POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedankt om weer aan te geven wat voor een gezellige club dat is.quote:Op maandag 4 maart 2024 21:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is weer onzin, juist in de godsdiensten die we hier hadden voor het christendom werden moeders vereerd, de aarde was ook een moeder. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de christenen, met 'God de Vader en God de Zoon' en de schuld van de erfzonde die van oudsher bij Eva werd gelegd ipv Adam juist de reden zijn dat de man hier lang boven de vrouw werd geplaatst, dat was voor het christendom hier echt ondenkbaar. De moeder stond bovenaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarom zo sceptisch? Waarom is het niet gewoon oprecht een fout?quote:
[..]
Nu verandert het niet nee, want het was 'n 'foutje'.
Absoluut niet, het was helemaal niet als aanval bedoeld.quote:
[..]
Dit was een schoolvoorbeeld van de persoonlijke aanval. Je trekt mijn standpunt in twijfel door het over mij persoonlijk te hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Miljoenen moeders zijn onkerkelijk in dit land; dat jij werkelijk alles wat ooit wellicht in een ver verleden eens 'n link heeft gehad met christendom graag kapot wil hebben zegt vooral iets over je eigen ongezonde obsessie.quote:
[..]
Bedankt om weer aan te geven wat voor een gezellige club dat is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vermoedelijk is de Europese samenleving patriarchaal geworden met de komst van de Yamnaya.quote:
[..]
Dat is weer onzin, juist in de godsdiensten die we hier hadden voor het christendom werden moeders vereerd, de aarde was ook een moeder. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de christenen, met 'God de Vader en God de Zoon' en de schuld van de erfzonde die van oudsher bij Eva werd gelegd ipv Adam juist de reden zijn dat de man hier lang boven de vrouw werd geplaatst, dat was voor het christendom hier echt ondenkbaar. De moeder stond bovenaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat kun je haarfijn teruglezen in het topic in NWS.quote:Op maandag 4 maart 2024 21:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zo sceptisch? Waarom is het niet gewoon oprecht een fout?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk wel dat het oprecht een fout was.quote:
[..]
Waarom zo sceptisch? Waarom is het niet gewoon oprecht een fout?
Voor zo'n verzamelwet gooien ze alle tekstuele foutjes die ze de afgelopen tijd in wetten hebben gevonden, zoals verkeerd geplaatste komma's en spelfouten, op een hoop. Die rollen denk ik zo uit het systeem waar je ze kunt invoeren. Maar blijkbaar heeft niemand op het ministerie de moeite genomen om dat wat er uit gerold is ook daadwerkelijk te lezen, dat is dan wel weer bijzonder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja ja, de culture wars zeker.quote:
[..]
Dat kun je haarfijn teruglezen in het topic in NWS.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk echt niet dat het iets te maken heeft met geloof. Maar het is ook enorm hypocriet om te eisen dat een term moet veranderen omdat je je er niet in kan vinden en dan van een ander maar te eisen dat ze het accepteren als ze zich er niet in kunnen vinden. En als ze dat niet doen zijn ze racist, homofoob, transhater of wat dan ook.quote:
Nou, 'haarfijn' is niet bepaald de eerste kwalificatie die ik zou associëren met dat topic.quote:
[..]
Dat kun je haarfijn teruglezen in het topic in NWS.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Gelukkig is dit grote onheil afgewend. Stel je voor wat er van Nederland was overgebleven.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ok, dus gewoon een inschattingsfout van een ambtenaar.quote:
[..]
Nee.
Mortaxx in NWS / Term ”moeder” zou uit bevolkingsregister verdwijnen #2
Blijf waakzaam, vriend. Overal loert het gevaar.quote:Op maandag 4 maart 2024 21:34 schreef Cyan9 het volgende:
Gelukkig is dit grote onheil afgewend. Stel je voor wat er van Nederland was overgebleven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, de ophef was wel overdreven. Gewoon kamervragen, beantwoorden en de wet aanpassen was voldoende geweest. Daar had niet de hele pers op hoeven duiken, dan zijn er wel veel interessantere politieke onderwerpen.quote:
Gelukkig is dit grote onheil afgewend. Stel je voor wat er van Nederland was overgebleven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was ook mijn gedachte, volgens mij zijn er wel andere dingen die aandacht verdienen.quote:
[..]
