu legitiem is of niet maakt weinig uit. Het is een massaslachting. We kunnen nu niet bepaald spreken over een operatie waarbij alleen Hamasleden gedood worden.
Overigens zijn die burgers met veel meer dan de hamas strijders. Waarom nemen ze zelf die hamas figuren niet gevangen en leveren ze ze uit?
Ja, dat was een massa slachting. Daar werden doelbewust onschuldige burgers verkracht en vermoord.quote:
De aanval van 7 oktober waarbij 1200 doden zijn gevallen is ook gewoon een massaslachting toch?
Daar erger ik mij ook aan. Je wordt van alle kanten gebombardeerd met fake nieuws, frames en propaganda. Ik kan mij goed voorstellen dat er veel antisemitisme is op universiteiten en Joden zich minder en minder veilig voelen, daar hebben we ook talloze voorbeelden van gezien, maar om elke pro palestina demonstratie daar te framen als antisemitisme of onveilig voor Joden is niet juist. Dat ze die joodse professor niet binnenlieten ben ik het niet mee eens, maar als je de reden leest dan heeft dat niets te maken met antisemitisme.quote:
Over fake news of frames gesproken. Het nieuws rondom de Columbia University is blijkbaar ook hard geframed. Alsof de protesterende studenten Hamas liefhebbende christenen/moslims waren en een Joodse professor vanwege zijn geloof de toegang tot het pand is ontzegt. Meer dan 22% van de studenten is notabene Joods en en een gedeelte doet mee aan de protesten
Nee, ik heb het over plekken daadwerkelijk voor militaire doeleinden gebruiken. Bijvoorbeeld dus voor het afschieten opslaan of afschieten van raketten of het gebruiken als ondergrondse basis. En het is al jaren bekend dat de Palestijnse terroristen dit doelbewust doen. Zie bijvoorbeeld, uit 2014: Why Hamas stores its weapons inside hospitals, mosques and schools.quote:
[..]
Medisch verzorgd worden, schuilen of uberhaupt ergens zijn = plaats gebruiken voor militaire doeleinden? Nog even los van het feit dat dit geen oorlog is (alleen in het frame van Isral).
En natuurlijk betreft dit wel een oorlog. Als er duizenden Palestijnen complete dorpen in het Zuiden van Isral vernietigen met inwoners en al spreek je van een oorlog. Kortom, sinds 7 oktober is Isral in oorlog.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Isral moord inderdaad niet bewust onschuldige Palestijnen alleen IDF heeft al wel meer dan 208 2.000 pond bommen (krater 12 meter) op Gaza gegooid. Dat daar tientallen tot honderen mensen bij om kunnen komen is evident en een bewust en aanvaardbaar risico.quote:
[..]
Het is geen massaslachting, maar doelbewust aanvallen van hamas. Dat daar burgerslachtoffers bij vallen, dat ligt aan hamas.
Het is gewoon niet waar dat Isral zonder reden onschuldige palestijnse burgers uitmoordt.
Misschien voor jou interessant, Lavender, een AI proces om doelwitten (met flinke foutmarge) uit te zoeken om daarna snachts als doelwit thuis, bij gezin, zou kunnen zijn uit te schakelen
https://www.972mag.com/lavender-ai-israeli-army-gaza/
Dat doe ik niet - ik zeg specifiek deze 'activisten'. Dus met deze, bedoel ik: hen die gefilmd zijn en hen die dat doen?quote:
[..]
Of jij schreeuwt de activisten over een kam?
Anders zeg je de activisten. Zoals jij doet.
Zoek je een weg om je beeld over mij te bevestigen? Of waarom deze invulling over mij?
"Vieze genocide goed praters" (een feitelijke constatering overigens) is ook al aNTi sEmiTisME? 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waarom gebruik je zelf deze zin maar doe je dat ook niet meer op de ander?quote:
Ook vind ik het tekenend dat je iets weet te generaliseren terwijl ik reageerde op een tweet waarbij context ontbrak.
Ik ben heel duidelijk in mijn taal en bewoordingen, Cuendillar vaak ook.
Niet gezellig wat extra stammen erbij voor in de al bestaande stammen-oorlog in Nederland? H, dat verbaasd mij nu..quote:
[..]
ECHT NIET!!!
Ik wil die mensen niet in dit land!
Dat krijg je inderdaad als een gebied volledig is ingericht tot een plek van terreur met honderden kilometers aan ondergrondse gangenstelsels. En wat 972mag schrijft is irrelevant, dat wordt gerund door Arabieren en een paar antizionistische Isralirs. Niet zonder reden krijgen zij onder meer geld van instanties zoals Open Society en De Rosa Luxemburg Stichting.quote:
[..]
Isral moord inderdaad niet bewust onschuldige Palestijnen alleen IDF heeft al wel meer dan 208 2.000 pond bommen (krater 12 meter) op Gaza gegooid. Dat daar tientallen tot honderen mensen bij om kunnen komen is evident en een bewust en aanvaardbaar risico.
Misschien voor jou interessant, Lavender, een AI proces om doelwitten (met flinke foutmarge) uit te zoeken om daarna snachts als doelwit thuis, bij gezin, zou kunnen zijn uit te schakelen
https://www.972mag.com/lavender-ai-israeli-army-gaza/
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus Hamas heeft niet de oorlog verklaard aan Isral? Hamas heeft daarbij niet haar burgers in gevaar gebracht? Het is dus alleen de frame van Isral?quote:
[..]
Medisch verzorgd worden, schuilen of uberhaupt ergens zijn = plaats gebruiken voor militaire doeleinden? Nog even los van het feit dat dit geen oorlog is (alleen in het frame van Isral).
En gisteren massaal de berichten hoe de familie van Shai Davidai banden met de wapenindustrie heeft.quote:
[..]
Daar erger ik mij ook aan. Je wordt van alle kanten gebombardeerd met fake nieuws, frames en propaganda. Ik kan mij goed voorstellen dat er veel antisemitisme is op universiteiten en Joden zich minder en minder veilig voelen, daar hebben we ook talloze voorbeelden van gezien, maar om elke pro palestina demonstratie daar te framen als antisemitisme of onveilig voor Joden is niet juist. Dat ze die joodse professor niet binnenlieten ben ik het niet mee eens, maar als je de reden leest dan heeft dat niets te maken met antisemitisme.
Als 't berhaupt al klopt doet het er totaal niet toe, nooit
Het is nu eenmaal een portefeuille waarin (semi-)belegd kan worden en er zullen vast mensen zijn die dat doen.quote:
[..]
En gisteren massaal de berichten hoe de familie van Shai Davidai banden met de wapenindustrie heeft.
