Je eerste link is ook kritisch op deze regeling en je tweede link, linkt weer naar je eerste link.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet waar.
https://fd.nl/opinie/1441(...)-met-expatregelingen
https://www.taxlive.nl/nl(...)ropese-solidariteit/
Waarom heeft een arme Pool of Bulgaar deze regeling niet nodig? Maken zij geen kosten bij het verhuizen?quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:12 schreef Hanca het volgende:
Zoals de regeling nu is (eerste 20 maanden geen belasting over 30% van het loon, daarna 20 maanden over 20% en de laatste 20 maanden over 10%, met een maximuminkomen van 233.000) vind ik de regeling zeer goed te verdedigen. Verhuizen naar een ander land is duur, dat je dat wat aantrekkelijker maakt omdat we het talent nodig hebben vind ik goed te begrijpen. Als ze na 60 maanden (5 jaar) hier nog werken vallen ze volledig buiten de regeling, want dan zijn er ook geen extra kosten meer maar zijn ze gewoon inwoner van Nederland.
quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We kunnen beter wat aan arbeidsmigratie doen in distributiecentra of kassen. Dat kunnen we itt ASML wel missen.
Die vallen niet onder de categorie 'talent dat we nodig hebben'. Je kunt nou eenmaal een kenniseconomie niet puur op hier geboren mensen laten draaien.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:14 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Waarom heeft een arme Pool of Bulgaar deze regeling niet nodig? Maken zij geen kosten bij het verhuizen?
Ik vind dat de regeling nog wel wat soberder kan. Het feit dat een kennismigrant significant meer van zijn salaris overhoudt dan een Nederlandse collega die hetzelfde werk doet, vind ik toch wat scheef.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:12 schreef Hanca het volgende:
Zoals de regeling nu is (eerste 20 maanden geen belasting over 30% van het loon, daarna 20 maanden over 20% en de laatste 20 maanden over 10%, met een maximuminkomen van 233.000) vind ik de regeling zeer goed te verdedigen. Verhuizen naar een ander land is duur, dat je dat wat aantrekkelijker maakt omdat we het talent nodig hebben vind ik goed te begrijpen. Als ze na 60 maanden (5 jaar) hier nog werken vallen ze volledig buiten de regeling, want dan zijn er ook geen extra kosten meer maar zijn ze gewoon inwoner van Nederland.
Maar verhuizen kan dus prima zonder compensatie van die kosten.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die vallen niet onder de categorie 'talent dat we nodig hebben'. Je kunt nou eenmaal een kenniseconomie niet puur op hier geboren mensen laten draaien.
Dit dus. Laten we on niet laten chanteren door asm. De regeling zorgt op dit moment voor een ongewenste scheefstand. Lijkt mij niet moeilijk om in te zien.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:48 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Ik vind dat de regeling nog wel wat soberder kan. Het feit dat een kennismigrant significant meer van zijn salaris overhoudt dan een Nederlandse collega die hetzelfde werk doet, vind ik toch wat scheef.
Het is inderdaad zo dat verhuizen naar een ander land geld kost, maar het lijkt me niet dat daarvoor vijf jaar lang compensatie nodig is (ook al wordt die gedurende de looptijd minder).
Deze kennismigranten maken vanaf dag 1 al evenveel gebruik van alle voorzieningen die Nederland biedt (terecht), dus die belastingkorting kan best wat minder.
Die laagbetaalde mensen worden gehuisvest door uitzendbureaus (in vaak verschrikkelijke omstandigheden, trouwens). Dus wat je zegt is onwaar.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:52 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Maar verhuizen gaat dus prima zonder compensatie van die kosten.
De regeling levert momenteel veel meer op dan hij kost, ook als je de huisvestingsproblematiek mee neemt. Dat lijkt me dan ook weer niet moeilijk om te zien.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:54 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit dus. Laten we on niet laten chanteren door asm. De regeling zorgt op dit moment voor een ongewenste scheefstand. Lijkt mij niet moeilijk om in te zien.
Je zou ook kunnen zeggen dat de maatschappij aan die kennismigrant geen kosten gehad heeft tot deze hier kwam, terwijl die werknemer de eerste 20+ jaar heel wat gekost heeft.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:48 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Ik vind dat de regeling nog wel wat soberder kan. Het feit dat een kennismigrant significant meer van zijn salaris overhoudt dan een Nederlandse collega die hetzelfde werk doet, vind ik toch wat scheef.
Het is inderdaad zo dat verhuizen naar een ander land geld kost, maar het lijkt me niet dat daarvoor vijf jaar lang compensatie nodig is (ook al wordt die gedurende de looptijd minder).
Deze kennismigranten maken vanaf dag 1 al evenveel gebruik van alle voorzieningen die Nederland biedt (terecht), dus die belastingkorting kan best wat minder.