Ja, de ophef was wel overdreven. Gewoon kamervragen, beantwoorden en de wet aanpassen was voldoende geweest. Daar had niet de hele pers op hoeven duiken, dan zijn er wel veel interessantere politieke onderwerpen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Voor de media zijn dit anders de meest fantastische politieke onderwerpen. Je hoeft er nauwelijks kosten voor te maken, en iedereen duikt er bovenop.quote:Op maandag 4 maart 2024 21:41 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat was ook mijn gedachte, volgens mij zijn er wel andere dingen die aandacht verdienen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wookspook verschijnt weerquote:
[..]
Voor de media zijn dit anders de meest fantastische politieke onderwerpen. Je hoeft er nauwelijks kosten voor te maken, en iedereen duikt er bovenop.
Ze gaan gelukkig zelden nog naar de kerk, maar dat betekent niet dat ze onkerkelijk zijn.quote:
Miljoenen moeders zijn onkerkelijk in dit land
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Gelukkig was het Rapport “Blind voor mens en recht” alweer een week geleden:quote:
[..]
Voor de media zijn dit anders de meest fantastische politieke onderwerpen. Je hoeft er nauwelijks kosten voor te maken, en iedereen duikt er bovenop.
quote:[…]
Een belangrijke nieuwswaarde hierbij is conflict tussen politici onderling of tussen politici en maatschappelijke actoren zoals vakbonden. Als er geen conflict of schandaal is, dan verdwijnt een onderwerp meestal snel van de agenda: als iedereen het eens is met een wetsvoorstel, dan kan het prima in het nieuws komen, maar de dag erna zijn er weinig nieuwe nieuwsfeiten. De media-agenda wordt dan ook vooral bepaald door onderwerpen die tot politiek of maatschappelijk conflict leiden.
[…]
Er is in de media een zelfversterkend effect ontstaan waardoor er disproportioneel veel aandacht is gegaan naar fraude in de sociale zekerheid.
Nieuws heeft een eigen en vaak zelfversterkende dynamiek, waarbij vaak sprake is van golfbewegingen. Bij een belangrijke nieuwswaardige gebeurtenis kan het nieuws zelf tot meer nieuws leiden: nieuws maakt het onderwerp saillanter, waardoor meer politici en maatschappelijke actoren zich erover laten horen, waardoor er weer meer nieuws komt. Zo komt een nieuwsgolf, een ‘mediahype’, tot stand. Dit is ook terug te zien in de dynamiek tussen media en leidt tot een ‘papegaaiencircuit’: “Ieder medium spreekt erover. Het journaille rent en masse van het ene onderwerp naar het andere.”
[…]
Mooi yogacentrum in een oud kerkgebouwquote:
[..]
Ze gaan gelukkig zelden nog naar de kerk, maar dat betekent niet dat ze onkerkelijk zijn.
Mooie afleider voor Omtzigt, dat dan weer wel.quote:
[..]
Ja, de ophef was wel overdreven. Gewoon kamervragen, beantwoorden en de wet aanpassen was voldoende geweest. Daar had niet de hele pers op hoeven duiken, dan zijn er wel veel interessantere politieke onderwerpen.
“Take my shoes off and throw them in the lake, and I”ll be two steps in the water”.
Informateur Kim Putters wordt na afloop van de gesprekken vandaag gevraagd naar de anonieme verklaringen in sommige media, met name over de emotionele toestand van NSC-leider Omtzigt. "Met roddel en achterklap ben ik niet bezig. En het helpt het proces ook niet", antwoordt hij.Bron: NOSquote:
[..]