Maar daar mag inderdaad nooit een persoon, met dezelfde achternaam, op worden aangesproken natuurlijk. Het is belangrijk te kijken naar Shai zijn eigen daden, of omgeving(sgevaar) en functie in dit geval. Het is echt heel erg sneu dat iemand vanwege een mening, in een universiteit, geweigerd zou worden. Een gesprek en dus toegang zou altijd mogelijk moeten zijn - en anders een (liefste bestuur-referendabel) ontslag, over een (mogelijk schadelijke) mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 14:11:27 ]
Ze zijn Israel binnengevallen vanuit Gaza en hebben daar mensen gedood. Dat is geen oorlogsverklaring, wat sowieso rechtsstatelijk al dubieus zou zijn want volgens Israel is Hamas een terreurorganisatie en je kunt geen oorlogvoeren met een organisatie, alleen met een land. Toevallig erkent Israel Palestina of de Gaza niet als land.quote:
[..]
Dus Hamas heeft niet de oorlog verklaard aan Isral?
Niet relevant.quote:Hamas heeft daarbij niet haar burgers in gevaar gebracht?
Ja precies. Je komt er wel.quote:Het is dus alleen de frame van Isral?
Nu de rest nog antwoorden. De oorlogsverklaring staat in hun Handvest. (Zoveel over geschreven, geen zin meer om te herhalen. Ja.. Geen zin.)quote:
[..]
Ze zijn Israel binnengevallen vanuit Gaza en hebben daar mensen gedood. Dat is geen oorlogsverklaring, wat sowieso rechtsstatelijk al dubieus zou zijn want volgens Israel is Hamas een terreurorganisatie en je kunt geen oorlogvoeren met een organisatie, alleen met een land. Toevallig erkent Israel Palestina of de Gaza niet als land.
[..]
Niet relevant.
[..]
Ja precies. Je komt er wel.
Daarnaast vind ik je het vies persoonlijk maken allemaal. Eerst met hoe ik over 'de activisten' zou "scheren", terwijl je dat zelf doet en nu dat ik "er wel zou komen".
Verassing: ik ben er al. Letterlijk.
En dat handschrift is gepubliceerd op 7 oktober? En hoe maakt dit 'terreurbeweging' Hamas opeens een natiestaat?quote:
[..]
Nu de rest nog antwoorden. De oorlogsverklaring staat in hun Handvest. (Zoveel over geschreven, geen zin meer om te herhalen. Ja.. Geen zin.)
Jij hebt nog nooit gehoord van de “war on terror”? Dat speelt al meer dan 20 jaar…quote:
[..]
Ze zijn Israel binnengevallen vanuit Gaza en hebben daar mensen gedood. Dat is geen oorlogsverklaring, wat sowieso rechtsstatelijk al dubieus zou zijn want volgens Israel is Hamas een terreurorganisatie en je kunt geen oorlogvoeren met een organisatie, alleen met een land. Toevallig erkent Israel Palestina of de Gaza niet als land.
[..]
Niet relevant.
[..]
Ja precies. Je komt er wel.
Oorlogsrecht kent dat onderscheid nietquote:
[..]
Ze zijn Israel binnengevallen vanuit Gaza en hebben daar mensen gedood. Dat is geen oorlogsverklaring, wat sowieso rechtsstatelijk al dubieus zou zijn want volgens Israel is Hamas een terreurorganisatie en je kunt geen oorlogvoeren met een organisatie, alleen met een land. Toevallig erkent Israel Palestina of de Gaza niet als land.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Isral is al in oorlog met Hamas sinds de Tweede Intifada. Ik denk dat wij allebei een andere definitie gebruiken. Het staakt het vuren tot 7 oktober was een hele prettige.quote:
[..]
En dat handschrift is gepubliceerd op 7 oktober? En hoe maakt dit 'terreurbeweging' Hamas opeens een natiestaat?
Daarnaast is oorlog dus een definitie (en ik gebruik voor eht gemak maar een Engelse Wiki erover) die gezien kan worden als niet alleen de agressie tussen twee natiestaten, ook paramilitaire groeperingen (zoals ook FARC of IRA bijvoorbeeld was) kun je mee in oorlog zijn. Oorlog heeft ook geen definitie van wapens alleen - actieve defensieve methode van uitsluiting is oorlog.
Daarom nogmaals mijn opmerking - net het opstellen van het Handvest van Hamas is Isral in oorlog met Hamas.
Het klinkt zo typisch dat k dit nu ga schrijven maar: de oorlog begon niet op 7 oktober.
Ja en de meeste mensen hebben al een jaar of 15 terug geconcludeerd dat de war on terror ook onzin was en er onder die noemer vele misdaden zijn gepleegd. Als je anno 2024 nog denkt dat de war on terror legitiem was dan heb je onder een steen geleefd.quote:
[..]
Jij hebt nog nooit gehoord van de “war on terror”? Dat speelt al meer dan 20 jaar…
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
VoMy schreef het alsof het iets nieuws was uitgevonden door Israel. Geen idee of dat legitiem was of niet.quote:
[..]
Ja en de meeste mensen hebben al een jaar of 15 terug geconcludeerd dat de war on terror ook onzin was en er onder die noemer vele misdaden zijn gepleegd. Als je anno 2024 nog denkt dat de war on terror legitiem was dan heb je onder een steen geleefd.
Wel gek dat Netanyahu stiekem Hamas steunde en in het zadel hield vr 7 oktober. Bijzondere manier van oorlog voeren.quote:
[..]
Isral is al in oorlog met Hamas sinds de Tweede Intifada. Ik denk dat wij allebei een andere definitie gebruiken. Het staakt het vuren tot 7 oktober was een hele prettige.
Daarnaast is oorlog dus een definitie (en ik gebruik voor eht gemak maar een Engelse Wiki erover) die gezien kan worden als niet alleen de agressie tussen twee natiestaten, ook paramilitaire groeperingen (zoals ook FARC of IRA bijvoorbeeld was) kun je mee in oorlog zijn. Oorlog heeft ook geen definitie van wapens alleen - actieve defensieve methode van uitsluiting is oorlog.
Daarom nogmaals mijn opmerking - net het opstellen van het Handvest van Hamas is Isral in oorlog met Hamas.
Het klinkt zo typisch dat k dit nu ga schrijven maar: de oorlog begon niet op 7 oktober.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Niet bijzonder. Zo gaat dat helaas alleen is Nethanyahu een hele rare vent, met een soort van extraordinaire manier van "trots" en is het niet gek dat het er in Isral zo dik bovenop ligt.quote:Op woensdag 24 april 2024 14:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wel gek dat Netanyahu stiekem Hamas steunde en in het zadel hield vr 7 oktober. Bijzondere manier van oorlog voeren.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
Overigens wel compleet maken, Nethanyahu steunde Hamas tegen Fatah (toendertijd net zo een erge terreurorganisatie) en heeft hele domme voorwaarden gemaakt.