Ik denk dat je de maatschappelijke kosten van onze huisvestigingsproblatiek niet moet onderschatten Hanca. De vraag ik voor hoever je dit af kan wenden aan crisismanagement (bouwcrisis 2009), falend overheidsbeleid, migratie, geografische verschijnselen en de expatregeling specifiek.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
De regeling levert momenteel veel meer op dan hij kost, ook als je de huisvestingsproblematiek mee neemt. Dat lijkt me dan ook weer niet moeilijk om te zien.
Als we het dan toch over scheefstand en maatschappelijke kosten hebben kunnen we de D66 snoeischaar beter even in de agrarische sector zetten denk ik.quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:54 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit dus. Laten we on niet laten chanteren door asm. De regeling zorgt op dit moment voor een ongewenste scheefstand. Lijkt mij niet moeilijk om in te zien.
Er wonen in Nederland 200.000 expats, waarvan de helft in Amsterdam. Over de rest van het land gaat het dus maar om 100.000 mensen, waarvan zo'n 30.000 in Rotterdam.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:02 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik denk dat je de maatschappelijke kosten van onze huisvestigingsproblatiek niet moet onderschatten Hanca. De vraag ik voor hoever je dit af kan wenden aan crisismanagement (bouwcrisis 2009), falend overheidsbeleid, migratie, geografische verschijnselen en de expatregeling specifiek.
Ja, en dan nog specifieker in de veehouderij. Voegt maar heel beperkt toe aan de economie, slachterijen zonder veel migranten kunnen al niet uit en ook nog eens veel uitstoot en dierenleed. En dat onzin taboe van bouwen op landbouwgrond het raam uit, dan gaat het met dat woningprobleem ook plots een stuk sneller.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:05 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Als we het dan toch over scheefstand en maatschappelijke kosten hebben kunnen we de D66 snoeischaar beter even in de agrarische sector zetten denk ik.
Het kost tonnen om een Nederlander op te leiden tot het punt waar ze een Masters behalen buiten het feit dat we gewoon een tekort hebben aan hoogopgeleide werknemers (en aan laagopgeleide).quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:58 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat de maatschappij aan die kennismigrant geen kosten gehad heeft tot deze hier kwam, terwijl die werknemer de eerste 20+ jaar heel wat gekost heeft.
Denk dat je gewoon Europa breed dit moet aanpakken en eventueel afbouwen. Oftewel een samenwerking om de kosten relatief laag te houden.
Als het puur om compensatie van verhuiskosten gaat lijkt het me op de weg van de werkgever liggen…quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:52 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Maar verhuizen kan dus prima zonder compensatie van die kosten.
Het heeft natuurlijk ook gewoon het aantrekkelijk zijn van Nederland als vestigingsland. Wij willen graag een kenniseconomie zijn, dan moeten we ook interessant zijn voor dat type bedrijven en ook voor kennismigranten.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als het puur om compensatie van verhuiskosten gaat lijkt het me op de weg van de werkgever liggen…
Eens. Maar ik ben het ook eens met de mensen die zeggen dat het niet zo kan zijn dat als een Nederlander en een Pakistaan precies hetzelfde werk doen, voor hetzelfde salaris de pakistaan dan fors meer overhoudt.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het heeft natuurlijk ook gewoon het aantrekkelijk zijn van Nederland als vestigingsland. Wij willen graag een kenniseconomie zijn, dan moeten we ook interessant zijn voor dat type bedrijven en ook voor kennismigranten.
Onderwijs hebben deze mensen vaak niet nodig, het zijn juist al hoogopgeleide werknemers. Ze wonen redelijk vaak in koopwoningen, daar kun je dus als overheid niet heel veel. Dus de enige optie is echt fiscaal/financieel. Dan zijn er 2 opties om dat aan te vliegen en als Nederland toch interessant te blijven: je geeft de werknemers een regeling zoals de huidige, of je geeft het bedrijf een subsidie waardoor die een hoger loon kunnen bieden. Veel meer opties zie ik niet.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eens. Maar ik ben het ook eens met de mensen die zeggen dat het niet zo kan zijn dat als een Nederlander en een Pakistaan precies hetzelfde werk doen, voor hetzelfde salaris de pakistaan dan fors meer overhoudt.
Aantrekkelijk kun je ook voor een deel zoeken in de woningmarkt, het fiscale klimaat, goed onderwijs, etc. En zo hangt alles met alles samen.
Dit is natuurlijk geen discrimineren op afkomst/geboorteland.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Of we stoppen met het discrimineren op afkomst/geboorteland en geven iedereen 30% belasting korting?
