Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Bedankt om weer aan te geven wat voor een gezellige club dat is.quote:Op maandag 4 maart 2024 21:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is weer onzin, juist in de godsdiensten die we hier hadden voor het christendom werden moeders vereerd, de aarde was ook een moeder. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de christenen, met 'God de Vader en God de Zoon' en de schuld van de erfzonde die van oudsher bij Eva werd gelegd ipv Adam juist de reden zijn dat de man hier lang boven de vrouw werd geplaatst, dat was voor het christendom hier echt ondenkbaar. De moeder stond bovenaan.
Waarom zo sceptisch? Waarom is het niet gewoon oprecht een fout?quote:
[..]
Nu verandert het niet nee, want het was 'n 'foutje'.
Absoluut niet, het was helemaal niet als aanval bedoeld.quote:
[..]
Dit was een schoolvoorbeeld van de persoonlijke aanval. Je trekt mijn standpunt in twijfel door het over mij persoonlijk te hebben.
Miljoenen moeders zijn onkerkelijk in dit land; dat jij werkelijk alles wat ooit wellicht in een ver verleden eens 'n link heeft gehad met christendom graag kapot wil hebben zegt vooral iets over je eigen ongezonde obsessie.quote:
[..]
Bedankt om weer aan te geven wat voor een gezellige club dat is.
Vermoedelijk is de Europese samenleving patriarchaal geworden met de komst van de Yamnaya.quote:
[..]
Dat is weer onzin, juist in de godsdiensten die we hier hadden voor het christendom werden moeders vereerd, de aarde was ook een moeder. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de christenen, met 'God de Vader en God de Zoon' en de schuld van de erfzonde die van oudsher bij Eva werd gelegd ipv Adam juist de reden zijn dat de man hier lang boven de vrouw werd geplaatst, dat was voor het christendom hier echt ondenkbaar. De moeder stond bovenaan.
Dat kun je haarfijn teruglezen in het topic in NWS.quote:Op maandag 4 maart 2024 21:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zo sceptisch? Waarom is het niet gewoon oprecht een fout?
Ik denk wel dat het oprecht een fout was.quote:
[..]
Waarom zo sceptisch? Waarom is het niet gewoon oprecht een fout?
Voor zo'n verzamelwet gooien ze alle tekstuele foutjes die ze de afgelopen tijd in wetten hebben gevonden, zoals verkeerd geplaatste komma's en spelfouten, op een hoop. Die rollen denk ik zo uit het systeem waar je ze kunt invoeren. Maar blijkbaar heeft niemand op het ministerie de moeite genomen om dat wat er uit gerold is ook daadwerkelijk te lezen, dat is dan wel weer bijzonder.
Ja ja, de culture wars zeker.quote:
[..]
Dat kun je haarfijn teruglezen in het topic in NWS.
Nee.quote:
Mortaxx in NWS / Term ”moeder” zou uit bevolkingsregister verdwijnen #2
Ik denk echt niet dat het iets te maken heeft met geloof. Maar het is ook enorm hypocriet om te eisen dat een term moet veranderen omdat je je er niet in kan vinden en dan van een ander maar te eisen dat ze het accepteren als ze zich er niet in kunnen vinden. En als ze dat niet doen zijn ze racist, homofoob, transhater of wat dan ook.quote:
Nou, 'haarfijn' is niet bepaald de eerste kwalificatie die ik zou associëren met dat topic.quote:
[..]
Dat kun je haarfijn teruglezen in het topic in NWS.
Ok, dus gewoon een inschattingsfout van een ambtenaar.quote:
[..]
Nee.
Mortaxx in NWS / Term ”moeder” zou uit bevolkingsregister verdwijnen #2
Blijf waakzaam, vriend. Overal loert het gevaar.quote:Op maandag 4 maart 2024 21:34 schreef Cyan9 het volgende:
Gelukkig is dit grote onheil afgewend. Stel je voor wat er van Nederland was overgebleven.
Ja, de ophef was wel overdreven. Gewoon kamervragen, beantwoorden en de wet aanpassen was voldoende geweest. Daar had niet de hele pers op hoeven duiken, dan zijn er wel veel interessantere politieke onderwerpen.quote:
Gelukkig is dit grote onheil afgewend. Stel je voor wat er van Nederland was overgebleven.
Dat was ook mijn gedachte, volgens mij zijn er wel andere dingen die aandacht verdienen.quote:
[..]
Ja, de ophef was wel overdreven. Gewoon kamervragen, beantwoorden en de wet aanpassen was voldoende geweest. Daar had niet de hele pers op hoeven duiken, dan zijn er wel veel interessantere politieke onderwerpen.
Voor de media zijn dit anders de meest fantastische politieke onderwerpen. Je hoeft er nauwelijks kosten voor te maken, en iedereen duikt er bovenop.quote:Op maandag 4 maart 2024 21:41 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat was ook mijn gedachte, volgens mij zijn er wel andere dingen die aandacht verdienen.
wookspook verschijnt weerquote:
[..]
Voor de media zijn dit anders de meest fantastische politieke onderwerpen. Je hoeft er nauwelijks kosten voor te maken, en iedereen duikt er bovenop.
Ze gaan gelukkig zelden nog naar de kerk, maar dat betekent niet dat ze onkerkelijk zijn.quote:
Miljoenen moeders zijn onkerkelijk in dit land
Gelukkig was het Rapport “Blind voor mens en recht” alweer een week geleden:quote:
[..]
Voor de media zijn dit anders de meest fantastische politieke onderwerpen. Je hoeft er nauwelijks kosten voor te maken, en iedereen duikt er bovenop.
quote:[…]
Een belangrijke nieuwswaarde hierbij is conflict tussen politici onderling of tussen politici en maatschappelijke actoren zoals vakbonden. Als er geen conflict of schandaal is, dan verdwijnt een onderwerp meestal snel van de agenda: als iedereen het eens is met een wetsvoorstel, dan kan het prima in het nieuws komen, maar de dag erna zijn er weinig nieuwe nieuwsfeiten. De media-agenda wordt dan ook vooral bepaald door onderwerpen die tot politiek of maatschappelijk conflict leiden.
[…]
Er is in de media een zelfversterkend effect ontstaan waardoor er disproportioneel veel aandacht is gegaan naar fraude in de sociale zekerheid.
Nieuws heeft een eigen en vaak zelfversterkende dynamiek, waarbij vaak sprake is van golfbewegingen. Bij een belangrijke nieuwswaardige gebeurtenis kan het nieuws zelf tot meer nieuws leiden: nieuws maakt het onderwerp saillanter, waardoor meer politici en maatschappelijke actoren zich erover laten horen, waardoor er weer meer nieuws komt. Zo komt een nieuwsgolf, een ‘mediahype’, tot stand. Dit is ook terug te zien in de dynamiek tussen media en leidt tot een ‘papegaaiencircuit’: “Ieder medium spreekt erover. Het journaille rent en masse van het ene onderwerp naar het andere.”
[…]
Mooi yogacentrum in een oud kerkgebouwquote:
[..]
Ze gaan gelukkig zelden nog naar de kerk, maar dat betekent niet dat ze onkerkelijk zijn.
Mooie afleider voor Omtzigt, dat dan weer wel.quote:
[..]
Ja, de ophef was wel overdreven. Gewoon kamervragen, beantwoorden en de wet aanpassen was voldoende geweest. Daar had niet de hele pers op hoeven duiken, dan zijn er wel veel interessantere politieke onderwerpen.
Informateur Kim Putters wordt na afloop van de gesprekken vandaag gevraagd naar de anonieme verklaringen in sommige media, met name over de emotionele toestand van NSC-leider Omtzigt. "Met roddel en achterklap ben ik niet bezig. En het helpt het proces ook niet", antwoordt hij.Bron: NOSquote:
[..]
Mooie afleider voor Omtzigt, dat dan weer wel.
Er moet toch een moment komen dat ook de PVV afgerekend wordt op de professionaliteit van deze formatiepogingen?
Hoe bedoel je? Vind je Putters niet professioneel? Of geef je de PVV de schuld van het lekken/roddelen?quote:
[..]
Informateur Kim Putters wordt na afloop van de gesprekken vandaag gevraagd naar de anonieme verklaringen in sommige media, met name over de emotionele toestand van NSC-leider Omtzigt. "Met roddel en achterklap ben ik niet bezig. En het helpt het proces ook niet", antwoordt hij.Bron: NOS
Er moet toch een moment komen dat ook de PVV afgerekend wordt op de professionaliteit van deze formatiepogingen?
Ik vind de kans dat de PVV heeft gelekt eerlijk gezegd kleiner dan dat de zogenaamd gezellige leider van BBB heeft gelekt of dat de VVD een strategische zet heeft gedaan.
En nee, de PVV gaat voorlopig niet afgerekend worden. Voorlopig zijn zij nog aan zet. Pas als er echt iets enorms gebeurd waardoor de VVD er echt niet meer omheen kan zijn er andere opties mogelijk, maar dat lijkt me allemaal erg onwaarschijnlijk. We koersen gewoon recht op een kabinet gesteund door PVV-BBB-VVD-NSC af, in de vorm van een minderheidskabinet of extraparlementair.
De reactie van Putters lijkt mij de enige juiste.quote:
[..]
Informateur Kim Putters wordt na afloop van de gesprekken vandaag gevraagd naar de anonieme verklaringen in sommige media, met name over de emotionele toestand van NSC-leider Omtzigt. "Met roddel en achterklap ben ik niet bezig. En het helpt het proces ook niet", antwoordt hij.Bron: NOS
Er moet toch een moment komen dat ook de PVV afgerekend wordt op de professionaliteit van deze formatiepogingen?
Volgens mij is Putters zeker professioneel, ik denk dat het heel goed is dat hij aangeeft dat roddel en achterklap niet werkt.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Vind je Putters niet professioneel? Of geef je de PVV de schuld van het lekken/roddelen?
Ik vind de kans dat de PVV heeft gelekt eerlijk gezegd kleiner dan dat de zogenaamd gezellige leider van BBB heeft gelekt of dat de VVD een strategische zet heeft gedaan
Ik geef de PVV ook niet de schuld van het lekken. Ik zie enkel een BBB en VVD waar met de verkiezingen al mee afgerekend was, de VVD heeft daarna nog een tijdje de gifbeker leeg mogen drinken en nu is NSC aan de beurt om de gifbeker leeg te drinken.
De PVV lijkt in offers doen de welwillende partij te zijn. Maar toch zien we een extreem vreemde formatie waarbij op alle partijen het één en ander valt aan te merken. Ik vind het verbazend dat dit aan de BBB, NSC en VVD wel bliift kleven maar aan de PVV niet. Derhalve ben ik ook benieuwd hoe lang dit gaat duren.
Er is, door bevriende pers, natuurlijk een heel mooi narratief opgesteld waarin Omtzigt, die ook onhandig acteerde, de (haha) zwarte piet van het mislukken van hun gedroomde rechtse kabinet toegespeeld krijgt.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 10:11 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Volgens mij is Putters zeker professioneel, ik denk dat het heel goed is dat hij aangeeft dat roddel en achterklap niet werkt.
Ik geef de PVV ook niet de schuld van het lekken. Ik zie enkel een BBB en VVD waar met de verkiezingen al mee afgerekend was, de VVD heeft daarna nog een tijdje de gifbeker leeg mogen drinken en nu is NSC aan de beurt om de gifbeker leeg te drinken.
De PVV lijkt in offers doen de welwillende partij te zijn. Maar toch zien we een extreem vreemde formatie waarbij op alle partijen het één en ander valt aan te merken. Ik vind het verbazend dat dit aan de BBB, NSC en VVD wel bliift kleven maar aan de PVV niet. Derhalve ben ik ook benieuwd hoe lang dit gaat duren.
De verhalen over de zogenaamde labiliteit van Omtzigt komen ook uit dezelfde hoek. Dat zal vast en zeker toeval zijn.
Vind het uberhaupt al vreemd dat er gewoon even 'zand' over de kinderachtige uitspraak gegooid wordt dat Omtzigt een katholieke gluipert is. Een vechtkabinet is beter dan geen kabinet, maar een stabiel kabinet lijkt me voor het land het allerbeste boven zo'n kaartenhuis.quote:
[..]
Er is, door bevriende pers, natuurlijk een heel mooi narratief opgesteld waarin Omtzigt, die ook onhandig acteerde, de (haha) zwarte piet van het mislukken van hun gedroomde rechtse kabinet toegespeeld krijgt.
De verhalen over de zogenaamde labiliteit van Omtzigt komen ook uit dezelfde hoek. Dat zal vast en zeker toeval zijn.
Er kan eventueel nog wat volgende week. En het is de bedoeling dat wij niks wijzer worden. We moeten pas wijzer worden als we het rapport van Putters lezen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 10:47 schreef Tijn het volgende:
Maar uh... laatste week van deze informatieronde, dit? Volgende week het rapport? Of hebben we nog een week? Ik moet zeggen dat ik weinig wijzer ben geworden
Inderdaad, mensen die zich hier over blijven opwinden moeten vast een heel zorgeloos leven hebben verder.quote:
Gelukkig is dit grote onheil afgewend. Stel je voor wat er van Nederland was overgebleven.
Dat Omtzigt een labiel persoon is, was sinds 'functie elders' toch al redelijk duidelijk, want dat was de reden voor die 'functie elders'. En sinds 2021 heeft hij ook publiekelijk niet anders getoond, dus laat staan hoe dat binnenskamers gaat.quote:
De verhalen over de zogenaamde labiliteit van Omtzigt komen ook uit dezelfde hoek. Dat zal vast en zeker toeval zijn.
Zou sowieso een goede zijn deze single iedere paar jaar opnieuw te remixen volgens de hippe dancebeats van dat moment en uit te brengen. Hij is tijdloos swingend.
Omtzigt zet prima lijnen en visie uit. Dat hij tegen burnouts aangezeten heeft of zou zitten is waarom hij als labiel wordt bestempelt, maar dat is een gegeven en een burnout krijgen is niet wat gerelateerd is aan labiel zijn.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 10:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat Omtzigt een labiel persoon is, was sinds 'functie elders' toch al redelijk duidelijk, want dat was de reden voor die 'functie elders'. En sinds 2021 heeft hij ook publiekelijk niet anders getoond, dus laat staan hoe dat binnenskamers gaat.
Als je een labiel persoon wilt vinden dan denk ik dat een hoop PVV kamerleden daar voor in aanmerking komen. Het is geen Dion Graus; het is (verderop kijkend) geen Trump die denkt dat hij tegen Obama in de race gaat zitten en de naam van z'n vrouw niet meer weet. Het is ook geen dementerende Reagan
Een vechtkabinet beter dan geen kabinet? Hoe kun je nog tot een goede samenwerking komen en regeren als er zo’n sfeer is?quote:
[..]
Vind het uberhaupt al vreemd dat er gewoon even 'zand' over de kinderachtige uitspraak gegooid wordt dat Omtzigt een katholieke gluipert is. Een vechtkabinet is beter dan geen kabinet, maar een stabiel kabinet lijkt me voor het land het allerbeste boven zo'n kaartenhuis.
Dan lijkt het me beter afscheid te nemen van elkaar.
Bij een vechtkabinet zou je nog kunnen zeggen dat ze het landsbelang meenemen (voor de tijd dat ze het volhouden) en dat het beter is dan dat er over veel zaken geen beslissing wordt genomen (hoewel... ).quote:
[..]
Een vechtkabinet beter dan geen kabinet? Hoe kun je nog tot een goede samenwerking komen en regeren als er zo’n sfeer is?
Dan lijkt het me beter afscheid te nemen van elkaar.
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat hij als dossierbijtend Kamerlid met enige regelmaat kritisch was over het kabinetsbeleid, en daar kregen wat mensen moeite mee. Als coalitie-kamerlid moet je namelijk gewoon als applaus- en stemmachine voor het kabinet fungeren, maar dat wilde Pieter niet.quote:
[..]