Mooie afleider voor Omtzigt, dat dan weer wel.
Er moet toch een moment komen dat ook de PVV afgerekend wordt op de professionaliteit van deze formatiepogingen?
Hoe bedoel je? Vind je Putters niet professioneel? Of geef je de PVV de schuld van het lekken/roddelen?quote:
[..]
Informateur Kim Putters wordt na afloop van de gesprekken vandaag gevraagd naar de anonieme verklaringen in sommige media, met name over de emotionele toestand van NSC-leider Omtzigt. "Met roddel en achterklap ben ik niet bezig. En het helpt het proces ook niet", antwoordt hij.Bron: NOS
Er moet toch een moment komen dat ook de PVV afgerekend wordt op de professionaliteit van deze formatiepogingen?
Ik vind de kans dat de PVV heeft gelekt eerlijk gezegd kleiner dan dat de zogenaamd gezellige leider van BBB heeft gelekt of dat de VVD een strategische zet heeft gedaan.
En nee, de PVV gaat voorlopig niet afgerekend worden. Voorlopig zijn zij nog aan zet. Pas als er echt iets enorms gebeurd waardoor de VVD er echt niet meer omheen kan zijn er andere opties mogelijk, maar dat lijkt me allemaal erg onwaarschijnlijk. We koersen gewoon recht op een kabinet gesteund door PVV-BBB-VVD-NSC af, in de vorm van een minderheidskabinet of extraparlementair.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De reactie van Putters lijkt mij de enige juiste.quote:
[..]
Informateur Kim Putters wordt na afloop van de gesprekken vandaag gevraagd naar de anonieme verklaringen in sommige media, met name over de emotionele toestand van NSC-leider Omtzigt. "Met roddel en achterklap ben ik niet bezig. En het helpt het proces ook niet", antwoordt hij.Bron: NOS
Er moet toch een moment komen dat ook de PVV afgerekend wordt op de professionaliteit van deze formatiepogingen?
Volgens mij is Putters zeker professioneel, ik denk dat het heel goed is dat hij aangeeft dat roddel en achterklap niet werkt.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Vind je Putters niet professioneel? Of geef je de PVV de schuld van het lekken/roddelen?
Ik vind de kans dat de PVV heeft gelekt eerlijk gezegd kleiner dan dat de zogenaamd gezellige leider van BBB heeft gelekt of dat de VVD een strategische zet heeft gedaan
Ik geef de PVV ook niet de schuld van het lekken. Ik zie enkel een BBB en VVD waar met de verkiezingen al mee afgerekend was, de VVD heeft daarna nog een tijdje de gifbeker leeg mogen drinken en nu is NSC aan de beurt om de gifbeker leeg te drinken.
De PVV lijkt in offers doen de welwillende partij te zijn. Maar toch zien we een extreem vreemde formatie waarbij op alle partijen het één en ander valt aan te merken. Ik vind het verbazend dat dit aan de BBB, NSC en VVD wel bliift kleven maar aan de PVV niet. Derhalve ben ik ook benieuwd hoe lang dit gaat duren.
Er is, door bevriende pers, natuurlijk een heel mooi narratief opgesteld waarin Omtzigt, die ook onhandig acteerde, de (haha) zwarte piet van het mislukken van hun gedroomde rechtse kabinet toegespeeld krijgt.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 10:11 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Volgens mij is Putters zeker professioneel, ik denk dat het heel goed is dat hij aangeeft dat roddel en achterklap niet werkt.
Ik geef de PVV ook niet de schuld van het lekken. Ik zie enkel een BBB en VVD waar met de verkiezingen al mee afgerekend was, de VVD heeft daarna nog een tijdje de gifbeker leeg mogen drinken en nu is NSC aan de beurt om de gifbeker leeg te drinken.
De PVV lijkt in offers doen de welwillende partij te zijn. Maar toch zien we een extreem vreemde formatie waarbij op alle partijen het één en ander valt aan te merken. Ik vind het verbazend dat dit aan de BBB, NSC en VVD wel bliift kleven maar aan de PVV niet. Derhalve ben ik ook benieuwd hoe lang dit gaat duren.