Zij zelf niet. Maar hun kinderen natuurlijk wel. En als ASML geen huizen hoeft te bouwen kunnen ze die mensen en middelen in hun eigen mensen steken.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onderwijs hebben deze mensen vaak niet nodig, het zijn juist al hoogopgeleide werknemers. Ze wonen redelijk vaak in koopwoningen, daar kun je dus als overheid niet heel veel. Dus de enige optie is echt fiscaal/financieel. Dan zijn er 2 opties om dat aan te vliegen en als Nederland toch interessant te blijven: je geeft de werknemers een regeling zoals de huidige, of je geeft het bedrijf een subsidie waardoor die een hoger loon kunnen bieden. Veel meer opties zie ik niet.
Doe je geen van beide, dan kun je ook gedag zeggen tegen dit type bedrijven dat in alle andere Europese landen wel maatregelen ziet die het voor hen aantrekkelijker maken.
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gesprek-met-puttersquote:‘Ik sta er heel positief in’, zegt BBB-voorvrouw Caroline van der Plas na een gesprek met informateur Kim Putters. Ze kijkt terug op een ‘goed gesprek omdat we het echt hebben over hoe we naar het einde van deze informatieperiode gaan’. De afgelopen weken leek de formatie juist stroef te verlopen, vooral nadat anonieme bronnen in De Telegraaf hebben geklaagd over de opstelling van NSC-leider Pieter Omtzigt in de onderhandelingen.
Wat Van der Plas precies heeft besproken met Putters wil ze niet zeggen. Later op woensdag spreekt de informateur met VVD-leider Dilan Yeşilgöz. Hij moet uiterlijk volgende week zijn verslag uitbrengen.
Dit soort geluiden gaf Van der Plas ook op het moment dat Omtzigt aan het nadenken was hoe hij eruit kon stappen bij Plasterk. Heb niet het idee dat zij nou heel goed aan voelt hoe de rest er over denkt.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:32 schreef Jojoke het volgende:
Er is beweging?
[..]
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gesprek-met-putters
Nou ja, het riedeltje dat er constructief gesproken wordt en hoe positief en optimistisch we allemaal wel niet zijn is al zo oud als de formatie natuurlijk.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:32 schreef Jojoke het volgende:
Er is beweging?
[..]
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gesprek-met-putters
quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vrijwel ieder ander EU land zegt ja op deze vraag en ik kan je heel simpel vertellen waarom...talent is niet oneindig aanwezig in een land, er zijn in heel Europa minder jongeren dan ouderen.
.quote:Zeventien van de 27 EU-lidstaten hebben nu een regeling die is afgeleid van waar wij mee zijn begonnen. En dan schaffen wij hem af.” Verder moeten al die nieuwe medewerkers van ASML ook ergens gaan wonen. „Hoe zit het met de infrastructuur, de artsen, de scholen?”, vraagt Wennink zich af
Waarom zou dat slim zijn? Andere lidstaten zien alleen maar voordelen van zo'n regeling.quote:Op woensdag 6 maart 2024 16:42 schreef potjecreme het volgende:
[..]
[..]
.
Laten wij dan maar weer de slimste zijn en deze regeling versoberen. Wellicht volgens de andere lidstaten weer.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-loper-voor-ons-uit
Toch is het ook een beetje gek om zo te focussen op de belastingdruk en dat te vergelijken onder de noemer 'is het eerlijk'. ASML brengt Nederland op heel veel vlakken ook veel. Andes wordt het ook een beetje 'iedereen even arm'.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eens. Maar ik ben het ook eens met de mensen die zeggen dat het niet zo kan zijn dat als een Nederlander en een Pakistaan precies hetzelfde werk doen, voor hetzelfde salaris de pakistaan dan fors meer overhoudt.
Aantrekkelijk kun je ook voor een deel zoeken in de woningmarkt, het fiscale klimaat, goed onderwijs, etc. En zo hangt alles met alles samen.
Als we slim zijn dan trekken we alle subsidies onder de landbouwsector uit, onteigenen we de helft van die sector (vooral intensieve veehouderij) en gaan we woningbouw, hoogwaardige industrie zoals ASML en heel veel natuur op die gebieden implementeren.quote:Op woensdag 6 maart 2024 17:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zou dat slim zijn? Andere lidstaten zien alleen maar voordelen van zo'n regeling.
Hoe enorm ik ook pro-natuur ben, hoe noodzakelijk ik het ook vind dat er zo snel mogelijk zoveel mogelijk maatregelen moeten worden genomen om de natuur die op de rand van de afgrond staat te redden... dit is natuurlijk gewoon geen optie. Je kunt niet alle subsidies afschaffen en zo maar de helft onteigenen, dat is onbehoorlijk bestuur. Ook boeren zijn mensen en juist een heel groot deel van hen wil graag de natuur redden en meer natuurinclusief boeren. Die kun je niet zo laten vallen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 17:53 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Als we slim zijn dan trekken we alle subsidies onder de landbouwsector uit, onteigenen we de helft van die sector (vooral intensieve veehouderij) en gaan we woningbouw, hoogwaardige industrie zoals ASML en heel veel natuur op die gebieden implementeren.
