NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee hoor, die vergelijking gaat voor vele van de 'kolonisten' in de andere dorpen niet op: juist omdat het ook grond kan zijn waar ze zelf woonden. Waarom zou je dan in opmars komen tegen dat waarvan jij vindt dat jij dat al die tijd al had?quote:Op maandag 22 april 2024 12:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat scheef, om het gegeven die je zelf al aanhaald. Onze kolonisatie's is slechts een patroon van de historie, Israel-Palestina is een conflict anno nu.
Waarom zou je in opmars komen tegen vreselijke tokkies in je gebied, die de boel verpesten, omdat iemand anders kolonialisme ziet als iets barbaars en verwerpelijks - terwijl jij probeert samen te leven?
In Nederland ging het voor de Indonesiërs toen net zo; je baboe weg want werken bij belanda's kon niet. Waarom dan?!
Oh ja, dat is zeker mogelijk en gebeurd ook - alleen de hoeveelheid kan ik ook zo snel even niet inzien, daar gaat hun eigen 'ministerie' over en via de site (http://www.mfae.gov.ps/en-us/) kom ik ook even geen wijs uit waar te vinden valt. Maar ik blijf mee zoeken.quote:Op maandag 22 april 2024 12:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
In Nederland wordt naar mijn weten geen grond onteigend om daarna op die grond 'een ander volk' op te huisvestigen. Ik geef toe ik ben niet gehinderd door enige kennis
Jij bent erg goed geïnformeerd. Is het voor Arabieren mogelijk om naar de west bank te verhuizen of emigreren? Ik was op zoek naar hoeveel Palestijnen in de laatste decennia zijn verhuisd alleen mijn zoekmachines willen alleen resultaten tonen over joodse kolonisten argh
Verder ligt het er aan wat je als 'ander volk' in Nederland ziet maar, ik neem aan dat meeste mensen niet van adel zijn en dat ze toch op een stukje wonen dat ooit van iemand was die het (soms dus ook gedwongen) heeft moeten verkopen of afstaan. Dus onteigeningzaken komen veel voor - de eerste zijn te vinden in de Staatscourant (zoals eerder vermeld.
) en stammen uit 1951. Voor verdere afdracht zal je het archief in moeten duiken maar bijvoorbeeld Amsterdam (als Canon van de katholieke kerk) is een mooi startpunt?
De settlements (nederzettingen) op de Westelijke Jordaanoever, bewoond door Israëlische (joodse) mensen, bevinden zich op gebied dat onder de Palestijnse Autoriteit valt. Die willen om apartheidsredenen geen joden op hun land. Daarom hebben we het over een kolonie.quote:
Omdat het land waar zij de nederzettingen op stichten, niet onder hun eigenaarschap valt maar beheerd wordt door de Palestijnse Autoriteit.quote:en als je daarop hebt geantwoord, en die is bevredigend: waarom is kolonisatie per definitie een probleem?
Hoe 100% fout de reden ook is voor de PA om geen joden op hun land te willen, en hoe goed ik me kan voorstellen dat de kolonisten zeggen "bite me, racistische k*tarabieren", is kolonisatie niet het antwoord. OF Israël annexeert het gebied, OF de Palestijnse Autoriteit gaat, net als elk ander land, gewoon immigratie- en bouwverzoeken bekijken op basis van normale regels. Dus niet "bent u joods? Dan bent u niet welkom".
Nee; kolonisatie is fout, hoe je het ook wendt of keert.quote:dienen wij niet te kijken naar individuele misdragingen, in plaats van het generaliseren van alle Israëlische 'kolonisten'?
Intolerant voor intolerantie
Aan praatjes en grootspraak is er geen tekort daar.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je bent hiermee toch precies mijn punt aan het bevestigen? Nederlands-Indie is niet meer he.quote:
[..]
Nee hoor, die vergelijking gaat voor vele van de 'kolonisten' in de andere dorpen niet op: juist omdat het ook grond kan zijn waar ze zelf woonden. Waarom zou je dan in opmars komen tegen dat waarvan jij vindt dat jij dat al die tijd al had?
Waarom zou je in opmars komen tegen vreselijke tokkies in je gebied, die de boel verpesten, omdat iemand anders kolonialisme ziet als iets barbaars en verwerpelijks - terwijl jij probeert samen te leven?
In Nederland ging het voor de Indonesiërs toen net zo; je baboe weg want werken bij belanda's kon niet. Waarom dan?!
1: En jij bent van mening dat Joden dan maar te luisteren hebben?quote:
[..]