Dat Omtzigt een labiel persoon is, was sinds 'functie elders' toch al redelijk duidelijk, want dat was de reden voor die 'functie elders'. En sinds 2021 heeft hij ook publiekelijk niet anders getoond, dus laat staan hoe dat binnenskamers gaat.
Mwah, de manier waarop Omtzigt dat deed, de hetze binnen het CDA tegen hem en het feit dat hij omvalt en -viel zodra het hem allemaal teveel wordt wegen wel wat zwaarder dan het zijn van een dossierbijtend Kamerlid, maar dat zijn mijn twee centen. Hij is simpelweg geen bewindsmateriaal, dat is verder geen waardeoordeel, maar niet (alleen) omdat het maar een luis in de pels was van Rutte.quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat hij als dossierbijtend Kamerlid met enige regelmaat kritisch was over het kabinetsbeleid, en daar kregen wat mensen moeite mee. Als coalitie-kamerlid moet je namelijk gewoon als applaus- en stemmachine voor het kabinet fungeren, maar dat wilde Pieter niet.
Volgens mij werkt de kamer, zonder coalitie, momenteel best goed. Ik zou dus zeggen: liever de huidige situatie dan een vechtkabinet.quote:
[..]
Bij een vechtkabinet zou je nog kunnen zeggen dat ze het landsbelang meenemen (voor de tijd dat ze het volhouden) en dat het beter is dan dat er over veel zaken geen beslissing wordt genomen (hoewel... ).
Het zo neerzetten is ook echt wel in de propaganda van Omtzigt trappen. Het ging niet om het dossierbijten an sich, het ging meer om het feit dat hij zowel bewindspersonen als ambtenaren vaak onredelijk onder druk zette en dreigde met moties van wantrouwen. Hij was gewoon onbetrouwbaar. En er was nog de ruzie binnen het CDA. Met Hoekstra in het kabinet, wat dan met Omtzigt?quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat hij als dossierbijtend Kamerlid met enige regelmaat kritisch was over het kabinetsbeleid, en daar kregen wat mensen moeite mee. Als coalitie-kamerlid moet je namelijk gewoon als applaus- en stemmachine voor het kabinet fungeren, maar dat wilde Pieter niet.
Het is ook afkomstig van een ambtenaar: https://nos.nl/collectie/(...)omstig-van-ambtenaar
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 05-03-2024 12:54:16 ]
Voor even wel, ja. Maar een demissionair kabinet is geen houdbare situatie als het te lang duurt. Je kunt niet eeuwig op de winkel blijven passen, er zal ook nieuw beleid moeten komen. De regering is nu al een beetje een schip van Theseus. Als straks ook Mark Rutte weg is, is het helemaal een stuurloze bende.quote:
[..]
Volgens mij werkt de kamer, zonder coalitie, momenteel best goed. Ik zou dus zeggen: liever de huidige situatie dan een vechtkabinet.
Er komt genoeg nieuw beleid. De kamer geeft genoeg opdrachten. Als ze straks voor de motie De Groot/Van Campen stemmen, geven ze dit kabinet bijvoorbeeld gewoon opdracht om verder te gaan met de gesprekken rondom dierenwelzijn. Zo gebeurt er echt wel vanalles.quote:
[..]
Voor even wel, ja. Maar een demissionair kabinet is geen houdbare situatie als het te lang duurt. Je kunt niet eeuwig op de winkel blijven passen, er zal ook nieuw beleid moeten komen. De regering is nu al een beetje een schip van Theseus. Als straks ook Mark Rutte weg is, is het helemaal een stuurloze bende.
Maar er zullen ook beslissingen moeten worden genomen rondom zaken die momenteel controversieel zijn verklaard, toch?quote:
[..]
Er komt genoeg nieuw beleid. De kamer geeft genoeg opdrachten. Als ze straks voor de motie De Groot/Van Campen stemmen, geven ze dit kabinet bijvoorbeeld gewoon opdracht om verder te gaan met de gesprekken rondom dierenwelzijn. Zo gebeurt er edht wel vanalles.
Dat is helemaal niet zo veel:quote:
[..]
Maar er zullen ook beslissingen moeten worden genomen rondom zaken die momenteel controversieel zijn verklaard, toch?
https://www.tweedekamer.n(...)15114&did=2023D36646
Staan geen onderwerpen als stikstof, klimaat op. En Lelystad airport stond er wel op, maar de Kamer is natuurlijk wel missionair en kon dus gewoon een besluit daar over nemen. Dus nee, dat controversiële is allemaal niet zo'n probleem. Wel kan het kabinet zelf minder makkelijk geld uitgeven, maar de Kamer kan dat natuurlijk wel.
Dat is de ‘Omtzigt als nobele strijder’ benadering, die ik met een korrel zout neem. Het kabinet wás immers al gevallen.quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat hij als dossierbijtend Kamerlid met enige regelmaat kritisch was over het kabinetsbeleid, en daar kregen wat mensen moeite mee. Als coalitie-kamerlid moet je namelijk gewoon als applaus- en stemmachine voor het kabinet fungeren, maar dat wilde Pieter niet.
De reden was volgens mij dat het in die begindagen van de formatie totaal onduidelijk was wat er binnen het CDA zou gaan gebeuren en of Omtzigt zich zou afsplitsen na het leiderschapsconflict. Hij lag vóór de verkiezingen immers al overhoop met de CDA-leiding en zat met een burn-out thuis.
Voor de VVD, die het CDA als coalitiepartner wilde, was dit een essentiële vraag.
Het idee was dat Omtzigt wel een rol zou moeten krijgen, ook als dat niet binnen de fractie zou kunnen zijn. De context van ‘functie elders’ was immers ‘je moet wat met Omtzigt. Minister maken?’.
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maarquote:
[..]
Dat is helemaal niet zo veel:
https://www.tweedekamer.n(...)15114&did=2023D36646
Staan geen onderwerpen als stikstof, klimaat op. En Lelystad airport stond er wel op, maar de Kamer is natuurlijk wel missionair en kon dus gewoon een besluit daar over nemen. Dus nee, dat controversiële is allemaal niet zo'n probleem. Wel kan het kabinet zelf minder makkelijk geld uitgeven, maar de Kamer kan dat natuurlijk wel.
We kunnen die Belgen niet het record laten houden natuurlijk.quote:
[..]
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maar
Rutte IV als extraparlementair kabinet. Moeten de bewindspersonen wel de moties van de Kamer gewoon uitvoeren, daar ligt nog wel een uitdaging met de samenstelling van de Kamer en de partijen waar de bewindspersonen vandaan komen. Met name de D66 bewindspersonen kunnen wel eens vaak tegen de rechtse meerderheid van de Kamer aanlopen.quote:
[..]
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maar
Misschien ligt het aan mij, maar ik vind het wel eens lastig om in te kunnen zien hoeveel er beslist wordt en door welke partijen. Is er ergens een samenvatting van dit te vinden?quote:
[..]
Er komt genoeg nieuw beleid. De kamer geeft genoeg opdrachten. Als ze straks voor de motie De Groot/Van Campen stemmen, geven ze dit kabinet bijvoorbeeld gewoon opdracht om verder te gaan met de gesprekken rondom dierenwelzijn. Zo gebeurt er echt wel vanalles.
Ja, noem het zoals je wil, maar de befaamde Omtzigt-functie-elders-memo lag er na jaren van ijzeren kadaverdiscipline, waar je enige taak als (coalitie)kamerlid was om vooral geen kritische vragen aan bewindspersonen te stellen en af en toe je hand op te steken. Waar men stelselmatig informatie achterhield voor het parlement, en er was er toevallig eentje die daar de hele tijd stennis over aan het schoppen was. Dat moet je niet hebben, natuurlijk. Straks word je nog verantwoordelijk gehouden voor je beleid, stel je voor.quote:
[..]
Het zo neerzetten is ook echt wel in de propaganda van Omtzigt trappen. Het ging niet om het dossierbijten an sich, het ging meer om het feit dat hij zowel bewindspersonen als ambtenaren vaak onredelijk onder druk zette en dreigde met moties van wantrouwen. Hij was gewoon onbetrouwbaar. En er was nog de ruzie binnen het CDA. Met Hoekstra in het kabinet, wat dan met Omtzigt?
Het is ook afkomstig van een ambtenaar: https://nos.nl/collectie/(...)omstig-van-ambtenaar
Opzich best okquote:
[..]
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maar
Dat er totaal geen urgentie is, maakt zo’n toch al moeilijke formatie alleen maar lastiger. De wens om eruit te komen is er nauwelijks.quote:
De PVV was al aardig onderweg, maar in deze positie zijn ze natuurlijk helemaal landskampioen dwarsliggenquote:
[..]
Dat er totaal geen urgentie is, maakt zo’n toch al moeilijke formatie alleen maar lastiger. De wens om eruit te komen is er nauwelijks.
Dan is de PVV nog steeds niet volwassen welquote:
[..]
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maar
De vorige formatie duurde ook flink lang, het is niet alsof dit zo ongebruikelijk is.quote:
[..]
Dat er totaal geen urgentie is, maakt zo’n toch al moeilijke formatie alleen maar lastiger. De wens om eruit te komen is er nauwelijks.
Maar toen werd er al wel constructief gepraat tussen partijen. Dat gebeurt nu blijkbaar ook, maar ze hebben zelf niet echt de behoefte om dat duidelijk naar buiten te brengen. Liever moddergooien.quote:
[..]
De vorige formatie duurde ook flink lang, het is niet alsof dit zo ongebruikelijk is.
Na vier jaar krijgen meeuwen hun volwassen vleerkleed. Helaas leven ze dan nog tientallen jaren door, stelletje rotbeesten.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 14:03 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dan is de PVV nog steeds niet volwassen wel
Deze formatie is natuurlijk al enorm vreemd begonnen met 2 partijen die van meet af aan te kennen gaven dat ze alleen wilden gedogen. Dan valt er sowieso geen regering te smeden, denk ik.quote:
[..]
Maar toen werd er al wel constructief gepraat tussen partijen. Dat gebeurt nu blijkbaar ook, maar ze hebben zelf niet echt de behoefte om dat duidelijk naar buiten te brengen. Liever moddergooien.
Voeg daarbij dat bij de andere twee deelnemers er een niet of nauwelijks bestuurders kan leveren en dat de ander eigenlijk totaal overbodig is en moeite heeft met van alles en nog wat en het is wel een lastig verhaal, ja.
Als ze dan weer de verkiezingen winnen kunnen we gewoon weer vier jaar doorformeren.quote:
[..]
Dan is de PVV nog steeds niet volwassen wel
Ministers die het niet meer trekken kun je gewoon vervangen.
Er staat in de notulen van de MR letterlijk dat het “in geen geval acceptabel” is om als coalitiekamerlid er scherper in te zitten dan de oppositie.quote:
[..]
Ja, noem het zoals je wil, maar de befaamde Omtzigt-functie-elders-memo lag er na jaren van ijzeren kadaverdiscipline, waar je enige taak als (coalitie)kamerlid was om vooral geen kritische vragen aan bewindspersonen te stellen en af en toe je hand op te steken. Waar men stelselmatig informatie achterhield voor het parlement, en er was er toevallig eentje die daar de hele tijd stennis over aan het schoppen was. Dat moet je niet hebben, natuurlijk. Straks word je nog verantwoordelijk gehouden voor je beleid, stel je voor.
Ondertussen grote commotie, er zitten wat demonstranten in de hal
Dat zal best. Lijkt me nogal strijdig met de taak van een Kamerlid, die de regering zou moeten controleren.quote:
[..]
Er staat in de notulen van de MR letterlijk dat het “in geen geval acceptabel” is om als coalitiekamerlid er scherper in te zitten dan de oppositie.
Ziet er uit als studenten die niks beters te doen hebben.quote:
[ x ]
Ondertussen grote commotie, er zitten wat demonstranten in de hal
Ziet er uit als een klusje voor de politie, hier een regeling om aanvragen slaat nergens op.quote:
[..]
Ziet er uit als studenten die niks beters te doen hebben.
Alle moties en alle verslagen en samenvattingen van de grotere debatten staan op tweedekamer.nl en de moties kun je ook vinden in de debatdirect app. De NRC Politieke Nieuwsbrief is helaas opgehouden te bestaan, dat was ook vaak wel een mooie korte samenvatting.quote:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar ik vind het wel eens lastig om in te kunnen zien hoeveel er beslist wordt en door welke partijen. Is er ergens een samenvatting van dit te vinden?
Eens. Ik vind dit ook nog best een redelijke plek, liever protesteren in het hart van de democratie waar de besluiten genomen worden dan op de snelweg.quote:
[..]
Ziet er uit als een klusje voor de politie, hier een regeling om aanvragen slaat nergens op.
Maar weten we ook zeker dat het om antisemitische teksten gaat/ging? Want mensen zomaar van antisemitisme beschuldigen is nogal wat, immers, 'u zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste'.quote:
[ x ]
Ondertussen grote commotie, er zitten wat demonstranten in de hal
Dat denk ik bij mensen die kunstwerken besmeuren ook.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe ze in hun hoofden daarmee wat denken te bereiken.
En aan die situatie is nog geen eind gekomen. Ik kan me niet voorstellen dat deze informatieronde van Putters gaat leiden tot een kabinet.quote:
[..]
Deze formatie is natuurlijk al enorm vreemd begonnen met 2 partijen die van meet af aan te kennen gaven dat ze alleen wilden gedogen. Dan valt er sowieso geen regering te smeden, denk ik.
Voeg daarbij dat bij de andere twee deelnemers er een niet of nauwelijks bestuurders kan leveren en dat de ander eigenlijk totaal overbodig is en moeite heeft met van alles en nog wat en het is wel een lastig verhaal, ja.
Dit zoek ik dus…quote:
[..]De NRC Politieke Nieuwsbrief is helaas opgehouden te bestaan, dat was ook vaak wel een mooie korte samenvatting.
Zou de NRC Haagse Stemming dit gat kunnen vullen?
Die brief bedoelde ik, maar die is nu alleen voor leden, dan moet je dus lid worden. Ik vond het toen het voor iedereen beschikbaar was wel een goede nieuwsbrief.quote:
[..]
Dit zoek ik dus…
Zou de NRC Haagse Stemming dit gat kunnen vullen?
Klinkt erg dualistisch.quote:
[..]
Er staat in de notulen van de MR letterlijk dat het “in geen geval acceptabel” is om als coalitiekamerlid er scherper in te zitten dan de oppositie.
quote:
[..]
Maar weten we ook zeker dat het om antisemitische teksten gaat/ging? Want mensen zomaar van antisemitisme beschuldigen is nogal wat, immers, 'u zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste'.
Van de Telegraaf. Lijkt me vrij duidelijk dusquote:De demonstranten riepen in de hal onder meer de zeer controversiële ’From the river to the sea’-leus, zonder dat er in eerste instantie werd ingegrepen. Eerder werden schreeuwers wel van de publieke tribune verwijderd. Zij hingen Palestijnse shawls en vlaggen aan de rand van de tribune en riepen ook daar ’From the river to the sea’ en ’Bloed aan de handen’.
Boh, enorm schokkend weerzinwekkend wel.quote:
[..]
[..]
Van de Telegraaf. Lijkt me vrij duidelijk dus
Ondertussen roept de grootste partij van onze tweede kamer "From the River to te Sea, Israel shall be free". En die meent het dan ook nog daadwerkelijk.quote:
[..]
[..]
Van de Telegraaf. Lijkt me vrij duidelijk dus
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar. Als je wat wil bereiken moet je juist bij die leus wegblijven.quote:
[..]
Boh, enorm schokkend weerzinwekkend wel.
Uiterlijk eind volgende week moet die zijn verslag inleveren, debat dan de week erna.quote:
Is er eigenlijk een harde deadline voor de informatie-opdracht van Putters en/of een gepland debat over de stand van zaken?
Hier staat dat Putters zijn verslag maandag wil inleveren: Week van de waarheid • 'Heidens karwei voor informateur' - https://nos.nl/l/2511384quote:
[..]