Daarom de intensieve veehouderij, die Engelse raaigras ridders hebben helemaal geen benul van natuurbehoud. Gewoon weg ermee, uitkopen en iets nuttigs gaan doen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 18:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe enorm ik ook pro-natuur ben, hoe noodzakelijk ik het ook vind dat er zo snel mogelijk zoveel mogelijk maatregelen moeten worden genomen om de natuur die op de rand van de afgrond staat te redden... dit is natuurlijk gewoon geen optie. Je kunt niet alle subsidies afschaffen en zo maar de helft onteigenen, dat is onbehoorlijk bestuur. Ook boeren zijn mensen en juist een heel groot deel van hen wil graag de natuur redden en meer natuurinclusief boeren. Die kun je niet zo laten vallen.
Putters zal wel een minderheidskabinet gaan adviseren. Omtzigt kan dan lekker gedogen vanuit de tweede kamer. VVD kan niet meer terug. BBB is allang blij als het er van komt en PVV lijkt alles op te willen geven zolang er maar een rechts kabinet komt.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:32 schreef Jojoke het volgende:
Er is beweging?
[..]
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gesprek-met-putters
En BBB en PVV kunnen geen tot amper ministers leveren dus heeft de VVD alle macht.quote:Op woensdag 6 maart 2024 19:59 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Putters zal wel een minderheidskabinet gaan adviseren. Omtzigt kan dan lekker gedogen vanuit de tweede kamer. VVD kan niet meer terug. BBB is allang blij als het er van komt en PVV lijkt alles op te willen geven zolang er maar een rechts kabinet komt.
Ik denk dat dat voor BBB echt nog wel mee valt, die hadden ook binnen de kortste keren een hele verzameling gedeputeerden in de provincies. PVV heeft inderdaad bijna niemand en kan ze ook niet uit de Kamer trekken.quote:Op woensdag 6 maart 2024 20:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En BBB en PVV kunnen geen tot amper ministers leveren dus heeft de VVD alle macht.
Mooi dat deze motie aangenomen is. Het wordt echt eens tijd om (ook naar aanleiding van de Zembla documentaires) hier grondig onderzoek naar te doen. Het Amsterdam UMC moet geforceerd worden om eindelijk eens open kaart te spelen over dit onderwerp. Dit zou zo maar eens de beerput open kunnen trekkenquote:Motie van het lid Hertzberger over een onderzoek naar de fysieke en mentale gezondheidsuitkomsten na behandeling met de "Dutch protocol"-methodiek
MOTIE VAN HET LID HERTZBERGER
Voorgesteld 15 februari 2024
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het aantal minderjarigen met genderdysforie snel
toeneemt;
overwegende dat een aantal Europese landen, zoals Zweden, terughou-
dender zijn geworden in de behandelmethode met puberteitsremmers,
het zogeheten «Dutch protocol»;
verzoekt de regering om onderzoek te laten doen naar de fysieke en
mentale gezondheidsuitkomsten na behandeling met de «Dutch
protocol»-methodiek en deze te vergelijken met cohorten patiënten in
andere Europese landen, met een andere zorgstandaard,
en gaat over tot de orde van de dag.
De woke-ideologie is te ver doorgeschoten. Volgens mij is "Het Leven' vrij simpel van oorsprong. Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.quote:Op woensdag 6 maart 2024 21:08 schreef MoreDakka het volgende:
Niet in het nieuws gezien (maar misschien let ik niet op): https://www.tweedekamer.n(...)02611&did=2024D05867
[..]
Mooi dat deze motie aangenomen is. Het wordt echt eens tijd om (ook naar aanleiding van de Zembla documentaires) hier grondig onderzoek naar te doen. Het Amsterdam UMC moet geforceerd worden om eindelijk eens open kaart te spelen over dit onderwerp. Dit zou zo maar eens de beerput open kunnen trekken
Ik snap deze gedachtegang niet zo goed. Wie ben ik, als persoon die hier niets mee te maken heeft, om te bepalen wat mensen voelen en hoe ze dat voelen?quote:Op donderdag 7 maart 2024 07:53 schreef Erik_Groen het volgende:
[..]
De woke-ideologie is te ver doorgeschoten. Volgens mij is "Het Leven' vrij simpel van oorsprong. Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.
Dat is inderdaad indrukwekkendquote:Op donderdag 7 maart 2024 08:10 schreef KaheemSaid het volgende:
Bijna de helft van de stroom is verleden jaar groen opgewekt.
[ afbeelding ]
Ik vind die verduurzaming van het elektriciteitsnet zo indrukwekkend.