De settlements (nederzettingen) op de Westelijke Jordaanoever, bewoond door Israëlische (joodse) mensen, bevinden zich op gebied dat onder de Palestijnse Autoriteit valt. Die willen om apartheidsredenen geen joden op hun land. Daarom hebben we het over een kolonie.
[..]
Omdat het land waar zij de nederzettingen op stichten, niet onder hun eigenaarschap valt maar beheerd wordt door de Palestijnse Autoriteit.
Hoe 100% fout de reden ook is voor de PA om geen joden op hun land te willen, en hoe goed ik me kan voorstellen dat de kolonisten zeggen "bite me, racistische k*tarabieren", is kolonisatie niet het antwoord. OF Israël annexeert het gebied, OF de Palestijnse Autoriteit gaat, net als elk ander land, gewoon immigratie- en bouwverzoeken bekijken op basis van normale regels. Dus niet "bent u joods? Dan bent u niet welkom".
[..]
Nee; kolonisatie is fout, hoe je het ook wendt of keert.
Wat totaal absurd.
2: Waarom zou kolonisatie niet 'het antwoord' zijn? gaat prima.
3: Waarom?
Geen bewijs van Israël dat medewerkers VN-organisatie link hadden met Hamas
Israël heeft nog geen ondersteunend bewijs geleverd voor de claim dat medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen lid zijn van een terroristische organisatie. Dat staat volgens Reuters en The Guardian in het eindrapport over de neutraliteit van UNRWA.
Het onderzoek is een reactie op de Israëlische beschuldiging dat twaalf UNRWA-medewerkers betrokken waren bij de aanval van Hamas op 7 oktober. Het rapport is opgesteld onder leiding van de Franse oud-buitenlandminister Catherine Colonna in opdracht van de Verenigde Naties.
Het eindrapport zou eigenlijk afgelopen weekend gepubliceerd worden, maar dat werd uitgesteld tot maandag. Reuters en The Guardian hebben het rapport inmiddels ingezien.
In het rapport staat volgens The Guardian dat UNRWA sinds 2011 regelmatig lijsten met medewerkers aan de Israëlische autoriteiten versterkte ter informatie. Maar Israël heeft UNRWA nooit geïnformeerd over zorgen rond medewerkers.
Daarnaast heeft Israël dus ook geen ondersteunend bewijs geleverd dat een aantal medewerkers lid zijn van Hamas. UNRWA heeft Israël meermaals gevraagd naar de namen van de desbetreffende medewerkers en ondersteunend bewijsmateriaal, zodat de hulporganisatie een onderzoek kan starten. Maar die informatie uit Israël blijft dus uit.
Verder staat in het eindrapport dat de procedures van het UNRWA om neutraliteit te waarborgen veel rigoureuzer zijn dan bij andere vergelijkbare hulporganisaties.
https://www.nu.nl/midden-(...)adden-met-hamas.html
Israël heeft nog geen ondersteunend bewijs geleverd voor de claim dat medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen lid zijn van een terroristische organisatie. Dat staat volgens Reuters en The Guardian in het eindrapport over de neutraliteit van UNRWA.
Het onderzoek is een reactie op de Israëlische beschuldiging dat twaalf UNRWA-medewerkers betrokken waren bij de aanval van Hamas op 7 oktober. Het rapport is opgesteld onder leiding van de Franse oud-buitenlandminister Catherine Colonna in opdracht van de Verenigde Naties.
Het eindrapport zou eigenlijk afgelopen weekend gepubliceerd worden, maar dat werd uitgesteld tot maandag. Reuters en The Guardian hebben het rapport inmiddels ingezien.
In het rapport staat volgens The Guardian dat UNRWA sinds 2011 regelmatig lijsten met medewerkers aan de Israëlische autoriteiten versterkte ter informatie. Maar Israël heeft UNRWA nooit geïnformeerd over zorgen rond medewerkers.
Daarnaast heeft Israël dus ook geen ondersteunend bewijs geleverd dat een aantal medewerkers lid zijn van Hamas. UNRWA heeft Israël meermaals gevraagd naar de namen van de desbetreffende medewerkers en ondersteunend bewijsmateriaal, zodat de hulporganisatie een onderzoek kan starten. Maar die informatie uit Israël blijft dus uit.
Verder staat in het eindrapport dat de procedures van het UNRWA om neutraliteit te waarborgen veel rigoureuzer zijn dan bij andere vergelijkbare hulporganisaties.
https://www.nu.nl/midden-(...)adden-met-hamas.html
Als in dit conflict de meest redelijke partij van de door een Palestijn ingediende bouwvergunningen minder dan 2% goedkeurt dan kunnen wij beide wel raden hoeveel procent de Palestijnse autoriteit gaat goedkeurenquote:
[..]
De settlements (nederzettingen) op de Westelijke Jordaanoever, bewoond door Israëlische (joodse) mensen, bevinden zich op gebied dat onder de Palestijnse Autoriteit valt. Die willen om apartheidsredenen geen joden op hun land. Daarom hebben we het over een kolonie.
[..]
Omdat het land waar zij de nederzettingen op stichten, niet onder hun eigenaarschap valt maar beheerd wordt door de Palestijnse Autoriteit.
Hoe 100% fout de reden ook is voor de PA om geen joden op hun land te willen, en hoe goed ik me kan voorstellen dat de kolonisten zeggen "bite me, racistische k*tarabieren", is kolonisatie niet het antwoord. OF Israël annexeert het gebied, OF de Palestijnse Autoriteit gaat, net als elk ander land, gewoon immigratie- en bouwverzoeken bekijken op basis van normale regels. Dus niet "bent u joods? Dan bent u niet welkom".
[..]
Nee; kolonisatie is fout, hoe je het ook wendt of keert.
Israel heeft wel degelijk bewijs geleverd voor die banden. Dat ontkennen is een glasharde leugen.quote:
Geen bewijs van Israël dat medewerkers VN-organisatie link hadden met Hamas
Israël heeft nog geen ondersteunend bewijs geleverd voor de claim dat medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen lid zijn van een terroristische organisatie. Dat staat volgens Reuters en The Guardian in het eindrapport over de neutraliteit van UNRWA.
Het onderzoek is een reactie op de Israëlische beschuldiging dat twaalf UNRWA-medewerkers betrokken waren bij de aanval van Hamas op 7 oktober. Het rapport is opgesteld onder leiding van de Franse oud-buitenlandminister Catherine Colonna in opdracht van de Verenigde Naties.
Het eindrapport zou eigenlijk afgelopen weekend gepubliceerd worden, maar dat werd uitgesteld tot maandag. Reuters en The Guardian hebben het rapport inmiddels ingezien.
In het rapport staat volgens The Guardian dat UNRWA sinds 2011 regelmatig lijsten met medewerkers aan de Israëlische autoriteiten versterkte ter informatie. Maar Israël heeft UNRWA nooit geïnformeerd over zorgen rond medewerkers.
Daarnaast heeft Israël dus ook geen ondersteunend bewijs geleverd dat een aantal medewerkers lid zijn van Hamas. UNRWA heeft Israël meermaals gevraagd naar de namen van de desbetreffende medewerkers en ondersteunend bewijsmateriaal, zodat de hulporganisatie een onderzoek kan starten. Maar die informatie uit Israël blijft dus uit.
Verder staat in het eindrapport dat de procedures van het UNRWA om neutraliteit te waarborgen veel rigoureuzer zijn dan bij andere vergelijkbare hulporganisaties.
https://www.nu.nl/midden-(...)adden-met-hamas.html
Schandalig als dat klopt.quote:
Geen bewijs van Israël dat medewerkers VN-organisatie link hadden met Hamas
Israël heeft nog geen ondersteunend bewijs geleverd voor de claim dat medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen lid zijn van een terroristische organisatie. Dat staat volgens Reuters en The Guardian in het eindrapport over de neutraliteit van UNRWA.
Het onderzoek is een reactie op de Israëlische beschuldiging dat twaalf UNRWA-medewerkers betrokken waren bij de aanval van Hamas op 7 oktober. Het rapport is opgesteld onder leiding van de Franse oud-buitenlandminister Catherine Colonna in opdracht van de Verenigde Naties.
Het eindrapport zou eigenlijk afgelopen weekend gepubliceerd worden, maar dat werd uitgesteld tot maandag. Reuters en The Guardian hebben het rapport inmiddels ingezien.
In het rapport staat volgens The Guardian dat UNRWA sinds 2011 regelmatig lijsten met medewerkers aan de Israëlische autoriteiten versterkte ter informatie. Maar Israël heeft UNRWA nooit geïnformeerd over zorgen rond medewerkers.