Ander voorbeeld van oorlogen waar dubbelspel er dik bovenop ligt?
Napoleon, ik zou bijna zeggen - vanzelfsprekend. Of bijvoorbeeld het IRA verhaal, ook aanwijzingen voor de funding van uit de UK zelf. FARC, mijn vorige voorbeeld: ook zo een voorbeeld van een dubbele onderhandelingspositie bij gijzelingen. Die laatste twee zijn tekenend voor hoe een staat / land een dubbel belang kan dienen bij het financieren van (terroristische) organisaties.
Maar Amerikaanse politiek werkt ook zo - kijk naar bijvoorbeeld de Taliban. De wapenhandel in dat gebied en het geld dat dit in grondstoffen terug op zou geleverd moeten hebben. Genoeg voorbeelden dus.
Dus 7 oktober was gewoon een doorsnee oorlogshandeling in een langdurige oorlog? Blijft wel de vraag waarom Israel nu opeens het doden van Palestijnen een tandje heeft opgevoerd.quote:
[..]
Isral is al in oorlog met Hamas sinds de Tweede Intifada.
Dit betreft een op-ed zonder enig bewijs. Er zijn namelijk geen bewijzen dat Netanyahu de Palestijnse terroristen steunde. Het uitdelen van arbeidsvergunningen geeft daar in ieder geval geen blijk van. De realiteit is namelijk dat Isral al sinds 2006 geen enkele invloed meer heeft in de Gazastrook. En het blijkt dat dit dan helaas resulteert in een groot terreurhol, waar enkel de leiders schatrijk zijn.quote:
[..]
Wel gek dat Netanyahu stiekem Hamas steunde en in het zadel hield vr 7 oktober. Bijzondere manier van oorlog voeren.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
En opmerkelijk genoeg willen sommigen mensen dit dan ook in de Westelijke Jordaanoever zien. Een volk dat enkel uitblink in barbarisme, antisemitisme en terreur en in twee decennia tijd een klein gebied zoals de Gazastrook omtovert in een complete terreurstrook, zou hun eigen land moeten hebben. Het blijft een bespottelijk idee.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Omdat Hamas nu opeens het doden van israeli's opvoerdequote:
[..]
Dus 7 oktober was gewoon een doorsnee oorlogshandeling in een langdurige oorlog? Blijft wel de vraag waarom Israel nu opeens het doden van Palestijnen een tandje heeft opgevoerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, inderdaad! Ik schrijf bijvoorbeeld wel eens ter verduidelijking; 'deze oorlog' of 'dit conflict'.quote:
[..]
Dus 7 oktober was gewoon een doorsnee oorlogshandeling in een langdurige oorlog? Blijft wel de vraag waarom Israel nu opeens het doden van Palestijnen een tandje heeft opgevoerd.
Waarom Isral dat gedaan heeft ken eigenlijk bij mij maar n onderzoekende vraag en dat is 'qui bono' - wie profiteert er van?
Het antwoord is dan vrij in te vullen: maar het lijkt mij (in mijn ogen) duidelijk dat Nethanyahu in alle gevallen had gehoopt op meer "speelruimte" in de oorlog, specifiek in het Gazagebied, voor eigen gewin.
Neemt niet weg dat ik ook denk dat veel stammen in het Gazagebied zelf van achter eigenlijk niet weten hoe ze voor leven - ze hebben de afgelopen jaren (sinds het vertrek van Isral in het gebied) geprobeerd dingen op te bouwen (vooral in de universiteitgebieden van Khan Younis bijvoorbeeld!), maar liepen tegen een hoge muur van specifieke fondsen van de Verenigde Naties voor Hamas (de zittende macht) aan. En dan echt hard aan..
Daarom haalde ik vaker aan in dit topic hoe de jaren van isolatie onder Hamas de Gazaanse bevolking ook niet goed gedaan hebben - zker voor de welwillenden die zagen dat het ook ander kan en kon. Helaas is dat een groep geweest die niet kon instromen in de universiteiten waardoor de minder kans hadden op vertrek uit het gebied. Vervolgens konden die alleen aangewezen zijn op: f lid worden van Hamas en sociaal-/economischehulp krijgen of het maar uitzoeken.
Wat zou er gebeuren als Hamas ineens 50 atoombommen zou hebben en kunnen gebruiken? inclusief ballistic raketten?
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?quote:Op woensdag 24 april 2024 14:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
Omdat Hamas nu opeens het doden van israeli's opvoerde
Je wil zeggen dat Israel niets moet doen als meer dan duizend van hun bewoners afgeslacht, verkracht en ontvoerd worden?quote:
[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?
Een tweede Holocaust en waarschijnlijk zouden er ook wel wat van die wapens, met of zonder kernkop, richting het Westen worden afgevuurd. Maar dit zijn zogenaamd de lieve mensen waar we dan medelijden mee moeten hebben, want och, wat worden ze toch 'onderdrukt' door Isral.quote:
Wat zou er gebeuren als Hamas ineens 50 atoombommen zou hebben en kunnen gebruiken? inclusief ballistic raketten?
Wellicht moeten de Palestijnen dan zelf eens stoppen met een land en strijdmacht aanvallen dat veel sterker is dan zijzelf. Het is heel makkelijk: leg de wapens neer, stop met het terreur. Doet men dit niet zullen er ook Palestijnen blijven sneuvelen.quote:
[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan waren de leiders naar een bunker in Qatar gevlogen, daar in gaan zitten, en dan hadden ze uit naam voor Allah en de Umma waarschijnlijk alles plat gegooid, inclusief alle andere leden en en bijkomende globale en mondiale schade.quote:
Wat zou er gebeuren als Hamas ineens 50 atoombommen zou hebben en kunnen gebruiken? inclusief ballistic raketten?
Waarom ik dit denk? Omdat ze zelf een Handvest maken waarbij hun het vertrekt uit het Land Palestina wordt gezien als hoogverraad. Aangezien zij de strafmaat willen hanteren uit de sharia staat daar de doodstraf op. Aangezien dat (nog) niet uitgevoerd is door een leidende macht in de Palestijnse gebieden f uit hun partij of leden zelf: denk ik dus -
Dat het een grote wens was geweest van ze maar dat het vegelijf redden belangrijker is en dat ze hard hadden geroepen: HELP Iran! Wt moeten we hiermee?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 15:03:41 ]
Maar ook is er elk jaar gewoon raket activiteiten en balonnen met explosieven eraan en zelfmoordaanslagen en dergelijke vanuit de Palestijnse activiteiten.quote:
[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?