Anderzijds .....sommige mensen met een anti-wokeideologie zijn ook te ver doorgeschoten.quote:Op donderdag 7 maart 2024 07:53 schreef Erik_Groen het volgende:
[..]
De woke-ideologie is te ver doorgeschoten. Volgens mij is "Het Leven' vrij simpel van oorsprong. Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.
quote:Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. 'De' Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat 'de' Argentijn ook niet bestaat. Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is 'De Nederlandse Identiteit'. Maar: 'Identificatie met Nederland'. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.
Tja dit soort onzin moet je juist niet willen. Dit is een medisch schandaal, ja het heeft te maken met ideologie maar dat moet niet de focus zijn.quote:Op donderdag 7 maart 2024 07:53 schreef Erik_Groen het volgende:
[..]
De woke-ideologie is te ver doorgeschoten. Volgens mij is "Het Leven' vrij simpel van oorsprong. Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.
In dit geval gaat het om het beschermen van kinderen tegen medische wanpraktijken, dat is natuurlijk wel iets anders.quote:Op donderdag 7 maart 2024 08:07 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik snap deze gedachtegang niet zo goed. Wie ben ik, als persoon die hier niets mee te maken heeft, om te bepalen wat mensen voelen en hoe ze dat voelen?
Mijn opmerking was puur op het “ Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.”.quote:Op donderdag 7 maart 2024 16:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In dit geval gaat het om het beschermen van kinderen tegen medische wanpraktijken, dat is natuurlijk wel iets anders.
Oh ok, fair enoughquote:Op donderdag 7 maart 2024 17:14 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Mijn opmerking was puur op het “ Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.”.
Over of iets medische wanpraktijken zijn of niet kan ik helemaal niet controleren, maar ik hoop natuurlijk wel dat dit goed gebeurd.
Overdrijven is ook een vak, de verkiezingen waren in novemberquote:Op donderdag 7 maart 2024 19:37 schreef klaasweetalles het volgende:
We zijn al bijna 6 maande verder
quote:De PVV, VVD, NSC en BBB zijn bereid om verder te onderhandelen over een nieuw kabinet. De vorm is nog niet helemaal duidelijk, maar de kans neemt toe dat het een extraparlementair kabinet zal worden. In zo'n extraparlementair kabinet is ook NSC, net als de andere drie, bereid om ministers te leveren, zo zeggen Haagse bronnen tegen de NOS.
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leverenquote:De vier partijen willen niet te veel afspraken vastleggen in een strak regeerakkoord, zodat er een grotere rol komt voor de Tweede Kamer. Over de overheidsfinanciën, migratie en de internationale rol van Nederland moeten wel concrete afspraken worden vastgelegd. De ministers kunnen vanuit de politieke partijen worden geleverd, maar ze kunnen ook van buiten komen, zeggen de bronnen.
Omtzigt heeft zich er in laten rommelen. Jammer.quote:Op donderdag 7 maart 2024 19:59 schreef Jojoke het volgende:
Witte rook. Met een heel kort programma kan dit nog best snel afgerond worden denk ik. Ik ben benieuwd wie de premier wordt, en of andere partijen nog aansluiten. Zoals bijvoorbeeld de SGP.
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leveren
hopeloze poging nog een keerquote:NOS Nieuws
•
Vandaag, 19:53
PVV, VVD, NSC en BBB willen werken aan nieuw kabinet en ministers leveren
De PVV, VVD, NSC en BBB zijn bereid om verder te onderhandelen over een nieuw kabinet. De vorm is nog niet helemaal duidelijk, maar de kans neemt toe dat het een extraparlementair kabinet zal worden. In zo'n extraparlementair kabinet is ook NSC, net als de andere drie, bereid om ministers te leveren, zo zeggen Haagse bronnen tegen de NOS.
Het is de bedoeling dat de vier partijen na de presentatie van het eindverslag van informateur Putters, uiterlijk volgende week donderdag, met elkaar verder gaan onderhandelen over de exacte uitwerking van zo'n extraparlementair kabinet, een onbekende vorm in de Nederlandse politiek.
Putters werkt nu aan een eindverslag en heeft daar nog een paar dagen voor nodig. Donderdag 14 maart is de deadline. "We zijn onderweg", aldus Putters. "We werken stap voor stap."
Roddels
De vier partijen willen niet te veel afspraken vastleggen in een strak regeerakkoord, zodat er een grotere rol komt voor de Tweede Kamer. Over de overheidsfinanciën, migratie en de internationale rol van Nederland moeten wel concrete afspraken worden vastgelegd. De ministers kunnen vanuit de politieke partijen worden geleverd, maar ze kunnen ook van buiten komen, zeggen de bronnen.