Uiterlijk eind volgende week moet die zijn verslag inleveren, debat dan de week erna.
Dat had ik nog niet gezien, dan misschien volgende week woensdag of donderdag al debat.quote:
[..]
Hier staat dat Putters zijn verslag maandag wil inleveren: Week van de waarheid • 'Heidens karwei voor informateur' - https://nos.nl/l/2511384
Een erg nette strijdkreet is het niet, maar nogmaals: De PVV heeft in hun programma staan dat alle palestijnen naar Jordanie dienen te verkassen en de huispartij van De T. vindt dat een prima clubje dus laten die dan niet hypocriet doen.quote:
[..]
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar. Als je wat wil bereiken moet je juist bij die leus wegblijven.
Ik weet eigenlijk niet wie ik vermoeiender vind; de mensen die deze kreet denken te moeten roepen, of de mensen die als ze deze kreet horen meteen om het hardste "antisemitisten ze moeten ze opsluiten!11!!!!" gaan roepen.quote:
[..]
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar. Als je wat wil bereiken moet je juist bij die leus wegblijven.
Hoop wel dat in een toekomstig kabinet we niet Israël ons buitenlands beleid gaan laten bepalen. Dat hebben we al gehad toen Uri Rosenthal nog minister van Israelische buitenlandse zaken was, en in mijn bescheiden herinnering was dat niet zo'n groot succes.quote:
[..]
Een erg nette strijdkreet is het niet, maar nogmaals: De PVV heeft in hun programma staan dat alle palestijnen naar Jordanie dienen te verkassen en de huispartij van De T. vindt dat een prima clubje dus laten die dan niet hypocriet doen.
De sfeer is prima en ze hebben allemaal de intentie om eruit te komen lees ik steeds. Zo tussen de lekken en de sneren door.quote:
Ik lees nu dat de partijen individueel met de informateur praten en niet als groep. Dat zegt ook wel wat over de sfeer
Lijkt me niet zo'n goed idee om slogans te gaan verbieden zodra er een extremistische uitleg denkbaar is.quote:
[..]
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar. Als je wat wil bereiken moet je juist bij die leus wegblijven.
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/quote:
[..]
Lijkt me niet zo'n goed idee om slogans te gaan verbieden zodra er een extremistische uitleg denkbaar is.
Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
Je zou denken dat dit eens een keer door zou dringen tot mensen...quote:
[..]
Lijkt me niet zo'n goed idee om slogans te gaan verbieden zodra er een extremistische uitleg denkbaar is.
Waar ga je wel wat mee bereiken dan? Ik zie het niet zo scherp meer, Israel pleegt gewoon op grote schaal moord en onderscheid zich in niets van Hamas maar de een is een terreur organisatie en de andere steunen we onvoorwaardelijk.quote:
[..]
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/
Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
Maar we zijn zo ontiegelijk bang om anti-semiet genoemd te worden dat zelfs Israeli's die protest laten horen bedreigd worden en anti-semieten genoemd worden (zie Berlinale).
The lobby is strong in this one.quote:
[..]
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/
Meh, dankzij het roepen van controversiële dingen zitten we nu anders wel mooi opgescheept met de pvv.quote:Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
Heeft niks met lobby te maken, de oorsprong is gewoon echt antisemitisch. Nogmaals: niet iedere roeper is dat, maar je mag best aandacht hebben voor de oorsprong.quote:
[..]
The lobby is strong in this one.
[..]
Helemaal eens, maar je bereikt niets door zulke zaken in het Tweede Kamergebouw te roepen.quote:
[..]
Waar ga je wel wat mee bereiken dan? Ik zie het niet zo scherp meer, Israel pleegt gewoon op grote schaal moord en onderscheid zich in niets van Hamas maar de een is een terreur organisatie en de andere steunen we onvoorwaardelijk.
Maar we zijn zo ontiegelijk bang om anti-semiet genoemd te worden dat zelfs Israeli's die protest laten horen bedreigd worden en anti-semieten genoemd worden (zie Berlinale).
Ja, dat klopt. En dat is dus precies waarom de ene onze steun krijgt, en de andere niet.quote:
maar de een is een terreur organisatie en de andere steunen we onvoorwaardelijk.
Ik ben niet voor het invoeren van verboden woorden of zinnen, maar voor zover ik weet is haatzaaien al strafbaar en de kreet 'from the river to the sea' is antisemitisme in zijn zuiverste vorm. Moet niet zo moeilijk zijn om daar korte metten mee te maken lijkt me. Al zullen er in het Tweede Kamergebouw nog wel wat SP'ers en dergelijke te vinden zijn die graag met de Palestijnse vlaggetjes meezwaaien.
Overigens mogen ze dan ook wel wat andere hondenfluitjes gaan verbieden.quote:
[..]
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/
Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
De kreet: From the river to the sea, Palestina will be free... " is strikt genomen geen oproep joden te vermoorden.quote:
[..]
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/
Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
De tweede kamer wilt dit verbieden... en dat is precies de westerse steun van al 75 jaar die het mogelijk maakt voor zionisten de Palestijnen hun land af te pakken, te onderdrukken en nu dan de massamoorden in Gaza.
Wat te denken van deze kreet: 'Joden hebben recht op een staat rond Jeruzalem'
Dat vind men normaal en niks mis mee. Terwijl het neerkomt op land inpikken en Palestijnen onderdrukken.
Maar strikt genomen is het geen oproep tot massamoorden te Gaza. Hoewel sommigen die lading wel geven aan deze kreet
Typisch wel.quote:
[..]
Overigens mogen ze dan ook wel wat andere hondenfluitjes gaan verbieden.
Oh alleen extreemlinkse hondenfluitjes moeten verboden worden?quote:
Om zoiets multi-interpretabels in het strafrecht te mieteren wordt wel een enorm glijdende schaal zeg, als je daarmee er niet al afgegleden bent.quote:
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar.
Alsof mensen ook niet als de dood zijn om islamofoob, transfoob of homofoob genoemd te worden; zet die kleppen eens een keer af.quote:
[..]
Waar ga je wel wat mee bereiken dan? Ik zie het niet zo scherp meer, Israel pleegt gewoon op grote schaal moord en onderscheid zich in niets van Hamas maar de een is een terreur organisatie en de andere steunen we onvoorwaardelijk.
Maar we zijn zo ontiegelijk bang om anti-semiet genoemd te worden dat zelfs Israeli's die protest laten horen bedreigd worden en anti-semieten genoemd worden (zie Berlinale).
Strafrecht is vaak algemeen geformuleerd, zodat de rechter het kan interpreteren binnen de juiste context. De Kamer heeft ook geen motie aangenomen om deze specifieke uitspraak te verbieden, maar om het OM te bewegen tot vervolging over te gaan van mensen die dit roepen. Lijkt misschien een nuance verschil, maar ik moet nog maar zien of dit leidt tot een daadwerkelijke veroordeling.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 20:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Om zoiets multi-interpretabels in het strafrecht te mieteren wordt wel een enorm glijdende schaal zeg, als je daarmee er niet al afgegleden bent.
Conclusies als ‘de kamer wil dit verbieden’ kloppen dan ook niet. De kamer wilde vooral een signaal afgeven denk ik, maar de conclusie dat het wetboek van strafrecht “de mogelijkheid biedt om hier tegen op te treden” is voor eigen rekening.quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er sinds het uitbreken van de oorlog in Israël een huiveringwekkende stijging van antisemitische incidenten in Nederland plaatsvindt;
constaterende dat er demonstraties plaatsvinden waarbij antisemitische leuzen gescandeerd worden en terreur verheerlijkt wordt;
overwegende dat de context van de leus «From the river to the sea ...» rechtstreeks uit het handvest van Hamas komt en oproept tot het uitroeien van alle Joden wereldwijd;
overwegende dat het Wetboek van Strafrecht de mogelijkheid biedt om hiertegen op te treden, maar dat de politie en het OM hier zeer terughoudend in zijn vanwege de context;
verzoekt de regering om in navolging van Duitsland en Oostenrijk het scanderen van de leus «From the river to the sea ...» bij demonstraties in antisemitische context te plaatsen en dit in het handelingsperspectief op te nemen,
En dit zijn niet de eerste de beste ambtenaren die bij zo'n proces worden gezet. De kans is nul dat die deze terminologie typen als dat niet de bedoeling was. Jorritsma veegt hier haar straatje schoon met semantisch gelul. Dan is elke kamerbrief maar tekst van een ambtenaar want die schrijven ze ook niet zelf.quote:
[..]
Ja, noem het zoals je wil, maar de befaamde Omtzigt-functie-elders-memo lag er na jaren van ijzeren kadaverdiscipline, waar je enige taak als (coalitie)kamerlid was om vooral geen kritische vragen aan bewindspersonen te stellen en af en toe je hand op te steken. Waar men stelselmatig informatie achterhield voor het parlement, en er was er toevallig eentje die daar de hele tijd stennis over aan het schoppen was. Dat moet je niet hebben, natuurlijk. Straks word je nog verantwoordelijk gehouden voor je beleid, stel je voor.
Zouden eigenlijk een motie moeten indienen om "All lives matter" te verbieden. Eens zien of de SGP meegaat.quote:
[..]
Om zoiets multi-interpretabels in het strafrecht te mieteren wordt wel een enorm glijdende schaal zeg, als je daarmee er niet al afgegleden bent.
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmuquote:SGP is constitutioneel kompas kwijtgeraakt
donderdag 29 februari 2024, 13:37, column van Prof.Dr. Bert van den Braak
Gisteren was er een unicum in de Tweede Kamer. Dat deed zich voor bij de behandeling van het wetsvoorstel om een elfde gemeente toe te voegen aan de lijst van gemeenten waar het coffeeshop-experiment mag plaatsvinden. SGP'er Diederik van Dijk diende een motie in om de Kamer te laten uitspreken dat het D66-initiatiefvoorstel over het invoeren van de gesloten coffeeshopketen dient te worden ingetrokken. Dat wetsvoorstel ligt bij de Eerste Kamer.
Van Dijk stelt: het door de Tweede Kamer op 21 februari 2017 aangenomen initiatiefvoorstel is op grond van artikel 82, 1e lid een initiatiefwetsvoorstel van de Tweede Kamer geworden en zij gaat erover.
Het initiatiefvoorstel werd in 2015 ingediend door Vera Bergkamp en door haar in 2017 met succes verdedigd in de Tweede Kamer. Daarmee werd het inderdaad formeel een initiatiefvoorstel van de Tweede Kamer. Die droeg Bergkamp op het wetsvoorstel in de Eerste Kamer te verdedigen. Zij gaf die verdediging in juni 2021 (na haar verkiezing tot Kamervoorzitter) over aan haar fractiegenoten Joost Sneller en Sjoerd Sjoerdsma.
Formeel is het de Tweede Kamer die kan besluiten tot intrekking. Dat is sinds 1945 zeven maal gebeurd. Zo werd in 1956 een eerstelezingsvoorstel over regeling van een parlementsloze periode (ingediend door P.J. Oud) ingetrokken. Hetzelfde gold in mei 2023 met een initiatiefvoorstel van VVD en CDA over het laten vervallen van het verplichte voorzitterschap van raadscommissies door raadsleden, Statenleden en eilandsraadsleden.
Een ander voorbeeld was een initiatiefvoorstel van GroenLinks over duurzaam geproduceerd hout (en een bijbehorende novelle). Dat was omdat tijdens de behandeling in de Eerste Kamer bleek dat er strijdigheid was met EU-regels.
Het waren echter steeds de verdedigers van het voorstel die om intrekking verzochten. Dat dit buiten de indiener c.q. verdediger omgaat, is niet eerder gebeurd.
Bij de indiening van zijn motie bleek Van Dijk namelijk geen overleg met Sneller te hebben gepleegd. Van Dijk verwees naar de Grondwet en stelde dat de Tweede Kamer nu eenmaal het recht heeft dit te doen. Formeel mag dit zo zijn. Er is geen precedent en deze stap zonder overleg met de verdediger nemen, grenst niet alleen aan onhoffelijkheid. Dat is het gewoon.
Uiteraard is het aan de verdediger om te beslissen over wel of niet voortzetten van de verdediging. Dit is niet iets wat de Tweede Kamer bij motie - en al helemaal niet zonder overleg - moet doen; zelfs al is het formeel toegestaan.
De SGP lijkt dus haar constitutionele kompas te hebben verloren, maar zeker haar oog voor wat constitutioneel betamelijk is.
leefde Kees van der Staaij maar nog
Je zal Bas van der Vlies wel bedoelen?quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:37 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmu
leefde Kees van der Staaij maar nog
Uiteraard werd die motie alleen gesteund door de PVVquote:
[..]
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmu
leefde Kees van der Staaij maar nog
Je ziet weer spoken.quote:
[..]
Oh alleen extreemlinkse hondenfluitjes moeten verboden worden?
Yesilgöz blijkt niet de enige schizofrene VVD'er.quote:De Tweede Kamer heeft het kabinet opgedragen in Brussel tégen de Europese Natuurherstelwet te stemmen. VVD-Kamerlid Christianne van der Wal steunt dat verzoek, terwijl zij de nieuwe wet als minister verdedigt.
Hoe wil je "From the river to the sea" anders noemen dan een hondenfluitje?quote:
Dit is natuurlijk niet zo gek: de mening van een fractie uit een coalitie hoeft natuurlijk lang niet altijd overeen te komen met de mening van de complete coalitie en dus de regering. En in een demissionaire periode komt dit wat vaker tot uiting en na de verkiezingen zitten dan ook de bewindspersonen deels nog in de Kamer.quote:
[..]
Yesilgöz blijkt niet de enige schizofrene VVD'er.
Dit is wel ook wat ik bedoelde dat dit het grootste risico is eigenlijk van de huidige demissionaire periode: niet dat er geen beleid wordt gemaakt (dat staat zeker niet stil, de kamer is op sommige onderwerpen zelfs actiever dan ooit nu ze de vrijheid hebben om meerderheden te zoeken), maar wel dat ministers vaker moties van de meerderheid van de Kamer naast zich neer zullen leggen, omdat de oude coalitie daar anders over denkt. In dit geval is het dan een VVD minister, maar nog vaker zullen D66 ministers het niet met de meerderheid van de Kamer eens zijn denk ik.
Strikt genomen is die leus verzonnen door mensen die de Joden in Israël wilden uitroeien. Allerlei leuzen uit de Tweede Wereldoorlog zijn als losse leus ook niet erg, maar met de geschiedkundige achtergrond erbij wel.quote:
[..]
De kreet: From the river to the sea, Palestina will be free... " is strikt genomen geen oproep joden te vermoorden.
De tweede kamer wilt dit verbieden... en dat is precies de westerse steun van al 75 jaar die het mogelijk maakt voor zionisten de Palestijnen hun land af te pakken, te onderdrukken en nu dan de massamoorden in Gaza.
Wat te denken van deze kreet: 'Joden hebben recht op een staat rond Jeruzalem'
Dat vind men normaal en niks mis mee. Terwijl het neerkomt op land inpikken en Palestijnen onderdrukken.
Maar strikt genomen is het geen oproep tot massamoorden te Gaza. Hoewel sommigen die lading wel geven aan deze kreet
Roep dan gewoon: "de Palestijnen hebben ook recht op een eigen staat!". En niet een leus waarvan iedereen inmiddels wel weet dat die oorspronkelijk een antisemitische achtergrond heeft.
Dat uitroeien verzin je er zelf bij. De uitspraak bestond al eerder (ironisch genoeg ook onder zionisten), maar wordt vanaf de jaren’60 gebruikt om aan te geven dat het ‘Palestijnse gebied’ bedoeld is voor Palestijnen en Joodse mensen met wortels pre-1948.quote:
[..]
Strikt genomen is die leus verzonnen door mensen die de Joden in Israël wilden uitroeien. Allerlei leuzen uit de Tweede Wereldoorlog zijn als losse leus ook niet erg, maar met de geschiedkundige achtergrond erbij wel.