De verhalen over de zogenaamde labiliteit van Omtzigt komen ook uit dezelfde hoek. Dat zal vast en zeker toeval zijn.
Maar uh... laatste week van deze informatieronde, dit? Volgende week het rapport? Of hebben we nog een week? Ik moet zeggen dat ik weinig wijzer ben geworden 
Vind het uberhaupt al vreemd dat er gewoon even 'zand' over de kinderachtige uitspraak gegooid wordt dat Omtzigt een katholieke gluipert is. Een vechtkabinet is beter dan geen kabinet, maar een stabiel kabinet lijkt me voor het land het allerbeste boven zo'n kaartenhuis.quote:
[..]
Er is, door bevriende pers, natuurlijk een heel mooi narratief opgesteld waarin Omtzigt, die ook onhandig acteerde, de (haha) zwarte piet van het mislukken van hun gedroomde rechtse kabinet toegespeeld krijgt.
De verhalen over de zogenaamde labiliteit van Omtzigt komen ook uit dezelfde hoek. Dat zal vast en zeker toeval zijn.
Er kan eventueel nog wat volgende week. En het is de bedoeling dat wij niks wijzer worden. We moeten pas wijzer worden als we het rapport van Putters lezen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 10:47 schreef Tijn het volgende:
Maar uh... laatste week van deze informatieronde, dit? Volgende week het rapport? Of hebben we nog een week? Ik moet zeggen dat ik weinig wijzer ben geworden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad, mensen die zich hier over blijven opwinden moeten vast een heel zorgeloos leven hebben verder.quote:
Gelukkig is dit grote onheil afgewend. Stel je voor wat er van Nederland was overgebleven.
Dat Omtzigt een labiel persoon is, was sinds 'functie elders' toch al redelijk duidelijk, want dat was de reden voor die 'functie elders'. En sinds 2021 heeft hij ook publiekelijk niet anders getoond, dus laat staan hoe dat binnenskamers gaat.quote:
De verhalen over de zogenaamde labiliteit van Omtzigt komen ook uit dezelfde hoek. Dat zal vast en zeker toeval zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Pieter Omtzigt moet gewoon deze op zijn Twitter zetten.
Zou sowieso een goede zijn deze single iedere paar jaar opnieuw te remixen volgens de hippe dancebeats van dat moment en uit te brengen. Hij is tijdloos swingend.
Zou sowieso een goede zijn deze single iedere paar jaar opnieuw te remixen volgens de hippe dancebeats van dat moment en uit te brengen. Hij is tijdloos swingend.
Omtzigt zet prima lijnen en visie uit. Dat hij tegen burnouts aangezeten heeft of zou zitten is waarom hij als labiel wordt bestempelt, maar dat is een gegeven en een burnout krijgen is niet wat gerelateerd is aan labiel zijn.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 10:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat Omtzigt een labiel persoon is, was sinds 'functie elders' toch al redelijk duidelijk, want dat was de reden voor die 'functie elders'. En sinds 2021 heeft hij ook publiekelijk niet anders getoond, dus laat staan hoe dat binnenskamers gaat.
Als je een labiel persoon wilt vinden dan denk ik dat een hoop PVV kamerleden daar voor in aanmerking komen. Het is geen Dion Graus; het is (verderop kijkend) geen Trump die denkt dat hij tegen Obama in de race gaat zitten en de naam van z'n vrouw niet meer weet. Het is ook geen dementerende Reagan
Een vechtkabinet beter dan geen kabinet? Hoe kun je nog tot een goede samenwerking komen en regeren als er zo’n sfeer is?quote:
[..]
Vind het uberhaupt al vreemd dat er gewoon even 'zand' over de kinderachtige uitspraak gegooid wordt dat Omtzigt een katholieke gluipert is. Een vechtkabinet is beter dan geen kabinet, maar een stabiel kabinet lijkt me voor het land het allerbeste boven zo'n kaartenhuis.