Vorige week verliep de formatie stroef. Putters praatte vooral met partijleiders apart, of in duo's. NSC bleef zich verzetten tegen een rechts meerderheidskabinet met de PVV. Vervolgens kwamen dit weekend berichten naar buiten over de emotionele toestand waarmee NSC-leider Omtzigt aan de onderhandelingstafel zou zitten.
Ben benieuwd hoe ze het in gaan vullen. Als het echt extraparlementair moet zijn, zitten die ministers er namelijk niet echt namens een partij.quote:Op donderdag 7 maart 2024 19:59 schreef Jojoke het volgende:
Witte rook. Met een heel kort programma kan dit nog best snel afgerond worden denk ik. Ik ben benieuwd wie de premier wordt, en of andere partijen nog aansluiten. Zoals bijvoorbeeld de SGP.
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leveren
Brrrrrrr. Liever niet die enge figuren.quote:Op donderdag 7 maart 2024 19:59 schreef Jojoke het volgende:
Witte rook. Met een heel kort programma kan dit nog best snel afgerond worden denk ik. Ik ben benieuwd wie de premier wordt, en of andere partijen nog aansluiten. Zoals bijvoorbeeld de SGP.
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leveren
Een kabinet dat vanuit de fracties wordt geformeerd is per definitie niet extraparlementair. Wat bedoeld wordt is gewoon een regeerakkoord op hoofdlijnen.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze het in gaan vullen. Als het echt extraparlementair moet zijn, zitten die ministers er namelijk niet echt namens een partij.
Nou ja, als we de PVV er bij nemen valt dat niet zo op…quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Brrrrrrr. Liever niet die enge figuren.![]()
Niet helemaal waar, Den Uyl was ook extraparlementair, maar daar waren dacht ik eerst ook wat hoofdlijnakkoorden die werden ingevuld door de bewindspersonen.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een kabinet dat vanuit de fracties wordt geformeerd is per definitie niet extraparlementair. Wat bedoeld wordt is gewoon een regeerakkoord op hoofdlijnen.
Hij heeft wel zijn extraparlementair kabinet voor elkaar. Iets wat in een andere samenstelling niet zo snel mogelijk was geweest, want blijkbaar heeft heel Den Haag er een hekel aan. En Wilders wordt geen premier, dus dat is ook een meevaller. Blijft natuurlijk wel de vraag hoe dit alles in de praktijk uitwerkt. Ik denk wel dat een centrumlinks kabinet nu ook niet goed was geweest, want dat komt bij de volgende verkiezingen als een boemerang terug.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omtzigt heeft zich er in laten rommelen. Jammer.
Officieuze deadline is denk ik 4 april…
De meningen verschillen over of dat nou een extra-parlementair kabinet was of niet. Maar er lag in ieder geval geen akkoord van de fracties onder, meer een soort regeringsprogram. Zoals ik dit lees komt hier wel een hoofdlijnenakkoord van de fracties onder…quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet helemaal waar, Den Uyl was ook extraparlementair, maar daar waren dacht ik eerst ook wat hoofdlijnakkoorden die werden ingevuld door de bewindspersonen.
Er is weinig anders mogelijk, dat klopt wel. Maar dit is ook verre van ideaal, dit wordt toch een spelletje chicken. Wie durft als eerste naar de uitgang te rennen.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:10 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Hij heeft wel zijn extraparlementair kabinet voor elkaar. Iets wat in een andere samenstelling niet zo snel mogelijk was geweest, want blijkbaar heeft heel Den Haag er een hekel aan. En Wilders wordt geen premier, dus dat is ook een meevaller. Blijft natuurlijk wel de vraag hoe dit alles in de praktijk uitwerkt. Ik denk wel dat een centrumlinks kabinet nu ook niet goed was geweest, want dat komt bij de volgende verkiezingen als een boemerang terug.
Want? Die NAVO-procedure is echt niet voor die tijd rondquote:Op donderdag 7 maart 2024 20:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omtzigt heeft zich er in laten rommelen. Jammer.
Officieuze deadline is denk ik 4 april…
Het kan natuurlijk ook dat hier alleen een paar piketpalen komen uit de fracties, bijvoorbeeld op financiën. Helemaal zonder richtlijnen gaat bij deze samenstelling natuurlijk niet.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De meningen verschillen over of dat nou een extra-parlementair kabinet was of niet. Maar er lag in ieder geval geen akkoord van de fracties onder, meer een soort regeringsprogram. Zoals ik dit lees komt hier wel een hoofdlijnenakkoord van de fracties onder…
Wilders wordt geen premier?quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:10 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Hij heeft wel zijn extraparlementair kabinet voor elkaar. Iets wat in een andere samenstelling niet zo snel mogelijk was geweest, want blijkbaar heeft heel Den Haag er een hekel aan. En Wilders wordt geen premier, dus dat is ook een meevaller. Blijft natuurlijk wel de vraag hoe dit alles in de praktijk uitwerkt. Ik denk wel dat een centrumlinks kabinet nu ook niet goed was geweest, want dat komt bij de volgende verkiezingen als een boemerang terug.