Maakt dat het ineens een ander verhaal? Naar mijn inzien voor deze oorlog niet. Er zijn twee dingen die belangrijk zijn:
1. Er moet wil zijn tot vreedzaam overleg en samenwerking, leiding onder 1 staat met gelijke rechten voor alle burgers.
2. Het moet voornamelijk niet naar Nederland getrokken worden - wat het nu wel doet ondermeer door NGO's en media-aandacht en dan krijgen we dat niet alleen de Verenigde Naties zich (weer) gaat bemoeien met de situatie, maar ook Jan en alleman. Krijgen we dus GoFundMe's waarvan (de goden mogen weten) de inkomsten ervan worden gelaten en is er dus GEEN uitzicht op een stabiele oplossing.
Voorbeeld: nu roepen dat er in Nederland (na al die jaren?) Palestijnse vluchtelingen moeten kunnen worden opgevangen is natuurlijk ontwrichting voor de Nederlandse samenleving en in mijn ogen onnodig. Wat mij betreft heeft iedereen die direct gevaar oploopt door een actieve oorlogshandeling recht op de basisrechten voor de mens: warmte, voedsel, gezondheid. Maar dan wel in de regio - hier zullen we de oplossing moeten vinden.
Als je voor 7 oktober en sinds de Tweede Intifada iets een oorlog zou moeten noemen dan zou het wel de oorlog van Isral tegen de oprichting van een Palestijnse staat moeten zijn. Voor 7 oktober was Hamas nuttig om dat te voorkomen en na 7 oktober nuttig om als boeman te gebruiken om dat te voorkomen. Er is geen oorlog tegen Hamas maar een oorlog tegen de oprichting van een Palestijnse staat (als je per se iets als een oorlog wilt bestempelen).quote:
[..]
Niet bijzonder. Zo gaat dat helaas alleen is Nethanyahu een hele rare vent, met een soort van extraordinaire manier van "trots" en is het niet gek dat het er in Isral zo dik bovenop ligt.
Overigens wel compleet maken, Nethanyahu steunde Hamas tegen Fatah (toendertijd net zo een erge terreurorganisatie) en heeft hele domme voorwaarden gemaakt.
Deze whataboutism sla ik over want dat is alleen maar ruis.quote:Ander voorbeeld van oorlogen waar dubbelspel er dik bovenop ligt?
Napoleon, ik zou bijna zeggen - vanzelfsprekend. Of bijvoorbeeld het IRA verhaal, ook aanwijzingen voor de funding van uit de UK zelf. FARC, mijn vorige voorbeeld: ook zo een voorbeeld van een dubbele onderhandelingspositie bij gijzelingen. Die laatste twee zijn tekenend voor hoe een staat / land een dubbel belang kan dienen bij het financieren van (terroristische) organisaties.
Maar Amerikaanse politiek werkt ook zo - kijk naar bijvoorbeeld de Taliban. De wapenhandel in dat gebied en het geld dat dit in grondstoffen terug op zou geleverd moeten hebben. Genoeg voorbeelden dus.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ho, wacht even: jij noemt het 'bijzonder' en mijn voorbeelden zijn dus niet 'whataboutism' maar een ondersteunende methode om aan te geven dat ik het 'niet bijzonder' vind.quote:
[..]
Deze whataboutism sla ik over want dat is alleen maar ruis.
Verder hebben we het dus over dezelfde oorlog - maar bezien vanuit de ene of andere kant. Hamas die het Handvest wil uitvoeren > oorlog. Of Nethanyahu die liever geen twee staten ziet maar 1 en dus geen Palestijnse gebieden en voornamelijk niet met terreurorganisaties die om de haverklap nog raketten de schutting over gooien. < Oorlog.
quote:
Wat zou er gebeuren als Hamas ineens 50 atoombommen zou hebben en kunnen gebruiken? inclusief ballistic raketten?
quote:
[..]
Een tweede Holocaust en waarschijnlijk zouden er ook wel wat van die wapens, met of zonder kernkop, richting het Westen worden afgevuurd. Maar dit zijn zogenaamd de lieve mensen waar we dan medelijden mee moeten hebben, want och, wat worden ze toch 'onderdrukt' door Isral.
Jullie weten dat (delen van) Isral heilige grond is voor Palestijnen en moslims? En dat er miljoenen Palestijnen/moslims in dat gebied wonen? Dat jullie er meteen vanuit gaan dat ze Isral zouden nuken verraad zoveel over hoe jullie denkenquote:
[..]
Dan waren de leiders naar een bunker in Qatar gevlogen, daar in gaan zitten, en dan hadden ze uit naam voor Allah en de Umma waarschijnlijk alles plat gegooid, inclusief alle andere leden en en bijkomende globale en mondiale schade.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar die doden aanzienlijk minder Israelische burgers dan dat Israel Palestijnse en in het bijzonder Gazaanse burgers dood. Gek genoeg worden die acties steevast omschreven als 'terreur' maar zijn dus eigenlijk oorlogshandelingen van Hamas (?) tegen Israel?quote:
[..]
Maar ook is er elk jaar gewoon raket activiteiten en balonnen met explosieven eraan en zelfmoordaanslagen en dergelijke vanuit de Palestijnse activiteiten.
Bijzonder met een cynische toon. Niet letterlijk bijzonder.quote:
[..]
Ho, wacht even: jij noemt het 'bijzonder' en mijn voorbeelden zijn dus niet 'whataboutism' maar een ondersteunende methode om aan te geven dat ik het 'niet bijzonder' vind.
Denk je dat deze zogenaamde oorlog als resultaat zal hebben dat er geen raketten meer over de schutting gaan komen? Of zou daar misschien toch een staakt-het-vuren en eerlijke oplossing van het langdurige conflict voor moeten komen?quote:Verder hebben we het dus over dezelfde oorlog - maar bezien vanuit de ene of andere kant. Hamas die het Handvest wil uitvoeren > oorlog. Of Nethanyahu die liever geen twee staten ziet maar 1 en dus geen Palestijnse gebieden en voornamelijk niet met terreurorganisaties die om de haverklap nog raketten de schutting over gooien. < Oorlog.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hoe bedoel je 'niets doen'? Israel dood al jaren heel veel Palestijnen en zet er ook al jaren heel veel vast zonder enige vorm van proces. Waarom zou dat de andere kant op dan een groot probleem zijn dat om reactie en internationale steun vraagt?quote:
[..]