Dan lijkt het me beter afscheid te nemen van elkaar.
Wie dit leest is een lezer van dit
Bij een vechtkabinet zou je nog kunnen zeggen dat ze het landsbelang meenemen (voor de tijd dat ze het volhouden) en dat het beter is dan dat er over veel zaken geen beslissing wordt genomen (hoewel... ).quote:
[..]
Een vechtkabinet beter dan geen kabinet? Hoe kun je nog tot een goede samenwerking komen en regeren als er zo’n sfeer is?
Dan lijkt het me beter afscheid te nemen van elkaar.
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat hij als dossierbijtend Kamerlid met enige regelmaat kritisch was over het kabinetsbeleid, en daar kregen wat mensen moeite mee. Als coalitie-kamerlid moet je namelijk gewoon als applaus- en stemmachine voor het kabinet fungeren, maar dat wilde Pieter niet.quote:
[..]
Dat Omtzigt een labiel persoon is, was sinds 'functie elders' toch al redelijk duidelijk, want dat was de reden voor die 'functie elders'. En sinds 2021 heeft hij ook publiekelijk niet anders getoond, dus laat staan hoe dat binnenskamers gaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mwah, de manier waarop Omtzigt dat deed, de hetze binnen het CDA tegen hem en het feit dat hij omvalt en -viel zodra het hem allemaal teveel wordt wegen wel wat zwaarder dan het zijn van een dossierbijtend Kamerlid, maar dat zijn mijn twee centen. Hij is simpelweg geen bewindsmateriaal, dat is verder geen waardeoordeel, maar niet (alleen) omdat het maar een luis in de pels was van Rutte.quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat hij als dossierbijtend Kamerlid met enige regelmaat kritisch was over het kabinetsbeleid, en daar kregen wat mensen moeite mee. Als coalitie-kamerlid moet je namelijk gewoon als applaus- en stemmachine voor het kabinet fungeren, maar dat wilde Pieter niet.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Volgens mij werkt de kamer, zonder coalitie, momenteel best goed. Ik zou dus zeggen: liever de huidige situatie dan een vechtkabinet.quote:
[..]
Bij een vechtkabinet zou je nog kunnen zeggen dat ze het landsbelang meenemen (voor de tijd dat ze het volhouden) en dat het beter is dan dat er over veel zaken geen beslissing wordt genomen (hoewel... ).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zo neerzetten is ook echt wel in de propaganda van Omtzigt trappen. Het ging niet om het dossierbijten an sich, het ging meer om het feit dat hij zowel bewindspersonen als ambtenaren vaak onredelijk onder druk zette en dreigde met moties van wantrouwen. Hij was gewoon onbetrouwbaar. En er was nog de ruzie binnen het CDA. Met Hoekstra in het kabinet, wat dan met Omtzigt?quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat hij als dossierbijtend Kamerlid met enige regelmaat kritisch was over het kabinetsbeleid, en daar kregen wat mensen moeite mee. Als coalitie-kamerlid moet je namelijk gewoon als applaus- en stemmachine voor het kabinet fungeren, maar dat wilde Pieter niet.
Het is ook afkomstig van een ambtenaar: https://nos.nl/collectie/(...)omstig-van-ambtenaar
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 05-03-2024 12:54:16 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor even wel, ja. Maar een demissionair kabinet is geen houdbare situatie als het te lang duurt. Je kunt niet eeuwig op de winkel blijven passen, er zal ook nieuw beleid moeten komen. De regering is nu al een beetje een schip van Theseus. Als straks ook Mark Rutte weg is, is het helemaal een stuurloze bende.quote:
[..]
Volgens mij werkt de kamer, zonder coalitie, momenteel best goed. Ik zou dus zeggen: liever de huidige situatie dan een vechtkabinet.