Misschien namens alle partijen in ieder geval 1 vice-premier en een premier die door de vice-premiers gekozen wordt.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze het in gaan vullen. Als het echt extraparlementair moet zijn, zitten die ministers er namelijk niet echt namens een partij.
Of ze gaan voor een Rutte gedoogakkoord. Dansen aan onze touwtjes en wij leveren de rest van de ministers.quote:
Daar zijn Yeşilgöz en Omtzigt zeer duidelijk over geweest, Wilders als minister-president is geen optie voor die 2 partijen.quote:
wie dan wél premier wordt.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:10 schreef Jojoke het volgende:
Hij heeft wel zijn extraparlementair kabinet voor elkaar. Iets wat in een andere samenstelling niet zo snel mogelijk was geweest, want blijkbaar heeft heel Den Haag er een hekel aan. En Wilders wordt geen premier, dus dat is ook een meevaller. Blijft natuurlijk wel de vraag
Logisch dat het nog niet definitief is en dat ze het dus moeten ontkennen, maar bij zoiets zit de NOS er toch niet vaak naast. Al weet je het nooit met Omtzigt, die kan volgens mij nog halverwege de zin 'we doen mee' besluiten 'nee, toch maar niet'.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:39 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Het bureau woordvoering kabinetsformatie is het er nog niet mee eens
Maar op een ander vlak heeft hij gewonnen.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omtzigt heeft zich er in laten rommelen. Jammer.
Officieuze deadline is denk ik 4 april…
Stef Blok natuurlijk. Die heeft Wonen, Justitie, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken en Economische Zaken gehad. Die gaat voor het complete setje, zijn kans om daar Algemene Zaken aan toe te voegen (al kan Financiën ook).quote:
Waarmee hij zijn publieke status en imago als eeuwige twijfelaar nog meer te grabbel zou gooien. Of dat nou terecht is of niet, bijzonder onverstandig.quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Logisch dat het nog niet definitief is en dat ze het dus moeten ontkennen, maar bij zoiets zit de NOS er toch niet vaak naast. Al weet je het nooit met Omtzigt, die kan volgens mij nog halverwege de zin 'we doen mee' besluiten 'nee, toch maar niet'.
Dezelfde Yesilgoz die zei dat ze ging gedogen?quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar zijn Yeşilgöz en Omtzigt zeer duidelijk over geweest, Wilders als minister-president is geen optie voor die 2 partijen.
Hier is twijfelen niet meer dan logisch: de helft van zijn fractie en achterban wil per sé een rechts kabinet, zelf neigt hij denk ik ook meer naar rechts en vooral ook eurosceptisch. Maar de andere helft van zijn kiezers, leden en fractie wil per sé geen kabinet met Wilders en ziet juist een middenkabinet met zowel links als rechts eerder zitten. Dan zit je gewoon in een heel moeilijke, bijna onmogelijke positie. Zeker omdat de partij nieuw is, nu met Wilders in zee gaan en je bent de komende 5 verkiezingen zeker nog niet van het imago van een rechtse partij af, terwijl hij een middenpartij wilde. En de linkse leden ben je misschien wel definitief kwijt. Maar maak je het rechtse kabinet onmogelijk, dan ben je je rechter helft kwijt.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Waarmee hij zijn publieke status en imago als eeuwige twijfelaar nog meer te grabbel zou gooien. Of dat nou terecht is of niet, bijzonder onverstandig.
Sowieso is een ieder die ooit een Elsevier lezing heeft gedaan (uitgezonderd de Huizingalezing) kansrijk, als de persoon geen (oud-)partijleider is en niet stokoud is.quote:
Ook daarvan zullen de meeste zich hier niet aan willen branden. In de praktijk ben je dan immers toch vooral premier namens Wilders…quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Sowieso is een ieder die ooit een Elsevier lezing heeft gedaan (uitgezonderd de Huizingalezing) kansrijk, als de persoon geen (oud-)partijleider is en niet stokoud is.
Dan hou je personen over als:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Frans van Houten
- Pieter Elbers
- Ben van Beurden
- Klaas Knot
- Edith Schippers
- Ahmed Aboutaleb
Die stelligheid, jeetje.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ook daarvan zullen de meeste zich hier niet aan willen branden. In de praktijk ben je dan immers toch vooral premier namens Wilders…
Dat is onzin, want Wilders heeft geen 76 zetels. Dat zo'n kabinet rechts-achtige types aantrekt is wel waarschijnlijk. Maar premier worden zonder het gezeur van inhoudsloze PR-campagnes kan best aantrekkelijk zijn voor sommigen van hen.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ook daarvan zullen de meeste zich hier niet aan willen branden. In de praktijk ben je dan immers toch vooral premier namens Wilders…
Omtzigt en Knot hebben geen fijne geschiedenis samen: https://www.cda.nl/omtzigt/nieuws/147027quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Sowieso is een ieder die ooit een Elsevier lezing heeft gedaan (uitgezonderd de Huizingalezing) kansrijk, als de persoon geen (oud-)partijleider is en niet stokoud is.