Je wil zeggen dat Israel niets moet doen als meer dan duizend van hun bewoners afgeslacht, verkracht en ontvoerd worden?
Niets doen is overdreven. Maar wat het sinds 7 oktober heeft gedaan is buiten alle proportie.quote:
[..]
Je wil zeggen dat Israel niets moet doen als meer dan duizend van hun bewoners afgeslacht, verkracht en ontvoerd worden?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hee ho, weer wacht even: nu ben je te selectief mijn bijdrage aan het kopiren. Want wat schreef ik als laatste? Je hebt denk ik mijn bijdrage dus even verkeer opgepakt dan dat ik bedoelde:quote:
[..]
[..]
[..]
Jullie weten dat (delen van) Isral heilige grond is voor Palestijnen en moslims? En dat er miljoenen Palestijnen/moslims in dat gebied wonen? Dat jullie er meteen vanuit gaan dat ze Isral zouden nuken verraad zoveel over hoe jullie denken
Ik schrijf juist dat ik denk dat ze er niets mee gedaan hadden en een andere Islamitische grootmacht of regime gevraagd hadden wat nu te doen voor de Umma, voor het doel en de (heilige) oorlog die Hamas zegt te bevechten in haar Handvest. Hamas is natuurlijk zoals je weet de jihad, het gevecht, voor de Islam?
Dat had ik niet door, mijn excuses. Maar dan begrijp je vast wel meer mijn reactie nu?quote:
[..]
Bijzonder met een cynische toon. Niet letterlijk bijzonder.
[..]
Denk je dat deze zogenaamde oorlog als resultaat zal hebben dat er geen raketten meer over de schutting gaan komen? Of zou daar misschien toch een staakt-het-vuren en eerlijke oplossing van het langdurige conflict voor moeten komen?
Dat staakt het vuren is echt ook wel meermaals geprobeerd hoor, alleen het is niet wenselijk voor de Palestijnse Autoriteiten en groeperingen, en vanuit hun gedachtengoed is dat ergens nog wel begrijpelijk ook - aangezien we weten dat ze zichzelf zien als vrijheidsstrijders en strijders voor Allah en Islam.
Geen idee, van wie moet het zo blijven?quote:
[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De landen en mensen die Israel nu steunen in hun vergeldingsactie in deze "oorlog"?quote:
[..]
Geen idee, van wie moet het zo blijven?
Deze post benadrukt vooral dat jij er zelf niets van begrijpt.quote:
[..]
[..]
[..]
Jullie weten dat (delen van) Isral heilige grond is voor Palestijnen en moslims? En dat er miljoenen Palestijnen/moslims in dat gebied wonen? Dat jullie er meteen vanuit gaan dat ze Isral zouden nuken verraad zoveel over hoe jullie denken
Iran heeft nota bene recent nog honderden raketten afgevuurd op Isral en ook Hamas en Hezbollah doen niet anders. Dat is geen precisiewerk, maar men wil gewoon raken wat er te raken valt.
Want in het geval je het niet had meegekregen, ook tijdens 7 oktober gingen de Palestijnse terroristen niet eerst vragen wie er allemaal moslim was en wie niet. Ook bij de recente aanval van Iran, betrof het enige slachtoffer een Islamitisch meisje van Arabische komaf. En vergeet ook niet dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken.
En ik zou zeggen, kijk eens naar de Arabische en Islamtische wereld, daar doen ze niet anders dan elkaar de koppen inslaan. Het betreft het zoveelste bewijs van de barbaarse culturen in dit deel van de wereld.
Kortom, mochten de Palestijnse terroristen nucleaire wapens in handen krijgen, zou men die zeker inzitten. Daar bestaat geen twijfel over. Het vernietigen van Isral is het de kern van hun hele ideologie. Dit hebben ze zelf keer op keer aangegeven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Geloof niet dat dat het argument isquote:
[..]
De landen en mensen die Israel nu steunen in hun vergeldingsactie in deze "oorlog"?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jan Tervoort is een narcistische antisemiet die zelfs door het eenzijdig pro-Palestijnse The Rights Forum is ontslagen vanwege antisemitisme.quote:
"Vieze genocide goed praters" (een feitelijke constatering overigens) is ook al aNTi sEmiTisME?
[ x ]
Die draai maakte je pas in je laatste alinea. Je eerste alinea was je eerste ingeving en in je tweede alinea praat je jezelf naar een draai in de laatste alinea. Mijn reactie ging juist om wat jullie eerste gedachte was.quote:
[..]
Hee ho, weer wacht even: nu ben je te selectief mijn bijdrage aan het kopiren. Want wat schreef ik als laatste? Je hebt denk ik mijn bijdrage dus even verkeer opgepakt dan dat ik bedoelde:
[b]Ik schrijf juist dat ik denk dat ze er niets mee gedaan hadden en een andere Islamitische grootmacht of regime gevraagd hadden wat nu te doen voor de Umma, voor het doel en de (heilige) oorlog die Hamas zegt te bevechten in haar Handvest. Hamas is natuurlijk zoals je weet de jihad, het gevecht, voor de Islam?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isral en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had, namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.quote:
[..]
Maar die doden aanzienlijk minder Israelische burgers dan dat Israel Palestijnse en in het bijzonder Gazaanse burgers dood. Gek genoeg worden die acties steevast omschreven als 'terreur' maar zijn dus eigenlijk oorlogshandelingen van Hamas (?) tegen Israel?
Vergelijk wil ik geven van Sebrenica, waar een oorlogshandeling ook uitdraaien de op genocide - omdat het specifiek gericht was op het uitmoorden van een burgerbevolking en niet alleen gewapende strijdkrachten. Ook hier heeft de Verenigde Naties (specifiek de overheid en Karremans!) gefaald. In dit conflict evengoed zo - sterker nog, ze hebben alleen maar gescaleerd.
Ik zou heel graag zien dat de Isralische overheid n de eerste mogelijkheid ziet op specifiek dt falen van de Verenigde Naties bloot te leggen en de internationale gemeenschap zou oproepen te helpen orde te scheppen in de (vol van specifieke uitzonderingen geldende oorlog) een halt toe te roepen.
Dat betekend in mijn ogen dat:
1 - de Isralische overheid n moet gaan oproepen dat de strijdkrachten van vredesmacht overzicht moeten gaan houden in het Gazagebied. UNIFIL is het voorbeeld ervan - dat had nooit afgebouwd mogen worden in Libanon. Ik zou oproepen tot versterking van die machten en orde.
2 - daarbij hoort dat per direct dan ook wordt besloten tot het overdragen van de Palestijnse gebieden tot een (laat het van mij apart tijdelijke) mandaatgebied wordt bestempeld - waarbij er ondertoezichtstelling komt voor het gebied met voorwaarden tot overdracht. Dit idee komt overigens voor uit de besprekingen met de A.Liga landen, die dit jaren geleden al eens voorstelde na de Tweede Intifada, zij zullen vast het eens zijn hiermee, dat is winst.
3 - de UNHCR neemt de mogelijkheid en ruimte (!) om binnen dit gebied de assimilatie voor te bereiden van de gevluchte mensen.
De Negev gebieden (die nog als aparte landen (los van "TheLands" worden gezien door eht Isralische recht - dat betreffen de zuidelijke gebieden beneden Beer Sheva) worden beschikbaar gesteld voor dit plan, zodat de soevereiniteit van de rest van de 80% staatsgronden (TheLands) en situatie in Isral onveranderd kan blijven maar er ook welwillendheid wordt getoond tot het cht samenleven.
Dit zouden korte grepen uit mijn oplossingen zijn die, overigens niet volledig in de lijn liggen van wat ik zou willen, maar waarvan ik wel denk dat ze beter zullen werken dan wat er tot nu toe is geprobeerd. Ik doe die mening op uit het lezen van de eerdere onderhandelingen tussen de rivaliserende partijen en de omringende (Liga) landen.
Er is verder geen vrije wil nodig - er kan desnoods een decreet worden afgeroepen, dat is in 1967 ook gedaan en is dus mogelijk. Twee staten was een te bedenken optie, geen vreemde ook nog, maar doet geen recht aan de werkelijkheid.
Die werkelijkheid is dat er stammen zijn in Judea en Samaria, ook het Gazagebied, en dat die stammen het ook ontzettend fijn zouden vinden als ze hun dagelijkse werkzaamheden en werkelijkheid kunnen vormgeven. Ze zullen hun sharia-wetgeving moeten laten varen voor het collectieve goed.
De Isralische overheid moet ook worden heringericht - "democratie" werkt al niet in een veilig land als Nederland, laat staan dat deze 'sociocratische kringen stelsel' zou werken in een land in conflict, zoals Isral dat is. Het is dat namelijk, een sociocratie - ik stel dus eerst een interim-periode voor waarbij gezocht wordt naar een meer op het socialisme gestuurde wederopbouw: zoals Wilhelmina dat ook deed. Zo kan er eerst in de eigen buurt met staatsgesteunde middelen gezocht worden naar wederopbouw en vrede onderling.
Na die periode is een andere staatsvorm noodzakelijk - dat kunnen we bespreken als deze fase is afgerond.
-
Let wel, alles is een voorstel, zonder mijn eigenlijke wens, maar een realisme die denk ik beter werkt voor de mensen hier dan hoe het nu gaat: plus, de internationale gemeenschap heeft het idee/de kans om ook hun visie te laten schijnen. Iets wat nu steeds wordt gezien als ene gemis - waardoor we hier nu al #264 topics verder zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 16:14:29 ]
Nee. In mijn eerste alinea lees ik voor hoe een gemiddelde gedachte zal gaan over het conflict gezien de voorwaarden die Hamas zelf stelt in haar Handvest en dat dit de wens zou zijn - voor de Ummah en Allah.quote:
[..]
Die draai maakte je pas in je laatste alinea. Je eerste alinea was je eerste ingeving en in je tweede alinea praat je jezelf naar een draai in de laatste alinea. Mijn reactie ging juist om wat jullie eerste gedachte was.
Daarna stelde ik wat er naar mijn idee werkelijk zou gebeuren. Althans, zo was mijn bedoeling van het geheel, laten we daar op verder gaan - mijn bedoeling.
En weer een paar prachtige voorbeelden van de verfijnde Palestijnse cultuur.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Raketten zijn nogal wat anders dan atoombommen. Nog even los van dat die raketaanval van Iran vooral een schijnvertoning was.quote:
Iran heeft nota bene recent nog honderden raketten afgevuurd op Isral en ook Hamas en Hezbollah doen niet anders. Dat is geen precisiewerk, maar men wil gewoon raken wat er te raken valt.
Is allemaal hele andere koek dan de gevolgen van een atoombom. Enige collateral damage zijn Iran/Hezbollah/Hamas etc. inderdaad niet vies van. Isral ook niet trouwens.quote:Want in het geval je het niet had meegekregen, ook tijdens 7 oktober gingen de Palestijnse terroristen niet eerst vragen wie er allemaal moslim was en wie niet. Ook bij de recente aanval van Iran, betrof het enige slachtoffer een Islamitisch meisje van Arabische komaf. En vergeet ook niet dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken.
Moeilijk om met iemand te praten die zo'n karikatuur maakt van een regio.quote:En ik zou zeggen, kijk eens naar de Arabische en Islamtische wereld, daar doen ze niet anders dan elkaar de koppen inslaan. Het betreft het zoveelste bewijs van de barbaarse culturen in dit deel van de wereld.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar Israel ziet zichzelf ook in oorlog met Hamas en de hele Gazastrook. Sterker nog, je zei zelf zopas nog dat de oorlog al sinds de tweede intifada bezig is. Niet de vermeende oorlog, maar gewoon de oorlog.quote:
[..]
Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isral
Dit heeft niet zoveel met genocide te maken, maar het klinkt wel stoer.quote:en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had,
Dat maakt het geen genocidaal karakter. Het zou ook de Israelische zaak schaden als dit wel zo zou zijn, gezien de vele bombardementen van Israel op niet-militaire doelen.quote:namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.
Maar nog even terugkerend op hoe Hamas en Israel volgens jou al heel lang in oorlog zijn en Hamas dus een oorlogsvoerende partij is en dus geen terreurbeweging die terroristische aanslagen pleegt.
Wat vreemd, Hamas is terrorisme? En het kwaad en de dood, ondanks dat Israel jaar in jaar uit veel meer dood veroorzaakt dan Hamas. Wat zou dat Israel dan maken? Het kwader en doder?quote:
Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.
Vreemd, nu was 7 oktober toch weer wel terrorisme?quote:
[..]
Ikzelf zou het redelijk vinden dat de organisatie wordt stopgezet danwel ernstig hervormd als blijkt dat zij (doelbewust) terrorisme heeft gesteund.
Ik dacht dat Israel al heel lang in oorlog was met Hamas maar blijkbaar waren de Hamasactiviteiten toch weer gewoon terrorisme?quote:
Nu, dat werpt wederom de vraag der vragen zoals al een tijdje op dit topic wordt bediscussieerd: wanneer is iemand een Hamas-lid/-sympatisant en maakt hem dat tot iemand die dan terroristische activiteiten heeft gesteund?
170 drones, 30 kruisraketten en meer dan 100 ballistische raketten is een schijnvertoning?quote:
[..]
Raketten zijn nogal wat anders dan atoombommen. Nog even los van dat die raketaanval van Iran vooral een schijnvertoning was.
Hmm. Een karikatuur? Nee, het betreft helaas de realiteit in dit deel van de wereld.quote:
[..]
Moeilijk om met iemand te praten die zo'n karikatuur maakt van een regio.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op woensdag 24 april 2024 15:58 schreef VoMy het volgende:
Mijn voorbeeld ging dus naar de beginnende intentie van de oorlogsvoering en in het specifieke conflict van 7 oktober j.l gaf Hamas specifiek de opdracht alles te doden op de weg van de "bevrijding voor de Islamitische Staat Palestina, in naam van Allah'.
Ik zeg het wel eens vaker naar mensen maar het is echt heel fijn te lezen dat bijdragen niet voor niets zijn geweest, voor mij.
Ja, Hamas is de dood en het kwaad, in mijn ogen. Dat komt door hun Handvest en ik vind ze (net als meerdere organisaties en door mijn eigen ervaringen) een tereurbeweging en geen representatieve democratisch gekozen partij. Met de Isralische regering ben ik het ook erg oneens, zoals al wel vaker vermeld, maar ik zie zelf niet de intentie tot algemeen terreur - ik zie wel een toename van de wens van Nethanyahu voor 1 stata en de buitenproportionele benadering in Judea en Samaria. Maar ik had het in deze topic, die je aanhaalt, over het Gazagebied - waar ik op dat moment nog verbleef.
Ja, inderdaad: er is oorlog tussen twee partijen. Die partijen hoeven dus geen natiestaten te betreffen.quote:Maar Israel ziet zichzelf ook in oorlog met Hamas en de hele Gazastrook. Sterker nog, je zei zelf zopas nog dat de oorlog al sinds de tweede intifada bezig is. Niet de vermeende oorlog, maar gewoon de oorlog.
Het maakt het een genocidaal karakter hebben omdat Hamas in haar Handvest aangeeft specifiek de Joodse burgers - na de herziening Isralische burgers -(en daarbij dus niet militaire objecten en gewapende strijdkrachten, zoals aangehaald in het oorlogsrecht) target, zoals in Srebrenica gebeurde. Omdat Milosevic de opdracht gaf voor het doden van specifiek de moslimmannen, is het niet ineens minder genocide geworden.quote:Dit heeft niet zoveel met genocide te maken, maar het klinkt wel stoer.
Dat maakt het geen genocidaal karakter. Het zou ook de Israelische zaak schaden als dit wel zo zou zijn, gezien de vele bombardementen van Israel op niet-militaire doelen.
Mijn voorbeeld ging dus naar de beginnende intentie van de oorlogsvoering en in het specifieke conflict van 7 oktober j.l gaf Hamas specifiek de opdracht alles te doden op de weg van de "bevrijding voor de Islamitische Staat Palestina, in naam van Allah'.
Een 'oorlogsvoerende partij' kan dus terroristisch zijn en een tereurbeweging zijn. Als je de hyperlink volgt over oorlog dan zie je de specifieke notering ook. Daarom ook mijn voorbeeld over FARC en IRA.quote:Maar nog even terugkerend op hoe Hamas en Israel volgens jou al heel lang in oorlog zijn en Hamas dus een oorlogsvoerende partij is en dus geen terreurbeweging die terroristische aanslagen pleegt.
Wat fijn om te lezen dat je posts terug zoekt!quote:Wat vreemd, Hamas is terrorisme? En het kwaad en de dood, ondanks dat Israel jaar in jaar uit veel meer dood veroorzaakt dan Hamas. Wat zou dat Israel dan maken? Het kwader en doder?
Ik zeg het wel eens vaker naar mensen maar het is echt heel fijn te lezen dat bijdragen niet voor niets zijn geweest, voor mij. Ja, Hamas is de dood en het kwaad, in mijn ogen. Dat komt door hun Handvest en ik vind ze (net als meerdere organisaties en door mijn eigen ervaringen) een tereurbeweging en geen representatieve democratisch gekozen partij. Met de Isralische regering ben ik het ook erg oneens, zoals al wel vaker vermeld, maar ik zie zelf niet de intentie tot algemeen terreur - ik zie wel een toename van de wens van Nethanyahu voor 1 stata en de buitenproportionele benadering in Judea en Samaria. Maar ik had het in deze topic, die je aanhaalt, over het Gazagebied - waar ik op dat moment nog verbleef.
Een oorlogshandeling kan dus van terroristische aard zijn. Ja, 7 oktober j.l is een terroristische daad geweest van een tereurbeweging, met genocidaal karakter, vind ik.quote:Vreemd, nu was 7 oktober toch weer wel terrorisme?
Het een slaat het ander dus niet uit als je dus leest wat 'oorlog' voor definitie is en hoe dat een terroristisch karakter kan hebben of ook tereurbewegingen kan betekenen. Maargoed, ik val in herhaling.quote:Ik dacht dat Israel al heel lang in oorlog was met Hamas maar blijkbaar waren de Hamasactiviteiten toch weer gewoon terrorisme?
Hamas moet koste wat kost uitgeroeid worden. De meest dodelijke terreurorganisatie van dit moment.
Daarna kunnen we verder 'praten'.
Daarna kunnen we verder 'praten'.
Ik wil de daden van Hamas op geen enkele manier goed praten. Maar er is een reden dat zij terroristische aanslagen plegen en daarin is Isral een heel groot onderdeel in.quote:
Ja, Hamas is de dood en het kwaad, in mijn ogen. Dat komt door hun Handvest en ik vind ze (net als meerdere organisaties en door mijn eigen ervaringen) een tereurbeweging en geen representatieve democratisch gekozen partij. Met de Isralische regering ben ik het ook erg oneens, zoals al wel vaker vermeld, maar ik zie zelf niet de intentie tot algemeen terreur - ik zie wel een toename van de wens van Nethanyahu voor 1 stata en de buitenproportionele benadering in Judea en Samaria. Maar ik had het in deze topic, die je aanhaalt, over het Gazagebied - waar ik op dat moment nog verbleef.
Kan iemand uitleggen hoe dit plannetje moet werken?
Isral wil Hamas uitschakelen. Dus gaan ze Rafah in. Maar ze gaan eerst 1 miljoen Palestijnen evacueren, en daarna pas aanvallen.