Daarnaast heeft Israël dus ook geen ondersteunend bewijs geleverd dat een aantal medewerkers lid zijn van Hamas. UNRWA heeft Israël meermaals gevraagd naar de namen van de desbetreffende medewerkers en ondersteunend bewijsmateriaal, zodat de hulporganisatie een onderzoek kan starten. Maar die informatie uit Israël blijft dus uit.
Verder staat in het eindrapport dat de procedures van het UNRWA om neutraliteit te waarborgen veel rigoureuzer zijn dan bij andere vergelijkbare hulporganisaties.
https://www.nu.nl/midden-(...)adden-met-hamas.html
Incelfrikandel
Hoe bedoel je? Jij was lid van de onderzoeksclub, het bewijs is wel degelijk opgestuurd, maar genegeerd? Of wat is er dan aan de hand? Op welke manier wordt hier volgens jou gelogen?quote:
[..]
Israel heeft wel degelijk bewijs geleverd voor die banden. Dat ontkennen is een glasharde leugen.
Ja, dat was Hamas ook naar eigen zeggen, maar dat bedoelden ze mee "als we op onze flikker krijgen gaan we heel hard huilen tussen de burgers".quote:
Als Israël Hezbollah decimeert, krijgen we dan ook allemaal jankerds over genocidale agressor Israël of telt Hezbollah niet als een bevolkingsgroep?
Ik bedoel, als men zelfs de Houthi's aan loopt te moedigen...
Dat snap ik, maar er is momenteel helemaal geen sprake van bouwvergunningen goedkeuren. In de Palestijnse gebieden niet, tenminste. (Bouwvergunningen afgegeven door Israël op niet-Israëlisch gebied hebben voor mij geen waarde).quote:
[..]
Als in dit conflict de meest redelijke partij van de door een Palestijn ingediende bouwvergunningen minder dan 2% goedkeurt dan kunnen wij beide wel raden hoeveel procent de Palestijnse autoriteit gaat goedkeuren
Maar laten we het probleem terugbrengen naar extreem versimpelde, maar accurate, argumenten. Joden willen gaan wonen in of vlakbij de plaatsen van hun voorouders, want zionisme. Wat is daarvoor nodig?
1. De plaats ligt in Israël: Easy. Koop er een huis of bouw er één.
2. De plaats ligt niet in Israël - Minder easy. Je emigreert naar het land waar de plaats ligt en koopt daar een huis/vraagt daar een bouwvergunning aan. Oeps. Emigreren kan al niet want de PA is antisemitisch en laat geen joden toe.
Dat is dus waarom het kolonisatiebeleid zo rampzalig is, want het is geen oplossing. "Gewoon lekker toch doen" is geen oplossing. Je neemt het probleem er niet mee weg. Dat de PA machteloos is om er iets tegen te doen, doet daarbij niet terzake.
Hier houdt het verhaal dus gewoon op tot die oplossing er komt; weer tweeërlei:
1. Israël verovert en/of annexeert het gebied. Problem solved. Maar niet zo leuk, want we houden niet meer van land veroveren.
2. De PA stopt met gore racisten te zijn. Weliswaar is dat supermoeilijk want daarvoor moet dus eerst de Palestijnse bevolking worden ge-deradicaliseerd, maar het is toch de enige échte oplossing.
Intolerant voor intolerantie
Gaat Israel eens snel zijn excuses snel aanbieden voor hun smerige leugens en beschuldigingen over de UNRWA?
Beetje vaag vooral. De UNWRA wil duidelijk bewijs hebben dat mensen van hun effectief onderdeel zijn van Hamas. Daarvan heb ik ook nog niets gezien.quote:
Op Wat ik wel heb gezien zijn bepaalde uitspraken van UNWRA leden die sterk wijzen naar sympathie richting Hamas.
Er wordt niet gelogen. Het is meer wat je ziet als 'bewijs' en waarvoor precies.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Jij was lid van de onderzoeksclub, het bewijs is wel degelijk opgestuurd, maar genegeerd? Of wat is er dan aan de hand? Op welke manier wordt hier volgens jou gelogen?
Wat we hebben: bepaalde uitspraken van meerdere UNRWA leden die negatief zijn tegenover Israel, en sympathiek tegenover Hamas.
Het is een beetje vergelijkbaar met Israel dat bezig is het Al jazeera heel lastig te maken. Staat Al jazeera gelijk aan hamas? vast niet. Maar het is wel een nieuwszender die duidelijk negatief staat tegenover Israel. Je bent als regering op geen enkele manier verplicht mee te werken aan negatieve berichtgeving over je land. ZEKER niet in oorlogstijd.