Dan hou je personen over als:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Frans van Houten
- Pieter Elbers
- Ben van Beurden
- Klaas Knot
- Edith Schippers
- Ahmed Aboutaleb
We schrappen hem. Ik denk dat PVV ook geen Schippers of Aboutaleb wil. Van Beurden ligt misschien ook niet lekker vanwege Groningen. Van Houten was mede-voorzitter van de WEF, misschien ook niet helemaal lekker voor het PVV/BBB-publiek.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt en Knot hebben geen fijne geschiedenis samen: https://www.cda.nl/omtzigt/nieuws/147027
Zo'n kabinet is gewoon volledig afhankelijk van de grillen van Wilders. Je moet er maar zin in hebben…quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:48 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat is onzin, want Wilders heeft geen 76 zetels. Dat zo'n kabinet rechts-achtige types aantrekt is wel waarschijnlijk. Maar premier worden zonder het gezeur van inhoudsloze PR-campagnes kan best aantrekkelijk zijn voor sommigen van hen.
Schippers heeft altijd gezegd dat ze geen bezwaar zag in regeren met de PVV, ik zou niet weten waarom Wilders dat niet zou willen als hij zelf niet mag.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:53 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We schrappen hem. Ik denk dat PVV ook geen Schippers of Aboutaleb wil. Van Beurden ligt misschien ook niet lekker vanwege Groningen. Van Houten was mede-voorzitter van de WEF, misschien ook niet helemaal lekker voor het PVV/BBB-publiek.
Houden we over:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Pieter Elbers
En dan moeten ze ook maar willen.
Die spreidingswet ligt natuurlijk gevoelig.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Schippers heeft altijd gezegd dat ze geen bezwaar zag in regeren met de PVV, ik zou niet weten waarom Wilders dat niet zou willen als hij zelf niet mag.
Vonhof heb ik vlak voor de verkiezingen ook vrij overtuigend tegen de PVV (en vooral voor het brede politieke midden) horen pleiten…quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:53 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We schrappen hem. Ik denk dat PVV ook geen Schippers of Aboutaleb wil. Van Beurden ligt misschien ook niet lekker vanwege Groningen. Van Houten was mede-voorzitter van de WEF, misschien ook niet helemaal lekker voor het PVV/BBB-publiek.
Houden we over:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Pieter Elbers
En dan moeten ze ook maar willen.
Ik denk niet dat het hun favoriete minister van Volksgezondheid was.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Schippers heeft altijd gezegd dat ze geen bezwaar zag in regeren met de PVV, ik zou niet weten waarom Wilders dat niet zou willen als hij zelf niet mag.
Elbers heeft al best een uitdagende baan: https://www.nrc.nl/nieuws(...)rs-in-india-a4189656quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:53 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We schrappen hem. Ik denk dat PVV ook geen Schippers of Aboutaleb wil. Van Beurden ligt misschien ook niet lekker vanwege Groningen. Van Houten was mede-voorzitter van de WEF, misschien ook niet helemaal lekker voor het PVV/BBB-publiek.
Houden we over:
- Pieter Hasekamp
- Jacco Vonhof
- Pieter Elbers
En dan moeten ze ook maar willen.
Zijn lezing lijkt mij in lijn met een extraparlementair kabinet ondersteunt door PVV-VVD-BBB-NSC.quote:Op donderdag 7 maart 2024 22:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vonhof heb ik vlak voor de verkiezingen ook vrij overtuigend tegen de PVV (en vooral voor het brede politieke midden) horen pleiten…
Hasekamp is al eens genoemd https://www.volkskrant.nl(...)-van-rutte~b80fd471/
Lekker goedkoop en niet erg passen bij zijn functie was ook de conclusie in die column. Dat past wel bij zo'n kabinetquote:Op donderdag 7 maart 2024 22:05 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Zijn lezing lijkt mij in lijn met een extraparlementair kabinet ondersteunt door PVV-VVD-BBB-NSC.
https://nl.wikipedia.org/wiki/EW_Economie-lezing#Pieter_Hasekamp
Die heeft zijn zinnen denk ik gezet op het burgemeesterschap in Rotterdam. Dan heb je een baan voor 10 jaar ipv 10 maanden.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:54 schreef Szura het volgende:
Jullie vergeten de meest voor de hand liggende buitenstaander voor de PVV: Pastors
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |