Isra�l - Hamas - #264 Iran kan helemaal niks

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:07 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ho, wacht even: jij noemt het 'bijzonder' en mijn voorbeelden zijn dus niet 'whataboutism' maar een ondersteunende methode om aan te geven dat ik het 'niet bijzonder' vind.

Bijzonder met een cynische toon. Niet letterlijk bijzonder.

quote:

Verder hebben we het dus over dezelfde oorlog - maar bezien vanuit de ene of andere kant. Hamas die het Handvest wil uitvoeren > oorlog. Of Nethanyahu die liever geen twee staten ziet maar 1 en dus geen Palestijnse gebieden en voornamelijk niet met terreurorganisaties die om de haverklap nog raketten de schutting over gooien. < Oorlog.

Denk je dat deze zogenaamde oorlog als resultaat zal hebben dat er geen raketten meer over de schutting gaan komen? Of zou daar misschien toch een staakt-het-vuren en eerlijke oplossing van het langdurige conflict voor moeten komen?

quote:

Op woensdag 24 april 2024 14:56 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Je wil zeggen dat Israel niets moet doen als meer dan duizend van hun bewoners afgeslacht, verkracht en ontvoerd worden?

Hoe bedoel je 'niets doen'? Israel dood al jaren heel veel Palestijnen en zet er ook al jaren heel veel vast zonder enige vorm van proces. Waarom zou dat de andere kant op dan een groot probleem zijn dat om reactie en internationale steun vraagt?

quote:

Op woensdag 24 april 2024 14:56 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Je wil zeggen dat Israel niets moet doen als meer dan duizend van hun bewoners afgeslacht, verkracht en ontvoerd worden?

Niets doen is overdreven. Maar wat het sinds 7 oktober heeft gedaan is buiten alle proportie.

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
[..]
Jullie weten dat (delen van) Isra�l heilige grond is voor Palestijnen en moslims? En dat er miljoenen Palestijnen/moslims in dat gebied wonen? Dat jullie er meteen vanuit gaan dat ze Isra�l zouden nuken verraad zoveel over hoe jullie denken

Hee ho, weer wacht even: nu ben je te selectief mijn bijdrage aan het kopi�ren. Want wat schreef ik als laatste? Je hebt denk ik mijn bijdrage dus even verkeer opgepakt dan dat ik bedoelde:

Ik schrijf juist dat ik denk dat ze er niets mee gedaan hadden en een andere Islamitische grootmacht of regime gevraagd hadden wat nu te doen voor de Umma, voor het doel en de (heilige) oorlog die Hamas zegt te bevechten in haar Handvest. Hamas is natuurlijk zoals je weet de jihad, het gevecht, voor de Islam?

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:14 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Bijzonder met een cynische toon. Niet letterlijk bijzonder.
[..]
Denk je dat deze zogenaamde oorlog als resultaat zal hebben dat er geen raketten meer over de schutting gaan komen? Of zou daar misschien toch een staakt-het-vuren en eerlijke oplossing van het langdurige conflict voor moeten komen?

Dat had ik niet door, mijn excuses. Maar dan begrijp je vast wel meer mijn reactie nu?

Dat staakt het vuren is echt ook wel meermaals geprobeerd hoor, alleen het is niet wenselijk voor de Palestijnse Autoriteiten en groeperingen, en vanuit hun gedachtengoed is dat ergens nog wel begrijpelijk ook - aangezien we weten dat ze zichzelf zien als vrijheidsstrijders en strijders voor Allah en Islam.

quote:

Op woensdag 24 april 2024 14:53 schreef VoMy het volgende:

[..]
En waarom dan de breedgedragen verontwaardiging? Elk jaar dood en verwond Israel veel meer Palestijnen en Gazanen, dan andersom. Dat moet zo blijven omdat?

Geen idee, van wie moet het zo blijven?

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geen idee, van wie moet het zo blijven?

De landen en mensen die Israel nu steunen in hun vergeldingsactie in deze "oorlog"?

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]
De landen en mensen die Israel nu steunen in hun vergeldingsactie in deze "oorlog"?

Geloof niet dat dat het argument is

quote:

Op woensdag 24 april 2024 13:48 schreef egayalS het volgende:
"Vieze genocide goed praters" (een feitelijke constatering overigens) is ook al aNTi sEmiTisME?