... Maar hoe gaan ze herkennen wie bij Hamas hoort, en dus dood moet. En wie niet bij Hamas hoort, en dus gevacueerd moet worden?
Dit wordt gewoon hetzelfde verhaal als met Noord-Gaza waarbij grootschalig woningen en infrastructuur gesloopt worden, zonder dat je Hamas compleet uitschakelt. Vervolgens kun je over 10 jaar weer een nieuwe lading strijders bevechten die je met deze onzin hebt gekweekt.
inb4: "wAt moETeN zE anders dOEn?"
Isral wil Hamas uitschakelen. Dus gaan ze Rafah in. Maar ze gaan eerst 1 miljoen Palestijnen evacueren, en daarna pas aanvallen.
... Maar hoe gaan ze herkennen wie bij Hamas hoort, en dus dood moet. En wie niet bij Hamas hoort, en dus gevacueerd moet worden?
Dit wordt gewoon hetzelfde verhaal als met Noord-Gaza waarbij grootschalig woningen en infrastructuur gesloopt worden, zonder dat je Hamas compleet uitschakelt. Vervolgens kun je over 10 jaar weer een nieuwe lading strijders bevechten die je met deze onzin hebt gekweekt.
inb4: "wAt moETeN zE anders dOEn?"
Ik denk dat je het zachter moet aanpakken. De top echt wegvagen. Niet het Palestijnse volk aanvallen.quote:
Kan iemand uitleggen hoe dit plannetje moet werken?
Isral wil Hamas uitschakelen. Dus gaan ze Rafah in. Maar ze gaan eerst 1 miljoen Palestijnen evacueren, en daarna pas aanvallen.
... Maar hoe gaan ze herkennen wie bij Hamas hoort, en dus dood moet. En wie niet bij Hamas hoort, en dus gevacueerd moet worden?
Dit wordt gewoon hetzelfde verhaal als met Noord-Gaza waarbij grootschalig woningen en infrastructuur gesloopt worden, zonder dat je Hamas compleet uitschakelt. Vervolgens kun je over 10 jaar weer een nieuwe lading strijders bevechten die je met deze onzin hebt gekweekt.
inb4: "wAt moETeN zE anders dOEn?"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Klinkt goed. Laten we dit naar boven doormailen, en dat de wereldpolitiek dit dan maar uitvoert. Dan kan jij je plak ophalen in Oslo, en er een slotje op deze reeks.quote:
[..]
Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isral en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had, namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.
Vergelijk wil ik geven van Sebrenica, waar een oorlogshandeling ook uitdraaien de op genocide - omdat het specifiek gericht was op het uitmoorden van een burgerbevolking en niet alleen gewapende strijdkrachten. Ook hier heeft de Verenigde Naties (specifiek de overheid en Karremans!) gefaald. In dit conflict evengoed zo - sterker nog, ze hebben alleen maar gescaleerd.
Ik zou heel graag zien dat de Isralische overheid n de eerste mogelijkheid ziet op specifiek dt falen van de Verenigde Naties bloot te leggen en de internationale gemeenschap zou oproepen te helpen orde te scheppen in de (vol van specifieke uitzonderingen geldende oorlog) een halt toe te roepen.
Dat betekend in mijn ogen dat:
1 - de Isralische overheid n moet gaan oproepen dat de strijdkrachten van vredesmacht overzicht moeten gaan houden in het Gazagebied. UNIFIL is het voorbeeld ervan - dat had nooit afgebouwd mogen worden in Libanon. Ik zou oproepen tot versterking van die machten en orde.
2 - daarbij hoort dat per direct dan ook wordt besloten tot het overdragen van de Palestijnse gebieden tot een (laat het van mij apart tijdelijke) mandaatgebied wordt bestempeld - waarbij er ondertoezichtstelling komt voor het gebied met voorwaarden tot overdracht. Dit idee komt overigens voor uit de besprekingen met de A.Liga landen, die dit jaren geleden al eens voorstelde na de Tweede Intifada, zij zullen vast het eens zijn hiermee, dat is winst.
3 - de UNHCR neemt de mogelijkheid en ruimte (!) om binnen dit gebied de assimilatie voor te bereiden van de gevluchte mensen.
De Negev gebieden (die nog als aparte landen (los van "TheLands" worden gezien door eht Isralische recht - dat betreffen de zuidelijke gebieden beneden Beer Sheva) worden beschikbaar gesteld voor dit plan, zodat de soevereiniteit van de rest van de 80% staatsgronden (TheLands) en situatie in Isral onveranderd kan blijven maar er ook welwillendheid wordt getoond tot het cht samenleven.
Dit zouden korte grepen uit mijn oplossingen zijn die, overigens niet volledig in de lijn liggen van wat ik zou willen, maar waarvan ik wel denk dat ze beter zullen werken dan wat er tot nu toe is geprobeerd. Ik doe die mening op uit het lezen van de eerdere onderhandelingen tussen de rivaliserende partijen en de omringende (Liga) landen.
Er is verder geen vrije wil nodig - er kan desnoods een decreet worden afgeroepen, dat is in 1967 ook gedaan en is dus mogelijk. Twee staten was een te bedenken optie, geen vreemde ook nog, maar doet geen recht aan de werkelijkheid.
Die werkelijkheid is dat er stammen zijn in Judea en Samaria, ook het Gazagebied, en dat die stammen het ook ontzettend fijn zouden vinden als ze hun dagelijkse werkzaamheden en werkelijkheid kunnen vormgeven. Ze zullen hun sharia-wetgeving moeten laten varen voor het collectieve goed.
De Isralische overheid moet ook worden heringericht - "democratie" werkt al niet in een veilig land als Nederland, laat staan dat deze 'sociocratische kringen stelsel' zou werken in een land in conflict, zoals Isral dat is. Het is dat namelijk, een sociocratie - ik stel dus eerst een interim-periode voor waarbij gezocht wordt naar een meer op het socialisme gestuurde wederopbouw: zoals Wilhelmina dat ook deed. Zo kan er eerst in de eigen buurt met staatsgesteunde middelen gezocht worden naar wederopbouw en vrede onderling.
Na die periode is een andere staatsvorm noodzakelijk - dat kunnen we bespreken als deze fase is afgerond.
-
Let wel, alles is een voorstel, zonder mijn eigenlijke wens, maar een realisme die denk ik beter werkt voor de mensen hier dan hoe het nu gaat: plus, de internationale gemeenschap heeft het idee/de kans om ook hun visie te laten schijnen. Iets wat nu steeds wordt gezien als ene gemis - waardoor we hier nu al #264 topics verder zijn.
Het Hannah-verdrag van '24.
"Pools are perfect for holding water"