Roep dan gewoon: "de Palestijnen hebben ook recht op een eigen staat!". En niet een leus waarvan iedereen inmiddels wel weet dat die oorspronkelijk een antisemitische achtergrond heeft.
Ja dus eigenlijk is het een hondenfluitje voor "Veeg Israel en zijn inwoners van de kaart!"quote:
[..]
Dat uitroeien verzin je er zelf bij. De uitspraak bestond al eerder (ironisch genoeg ook onder zionisten), maar wordt vanaf de jaren’60 gebruikt om aan te geven dat het ‘Palestijnse gebied’ bedoeld is voor Palestijnen en Joodse mensen met wortels pre-1948.
Nee, dat verzin ik er niet bij, de leus werd als eerst gebruikt door een groep Palestijnen die de Joden wilden uitroeien.quote:
[..]
Dat uitroeien verzin je er zelf bij. De uitspraak bestond al eerder (ironisch genoeg ook onder zionisten), maar wordt vanaf de jaren’60 gebruikt om aan te geven dat het ‘Palestijnse gebied’ bedoeld is voor Palestijnen en Joodse mensen met wortels pre-1948.
Waar denk je dat 'from the river tot the see' voor staat? Niet voor het Palestijnse gebied, maar het complete gebied incl Israël. Als je 'from the river to the see' zegt, verwerp je de tweestatenoplossing en dat weet iedereen die daar vanmiddag aanwezig was ook wel zeer goed. En de uitvoering van het stoppen van de tweestatenoplossing was het oorspronkelijke idee: drijf de Joden de zee in.
Ja, denk wel meer dan een hondenfluitje. Ze gaan er vanuit dat als Israël geschapen kan worden door de internationale gemeenschap, die ook weer opgeheven kan worden.quote:
[..]
Ja dus eigenlijk is het een hondenfluitje voor "Veeg Israel en zijn inwoners van de kaart!"
Er zijn overigens ultra-nationalistische Israëliërs die soortgelijke uitspraken doen over Palestina. Ik moet daar de eerste motie van de SGP of de CU nog over tegenkomen.
Ja wel eens dat ze dan ook kleur mogen bekennen over anderen hondenfluitjes.quote:
[..]
Ja, denk wel meer dan een hondenfluitje. Ze gaan er vanuit dat als Israël geschapen kan worden door de internationale gemeenschap, die ook weer opgeheven kan worden.
Er zijn overigens ultra-nationalistische Israëliërs die soortgelijke uitspraken doen over Palestina. Ik moet daar de eerste motie van de SGP of de CU nog over tegenkomen.
Ik wil niet de verkeerde indruk wekken dat ik aan hun kant sta (ik ben zelf voorstander van het bestaan van Israël). Maar het ontkennen van het bestaansrecht van het land Israël betekent niet dat je alle Joden wil uitroeien.quote:
[..]
Nee, dat verzin ik er niet bij, de leus werd als eerst gebruikt door een groep Palestijnen die de Joden wilden uitroeien.
Waar denk je dat 'from the river tot the see' voor staat? Niet voor het Palestijnse gebied, maar het complete gebied incl Israël. Als je 'from the river to the see' zegt, verwerp je de tweestatenoplossing en dat weet iedereen die daar vanmiddag aanwezig was ook wel zeer goed. En de uitvoering van het stoppen van de tweestatenoplossing was het oorspronkelijke idee: drijf de Joden de zee in.
Ik heb geen idee of er ook Joden of andere mensen in Nederland dat roepen op straat. Daar gaat dit natuurlijk om, was Israëlische mensen in hun eigen parlement of op straat roepen heeft de Tweede Kamer niet zo bar veel mee te maken. Ik weet wel dat de ChristenUnie een groot voorstander is van de tweestatenoplossing en ook regelmatig voor de Palestijnen is opgekomen.quote:
[..]
Ja, denk wel meer dan een hondenfluitje. Ze gaan er vanuit dat als Israël geschapen kan worden door de internationale gemeenschap, die ook weer opgeheven kan worden.
Er zijn overigens ultra-nationalistische Israëliërs die soortgelijke uitspraken doen over Palestina. Ik moet daar de eerste motie van de SGP of de CU nog over tegenkomen.
Nee, dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat de Palestijnse groepering die als eerste met deze leus kwam dat wel wilde. Het is echt een beetje alsof je een leus van de nazi's herhaalt en dan zegt "ja, maar als je de tekst letterlijk neemt is die niet zo erg". Rondlopen met Blut und Ehre op je kleding is strafbaar in Duitsland. Niet omdat "bloed en eer" samen zo'n afschuwelijke kreet is, maar omdat het verwijst naar het nazisme. Of "ein reich, ein volk, ein führer", letterlijk is daar op zich weinig mis mee. Zo verwijst deze kreet naar een Palestijnse groepering die de Joden in Israël uit wilden roeien.quote:
[..]
Ik wil niet de verkeerde indruk wekken dat ik aan hun kant sta (ik ben zelf voorstander van het bestaan van Israël). Maar het ontkennen van het bestaansrecht van het land Israël betekent niet dat je alle Joden wil uitroeien.
Ze gaan gelukkig niet zo ver als clubs zoals Christenen voor Israëlquote:
[..]
Ik heb geen idee of er ook Joden of andere mensen in Nederland dat roepen op straat. Daar gaat dit natuurlijk om, was Israëlische mensen in hun eigen parlement of op straat roepen heeft de Tweede Kamer niet zo bar veel mee te maken. Ik weet wel dat de ChristenUnie een groot voorstander is van de tweestatenoplossing en ook regelmatig voor de Palestijnen is opgekomen.
Meningen?quote:https://eenvandaag.avrotr(...)dbaarheid-verdwijnt/
Ambtenaren die discrimineren kunnen voortaan makkelijker voor de rechter worden gesleept. Wat betekent dat voor de toekomst? "Het gevoel van onschendbaarheid verdwijnt."
De beschikking van het Gerechtshof in Den Haag is nog niet officieel gepubliceerd, maar een belangrijke conclusie kan al getrokken worden: ambtenaren kunnen in de toekomst strafrechtelijk vervolgd worden als ze discrimineren, zoals gebeurde tijdens de toeslagenaffaire.
'Ambtenaren zagen afkomst als risico op fraude'
"Deze uitspraak is van groot belang", zegt advocaat Anis Boumanjal. Hij vertegenwoordigt gedupeerde ouders die aangifte hebben gedaan wegens discriminatie. "Ambtenaren zagen bijvoorbeeld afkomst aan als een verhoogd risico op fraude."
Deze vorm van discriminatie vanuit de overheid kan in de toekomst makkelijker aangepakt worden. En dat zal zeker invloed hebben, zegt de advocaat: "Het gevoel van onschendbaarheid verdwijnt."
'Strafrechtelijke stok achter de deur'
Boumanjal is tevreden, ondanks dat de medewerkers van de belastingdienst die verwikkeld waren in de toeslagenaffaire niet meer vervolgd kunnen worden.
"De mogelijke strafbare feiten zijn inmiddels verjaard. Maar van deze nieuwe beschikking gaat wel duidelijk een signaalwerking uit. Het is een strafrechtelijke stok achter de deur voor het geval dat ambtenaren in de toekomst opnieuw discrimineren." En dat is nieuw, tot nu toe hadden overheidsambtenaren strafrechtelijke immuniteit en waren ze dus niet aansprakelijk.
'Logisch dat gekeken wordt naar verantwoordelijkheid'
Bas van Weegberg is lid van het dagelijks bestuur van vakbond FNV. Daarnaast is hij voorzitter van de Algemene Centrale Overheidspersoneel (ACOP), de vakbeweging voor medewerkers van de overheid, en dus ook van ambtenaren.
Op de beschikking van het gerechtshof reageert Van Weegberg ietwat aarzelend: "Hoe het gaat uitpakken, dat gaan we nog zien. Het is logisch dat bij discriminatie en racisme, zoals dat ook duidelijk aan de orde was bij het toeslagenschandaal, gekeken wordt wie daar verantwoordelijk voor is."
'Politiek aanspreken'
Maar volgens Van Weegberg is het vooral de politiek die de weg moet wijzen: "Het kabinet moet gewoon beleid maken dat past binnen de rechtsstaat. En als ambtenaren dat beleid uitvoeren, dan moet je in eerste instantie dus de politiek aanspreken en desnoods politici naar huis sturen, als zij racistisch of anderszins discriminerend beleid maken."
De vakbond-man voegt nadrukkelijk toe: "Als ambtenaren zelf opzettelijk professionele ruimte misbruiken om racistische of discriminerende handelingen te verrichten, dan wordt het natuurlijk een andere discussie."
Verhouding tussen politiek en ambtenarij op scherp
Volgens Weegberg zet deze beschikking de discussie over de professionele ruimte van ambtenaren en de verhouding tussen politiek en ambtenarij op scherp. En dat is niet zomaar opgelost: "Je ziet het nieuws over sociale onveiligheid op heel veel plekken, ook bij de overheid. Mensen voelen niet de ruimte om 'nee' te zeggen, omdat ze erg afhankelijk zijn. Dus het verstevigen van die positie van ambtenaren is heel erg belangrijk."
"We vinden ook dat ambtenaren aan moeten kunnen geven als ze bepaald werk niet willen doen vanwege gewetensbezwaren", voegt hij eraan toe.
'Standpunt van OM triggerde mij'
"Het oorspronkelijke standpunt van het Openbaar Ministerie (OM) triggerde me echt", vertelt advocaat Anis Boumanjal. "Ambtenaren die buiten de lijntjes kleurden handelden vanuit overheidsbelang. Daarom genieten ze strafrechtelijke immuniteit en zijn ze onschendbaar, zo luidde de redenering van het ministerie. Toen brak toch wel mijn klomp."
Daarmee zouden kwaadwillende ambtenaren ook in de toekomst carte blanche krijgen, volgens de advocaat. "We hebben toen alles uit de kast gehaald, en ook jurisprudentie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens erbij gehaald." Met de nieuwe beschikking, is de opstelling van het OM van tafel. "Er is nu eindelijk een prikkel van buitenaf om te denken: 'ik doe het niet, ik ga niet discriminerend te werk'."
Waarom stoppen bij discriminatie? Laten we dit ook doen bij fraude, valsheid in geschrifte, meineed .. En dan ook voor hogere ambtenaren.
Huh? Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Nee, dat verzin ik er niet bij, de leus werd als eerst gebruikt door een groep Palestijnen die de Joden wilden uitroeien.
Waar denk je dat 'from the river tot the see' voor staat? Niet voor het Palestijnse gebied, maar het complete gebied incl Israël.
Naar mijn weten was de eerste helft van de leus een Zionistische slogan in de jaren 40 om de gewenste grenzen van Israël aan te duiden.
Daarna geadopteerd in de jaren 60 door de PLO, die er het 'Palestine will be free' deel aan toevoegden. Maar die lui streefden in die tijd voornamelijk naar een afzonderlijke staat. En ja, dat deden ze dmv gewapend verzet, maar naar mijn weten was hun doelstelling destijds toch echt nog niet om Israël en de Israëliërs uit te roeien.
Die laatste betekenis kreeg het pas in de jaren 10 toen Hamas het ging gebruiken en in hun handvest opnam, met de daarbij zeer duidelijk verwoordde intentie om de Joden uit te roeien.
Persoonlijk vind ik mensen die die leus gebruiken en volhouden dat ze daarmee heus alleen maar doelen op een geweldloze tweestaten-oplossing en (daarmee) de meest recente definitie door Hamas negeren of bagatelliseren, echt enorm naïef en (historisch gezien) wereldvreemd kutvolk. Mede om die reden zal je me dan ook nooit bij een pro-Palestina demonstratie vinden, terwijl ik de recente houding en misdrijven van de Israëlische staat tegenover de Palestijnen sterk veroordeel.
Mjah, dat vind ik ook. Of dat zouden ze iig moeten weten als ze zich daadwerkelijk eens enigszins objectief in de historische context van het conflict hadden verdiept, ipv louter bezig te zijn met hun activisme. Lees eerst eens wat, voordat ze gaan lopen schreeuwen.quote:Als je 'from the river to the see' zegt, verwerp je de tweestatenoplossing en dat weet iedereen die daar vanmiddag aanwezig was ook wel zeer goed. En de uitvoering van het stoppen van de tweestatenoplossing was het oorspronkelijke idee: drijf de Joden de zee in.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 06-03-2024 01:15:58 ]
Zoals ik al schreef, De PVV wil omgekeerd hetzelfde maar dan is het blijkbaar prima:quote:
[..]
Ja, denk wel meer dan een hondenfluitje. Ze gaan er vanuit dat als Israël geschapen kan worden door de internationale gemeenschap, die ook weer opgeheven kan worden.
Er zijn overigens ultra-nationalistische Israëliërs die soortgelijke uitspraken doen over Palestina. Ik moet daar de eerste motie van de SGP of de CU nog over tegenkomen.
https://www.pvv.nl/nieuws(...)e-sp-1305002089.html
Nok hier maar mee trouwens.
Hoe lang gaat deze ellende nog duren?quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ug-op-agenda-putters
Nok hier maar mee trouwens.
Dit is een artikel van een week oud, Omtzigt heeft in die week een keer of 7 gezegd dat hij nog steeds niet in een kabinet met de PVV wil, dus dit lijkt wat achterhaald.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ug-op-agenda-putters
Nok hier maar mee trouwens.
En je kunt wel zeggen 'nok hier maar mee', maar wat dan? Accepteren dat er geen kabinet komt? Wilders een proeve van een regeerakkoord laten schrijven zoals Kok ooit deed (en wat VVD en D66 ook probeerden afgelopen formatie)? Of waar denk je dan aan?
Klopt inderdaad, dat opnieuw specifiek gekeken ging worden naar hetzelfde meerderheidskabinet was me even ontgaan.quote:
[..]
Dit is een artikel van een week oud, Omtzigt heeft in die week een keer of 7 gezegd dat hij nog steeds niet in een kabinet met de PVV wil, dus dit lijkt wat achterhaald.
En je kunt wel zeggen 'nok hier maar mee', maar wat dan? Accepteren dat er geen kabinet komt? Wilders een proeve van een regeerakkoord laten schrijven zoals Kok ooit deed (en wat VVD en D66 ook probeerden afgelopen formatie)? Of waar denk je dan aan?
Minderheidskabinet of centrumkabinet maar opnieuw kijken naar een rechts meerderheidskabinet is zinloos als het op deze manier is geklapt, de nee van Omtzigt is gewoon een harde nee
Centrumkabinet is de nee van Omtzigt net zo hard tegen (hij stapt niet in een regering) en volgens mij wordt dat minderheidskabinet nu onderzocht, dat artikel is al een week oud.quote:
[..]
Minderheidskabinet of centrumkabinet maar opnieuw kijken naar een rechts meerderheidskabinet is zinloos als het op deze manier is geklapt, de nee van Omtzigt is gewoon een harde nee
"Ik loop wat achter met de kranten"quote:
[..]
Centrumkabinet is de nee van Omtzigt net zo hard tegen (hij stapt niet in een regering) en volgens mij wordt dat minderheidskabinet nu onderzocht, dat artikel is al een week oud.
And here we go:quote:
En dat geldt niet alleen voor Shell, maar ook voor Unilever en DSM en straks ASML of NXP met de plannen van NSC en PVV.
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Operatie Beethovenquote:Op woensdag 6 maart 2024 09:35 schreef nostra het volgende:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Is dit de kleuterschool?
Input van Thierry.quote:
[..]
Operatie Beethoven
Is dit de kleuterschool?
ASML is net huizen aan het financieren voor zijn werknemers, klinkt nogal onwaarschijnlijk dat ze op datzelfde moment bezig zijn met vertrekken.quote:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Waarschijnlijk zoiets als Marengo, met een computer random verzonnen.quote:
[..]
Operatie Beethoven
Is dit de kleuterschool?