Er komt genoeg nieuw beleid. De kamer geeft genoeg opdrachten. Als ze straks voor de motie De Groot/Van Campen stemmen, geven ze dit kabinet bijvoorbeeld gewoon opdracht om verder te gaan met de gesprekken rondom dierenwelzijn. Zo gebeurt er echt wel vanalles.quote:
[..]
Voor even wel, ja. Maar een demissionair kabinet is geen houdbare situatie als het te lang duurt. Je kunt niet eeuwig op de winkel blijven passen, er zal ook nieuw beleid moeten komen. De regering is nu al een beetje een schip van Theseus. Als straks ook Mark Rutte weg is, is het helemaal een stuurloze bende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar er zullen ook beslissingen moeten worden genomen rondom zaken die momenteel controversieel zijn verklaard, toch?quote:
[..]
Er komt genoeg nieuw beleid. De kamer geeft genoeg opdrachten. Als ze straks voor de motie De Groot/Van Campen stemmen, geven ze dit kabinet bijvoorbeeld gewoon opdracht om verder te gaan met de gesprekken rondom dierenwelzijn. Zo gebeurt er edht wel vanalles.
Dat is helemaal niet zo veel:quote:
[..]
Maar er zullen ook beslissingen moeten worden genomen rondom zaken die momenteel controversieel zijn verklaard, toch?
https://www.tweedekamer.n(...)15114&did=2023D36646
Staan geen onderwerpen als stikstof, klimaat op. En Lelystad airport stond er wel op, maar de Kamer is natuurlijk wel missionair en kon dus gewoon een besluit daar over nemen. Dus nee, dat controversiële is allemaal niet zo'n probleem. Wel kan het kabinet zelf minder makkelijk geld uitgeven, maar de Kamer kan dat natuurlijk wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is de ‘Omtzigt als nobele strijder’ benadering, die ik met een korrel zout neem. Het kabinet wás immers al gevallen.quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat hij als dossierbijtend Kamerlid met enige regelmaat kritisch was over het kabinetsbeleid, en daar kregen wat mensen moeite mee. Als coalitie-kamerlid moet je namelijk gewoon als applaus- en stemmachine voor het kabinet fungeren, maar dat wilde Pieter niet.
De reden was volgens mij dat het in die begindagen van de formatie totaal onduidelijk was wat er binnen het CDA zou gaan gebeuren en of Omtzigt zich zou afsplitsen na het leiderschapsconflict. Hij lag vóór de verkiezingen immers al overhoop met de CDA-leiding en zat met een burn-out thuis.
Voor de VVD, die het CDA als coalitiepartner wilde, was dit een essentiële vraag.
Het idee was dat Omtzigt wel een rol zou moeten krijgen, ook als dat niet binnen de fractie zou kunnen zijn. De context van ‘functie elders’ was immers ‘je moet wat met Omtzigt. Minister maken?’.
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maarquote:
[..]
Dat is helemaal niet zo veel:
https://www.tweedekamer.n(...)15114&did=2023D36646
Staan geen onderwerpen als stikstof, klimaat op. En Lelystad airport stond er wel op, maar de Kamer is natuurlijk wel missionair en kon dus gewoon een besluit daar over nemen. Dus nee, dat controversiële is allemaal niet zo'n probleem. Wel kan het kabinet zelf minder makkelijk geld uitgeven, maar de Kamer kan dat natuurlijk wel.
We kunnen die Belgen niet het record laten houden natuurlijk.quote:
[..]
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maar
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Rutte IV als extraparlementair kabinet. Moeten de bewindspersonen wel de moties van de Kamer gewoon uitvoeren, daar ligt nog wel een uitdaging met de samenstelling van de Kamer en de partijen waar de bewindspersonen vandaan komen. Met name de D66 bewindspersonen kunnen wel eens vaak tegen de rechtse meerderheid van de Kamer aanlopen.quote:
[..]
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Och stikstof is zo op te lossen door het over de dierenwelzijn boeg te gooien hebben we gisteren gezien.
Misschien ligt het aan mij, maar ik vind het wel eens lastig om in te kunnen zien hoeveel er beslist wordt en door welke partijen. Is er ergens een samenvatting van dit te vinden?quote:
[..]
Er komt genoeg nieuw beleid. De kamer geeft genoeg opdrachten. Als ze straks voor de motie De Groot/Van Campen stemmen, geven ze dit kabinet bijvoorbeeld gewoon opdracht om verder te gaan met de gesprekken rondom dierenwelzijn. Zo gebeurt er echt wel vanalles.
Ja, noem het zoals je wil, maar de befaamde Omtzigt-functie-elders-memo lag er na jaren van ijzeren kadaverdiscipline, waar je enige taak als (coalitie)kamerlid was om vooral geen kritische vragen aan bewindspersonen te stellen en af en toe je hand op te steken. Waar men stelselmatig informatie achterhield voor het parlement, en er was er toevallig eentje die daar de hele tijd stennis over aan het schoppen was. Dat moet je niet hebben, natuurlijk. Straks word je nog verantwoordelijk gehouden voor je beleid, stel je voor.quote:
[..]
Het zo neerzetten is ook echt wel in de propaganda van Omtzigt trappen. Het ging niet om het dossierbijten an sich, het ging meer om het feit dat hij zowel bewindspersonen als ambtenaren vaak onredelijk onder druk zette en dreigde met moties van wantrouwen. Hij was gewoon onbetrouwbaar. En er was nog de ruzie binnen het CDA. Met Hoekstra in het kabinet, wat dan met Omtzigt?
Het is ook afkomstig van een ambtenaar: https://nos.nl/collectie/(...)omstig-van-ambtenaar
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Opzich best okquote:
[..]
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maar
Dat er totaal geen urgentie is, maakt zo’n toch al moeilijke formatie alleen maar lastiger. De wens om eruit te komen is er nauwelijks.quote:
De PVV was al aardig onderweg, maar in deze positie zijn ze natuurlijk helemaal landskampioen dwarsliggenquote:
[..]
Dat er totaal geen urgentie is, maakt zo’n toch al moeilijke formatie alleen maar lastiger. De wens om eruit te komen is er nauwelijks.
Dan is de PVV nog steeds niet volwassen welquote:
[..]
Ok, nou op naar vier jaar formeren dan maar
De vorige formatie duurde ook flink lang, het is niet alsof dit zo ongebruikelijk is.quote:
[..]
Dat er totaal geen urgentie is, maakt zo’n toch al moeilijke formatie alleen maar lastiger. De wens om eruit te komen is er nauwelijks.
Maar toen werd er al wel constructief gepraat tussen partijen. Dat gebeurt nu blijkbaar ook, maar ze hebben zelf niet echt de behoefte om dat duidelijk naar buiten te brengen. Liever moddergooien.quote:
[..]
De vorige formatie duurde ook flink lang, het is niet alsof dit zo ongebruikelijk is.
't Echte en 't ware!
Na vier jaar krijgen meeuwen hun volwassen vleerkleed. Helaas leven ze dan nog tientallen jaren door, stelletje rotbeesten.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 14:03 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dan is de PVV nog steeds niet volwassen wel
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Deze formatie is natuurlijk al enorm vreemd begonnen met 2 partijen die van meet af aan te kennen gaven dat ze alleen wilden gedogen. Dan valt er sowieso geen regering te smeden, denk ik.quote:
[..]
Maar toen werd er al wel constructief gepraat tussen partijen. Dat gebeurt nu blijkbaar ook, maar ze hebben zelf niet echt de behoefte om dat duidelijk naar buiten te brengen. Liever moddergooien.
Voeg daarbij dat bij de andere twee deelnemers er een niet of nauwelijks bestuurders kan leveren en dat de ander eigenlijk totaal overbodig is en moeite heeft met van alles en nog wat en het is wel een lastig verhaal, ja.