[ x ]

Jan Tervoort is een narcistische antisemiet die zelfs door het eenzijdig pro-Palestijnse The Rights Forum is ontslagen vanwege antisemitisme.

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:24 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Hee ho, weer wacht even: nu ben je te selectief mijn bijdrage aan het kopi�ren. Want wat schreef ik als laatste? Je hebt denk ik mijn bijdrage dus even verkeer opgepakt dan dat ik bedoelde:

[b]Ik schrijf juist dat ik denk dat ze er niets mee gedaan hadden en een andere Islamitische grootmacht of regime gevraagd hadden wat nu te doen voor de Umma, voor het doel en de (heilige) oorlog die Hamas zegt te bevechten in haar Handvest. Hamas is natuurlijk zoals je weet de jihad, het gevecht, voor de Islam?

Die draai maakte je pas in je laatste alinea. Je eerste alinea was je eerste ingeving en in je tweede alinea praat je jezelf naar een draai in de laatste alinea. Mijn reactie ging juist om wat jullie eerste gedachte was.

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:11 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar die doden aanzienlijk minder Israelische burgers dan dat Israel Palestijnse en in het bijzonder Gazaanse burgers dood. Gek genoeg worden die acties steevast omschreven als 'terreur' maar zijn dus eigenlijk oorlogshandelingen van Hamas (?) tegen Israel?

Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isra�l en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had, namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.

Vergelijk wil ik geven van Sebrenica, waar een oorlogshandeling ook uitdraaien de op genocide - omdat het specifiek gericht was op het uitmoorden van een burgerbevolking en niet alleen gewapende strijdkrachten. Ook hier heeft de Verenigde Naties (specifiek de overheid en Karremans!) gefaald. In dit conflict evengoed zo - sterker nog, ze hebben alleen maar ge�scaleerd.

Ik zou heel graag zien dat de Isra�lische overheid n� de eerste mogelijkheid ziet op specifiek d�t falen van de Verenigde Naties bloot te leggen en de internationale gemeenschap zou oproepen te helpen orde te scheppen in de (vol van specifieke uitzonderingen geldende oorlog) een halt toe te roepen.

Dat betekend in mijn ogen dat:

1 - de Isra�lische overheid n� moet gaan oproepen dat de strijdkrachten van vredesmacht overzicht moeten gaan houden in het Gazagebied. UNIFIL is het voorbeeld ervan - dat had nooit afgebouwd mogen worden in Libanon. Ik zou oproepen tot versterking van die machten en orde.

2 - daarbij hoort dat per direct dan ook wordt besloten tot het overdragen van de Palestijnse gebieden tot een (laat het van mij apart tijdelijke) mandaatgebied wordt bestempeld - waarbij er ondertoezichtstelling komt voor het gebied met voorwaarden tot overdracht. Dit idee komt overigens voor uit de besprekingen met de A.Liga landen, die dit jaren geleden al eens voorstelde na de Tweede Intifada, zij zullen vast het eens zijn hiermee, dat is winst.

3 - de UNHCR neemt de mogelijkheid en ruimte (!) om binnen dit gebied de assimilatie voor te bereiden van de gevluchte mensen.
De Negev gebieden (die nog als aparte landen (los van "TheLands" worden gezien door eht Isra�lische recht - dat betreffen de zuidelijke gebieden beneden Beer Sheva) worden beschikbaar gesteld voor dit plan, zodat de soevereiniteit van de rest van de 80% staatsgronden (TheLands) en situatie in Isra�l onveranderd kan blijven maar er ook welwillendheid wordt getoond tot het �cht samenleven.

Dit zouden korte grepen uit mijn oplossingen zijn die, overigens niet volledig in de lijn liggen van wat ik zou willen, maar waarvan ik wel denk dat ze beter zullen werken dan wat er tot nu toe is geprobeerd. Ik doe die mening op uit het lezen van de eerdere onderhandelingen tussen de rivaliserende partijen en de omringende (Liga) landen.

Er is verder geen vrije wil nodig - er kan desnoods een decreet worden afgeroepen, dat is in 1967 ook gedaan en is dus mogelijk. Twee staten was een te bedenken optie, geen vreemde ook nog, maar doet geen recht aan de werkelijkheid.

Die werkelijkheid is dat er stammen zijn in Judea en Samaria, ook het Gazagebied, en dat die stammen het ook ontzettend fijn zouden vinden als ze hun dagelijkse werkzaamheden en werkelijkheid kunnen vormgeven. Ze zullen hun sharia-wetgeving moeten laten varen voor het collectieve goed.

De Isra�lische overheid moet ook worden heringericht - "democratie" werkt al niet in een veilig land als Nederland, laat staan dat deze 'sociocratische kringen stelsel' zou werken in een land in conflict, zoals Isra�l dat is. Het is dat namelijk, een sociocratie - ik stel dus eerst een interim-periode voor waarbij gezocht wordt naar een meer op het socialisme gestuurde wederopbouw: zoals Wilhelmina dat ook deed. Zo kan er eerst in de eigen buurt met staatsgesteunde middelen gezocht worden naar wederopbouw en vrede onderling.

Na die periode is een andere staatsvorm noodzakelijk - dat kunnen we bespreken als deze fase is afgerond.

-

Let wel, alles is een voorstel, zonder mijn eigenlijke wens, maar een realisme die denk ik beter werkt voor de mensen hier dan hoe het nu gaat: plus, de internationale gemeenschap heeft het idee/de kans om ook hun visie te laten schijnen. Iets wat nu steeds wordt gezien als ene gemis - waardoor we hier nu al #264 topics verder zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 16:14:29 ]

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Die draai maakte je pas in je laatste alinea. Je eerste alinea was je eerste ingeving en in je tweede alinea praat je jezelf naar een draai in de laatste alinea. Mijn reactie ging juist om wat jullie eerste gedachte was.

Nee. In mijn eerste alinea lees ik voor hoe een gemiddelde gedachte zal gaan over het conflict gezien de voorwaarden die Hamas zelf stelt in haar Handvest en dat dit de wens zou zijn - voor de Ummah en Allah.

Daarna stelde ik wat er naar mijn idee werkelijk zou gebeuren. Althans, zo was mijn bedoeling van het geheel, laten we daar op verder gaan - mijn bedoeling.

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:

Iran heeft nota bene recent nog honderden raketten afgevuurd op Isra�l en ook Hamas en Hezbollah doen niet anders. Dat is geen precisiewerk, maar men wil gewoon raken wat er te raken valt.

Raketten zijn nogal wat anders dan atoombommen. Nog even los van dat die raketaanval van Iran vooral een schijnvertoning was.

quote:

Want in het geval je het niet had meegekregen, ook tijdens 7 oktober gingen de Palestijnse terroristen niet eerst vragen wie er allemaal moslim was en wie niet. Ook bij de recente aanval van Iran, betrof het enige slachtoffer een Islamitisch meisje van Arabische komaf. En vergeet ook niet dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken.

Is allemaal hele andere koek dan de gevolgen van een atoombom. Enige collateral damage zijn Iran/Hezbollah/Hamas etc. inderdaad niet vies van. Isra�l ook niet trouwens.

quote:

En ik zou zeggen, kijk eens naar de Arabische en Islamtische wereld, daar doen ze niet anders dan elkaar de koppen inslaan. Het betreft het zoveelste bewijs van de barbaarse culturen in dit deel van de wereld.

Moeilijk om met iemand te praten die zo'n karikatuur maakt van een regio.

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:47 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isra�l

Maar Israel ziet zichzelf ook in oorlog met Hamas en de hele Gazastrook. Sterker nog, je zei zelf zopas nog dat de oorlog al sinds de tweede intifada bezig is. Niet de vermeende oorlog, maar gewoon de oorlog.

quote:

en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had,

Dit heeft niet zoveel met genocide te maken, maar het klinkt wel stoer.

quote:

namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.

Dat maakt het geen genocidaal karakter. Het zou ook de Israelische zaak schaden als dit wel zo zou zijn, gezien de vele bombardementen van Israel op niet-militaire doelen.

Maar nog even terugkerend op hoe Hamas en Israel volgens jou al heel lang in oorlog zijn en Hamas dus een oorlogsvoerende partij is en dus geen terreurbeweging die terroristische aanslagen pleegt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:19 schreef HannahVrede het volgende:

Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.