Daarom ben ik het ook wel met je eens dat ook sommige plannen van PvdA-Gl mbt het grootbedrijf wat erg driest zijn en contraproductief kunnen uitpakken.quote:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Het zal enkel de uitbreiding zijn natuurlijk. Maar risico dat je hebt is wel dat op een gegeven moment het zwaartepunt uit Nederland weggaat.quote:
[..]
ASML is net huizen aan het financieren voor zijn werknemers, klinkt nogal onwaarschijnlijk dat ze op datzelfde moment bezig zijn met vertrekken.
Slecht ditquote:
[..]
Operatie Beethoven
Is dit de kleuterschool?
Uberhaupt codenamen. Het is geen James Bond.quote:
[..]
Waarschijnlijk zoiets als Marengo, met een computer random verzonnen.
BBB, PVV, NSC, VVDquote:
Omtzigt heeft toch aangegeven een rechts kabinet te willen gedogen? Dan moet dat het maar worden. Dat gaat de VVD als het erop aankomt echt niet weigeren.
Iedere partij met gedoogsteun aan elkaar
Waarschijnlijk was het plan B om maar een naam te hebben voor documentatie is er een noemer aan gegeven.quote:
[..]
Uberhaupt codenamen. Het is geen James Bond.
Dat klopt, ASML heeft gesteld toekomstige uitbreidingen mogelijk niet meer in Nederland te doen maar in het buitenland, het heeft (iig nog) niet gezegd te vertrekken uit Nederland met het al bestaande personeel en activiteitenquote:
[..]
ASML is net huizen aan het financieren voor zijn werknemers, klinkt nogal onwaarschijnlijk dat ze op datzelfde moment bezig zijn met vertrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2024 10:31:27 ]
De uitbreiding zit hem in de nieuwe technologie. Heb je straks de toeleverketen daar, waar ASML nogal wat in uit zet, en dus ook de innovatie in de toeleverketen daar. Weg innovatie en nieuwe innovatieve bedrijven dus.quote:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
En waarom? Omdat er wat mensen boe buitenlander willen roepen en er wat mensen chronisch zeuren. Ze helpen zelfs mee met de woningbouw, moet je je voorstellen dat we zo Philips hadden benaderd destijds: "doe maar geen gloeilampen meer hier want we hebben woningnood en hebben besloten daar zelf weinig aan te doen"
Ik word soms een beetje moedeloos van een deel van dit land. Het is net of alle vooruitgangsgeloof weg is en alles alleen maar slechter kan ofzo, en als er iets positiefs is vind met nog wel wat om over te zeuren.
Natuurlijk zijn ze niet van vandaag op morgen weg nee, dat is fysiek niet eens mogelijk. Maar als de 30%-regeling en alle andere beperkingen op arbeids- en studiemigratie de hoofdreden zijn om te verkassen, dan gaat alle nieuwe voeding dus linea recta naar (blijkbaar) Frankrijk. En is er over twintig jaar nog wat restwerk over in Veldhoven.quote:
[..]
ASML is net huizen aan het financieren voor zijn werknemers, klinkt nogal onwaarschijnlijk dat ze op datzelfde moment bezig zijn met vertrekken.
Hey, niet treuren, diezelfde mensen willen ook de lucrative varkens en runder boerderijen behouden voor ons land!quote:
[..]
De uitbreiding zit hem in de nieuwe technologie. Heb je straks de toeleverketen daar, waar ASML nogal wat in uit zet, en dus ook de innovatie in de toeleverketen daar. Weg innovatie en nieuwe innovatieve bedrijven dus.
En waarom? Omdat er wat mensen boe buitenlander willen roepen en er wat mensen chronisch zeuren. Ze helpen zelfs mee met de woningbouw, moet je je voorstellen dat we zo Philips hadden benaderd destijds: "doe maar geen gloeilampen meer hier want we hebben woningnood en hebben besloten daar zelf weinig aan te doen"
Ik word soms een beetje moedeloos van een deel van dit land. Het is net of alle vooruitgangsgeloof weg is en alles alleen maar slechter kan ofzo, en als er iets positiefs is vind met nog wel wat om over te zeuren.
Hoezo geen vooruitgang.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2024 10:58:52 ]
Prima! Als ze alleen banen leveren aan migranten kunnen ze hier wel weg.quote:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Goed plan ja, we lopen al zoveel voorop in technologie.quote:
[..]
Prima! Als ze alleen banen leveren aan migranten kunnen ze hier wel weg.
Jij wil niet dat er huizen vrijkomen voor onze eigen mensen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 11:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Goed plan ja, we lopen al zoveel voorop in technologie.
Ja, Nederland voor de Nederlanders!!! En ziekenfonds voor een tientje terug!!! Wie de centen daar allemaal voor verdient boeit als vanouds links niets, maar wat tegenwoordig voor rechts doorgaat ook niet. Nu moet Mark het maar weer proberen te fiksen, godzijdank dat die er nog zit wat dat betreft.quote:Op woensdag 6 maart 2024 11:05 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Jij wil niet dat er huizen vrijkomen voor onze eigen mensen.
Wat grappig is want een heleboel arbeidsmigranten zijn werkzaam in die keten(s).quote:
[..]
Hey, niet treuren, diezelfde mensen willen ook de lucrative varkens en runder boerderijen behouden voor ons land!
Hoezo geen vooruitgang.
Nee. Ik wil dat iedereen in Nederland een woning kan hebben.quote:
[..]
Jij wil niet dat er huizen vrijkomen voor onze eigen mensen.
Iemand die hier werkt, hier bijdraagt en onze economie draaiende houd moet hier ook kunnen wonen ongeacht wat zijn/haar paspoort is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2024 11:12:37 ]
Het is vooral rechts tegenwoordig die doet alsof alle bier gratis is.quote:
[..]
Ja, Nederland voor de Nederlanders!!! En ziekenfonds voor een tientje terug!!! Wie de centen daar allemaal voor verdient boeit als vanouds links niets, maar wat tegenwoordig voor rechts doorgaat ook niet. Nu moet Mark het maar weer proberen te fiksen, godzijdank dat die er nog zit wat dat betreft.
Er werken meer dan 10.000 Nederlanders (21.000 banen hier, waarvan maar 40% expat en dus 60% gewoon Nederlanders) en dan heb je de keten eromheen ook nog.quote:
[..]
Prima! Als ze alleen banen leveren aan migranten kunnen ze hier wel weg.
Ja dat is ook nog zoiets, elke keer die disproportionele aandacht voor sectoren die feitelijk vrij weinig bijdragen. Gaan we het over veehouderijen hebben die alleen bestaan bij lage arbeidskosten, gigantische vervuiling en dierenleed om zo wat laagwaardig vlees te verkopen. Want vleesproducten leveren waar je wel een normale marge op krijgt lukt blijkbaar niet. Of de visserij wat op de totale economie werkelijk geen drol voorstelt.quote:
[..]
Hey, niet treuren, diezelfde mensen willen ook de lucrative varkens en runder boerderijen behouden voor ons land!
Hoezo geen vooruitgang.
Beetje een kennis probleem dit, want mensen hebben blijkbaar geen idee waar nou waarde wordt toegevoegd en waar geld op bijvoorbeeld de rijksbegroting heengaat. Daardoor krijg je allemaal van die non-discussies over bijvoorbeeld boeren terwijl over ASML nauwelijks gepraat wordt. Of over het kleingeld van ontwikkelingshulp maar niet over de zorg. tja...
Zodra interessante bedrijven activiteiten in Frankijk ontplooien zit de staat daar likkebaardend te loeren op mogelijkheden om de boel in te palmen.quote:
Overigens zou het best een idee zijn als ASML ook wat in Frankrijk wat gaat doen. Daar kunnen ze het goed gebruiken. Maar niet teveel.
Alleen betalen wij meer belasting dan de asml migranten. Dat maakt het speelveld niet gelijkwaardig.quote:
[..]
Nee. Ik wil dat iedereen in Nederland een woning kan hebben.
Iemand die hier werkt, hier bijdraagt en onze economie draaiende houd moet hier ook kunnen wonen ongeacht wat zijn/haar paspoort is.
Punt is het migranten probleem is groter dan alleen maar kijken maar banen.quote:
[..]
Ja, Nederland voor de Nederlanders!!! En ziekenfonds voor een tientje terug!!! Wie de centen daar allemaal voor verdient boeit als vanouds links niets, maar wat tegenwoordig voor rechts doorgaat ook niet. Nu moet Mark het maar weer proberen te fiksen, godzijdank dat die er nog zit wat dat betreft.
Punt is dat je zonder baan ook geen huis kunt betalen.quote:
[..]
Punt is het migranten probleem is groter dan alleen maar kijken maar banen.
ASML weg is uiteindelijk hier tienduizenden banen weg, grotendeels ook nog hoogwaardig ook.
Nou ja, migratie is natuurlijk puur iets economisch. Derhalve is het, als je anti migratie bent, heel strategisch om je economie om zeep te helpen.quote:
[..]
De uitbreiding zit hem in de nieuwe technologie. Heb je straks de toeleverketen daar, waar ASML nogal wat in uit zet, en dus ook de innovatie in de toeleverketen daar. Weg innovatie en nieuwe innovatieve bedrijven dus.
En waarom? Omdat er wat mensen boe buitenlander willen roepen en er wat mensen chronisch zeuren. Ze helpen zelfs mee met de woningbouw, moet je je voorstellen dat we zo Philips hadden benaderd destijds: "doe maar geen gloeilampen meer hier want we hebben woningnood en hebben besloten daar zelf weinig aan te doen"
Ik word soms een beetje moedeloos van een deel van dit land. Het is net of alle vooruitgangsgeloof weg is en alles alleen maar slechter kan ofzo, en als er iets positiefs is vind met nog wel wat om over te zeuren.
Ps. ik begrijp je moedeloosheid hemelemaal!
Worden we iedere keer mee bang gemaakt.quote:
[..]
Punt is dat je zonder baan ook geen huis kunt betalen.
ASML weg is uiteindelijk hier tienduizenden banen weg, grotendeels ook nog hoogwaardig ook.
In grote steden kan je in winkels en cafes niet eens meer in het Nederlands iets vragen/bestellen.quote:
[..]
Ja dat is ook nog zoiets, elke keer die disproportionele aandacht voor sectoren die feitelijk vrij weinig bijdragen. Gaan we het over veehouderijen hebben die alleen bestaan bij lage arbeidskosten, gigantische vervuiling en dierenleed om zo wat laagwaardig vlees te verkopen. Want vleesproducten leveren waar je wel een normale marge op krijgt lukt blijkbaar niet. Of de visserij wat op de totale economie werkelijk geen drol voorstelt.
Beetje een kennis probleem dit, want mensen hebben blijkbaar geen idee waar nou waarde wordt toegevoegd en waar geld op bijvoorbeeld de rijksbegroting heengaat. Daardoor krijg je allemaal van die non-discussies over bijvoorbeeld boeren terwijl over ASML nauwelijks gepraat wordt. Of over het kleingeld van ontwikkelingshulp maar niet over de zorg. tja...
Als het om Arabisch zou gaan was de wereld te klein. Maar het is Engels en dat vinden we het oke dat Nederlands uit het straatbeeld verdwijnt. Alles voor de banen.
Nee, je vergist je. We worden elke keer bang gemaakt met het 'buitenlanders zijn een probleem'. Dat is bangmakerij zonder kern van waarheid.quote:
[..]
Worden we iedere keer mee bang gemaakt.
En ja, een deel van de arbeidsmigratie is onnodig en moet hier weg, maar dat gaat met name om de laagbetaalde banen in bijvoorbeeld de kassen. Niet om de hoogwaardige banen bij ASML.
Dat is alleen in Amsterdam en dat is hetzelfde in Parijs, Berlijn, Madrid, Milaan. Zo werkt het in wereldsteden, dat heeft verder niks met de rest van Nederland te maken.quote:
[..]
In grote steden kan je in winkels en cafes niet eens meer in het Nederlands iets vragen/bestellen.
Als het om Arabisch zou gaan was de wereld te klein. Maar het is Engels en dat vinden we het oke dat Nederlands uit het straatbeeld ontstaat. Alles voor de banen.
Die hoog betaalde banen hebben die belastingvoordelen. Daar mag wel degelijk iets tegen gedaan worden. Maar ohwee asml zelf hogere lonen moet gaan ophoesten. Dat is ook een oplossing hè.quote:
[..]
Nee, je vergist je. We worden elke keer bang gemaakt met het 'buitenlanders zijn een probleem'. Dat is bangmakerij zonder kern van waarheid.
En ja, een deel van de arbeidsmigratie is onnodig en moet hier weg, maar dat gaat met name om de laagbetaalde banen in bijvoorbeeld de kassen. Niet om de hoogwaardige banen bij ASML.
Het gemiddeld ASML salaris is 138.000, het gemiddelde salaris in Nederland is 45.400.quote:
[..]
Alleen betalen wij meer belasting dan de asml migranten. Dat maakt het speelveld niet gelijkwaardig.
Een expat hoeft over 30% geen belasting te betalen, dus de gemiddelde ASML medewerker betaald belasting over 96.600. Derhalve betaald de ASML expat gemiddeld meer belasting dan wij.
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.quote:
[..]
Een expat hoeft over 30% geen belasting te betalen
Het "migrantenprobleem" is vooral een erg complex probleem, waarbij er een erg fragiel evenwicht tussen allerlei factoren bereikt moet worden: demografie (toenemende vergrijzing), arbeid (hoogwaardig, laagwaardig), studenten, asielzoekers, kansenzoekers, overlast, druk op de huisvesting, druk op (en tegelijkertijd verlichting van) de verzorgingsstaat en ga zo maar door. Daar is eigenlijk een plan voor nodig dat minimaal een decennium bestrijkt. In ieder geval sorteren zowel de oplossingen van rechts ("tyfusbuitenlanders, oprotten!) als links (arbeidsmigratie te fors beperken, investeringsklimaat verslechteren, "Nederlands spreken op de Nederlandse uni!") zowel te weinig effect als zijn ze veel te kortzichtig.quote:
Punt is het migranten probleem is groter dan alleen maar kijken maar banen.
Je zou voor zoiets eigenlijk een a-politiek overkopelende aansturing moeten hebben met een zekere mate van autonomie, die niet afhankelijk is van de stemmen bij de volgende verkiezingen, maar hoe je zoiets precies inricht zou ik ook niet weten.
Als je dat wil aanpakken (valt best wat voor te zeggen) moet je dat Europees doen, niet in Nederland alleen. Anders ben je puur onze economie aan het slopen.quote:
[..]
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.
Als je dan toch wat aan migratie wilt doen had ik liever een debat gestart over laaggeschoold onderwijs. Dit levert per saldo meer op, gaat over veel grotere aantallen en ga zo maar door. Maar nee, we hebben in Nederland een bedrijf wat ver boven het maaiveld uitsteekt, dus daar moeten we wat aan doen.quote:
[..]
Worden we iedere keer mee bang gemaakt.
Wilde ik je net voordragen voor deze overkoepelende aansturing en dan komt die laatste zin, maar ik zeg hear hearquote:
[..]
Het "migrantenprobleem" is vooral een erg complex probleem, waarbij er een erg fragiel evenwicht tussen allerlei factoren bereikt moet worden: demografie (toenemende vergrijzing), arbeid (hoogwaardig, laagwaardig), studenten, asielzoekers, kansenzoekers, overlast, druk op de huisvesting, druk op (en tegelijkertijd verlichting van) de verzorgingsstaat en ga zo maar door. Daar is eigenlijk aan plan voor nodig dat minimaal een decennium bestrijkt. In ieder geval sorteren zowel de oplossingen van rechts ("tyfusbuitenlanders, oprotten!) als links (arbeidsmigratie te fors beperken, investeringsklimaat verslechteren, "Nederlands spreken op de Nederlandse uni!") zowel te weinig effect als zijn ze veel te kortzichtig.