Oekraine heeft sinds de oorlog ook perken gesteld aan vrijheid van meningsuiting.
Oekraine heeft sinds de oorlog ook perken gesteld aan vrijheid van meningsuiting.
Ik weet niet hoe het gelopen is: maar ik heb materiaal opgestuurd naar zowel de integriteitcomissie van de post-afdeling van de Verenigde Naties, als andere NGO's en andere: over mijn bevindingen in het Gazagebied - voornamelijk als het ging om Hamas sympathieke leuzen, gebieden en mensen die zich binnen de UNWRA bezig hielden; en eigenlijk de NGO's en IDF moet voorzien van neutrale informatie in het gebied.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Jij was lid van de onderzoeksclub, het bewijs is wel degelijk opgestuurd, maar genegeerd? Of wat is er dan aan de hand? Op welke manier wordt hier volgens jou gelogen?
Ik weet dus niet wat er met zulke meldingen gebeurd en of ze genegeerd worden, ik weet alleen dat ik zelf de integriteit in twijfel trek van UNWRA (zeker in het begin) van dit conflict - en dan voornamelijk hun nalaten wanneer hulp en informatie zeer gewenst was.
Ik heb beloofd hier op de hoogte te houden van wat er mee gedaan zou worden en anders dan een tegenbericht van ontvangst, kreeg ik helaas tot op heden nog niet.
Mijn vermoeden is dat zoiets, zoals wel vaker, verdwijnt op management niveau.
Heb je namen en rugnummers opgestuurd? UNRWA-mensen die een rol spelen binnen Hamas? Zo nee, dan hoeft er niets met je melding gedaan te worden. Sowieso is de hele gedachtegang al vrij zwak, dat UNRWA verantwoordelijk zou zijn voor het controleren van wat hun werknemers in eigen tijd uitspoken. Dat is geen enkele organisatie.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het gelopen is: maar ik heb materiaal opgestuurd naar zowel de integriteitcomissie van de post-afdeling van de Verenigde Naties, als andere NGO's en andere: over mijn bevindingen in het Gazagebied - voornamelijk als het ging om Hamas sympathieke zinnen, gebieden en mensen die zich binnen de UNWRA bezig hielden en de NGO's en IDF moet voorzien van neutrale informatie in het gebied.
Ik weet dus niet wat er met zulke meldingen gebeurd en of ze genegeerd worden, ik weet alleen dat ik zelf de integriteit in twijfel trek van UNWRA (zeker in het begin) van dit conflict - en dan voornamelijk hun nalaten wanneer hulp en informatie zeer gewenst was.
Ik heb beloofd hier op de hoogte te houden van wat er mee gedaan zou worden en anders dan een tegenbericht van ontvangst, kreeg ik helaas tot op heden nog niet.
Mijn vermoeden is dat zoiets, zoals wel vaker, verdwijnt op management niveau.
Er was dus geen bewijs en er is niets aangeleverd. Israel riep heel veel maar produceerde niks. Verrassend.quote:
[..]
Beetje vaag vooral. De UNWRA wil duidelijk bewijs hebben dat mensen van hun effectief onderdeel zijn van Hamas. Daarvan heb ik ook nog niets gezien.
Wat ik wel heb gezien zijn bepaalde uitspraken van UNWRA leden die sterk wijzen naar sympathie richting Hamas.
Eens, UNRWA is daarvoor niet verantwoordelijk.quote:
[..]
Heb je namen en rugnummers opgestuurd? UNRWA-mensen die een rol spelen binnen Hamas? Zo nee, dan hoeft er niets met je melding gedaan te worden. Sowieso is de hele gedachtegang al vrij zwak, dat UNRWA verantwoordelijk zou zijn voor het controleren van wat hun werknemers in eigen tijd uitspoken. Dat is geen enkele organisatie.
Nogmaals: het is maar waar je bewijs voor wil zien.quote:
[..]
Er was dus geen bewijs en er is niets aangeleverd. Israel riep heel veel maar produceerde niks. Verrassend.
De stelling van Israel was dat UNRWA'ers onderdeel waren van Hamas en meehielpen aan de aanval. Buiten dat het zeer dubieus is of je dat de organisatie UNRWA kunt aanrekenen, is daar dus geen bewijs voor aangeleverd. Geen. Niet een kwestie van 'het is maar hoe je het bekijkt' maar een eenvoudig en neutraal op te stellen uitspraak; geen gedoe met perspectief.quote:
[..]
Nogmaals: het is maar waar je bewijs voor wil zien.