Wat vreemd, Hamas is terrorisme? En het kwaad en de dood, ondanks dat Israel jaar in jaar uit veel meer dood veroorzaakt dan Hamas. Wat zou dat Israel dan maken? Het kwader en doder?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2024 10:04 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ikzelf zou het redelijk vinden dat de organisatie wordt stopgezet danwel ernstig hervormd als blijkt dat zij (doelbewust) terrorisme heeft gesteund.

Vreemd, nu was 7 oktober toch weer wel terrorisme?

quote:

Op zondag 28 januari 2024 21:08 schreef HannahVrede het volgende:

Nu, dat werpt wederom de vraag der vragen zoals al een tijdje op dit topic wordt bediscussieerd: wanneer is iemand een Hamas-lid/-sympatisant en maakt hem dat tot iemand die dan terroristische activiteiten heeft gesteund?

Ik dacht dat Israel al heel lang in oorlog was met Hamas maar blijkbaar waren de Hamasactiviteiten toch weer gewoon terrorisme?

Op woensdag 24 april 2024 15:58 schreef VoMy het volgende:

quote:

Maar Israel ziet zichzelf ook in oorlog met Hamas en de hele Gazastrook. Sterker nog, je zei zelf zopas nog dat de oorlog al sinds de tweede intifada bezig is. Niet de vermeende oorlog, maar gewoon de oorlog.

Ja, inderdaad: er is oorlog tussen twee partijen. Die partijen hoeven dus geen natiestaten te betreffen.

quote:

Dit heeft niet zoveel met genocide te maken, maar het klinkt wel stoer.

Dat maakt het geen genocidaal karakter. Het zou ook de Israelische zaak schaden als dit wel zo zou zijn, gezien de vele bombardementen van Israel op niet-militaire doelen.

Het maakt het een genocidaal karakter hebben omdat Hamas in haar Handvest aangeeft specifiek de Joodse burgers - na de herziening Isra�lische burgers -(en daarbij dus niet militaire objecten en gewapende strijdkrachten, zoals aangehaald in het oorlogsrecht) target, zoals in Srebrenica gebeurde. Omdat Milosevic de opdracht gaf voor het doden van specifiek de moslimmannen, is het niet ineens minder genocide geworden.
Mijn voorbeeld ging dus naar de beginnende intentie van de oorlogsvoering en in het specifieke conflict van 7 oktober j.l gaf Hamas specifiek de opdracht alles te doden op de weg van de "bevrijding voor de Islamitische Staat Palestina, in naam van Allah'.

quote:

Maar nog even terugkerend op hoe Hamas en Israel volgens jou al heel lang in oorlog zijn en Hamas dus een oorlogsvoerende partij is en dus geen terreurbeweging die terroristische aanslagen pleegt.

Een 'oorlogsvoerende partij' kan dus terroristisch zijn en een tereurbeweging zijn. Als je de hyperlink volgt over oorlog dan zie je de specifieke notering ook. Daarom ook mijn voorbeeld over FARC en IRA.

quote:

Wat vreemd, Hamas is terrorisme? En het kwaad en de dood, ondanks dat Israel jaar in jaar uit veel meer dood veroorzaakt dan Hamas. Wat zou dat Israel dan maken? Het kwader en doder?

Wat fijn om te lezen dat je posts terug zoekt! Ik zeg het wel eens vaker naar mensen maar het is echt heel fijn te lezen dat bijdragen niet voor niets zijn geweest, voor mij.

Ja, Hamas is de dood en het kwaad, in mijn ogen. Dat komt door hun Handvest en ik vind ze (net als meerdere organisaties en door mijn eigen ervaringen) een tereurbeweging en geen representatieve democratisch gekozen partij. Met de Isra�lische regering ben ik het ook erg oneens, zoals al wel vaker vermeld, maar ik zie zelf niet de intentie tot algemeen terreur - ik zie wel een toename van de wens van Nethanyahu voor 1 stata en de buitenproportionele benadering in Judea en Samaria. Maar ik had het in deze topic, die je aanhaalt, over het Gazagebied - waar ik op dat moment nog verbleef.

quote:

Vreemd, nu was 7 oktober toch weer wel terrorisme?

Een oorlogshandeling kan dus van terroristische aard zijn. Ja, 7 oktober j.l is een terroristische daad geweest van een tereurbeweging, met genocidaal karakter, vind ik.

quote:

Ik dacht dat Israel al heel lang in oorlog was met Hamas maar blijkbaar waren de Hamasactiviteiten toch weer gewoon terrorisme?

Het een slaat het ander dus niet uit als je dus leest wat 'oorlog' voor definitie is en hoe dat een terroristisch karakter kan hebben of ook tereurbewegingen kan betekenen. Maargoed, ik val in herhaling.

Hamas moet koste wat kost uitgeroeid worden. De meest dodelijke terreurorganisatie van dit moment.

Daarna kunnen we verder 'praten'.

quote:

Op woensdag 24 april 2024 16:33 schreef HannahVrede het volgende:
Ja, Hamas is de dood en het kwaad, in mijn ogen. Dat komt door hun Handvest en ik vind ze (net als meerdere organisaties en door mijn eigen ervaringen) een tereurbeweging en geen representatieve democratisch gekozen partij. Met de Isra�lische regering ben ik het ook erg oneens, zoals al wel vaker vermeld, maar ik zie zelf niet de intentie tot algemeen terreur - ik zie wel een toename van de wens van Nethanyahu voor 1 stata en de buitenproportionele benadering in Judea en Samaria. Maar ik had het in deze topic, die je aanhaalt, over het Gazagebied - waar ik op dat moment nog verbleef.

Ik wil de daden van Hamas op geen enkele manier goed praten. Maar er is een reden dat zij terroristische aanslagen plegen en daarin is Isra�l een heel groot onderdeel in.

Kan iemand uitleggen hoe dit plannetje moet werken?

Isra�l wil Hamas uitschakelen. Dus gaan ze Rafah in. Maar ze gaan eerst 1 miljoen Palestijnen evacueren, en daarna pas aanvallen.

... Maar hoe gaan ze herkennen wie bij Hamas hoort, en dus dood moet. En wie niet bij Hamas hoort, en dus ge�vacueerd moet worden?

Dit wordt gewoon hetzelfde verhaal als met Noord-Gaza waarbij grootschalig woningen en infrastructuur gesloopt worden, zonder dat je Hamas compleet uitschakelt. Vervolgens kun je over 10 jaar weer een nieuwe lading strijders bevechten die je met deze onzin hebt gekweekt.

inb4: "wAt moETeN zE anders dOEn?"

quote:

Op woensdag 24 april 2024 16:58 schreef Drxx het volgende:
Kan iemand uitleggen hoe dit plannetje moet werken?

Isra�l wil Hamas uitschakelen. Dus gaan ze Rafah in. Maar ze gaan eerst 1 miljoen Palestijnen evacueren, en daarna pas aanvallen.

... Maar hoe gaan ze herkennen wie bij Hamas hoort, en dus dood moet. En wie niet bij Hamas hoort, en dus ge�vacueerd moet worden?

Dit wordt gewoon hetzelfde verhaal als met Noord-Gaza waarbij grootschalig woningen en infrastructuur gesloopt worden, zonder dat je Hamas compleet uitschakelt. Vervolgens kun je over 10 jaar weer een nieuwe lading strijders bevechten die je met deze onzin hebt gekweekt.

inb4: "wAt moETeN zE anders dOEn?"

Ik denk dat je het zachter moet aanpakken. De top echt wegvagen. Niet het Palestijnse volk aanvallen.

quote:

Op woensdag 24 april 2024 15:47 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ja hoor, jazeker denk ik dat Hamas (mede door haar eigen omschrijven) ook echt zichzelf in oorlog ziet met Isra�l en dat dus wat er gebeurd is op 7 oktober j.l. gezien kan worden als oorlogshandeling - alleen een oorlogshandeling dat dus een zwaar genocidaal karakter had, namelijk specifiek doelwit burgers nemen en niet militaire operaties en objecten.

Vergelijk wil ik geven van Sebrenica, waar een oorlogshandeling ook uitdraaien de op genocide - omdat het specifiek gericht was op het uitmoorden van een burgerbevolking en niet alleen gewapende strijdkrachten. Ook hier heeft de Verenigde Naties (specifiek de overheid en Karremans!) gefaald. In dit conflict evengoed zo - sterker nog, ze hebben alleen maar ge�scaleerd.

Ik zou heel graag zien dat de Isra�lische overheid n� de eerste mogelijkheid ziet op specifiek d�t falen van de Verenigde Naties bloot te leggen en de internationale gemeenschap zou oproepen te helpen orde te scheppen in de (vol van specifieke uitzonderingen geldende oorlog) een halt toe te roepen.

Dat betekend in mijn ogen dat:

1 - de Isra�lische overheid n� moet gaan oproepen dat de strijdkrachten van vredesmacht overzicht moeten gaan houden in het Gazagebied. UNIFIL is het voorbeeld ervan - dat had nooit afgebouwd mogen worden in Libanon. Ik zou oproepen tot versterking van die machten en orde.

2 - daarbij hoort dat per direct dan ook wordt besloten tot het overdragen van de Palestijnse gebieden tot een (laat het van mij apart tijdelijke) mandaatgebied wordt bestempeld - waarbij er ondertoezichtstelling komt voor het gebied met voorwaarden tot overdracht. Dit idee komt overigens voor uit de besprekingen met de A.Liga landen, die dit jaren geleden al eens voorstelde na de Tweede Intifada, zij zullen vast het eens zijn hiermee, dat is winst.

3 - de UNHCR neemt de mogelijkheid en ruimte (!) om binnen dit gebied de assimilatie voor te bereiden van de gevluchte mensen.
De Negev gebieden (die nog als aparte landen (los van "TheLands" worden gezien door eht Isra�lische recht - dat betreffen de zuidelijke gebieden beneden Beer Sheva) worden beschikbaar gesteld voor dit plan, zodat de soevereiniteit van de rest van de 80% staatsgronden (TheLands) en situatie in Isra�l onveranderd kan blijven maar er ook welwillendheid wordt getoond tot het �cht samenleven.

Dit zouden korte grepen uit mijn oplossingen zijn die, overigens niet volledig in de lijn liggen van wat ik zou willen, maar waarvan ik wel denk dat ze beter zullen werken dan wat er tot nu toe is geprobeerd. Ik doe die mening op uit het lezen van de eerdere onderhandelingen tussen de rivaliserende partijen en de omringende (Liga) landen.

Er is verder geen vrije wil nodig - er kan desnoods een decreet worden afgeroepen, dat is in 1967 ook gedaan en is dus mogelijk. Twee staten was een te bedenken optie, geen vreemde ook nog, maar doet geen recht aan de werkelijkheid.

Die werkelijkheid is dat er stammen zijn in Judea en Samaria, ook het Gazagebied, en dat die stammen het ook ontzettend fijn zouden vinden als ze hun dagelijkse werkzaamheden en werkelijkheid kunnen vormgeven. Ze zullen hun sharia-wetgeving moeten laten varen voor het collectieve goed.

De Isra�lische overheid moet ook worden heringericht - "democratie" werkt al niet in een veilig land als Nederland, laat staan dat deze 'sociocratische kringen stelsel' zou werken in een land in conflict, zoals Isra�l dat is. Het is dat namelijk, een sociocratie - ik stel dus eerst een interim-periode voor waarbij gezocht wordt naar een meer op het socialisme gestuurde wederopbouw: zoals Wilhelmina dat ook deed. Zo kan er eerst in de eigen buurt met staatsgesteunde middelen gezocht worden naar wederopbouw en vrede onderling.

Na die periode is een andere staatsvorm noodzakelijk - dat kunnen we bespreken als deze fase is afgerond.

-

Let wel, alles is een voorstel, zonder mijn eigenlijke wens, maar een realisme die denk ik beter werkt voor de mensen hier dan hoe het nu gaat: plus, de internationale gemeenschap heeft het idee/de kans om ook hun visie te laten schijnen. Iets wat nu steeds wordt gezien als ene gemis - waardoor we hier nu al #264 topics verder zijn.

Klinkt goed. Laten we dit naar boven doormailen, en dat de wereldpolitiek dit dan maar uitvoert. Dan kan jij je plak ophalen in Oslo, en er een slotje op deze reeks.

Het Hannah-verdrag van '24.

Als dit inderdaad actuele beelden zijn, dan beweegt het dus weer rond Rafah...