Je zou voor zoiets eigenlijk een a-politiek overkopelende aansturing moeten hebben met een zekere mate van autonomie, die niet afhankelijk is van de stemmen bij de volgende verkiezingen, maar hoe je zoiets precies inricht zou ik ook niet weten.
Dit dus. En hun hogere bestedingspatroon heeft wel degelijk gevolgen positief als negatief.quote:
[..]
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.quote:
[..]
Als je dan toch wat aan migratie wilt doen had ik liever een debat gestart over laaggeschoold onderwijs. Dit levert per saldo meer op, gaat over veel grotere aantallen en ga zo maar door. Maar nee, we hebben in Nederland een bedrijf wat ver boven het maaiveld uitsteekt, dus daar moeten we wat aan doen.
Ja, daarom. Leuk voor ze dat ze goed betaald krijgen, maar als daardoor Veldhoven onbetaalbaar wordt kan ik me voorstellen dat de gemiddelde burger er niet zo gelukkig van wordt.quote:
[..]
Dit dus. En hun hogere bestedingspatroon heeft wel degelijk gevolgen positief als negatief.
Die 30% regeling is een heel typisch Nederlandse regeling, die hebben ze in volgens mij geen enkel ander land. Het trekt wel heel veel goedgekwalificeerde mensen aan.quote:
[..]
Als je dat wil aanpakken (valt best wat voor te zeggen) moet je dat Europees doen, niet in Nederland alleen. Anders ben je puur onze economie aan het slopen.
Waar heeft het hard aanpakken van deze groep hoogopgeleide migranten die veel economische waarde toevoegen aan Nederland dan wel mee te maken?quote:
[..]
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.
Het zou net zoveel gekwalificeerde mensen aantrekken als niet de Nederlandse staat maar ASML zelf die 30% extra zou betalen.quote:
[..]
Het trekt wel heel veel goedgekwalificeerde mensen aan.
Andere landen hebben andere voordelen voor dit type bedrijven dat draait op internationale kennismigratie. Tot subsidies of mede eigendom door de staat aan toe.quote:
[..]
Die 30% regeling is een heel typisch Nederlandse regeling, die hebben ze in volgens mij geen enkel ander land. Het trekt wel heel veel goedgekwalificeerde mensen aan.
De ASML migraten krijgen een tijdelijke verlaging voor hun belasting kosten omdat het nogal kostbaar is om van land te verhuizen. Daarbij krijgen wij mensen met een hoog opleidingsnivo voor heel weinig geld, een Nederlandse student kost tonnen aan overheidsgeld om ze op dat nivo op te leiden. Als er uberhaupt Nederlanders.quote:
[..]
Alleen betalen wij meer belasting dan de asml migranten. Dat maakt het speelveld niet gelijkwaardig.
We willen wat aan de nutteloze bedrijven in Nederland doen die draaien op laaggeschoolde arbeid uit Polen en Roemenië, niet aan dit type arbeidsmigranten.quote:
[..]
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.
Ok, noem eens voordeel dat ASML en zijn bijna 50 miljard winst waar het belasting over betaald activiteiten naar het buitenland overhevelt zodat wij een paar duizend minder hoogopgeleide migranten binnen krijgen. Ik wacht wel even.quote:
[..]
Punt is het migranten probleem is groter dan alleen maar kijken maar banen.
We willen bezuinigen op openbare voorzieningen, dus sluiten we alle voorzieningen in minder dicht bevolkte delen van Nederland. Maar het sluiten van deze voorzieningen moet vooral niet gezien worden als pesten van de inwoners van deze gebieden.quote:
[..]
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.
Dit heeft toch direct invloed op de aantrekkelijkheid van ASML, dan kun je wel zeggen het heeft niks te maken met het pesten van ASML, maar het is wel een direct gevolg.
Klopt, alleen wegen de meerkosten op arbeid tov andere landen dan nog wel op tegen wat je ervoor terugkrijgt? Je zou dat extra belastinggeld bijvoorbeeld wel kunnen laten terugvloeien dmv extra R&D subsidies (desnoods via een omweg).quote:
[..]
Het zou net zoveel gekwalificeerde mensen aantrekken als niet de Nederlandse staat maar ASML zelf die 30% extra zou betalen.
En voor een gelimiteerd aantal jarenquote:
[..]
Het gemiddeld ASML salaris is 138.000, het gemiddelde salaris in Nederland is 45.400.
Een expat hoeft over 30% geen belasting te betalen, dus de gemiddelde ASML medewerker betaald belasting over 96.600. Derhalve betaald de ASML expat gemiddeld meer belasting dan wij.
Dat aantal jaren is overigens al eens teruggeschroefd.quote:
[..]
En voor een gelimiteerd aantal jaren
Vrijwel ieder ander EU land zegt ja op deze vraag en ik kan je heel simpel vertellen waarom...talent is niet oneindig aanwezig in een land, er zijn in heel Europa minder jongeren dan ouderen.quote:
[..]
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.
Inderdaad, de strijd om dit soort talent is al gestart en zal wel heviger gaan worden.quote:
[..]
Andere landen hebben andere voordelen voor dit type bedrijven dat draait op internationale kennismigratie. Tot subsidies of mede eigendom door de staat aan toe.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Die 30% regeling is een heel typisch Nederlandse regeling, die hebben ze in volgens mij geen enkel ander land. Het trekt wel heel veel goedgekwalificeerde mensen aan.
https://fd.nl/opinie/1441(...)-met-expatregelingen
https://www.taxlive.nl/nl(...)ropese-solidariteit/
We kunnen beter wat aan arbeidsmigratie doen in distributiecentra of kassen. Dat kunnen we itt ASML wel missen.quote:
[..]
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.
Mits selectief ingezet voor kenniswerkers die wij niet hebben in sectoren die veel toegevoegde waarde leveren is het zeker van deze tijd. We moeten van generieke naar selectieve arbeidsmigratie, dus kenniswerkers die veel opleveren mag je wat mij betreft best lokken met een goede regeling. Dat geld wordt voor een behoorlijk deel hier ook uitgegeven he.quote:
[..]
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.
Minder zinnig is het om sectoren die allen kunnen bestaan door massa's migranten op minimumloon in leven te houden. Dat soort migratie legt veel meer druk op goedkope woningen, voorzieningen en gebruikt bovendien veel meer van ons sociaal vangnet.
Ah oke. Ik lees op /r/expat regelmatig over de 30%-regel en hoe voordelig die is voor kennismigranten. Er zijn er daar behoorlijk wat voor wie die regel een doorslaggevende factor is geweest.quote:
[..]
Dat is niet waar.
https://fd.nl/opinie/1441(...)-met-expatregelingen
https://www.taxlive.nl/nl(...)ropese-solidariteit/
Die race to the bottom in het aantrekken van de kosmopolitische klasse vind ik overigens ook wel onwenselijk.
Asml neemt een voorschot op wat er misschien gaat komen. Wat ik bedoel is dat zij niet het enige bedrijf zijn die het van expats moeten hebben. Als het alleen om asml zou gaan was het geen probleem.quote:
[..]
We willen bezuinigen op openbare voorzieningen, dus sluiten we alle voorzieningen in minder dicht bevolkte delen van Nederland. Maar het sluiten van deze voorzieningen moet vooral niet gezien worden als pesten van de inwoners van deze gebieden.
Dit heeft toch direct invloed op de aantrekkelijkheid van ASML, dan kun je wel zeggen het heeft niks te maken met het pesten van ASML, maar het is wel een direct gevolg.
Je eerste link is ook kritisch op deze regeling en je tweede link, linkt weer naar je eerste link.quote:
[..]
Dat is niet waar.
https://fd.nl/opinie/1441(...)-met-expatregelingen
https://www.taxlive.nl/nl(...)ropese-solidariteit/
Waarom heeft een arme Pool of Bulgaar deze regeling niet nodig? Maken zij geen kosten bij het verhuizen?quote:
Zoals de regeling nu is (eerste 20 maanden geen belasting over 30% van het loon, daarna 20 maanden over 20% en de laatste 20 maanden over 10%, met een maximuminkomen van 233.000) vind ik de regeling zeer goed te verdedigen. Verhuizen naar een ander land is duur, dat je dat wat aantrekkelijker maakt omdat we het talent nodig hebben vind ik goed te begrijpen. Als ze na 60 maanden (5 jaar) hier nog werken vallen ze volledig buiten de regeling, want dan zijn er ook geen extra kosten meer maar zijn ze gewoon inwoner van Nederland.
quote:
[..]
We kunnen beter wat aan arbeidsmigratie doen in distributiecentra of kassen. Dat kunnen we itt ASML wel missen.
Die vallen niet onder de categorie 'talent dat we nodig hebben'. Je kunt nou eenmaal een kenniseconomie niet puur op hier geboren mensen laten draaien.quote:
[..]
Waarom heeft een arme Pool of Bulgaar deze regeling niet nodig? Maken zij geen kosten bij het verhuizen?
[ Bericht 61% gewijzigd door KaheemSaid op 06-03-2024 12:40:00 ]
Ik vind dat de regeling nog wel wat soberder kan. Het feit dat een kennismigrant significant meer van zijn salaris overhoudt dan een Nederlandse collega die hetzelfde werk doet, vind ik toch wat scheef.quote:
Zoals de regeling nu is (eerste 20 maanden geen belasting over 30% van het loon, daarna 20 maanden over 20% en de laatste 20 maanden over 10%, met een maximuminkomen van 233.000) vind ik de regeling zeer goed te verdedigen. Verhuizen naar een ander land is duur, dat je dat wat aantrekkelijker maakt omdat we het talent nodig hebben vind ik goed te begrijpen. Als ze na 60 maanden (5 jaar) hier nog werken vallen ze volledig buiten de regeling, want dan zijn er ook geen extra kosten meer maar zijn ze gewoon inwoner van Nederland.
Het is inderdaad zo dat verhuizen naar een ander land geld kost, maar het lijkt me niet dat daarvoor vijf jaar lang compensatie nodig is (ook al wordt die gedurende de looptijd minder).
Deze kennismigranten maken vanaf dag 1 al evenveel gebruik van alle voorzieningen die Nederland biedt (terecht), dus die belastingkorting kan best wat minder.
Maar verhuizen kan dus prima zonder compensatie van die kosten.quote:
[..]
Die vallen niet onder de categorie 'talent dat we nodig hebben'. Je kunt nou eenmaal een kenniseconomie niet puur op hier geboren mensen laten draaien.
Dit dus. Laten we on niet laten chanteren door asm. De regeling zorgt op dit moment voor een ongewenste scheefstand. Lijkt mij niet moeilijk om in te zien.quote:
[..]
Ik vind dat de regeling nog wel wat soberder kan. Het feit dat een kennismigrant significant meer van zijn salaris overhoudt dan een Nederlandse collega die hetzelfde werk doet, vind ik toch wat scheef.
Het is inderdaad zo dat verhuizen naar een ander land geld kost, maar het lijkt me niet dat daarvoor vijf jaar lang compensatie nodig is (ook al wordt die gedurende de looptijd minder).
Deze kennismigranten maken vanaf dag 1 al evenveel gebruik van alle voorzieningen die Nederland biedt (terecht), dus die belastingkorting kan best wat minder.
Die laagbetaalde mensen worden gehuisvest door uitzendbureaus (in vaak verschrikkelijke omstandigheden, trouwens). Dus wat je zegt is onwaar.quote:
[..]
Maar verhuizen gaat dus prima zonder compensatie van die kosten.
De regeling levert momenteel veel meer op dan hij kost, ook als je de huisvestingsproblematiek mee neemt. Dat lijkt me dan ook weer niet moeilijk om te zien.quote:
[..]
Dit dus. Laten we on niet laten chanteren door asm. De regeling zorgt op dit moment voor een ongewenste scheefstand. Lijkt mij niet moeilijk om in te zien.
Je zou ook kunnen zeggen dat de maatschappij aan die kennismigrant geen kosten gehad heeft tot deze hier kwam, terwijl die werknemer de eerste 20+ jaar heel wat gekost heeft.quote:
[..]
Ik vind dat de regeling nog wel wat soberder kan. Het feit dat een kennismigrant significant meer van zijn salaris overhoudt dan een Nederlandse collega die hetzelfde werk doet, vind ik toch wat scheef.
Het is inderdaad zo dat verhuizen naar een ander land geld kost, maar het lijkt me niet dat daarvoor vijf jaar lang compensatie nodig is (ook al wordt die gedurende de looptijd minder).
Deze kennismigranten maken vanaf dag 1 al evenveel gebruik van alle voorzieningen die Nederland biedt (terecht), dus die belastingkorting kan best wat minder.
Denk dat je gewoon Europa breed dit moet aanpakken en eventueel afbouwen. Oftewel een samenwerking om de kosten relatief laag te houden.
Ik denk dat je de maatschappelijke kosten van onze huisvestigingsproblatiek niet moet onderschatten Hanca. De vraag ik voor hoever je dit af kan wenden aan crisismanagement (bouwcrisis 2009), falend overheidsbeleid, migratie, geografische verschijnselen en de expatregeling specifiek.quote:
[..]
De regeling levert momenteel veel meer op dan hij kost, ook als je de huisvestingsproblematiek mee neemt. Dat lijkt me dan ook weer niet moeilijk om te zien.
Als we het dan toch over scheefstand en maatschappelijke kosten hebben kunnen we de D66 snoeischaar beter even in de agrarische sector zetten denk ik.quote:
[..]
Dit dus. Laten we on niet laten chanteren door asm. De regeling zorgt op dit moment voor een ongewenste scheefstand. Lijkt mij niet moeilijk om in te zien.
Er wonen in Nederland 200.000 expats, waarvan de helft in Amsterdam. Over de rest van het land gaat het dus maar om 100.000 mensen, waarvan zo'n 30.000 in Rotterdam.quote:
[..]
Ik denk dat je de maatschappelijke kosten van onze huisvestigingsproblatiek niet moet onderschatten Hanca. De vraag ik voor hoever je dit af kan wenden aan crisismanagement (bouwcrisis 2009), falend overheidsbeleid, migratie, geografische verschijnselen en de expatregeling specifiek.
Dus ja, het heeft invloed op de huizenmarkt, maar wel op hele specifieke plekken en niet erg veel op de huizenmarkt als geheel.
Ja, en dan nog specifieker in de veehouderij. Voegt maar heel beperkt toe aan de economie, slachterijen zonder veel migranten kunnen al niet uit en ook nog eens veel uitstoot en dierenleed. En dat onzin taboe van bouwen op landbouwgrond het raam uit, dan gaat het met dat woningprobleem ook plots een stuk sneller.quote:
[..]
Als we het dan toch over scheefstand en maatschappelijke kosten hebben kunnen we de D66 snoeischaar beter even in de agrarische sector zetten denk ik.
Het is toch van de zotte dat we meer dan de helft van de Nederlandse grond exclusief zouden moeten reserveren voor iets wat marginaal bijdraagt? En voor het behouden van voedselzekerheid zou dan nog iets te zeggen zijn, maar niet voor het beschermen van de laagwaardige export.
Het kost tonnen om een Nederlander op te leiden tot het punt waar ze een Masters behalen buiten het feit dat we gewoon een tekort hebben aan hoogopgeleide werknemers (en aan laagopgeleide).quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat de maatschappij aan die kennismigrant geen kosten gehad heeft tot deze hier kwam, terwijl die werknemer de eerste 20+ jaar heel wat gekost heeft.
Denk dat je gewoon Europa breed dit moet aanpakken en eventueel afbouwen. Oftewel een samenwerking om de kosten relatief laag te houden.
Als het puur om compensatie van verhuiskosten gaat lijkt het me op de weg van de werkgever liggen…quote:
[..]
Maar verhuizen kan dus prima zonder compensatie van die kosten.
Het heeft natuurlijk ook gewoon het aantrekkelijk zijn van Nederland als vestigingsland. Wij willen graag een kenniseconomie zijn, dan moeten we ook interessant zijn voor dat type bedrijven en ook voor kennismigranten.quote:
[..]
Als het puur om compensatie van verhuiskosten gaat lijkt het me op de weg van de werkgever liggen…
Eens. Maar ik ben het ook eens met de mensen die zeggen dat het niet zo kan zijn dat als een Nederlander en een Pakistaan precies hetzelfde werk doen, voor hetzelfde salaris de pakistaan dan fors meer overhoudt.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk ook gewoon het aantrekkelijk zijn van Nederland als vestigingsland. Wij willen graag een kenniseconomie zijn, dan moeten we ook interessant zijn voor dat type bedrijven en ook voor kennismigranten.
Aantrekkelijk kun je ook voor een deel zoeken in de woningmarkt, het fiscale klimaat, goed onderwijs, etc. En zo hangt alles met alles samen.
Onderwijs hebben deze mensen vaak niet nodig, het zijn juist al hoogopgeleide werknemers. Ze wonen redelijk vaak in koopwoningen, daar kun je dus als overheid niet heel veel. Dus de enige optie is echt fiscaal/financieel. Dan zijn er 2 opties om dat aan te vliegen en als Nederland toch interessant te blijven: je geeft de werknemers een regeling zoals de huidige, of je geeft het bedrijf een subsidie waardoor die een hoger loon kunnen bieden. Veel meer opties zie ik niet.quote:
[..]
Eens. Maar ik ben het ook eens met de mensen die zeggen dat het niet zo kan zijn dat als een Nederlander en een Pakistaan precies hetzelfde werk doen, voor hetzelfde salaris de pakistaan dan fors meer overhoudt.
Aantrekkelijk kun je ook voor een deel zoeken in de woningmarkt, het fiscale klimaat, goed onderwijs, etc. En zo hangt alles met alles samen.
Doe je geen van beide, dan kun je ook gedag zeggen tegen dit type bedrijven dat in alle andere Europese landen wel maatregelen ziet die het voor hen aantrekkelijker maken.
Dit is natuurlijk geen discrimineren op afkomst/geboorteland.quote:
Of we stoppen met het discrimineren op afkomst/geboorteland en geven iedereen 30% belasting korting?
En je kunt dit wel willen afschaffen, maar dat moet dan gewoon Europees worden geregeld. Dat alle landen stoppen met dit type regelingen. En mijn inschatting is dat dat nooit gaat lukken.
Zij zelf niet. Maar hun kinderen natuurlijk wel. En als ASML geen huizen hoeft te bouwen kunnen ze die mensen en middelen in hun eigen mensen steken.quote:
[..]
Onderwijs hebben deze mensen vaak niet nodig, het zijn juist al hoogopgeleide werknemers. Ze wonen redelijk vaak in koopwoningen, daar kun je dus als overheid niet heel veel. Dus de enige optie is echt fiscaal/financieel. Dan zijn er 2 opties om dat aan te vliegen en als Nederland toch interessant te blijven: je geeft de werknemers een regeling zoals de huidige, of je geeft het bedrijf een subsidie waardoor die een hoger loon kunnen bieden. Veel meer opties zie ik niet.
Doe je geen van beide, dan kun je ook gedag zeggen tegen dit type bedrijven dat in alle andere Europese landen wel maatregelen ziet die het voor hen aantrekkelijker maken.
Maar ik zou dan nog eerder voor een vorm van loonkostensubsidie gaan (al zal dat waarschijnlijk EU-technisch ook lastig zijn). Maar deze regeling klopt gewoon principieel niet.
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gesprek-met-puttersquote:‘Ik sta er heel positief in’, zegt BBB-voorvrouw Caroline van der Plas na een gesprek met informateur Kim Putters. Ze kijkt terug op een ‘goed gesprek omdat we het echt hebben over hoe we naar het einde van deze informatieperiode gaan’. De afgelopen weken leek de formatie juist stroef te verlopen, vooral nadat anonieme bronnen in De Telegraaf hebben geklaagd over de opstelling van NSC-leider Pieter Omtzigt in de onderhandelingen.
Wat Van der Plas precies heeft besproken met Putters wil ze niet zeggen. Later op woensdag spreekt de informateur met VVD-leider Dilan Yeşilgöz. Hij moet uiterlijk volgende week zijn verslag uitbrengen.
Dit soort geluiden gaf Van der Plas ook op het moment dat Omtzigt aan het nadenken was hoe hij eruit kon stappen bij Plasterk. Heb niet het idee dat zij nou heel goed aan voelt hoe de rest er over denkt.quote:
Er is beweging?
[..]
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gesprek-met-putters
Nou ja, het riedeltje dat er constructief gesproken wordt en hoe positief en optimistisch we allemaal wel niet zijn is al zo oud als de formatie natuurlijk.quote:
Er is beweging?
[..]
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gesprek-met-putters
Maar misschien dat er onder de tijdsdruk nu echt iets aan het gebeuren is.
quote:
[..]
Vrijwel ieder ander EU land zegt ja op deze vraag en ik kan je heel simpel vertellen waarom...talent is niet oneindig aanwezig in een land, er zijn in heel Europa minder jongeren dan ouderen.
.quote:Zeventien van de 27 EU-lidstaten hebben nu een regeling die is afgeleid van waar wij mee zijn begonnen. En dan schaffen wij hem af.” Verder moeten al die nieuwe medewerkers van ASML ook ergens gaan wonen. „Hoe zit het met de infrastructuur, de artsen, de scholen?”, vraagt Wennink zich af
Laten wij dan maar weer de slimste zijn en deze regeling versoberen. Wellicht volgens de andere lidstaten weer.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-loper-voor-ons-uit
Waarom zou dat slim zijn? Andere lidstaten zien alleen maar voordelen van zo'n regeling.quote:
[..]
[..]
.
Laten wij dan maar weer de slimste zijn en deze regeling versoberen. Wellicht volgens de andere lidstaten weer.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-loper-voor-ons-uit
Toch is het ook een beetje gek om zo te focussen op de belastingdruk en dat te vergelijken onder de noemer 'is het eerlijk'. ASML brengt Nederland op heel veel vlakken ook veel. Andes wordt het ook een beetje 'iedereen even arm'.quote:
[..]
Eens. Maar ik ben het ook eens met de mensen die zeggen dat het niet zo kan zijn dat als een Nederlander en een Pakistaan precies hetzelfde werk doen, voor hetzelfde salaris de pakistaan dan fors meer overhoudt.
Aantrekkelijk kun je ook voor een deel zoeken in de woningmarkt, het fiscale klimaat, goed onderwijs, etc. En zo hangt alles met alles samen.
Qua kosten baten lijkt het mij een no brainer om dit soort regelingen in stand te houden. Ik zou dan eerder gaan kijken naar betere herverdeling van de baten dan zodanig in de kosten gaan snoeien dat je de baten gaat verliezen.
Als we slim zijn dan trekken we alle subsidies onder de landbouwsector uit, onteigenen we de helft van die sector (vooral intensieve veehouderij) en gaan we woningbouw, hoogwaardige industrie zoals ASML en heel veel natuur op die gebieden implementeren.quote:
[..]
Waarom zou dat slim zijn? Andere lidstaten zien alleen maar voordelen van zo'n regeling.
Hoe enorm ik ook pro-natuur ben, hoe noodzakelijk ik het ook vind dat er zo snel mogelijk zoveel mogelijk maatregelen moeten worden genomen om de natuur die op de rand van de afgrond staat te redden... dit is natuurlijk gewoon geen optie. Je kunt niet alle subsidies afschaffen en zo maar de helft onteigenen, dat is onbehoorlijk bestuur. Ook boeren zijn mensen en juist een heel groot deel van hen wil graag de natuur redden en meer natuurinclusief boeren. Die kun je niet zo laten vallen.quote:
[..]
Als we slim zijn dan trekken we alle subsidies onder de landbouwsector uit, onteigenen we de helft van die sector (vooral intensieve veehouderij) en gaan we woningbouw, hoogwaardige industrie zoals ASML en heel veel natuur op die gebieden implementeren.
Daarom de intensieve veehouderij, die Engelse raaigras ridders hebben helemaal geen benul van natuurbehoud. Gewoon weg ermee, uitkopen en iets nuttigs gaan doen.quote:
[..]
Hoe enorm ik ook pro-natuur ben, hoe noodzakelijk ik het ook vind dat er zo snel mogelijk zoveel mogelijk maatregelen moeten worden genomen om de natuur die op de rand van de afgrond staat te redden... dit is natuurlijk gewoon geen optie. Je kunt niet alle subsidies afschaffen en zo maar de helft onteigenen, dat is onbehoorlijk bestuur. Ook boeren zijn mensen en juist een heel groot deel van hen wil graag de natuur redden en meer natuurinclusief boeren. Die kun je niet zo laten vallen.
En dan zijn we heel coulant over de miljardenschade die ze veroorzaakt hebben via hun misdadige machtsmisbruik via de waterschappen. Die tientallen miljarden schade hoeven ze niet te vergoeden
Putters zal wel een minderheidskabinet gaan adviseren. Omtzigt kan dan lekker gedogen vanuit de tweede kamer. VVD kan niet meer terug. BBB is allang blij als het er van komt en PVV lijkt alles op te willen geven zolang er maar een rechts kabinet komt.quote:
Er is beweging?
[..]
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gesprek-met-putters
En BBB en PVV kunnen geen tot amper ministers leveren dus heeft de VVD alle macht.quote:
[..]
Putters zal wel een minderheidskabinet gaan adviseren. Omtzigt kan dan lekker gedogen vanuit de tweede kamer. VVD kan niet meer terug. BBB is allang blij als het er van komt en PVV lijkt alles op te willen geven zolang er maar een rechts kabinet komt.
Ik denk dat dat voor BBB echt nog wel mee valt, die hadden ook binnen de kortste keren een hele verzameling gedeputeerden in de provincies. PVV heeft inderdaad bijna niemand en kan ze ook niet uit de Kamer trekken.quote:
[..]
En BBB en PVV kunnen geen tot amper ministers leveren dus heeft de VVD alle macht.
Mooi dat deze motie aangenomen is. Het wordt echt eens tijd om (ook naar aanleiding van de Zembla documentaires) hier grondig onderzoek naar te doen. Het Amsterdam UMC moet geforceerd worden om eindelijk eens open kaart te spelen over dit onderwerp. Dit zou zo maar eens de beerput open kunnen trekkenquote:Motie van het lid Hertzberger over een onderzoek naar de fysieke en mentale gezondheidsuitkomsten na behandeling met de "Dutch protocol"-methodiek
MOTIE VAN HET LID HERTZBERGER
Voorgesteld 15 februari 2024
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het aantal minderjarigen met genderdysforie snel
toeneemt;
overwegende dat een aantal Europese landen, zoals Zweden, terughou-
dender zijn geworden in de behandelmethode met puberteitsremmers,
het zogeheten «Dutch protocol»;
verzoekt de regering om onderzoek te laten doen naar de fysieke en
mentale gezondheidsuitkomsten na behandeling met de «Dutch
protocol»-methodiek en deze te vergelijken met cohorten patiënten in
andere Europese landen, met een andere zorgstandaard,
en gaat over tot de orde van de dag.
De woke-ideologie is te ver doorgeschoten. Volgens mij is "Het Leven' vrij simpel van oorsprong. Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.quote:
Niet in het nieuws gezien (maar misschien let ik niet op): https://www.tweedekamer.n(...)02611&did=2024D05867
[..]
Mooi dat deze motie aangenomen is. Het wordt echt eens tijd om (ook naar aanleiding van de Zembla documentaires) hier grondig onderzoek naar te doen. Het Amsterdam UMC moet geforceerd worden om eindelijk eens open kaart te spelen over dit onderwerp. Dit zou zo maar eens de beerput open kunnen trekken
Ik snap deze gedachtegang niet zo goed. Wie ben ik, als persoon die hier niets mee te maken heeft, om te bepalen wat mensen voelen en hoe ze dat voelen?quote:
[..]
De woke-ideologie is te ver doorgeschoten. Volgens mij is "Het Leven' vrij simpel van oorsprong. Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.
Ik vind die verduurzaming van het elektriciteitsnet zo indrukwekkend.
Dat is inderdaad indrukwekkendquote:
Bijna de helft van de stroom is verleden jaar groen opgewekt.
[ afbeelding ]
Ik vind die verduurzaming van het elektriciteitsnet zo indrukwekkend.
Anderzijds .....sommige mensen met een anti-wokeideologie zijn ook te ver doorgeschoten.quote:
[..]
De woke-ideologie is te ver doorgeschoten. Volgens mij is "Het Leven' vrij simpel van oorsprong. Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.
Tientallen diverse gendersoorten is onzin. Wel zijn er onnoemelijk veel invullingen van genderidentiteit.
Zoals Maxima zei over culturele identiteit :
quote:Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. 'De' Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat 'de' Argentijn ook niet bestaat. Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is 'De Nederlandse Identiteit'. Maar: 'Identificatie met Nederland'. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.
Tja dit soort onzin moet je juist niet willen. Dit is een medisch schandaal, ja het heeft te maken met ideologie maar dat moet niet de focus zijn.quote:
[..]
De woke-ideologie is te ver doorgeschoten. Volgens mij is "Het Leven' vrij simpel van oorsprong. Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.
In dit geval gaat het om het beschermen van kinderen tegen medische wanpraktijken, dat is natuurlijk wel iets anders.quote:
[..]
Ik snap deze gedachtegang niet zo goed. Wie ben ik, als persoon die hier niets mee te maken heeft, om te bepalen wat mensen voelen en hoe ze dat voelen?
Mijn opmerking was puur op het “ Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.”.quote:
[..]
In dit geval gaat het om het beschermen van kinderen tegen medische wanpraktijken, dat is natuurlijk wel iets anders.
Over of iets medische wanpraktijken zijn of niet kan ik helemaal niet controleren, maar ik hoop natuurlijk wel dat dit goed gebeurd.
Oh ok, fair enoughquote:
[..]
Mijn opmerking was puur op het “ Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.”.
Over of iets medische wanpraktijken zijn of niet kan ik helemaal niet controleren, maar ik hoop natuurlijk wel dat dit goed gebeurd.
We zijn al bijna 6 maande verder
wat een tijdverspilling
we kunnen beter gelijk naar pvda grlinks gaan.....
Overdrijven is ook een vak, de verkiezingen waren in novemberquote:
We zijn al bijna 6 maande verder
quote:De PVV, VVD, NSC en BBB zijn bereid om verder te onderhandelen over een nieuw kabinet. De vorm is nog niet helemaal duidelijk, maar de kans neemt toe dat het een extraparlementair kabinet zal worden. In zo'n extraparlementair kabinet is ook NSC, net als de andere drie, bereid om ministers te leveren, zo zeggen Haagse bronnen tegen de NOS.
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leverenquote:De vier partijen willen niet te veel afspraken vastleggen in een strak regeerakkoord, zodat er een grotere rol komt voor de Tweede Kamer. Over de overheidsfinanciën, migratie en de internationale rol van Nederland moeten wel concrete afspraken worden vastgelegd. De ministers kunnen vanuit de politieke partijen worden geleverd, maar ze kunnen ook van buiten komen, zeggen de bronnen.
Omtzigt heeft zich er in laten rommelen. Jammer.quote:
Witte rook. Met een heel kort programma kan dit nog best snel afgerond worden denk ik. Ik ben benieuwd wie de premier wordt, en of andere partijen nog aansluiten. Zoals bijvoorbeeld de SGP.
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leveren
Officieuze deadline is denk ik 4 april…
hopeloze poging nog een keerquote:NOS Nieuws
•
Vandaag, 19:53
PVV, VVD, NSC en BBB willen werken aan nieuw kabinet en ministers leveren
De PVV, VVD, NSC en BBB zijn bereid om verder te onderhandelen over een nieuw kabinet. De vorm is nog niet helemaal duidelijk, maar de kans neemt toe dat het een extraparlementair kabinet zal worden. In zo'n extraparlementair kabinet is ook NSC, net als de andere drie, bereid om ministers te leveren, zo zeggen Haagse bronnen tegen de NOS.
Het is de bedoeling dat de vier partijen na de presentatie van het eindverslag van informateur Putters, uiterlijk volgende week donderdag, met elkaar verder gaan onderhandelen over de exacte uitwerking van zo'n extraparlementair kabinet, een onbekende vorm in de Nederlandse politiek.
Putters werkt nu aan een eindverslag en heeft daar nog een paar dagen voor nodig. Donderdag 14 maart is de deadline. "We zijn onderweg", aldus Putters. "We werken stap voor stap."
Roddels
De vier partijen willen niet te veel afspraken vastleggen in een strak regeerakkoord, zodat er een grotere rol komt voor de Tweede Kamer. Over de overheidsfinanciën, migratie en de internationale rol van Nederland moeten wel concrete afspraken worden vastgelegd. De ministers kunnen vanuit de politieke partijen worden geleverd, maar ze kunnen ook van buiten komen, zeggen de bronnen.
Vorige week verliep de formatie stroef. Putters praatte vooral met partijleiders apart, of in duo's. NSC bleef zich verzetten tegen een rechts meerderheidskabinet met de PVV. Vervolgens kwamen dit weekend berichten naar buiten over de emotionele toestand waarmee NSC-leider Omtzigt aan de onderhandelingstafel zou zitten.
Ben benieuwd hoe ze het in gaan vullen. Als het echt extraparlementair moet zijn, zitten die ministers er namelijk niet echt namens een partij.quote:
Witte rook. Met een heel kort programma kan dit nog best snel afgerond worden denk ik. Ik ben benieuwd wie de premier wordt, en of andere partijen nog aansluiten. Zoals bijvoorbeeld de SGP.
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leveren
Brrrrrrr. Liever niet die enge figuren.quote:
Witte rook. Met een heel kort programma kan dit nog best snel afgerond worden denk ik. Ik ben benieuwd wie de premier wordt, en of andere partijen nog aansluiten. Zoals bijvoorbeeld de SGP.
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leveren
Een kabinet dat vanuit de fracties wordt geformeerd is per definitie niet extraparlementair. Wat bedoeld wordt is gewoon een regeerakkoord op hoofdlijnen.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ze het in gaan vullen. Als het echt extraparlementair moet zijn, zitten die ministers er namelijk niet echt namens een partij.
Nou ja, als we de PVV er bij nemen valt dat niet zo op…quote:
[..]
Brrrrrrr. Liever niet die enge figuren.
Niet helemaal waar, Den Uyl was ook extraparlementair, maar daar waren dacht ik eerst ook wat hoofdlijnakkoorden die werden ingevuld door de bewindspersonen.quote:
[..]
Een kabinet dat vanuit de fracties wordt geformeerd is per definitie niet extraparlementair. Wat bedoeld wordt is gewoon een regeerakkoord op hoofdlijnen.
Hij heeft wel zijn extraparlementair kabinet voor elkaar. Iets wat in een andere samenstelling niet zo snel mogelijk was geweest, want blijkbaar heeft heel Den Haag er een hekel aan. En Wilders wordt geen premier, dus dat is ook een meevaller. Blijft natuurlijk wel de vraag hoe dit alles in de praktijk uitwerkt. Ik denk wel dat een centrumlinks kabinet nu ook niet goed was geweest, want dat komt bij de volgende verkiezingen als een boemerang terug.quote:
[..]
Omtzigt heeft zich er in laten rommelen. Jammer.
Officieuze deadline is denk ik 4 april…
De meningen verschillen over of dat nou een extra-parlementair kabinet was of niet. Maar er lag in ieder geval geen akkoord van de fracties onder, meer een soort regeringsprogram. Zoals ik dit lees komt hier wel een hoofdlijnenakkoord van de fracties onder…quote:
[..]
Niet helemaal waar, Den Uyl was ook extraparlementair, maar daar waren dacht ik eerst ook wat hoofdlijnakkoorden die werden ingevuld door de bewindspersonen.
Er is weinig anders mogelijk, dat klopt wel. Maar dit is ook verre van ideaal, dit wordt toch een spelletje chicken. Wie durft als eerste naar de uitgang te rennen.quote:
[..]
Hij heeft wel zijn extraparlementair kabinet voor elkaar. Iets wat in een andere samenstelling niet zo snel mogelijk was geweest, want blijkbaar heeft heel Den Haag er een hekel aan. En Wilders wordt geen premier, dus dat is ook een meevaller. Blijft natuurlijk wel de vraag hoe dit alles in de praktijk uitwerkt. Ik denk wel dat een centrumlinks kabinet nu ook niet goed was geweest, want dat komt bij de volgende verkiezingen als een boemerang terug.
Want? Die NAVO-procedure is echt niet voor die tijd rondquote:
[..]
Omtzigt heeft zich er in laten rommelen. Jammer.
Officieuze deadline is denk ik 4 april…
Het kan natuurlijk ook dat hier alleen een paar piketpalen komen uit de fracties, bijvoorbeeld op financiën. Helemaal zonder richtlijnen gaat bij deze samenstelling natuurlijk niet.quote:
[..]
De meningen verschillen over of dat nou een extra-parlementair kabinet was of niet. Maar er lag in ieder geval geen akkoord van de fracties onder, meer een soort regeringsprogram. Zoals ik dit lees komt hier wel een hoofdlijnenakkoord van de fracties onder…
Wilders wordt geen premier?quote:
[..]
Hij heeft wel zijn extraparlementair kabinet voor elkaar. Iets wat in een andere samenstelling niet zo snel mogelijk was geweest, want blijkbaar heeft heel Den Haag er een hekel aan. En Wilders wordt geen premier, dus dat is ook een meevaller. Blijft natuurlijk wel de vraag hoe dit alles in de praktijk uitwerkt. Ik denk wel dat een centrumlinks kabinet nu ook niet goed was geweest, want dat komt bij de volgende verkiezingen als een boemerang terug.
Misschien namens alle partijen in ieder geval 1 vice-premier en een premier die door de vice-premiers gekozen wordt.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ze het in gaan vullen. Als het echt extraparlementair moet zijn, zitten die ministers er namelijk niet echt namens een partij.
Die kans is 100% denk ik.quote:
Of ze gaan voor een Rutte gedoogakkoord. Dansen aan onze touwtjes en wij leveren de rest van de ministers.quote:
Daar zijn Yeşilgöz en Omtzigt zeer duidelijk over geweest, Wilders als minister-president is geen optie voor die 2 partijen.quote:
Het bureau woordvoering kabinetsformatie is het er nog niet mee eens
wie dan wél premier wordt.quote:
Hij heeft wel zijn extraparlementair kabinet voor elkaar. Iets wat in een andere samenstelling niet zo snel mogelijk was geweest, want blijkbaar heeft heel Den Haag er een hekel aan. En Wilders wordt geen premier, dus dat is ook een meevaller. Blijft natuurlijk wel de vraag
Logisch dat het nog niet definitief is en dat ze het dus moeten ontkennen, maar bij zoiets zit de NOS er toch niet vaak naast. Al weet je het nooit met Omtzigt, die kan volgens mij nog halverwege de zin 'we doen mee' besluiten 'nee, toch maar niet'.quote:
[ x ]
Het bureau woordvoering kabinetsformatie is het er nog niet mee eens
Premier Kim.quote:
Maar op een ander vlak heeft hij gewonnen.quote:
[..]
Omtzigt heeft zich er in laten rommelen. Jammer.
Officieuze deadline is denk ik 4 april…
Stef Blok natuurlijk. Die heeft Wonen, Justitie, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken en Economische Zaken gehad. Die gaat voor het complete setje, zijn kans om daar Algemene Zaken aan toe te voegen (al kan Financiën ook).quote:
Voordeel: aan het eind is hij zo'n goede premier geweest dat het volgende kabinet geen ministerie van Algemene Zaken meer nodig heeft.
Waarmee hij zijn publieke status en imago als eeuwige twijfelaar nog meer te grabbel zou gooien. Of dat nou terecht is of niet, bijzonder onverstandig.quote:
[..]
Logisch dat het nog niet definitief is en dat ze het dus moeten ontkennen, maar bij zoiets zit de NOS er toch niet vaak naast. Al weet je het nooit met Omtzigt, die kan volgens mij nog halverwege de zin 'we doen mee' besluiten 'nee, toch maar niet'.
Dezelfde Yesilgoz die zei dat ze ging gedogen?quote:
[..]
Daar zijn Yeşilgöz en Omtzigt zeer duidelijk over geweest, Wilders als minister-president is geen optie voor die 2 partijen.
Hier is twijfelen niet meer dan logisch: de helft van zijn fractie en achterban wil per sé een rechts kabinet, zelf neigt hij denk ik ook meer naar rechts en vooral ook eurosceptisch. Maar de andere helft van zijn kiezers, leden en fractie wil per sé geen kabinet met Wilders en ziet juist een middenkabinet met zowel links als rechts eerder zitten. Dan zit je gewoon in een heel moeilijke, bijna onmogelijke positie. Zeker omdat de partij nieuw is, nu met Wilders in zee gaan en je bent de komende 5 verkiezingen zeker nog niet van het imago van een rechtse partij af, terwijl hij een middenpartij wilde. En de linkse leden ben je misschien wel definitief kwijt. Maar maak je het rechtse kabinet onmogelijk, dan ben je je rechter helft kwijt.quote:
[..]
Waarmee hij zijn publieke status en imago als eeuwige twijfelaar nog meer te grabbel zou gooien. Of dat nou terecht is of niet, bijzonder onverstandig.
Sowieso is een ieder die ooit een Elsevier lezing heeft gedaan (uitgezonderd de Huizingalezing) kansrijk, als de persoon geen (oud-)partijleider is en niet stokoud is.quote:
Dan hou je personen over als:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Frans van Houten
- Pieter Elbers
- Ben van Beurden
- Klaas Knot
- Edith Schippers
- Ahmed Aboutaleb
Ook daarvan zullen de meeste zich hier niet aan willen branden. In de praktijk ben je dan immers toch vooral premier namens Wilders…quote:
[..]
Sowieso is een ieder die ooit een Elsevier lezing heeft gedaan (uitgezonderd de Huizingalezing) kansrijk, als de persoon geen (oud-)partijleider is en niet stokoud is.
Dan hou je personen over als:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Frans van Houten
- Pieter Elbers
- Ben van Beurden
- Klaas Knot
- Edith Schippers
- Ahmed Aboutaleb
Die stelligheid, jeetje.quote:
[..]
Ook daarvan zullen de meeste zich hier niet aan willen branden. In de praktijk ben je dan immers toch vooral premier namens Wilders…
Dat is onzin, want Wilders heeft geen 76 zetels. Dat zo'n kabinet rechts-achtige types aantrekt is wel waarschijnlijk. Maar premier worden zonder het gezeur van inhoudsloze PR-campagnes kan best aantrekkelijk zijn voor sommigen van hen.quote:
[..]
Ook daarvan zullen de meeste zich hier niet aan willen branden. In de praktijk ben je dan immers toch vooral premier namens Wilders…
Omtzigt en Knot hebben geen fijne geschiedenis samen: https://www.cda.nl/omtzigt/nieuws/147027quote:
[..]
Sowieso is een ieder die ooit een Elsevier lezing heeft gedaan (uitgezonderd de Huizingalezing) kansrijk, als de persoon geen (oud-)partijleider is en niet stokoud is.
Dan hou je personen over als:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Frans van Houten
- Pieter Elbers
- Ben van Beurden
- Klaas Knot
- Edith Schippers
- Ahmed Aboutaleb
We schrappen hem. Ik denk dat PVV ook geen Schippers of Aboutaleb wil. Van Beurden ligt misschien ook niet lekker vanwege Groningen. Van Houten was mede-voorzitter van de WEF, misschien ook niet helemaal lekker voor het PVV/BBB-publiek.quote:
[..]
Omtzigt en Knot hebben geen fijne geschiedenis samen: https://www.cda.nl/omtzigt/nieuws/147027
Houden we over:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Pieter Elbers
En dan moeten ze ook maar willen.
Zo'n kabinet is gewoon volledig afhankelijk van de grillen van Wilders. Je moet er maar zin in hebben…quote:
[..]
Dat is onzin, want Wilders heeft geen 76 zetels. Dat zo'n kabinet rechts-achtige types aantrekt is wel waarschijnlijk. Maar premier worden zonder het gezeur van inhoudsloze PR-campagnes kan best aantrekkelijk zijn voor sommigen van hen.
Schippers heeft altijd gezegd dat ze geen bezwaar zag in regeren met de PVV, ik zou niet weten waarom Wilders dat niet zou willen als hij zelf niet mag.quote:
[..]
We schrappen hem. Ik denk dat PVV ook geen Schippers of Aboutaleb wil. Van Beurden ligt misschien ook niet lekker vanwege Groningen. Van Houten was mede-voorzitter van de WEF, misschien ook niet helemaal lekker voor het PVV/BBB-publiek.
Houden we over:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Pieter Elbers
En dan moeten ze ook maar willen.
Die spreidingswet ligt natuurlijk gevoelig.quote:
[..]
Schippers heeft altijd gezegd dat ze geen bezwaar zag in regeren met de PVV, ik zou niet weten waarom Wilders dat niet zou willen als hij zelf niet mag.
Vonhof heb ik vlak voor de verkiezingen ook vrij overtuigend tegen de PVV (en vooral voor het brede politieke midden) horen pleiten…quote:
[..]
We schrappen hem. Ik denk dat PVV ook geen Schippers of Aboutaleb wil. Van Beurden ligt misschien ook niet lekker vanwege Groningen. Van Houten was mede-voorzitter van de WEF, misschien ook niet helemaal lekker voor het PVV/BBB-publiek.
Houden we over:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Pieter Elbers
En dan moeten ze ook maar willen.
Hasekamp is al eens genoemd https://www.volkskrant.nl(...)-van-rutte~b80fd471/
Ik denk niet dat het hun favoriete minister van Volksgezondheid was.quote:
[..]
Schippers heeft altijd gezegd dat ze geen bezwaar zag in regeren met de PVV, ik zou niet weten waarom Wilders dat niet zou willen als hij zelf niet mag.
Elbers heeft al best een uitdagende baan: https://www.nrc.nl/nieuws(...)rs-in-india-a4189656quote:
[..]
We schrappen hem. Ik denk dat PVV ook geen Schippers of Aboutaleb wil. Van Beurden ligt misschien ook niet lekker vanwege Groningen. Van Houten was mede-voorzitter van de WEF, misschien ook niet helemaal lekker voor het PVV/BBB-publiek.
Houden we over:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Pieter Elbers
En dan moeten ze ook maar willen.
Zijn lezing lijkt mij in lijn met een extraparlementair kabinet ondersteunt door PVV-VVD-BBB-NSC.quote:
[..]
Vonhof heb ik vlak voor de verkiezingen ook vrij overtuigend tegen de PVV (en vooral voor het brede politieke midden) horen pleiten…
Hasekamp is al eens genoemd https://www.volkskrant.nl(...)-van-rutte~b80fd471/
https://nl.wikipedia.org/wiki/EW_Economie-lezing#Pieter_Hasekamp
Lekker goedkoop en niet erg passen bij zijn functie was ook de conclusie in die column. Dat past wel bij zo'n kabinetquote:
[..]
Zijn lezing lijkt mij in lijn met een extraparlementair kabinet ondersteunt door PVV-VVD-BBB-NSC.
https://nl.wikipedia.org/wiki/EW_Economie-lezing#Pieter_Hasekamp
.Die heeft zijn zinnen denk ik gezet op het burgemeesterschap in Rotterdam. Dan heb je een baan voor 10 jaar ipv 10 maanden.quote:
Jullie vergeten de meest voor de hand liggende buitenstaander voor de PVV: Pastors
73 jaar, gaan we de VS nadoen?quote:
Kabinet-Jorritsma I. Weet je in elk geval ook zeker dat alle parlementaire enquêtes die er nog eventueel gaan komen, geen enkele herinnering opleveren.