Als ze dan weer de verkiezingen winnen kunnen we gewoon weer vier jaar doorformeren.quote:
[..]
Dan is de PVV nog steeds niet volwassen wel
Ministers die het niet meer trekken kun je gewoon vervangen.
Er staat in de notulen van de MR letterlijk dat het “in geen geval acceptabel” is om als coalitiekamerlid er scherper in te zitten dan de oppositie.quote:
[..]
Ja, noem het zoals je wil, maar de befaamde Omtzigt-functie-elders-memo lag er na jaren van ijzeren kadaverdiscipline, waar je enige taak als (coalitie)kamerlid was om vooral geen kritische vragen aan bewindspersonen te stellen en af en toe je hand op te steken. Waar men stelselmatig informatie achterhield voor het parlement, en er was er toevallig eentje die daar de hele tijd stennis over aan het schoppen was. Dat moet je niet hebben, natuurlijk. Straks word je nog verantwoordelijk gehouden voor je beleid, stel je voor.
zie email 27 oktober
Dat zal best. Lijkt me nogal strijdig met de taak van een Kamerlid, die de regering zou moeten controleren.quote:
[..]
Er staat in de notulen van de MR letterlijk dat het “in geen geval acceptabel” is om als coalitiekamerlid er scherper in te zitten dan de oppositie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ziet er uit als studenten die niks beters te doen hebben.quote:
[ x ]
Ondertussen grote commotie, er zitten wat demonstranten in de hal
Wie dit leest is een lezer van dit
Ziet er uit als een klusje voor de politie, hier een regeling om aanvragen slaat nergens op.quote:
[..]
Ziet er uit als studenten die niks beters te doen hebben.
zie email 27 oktober
Alle moties en alle verslagen en samenvattingen van de grotere debatten staan op tweedekamer.nl en de moties kun je ook vinden in de debatdirect app. De NRC Politieke Nieuwsbrief is helaas opgehouden te bestaan, dat was ook vaak wel een mooie korte samenvatting.quote:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar ik vind het wel eens lastig om in te kunnen zien hoeveel er beslist wordt en door welke partijen. Is er ergens een samenvatting van dit te vinden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens. Ik vind dit ook nog best een redelijke plek, liever protesteren in het hart van de democratie waar de besluiten genomen worden dan op de snelweg.quote:
[..]
Ziet er uit als een klusje voor de politie, hier een regeling om aanvragen slaat nergens op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar weten we ook zeker dat het om antisemitische teksten gaat/ging? Want mensen zomaar van antisemitisme beschuldigen is nogal wat, immers, 'u zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste'.quote:
[ x ]
Ondertussen grote commotie, er zitten wat demonstranten in de hal
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat denk ik bij mensen die kunstwerken besmeuren ook.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe ze in hun hoofden daarmee wat denken te bereiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En aan die situatie is nog geen eind gekomen. Ik kan me niet voorstellen dat deze informatieronde van Putters gaat leiden tot een kabinet.quote:
[..]
Deze formatie is natuurlijk al enorm vreemd begonnen met 2 partijen die van meet af aan te kennen gaven dat ze alleen wilden gedogen. Dan valt er sowieso geen regering te smeden, denk ik.
Voeg daarbij dat bij de andere twee deelnemers er een niet of nauwelijks bestuurders kan leveren en dat de ander eigenlijk totaal overbodig is en moeite heeft met van alles en nog wat en het is wel een lastig verhaal, ja.
Dit zoek ik dus…quote:
[..]De NRC Politieke Nieuwsbrief is helaas opgehouden te bestaan, dat was ook vaak wel een mooie korte samenvatting.
Zou de NRC Haagse Stemming dit gat kunnen vullen?
Die brief bedoelde ik, maar die is nu alleen voor leden, dan moet je dus lid worden. Ik vond het toen het voor iedereen beschikbaar was wel een goede nieuwsbrief.quote:
[..]
Dit zoek ik dus…
Zou de NRC Haagse Stemming dit gat kunnen vullen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klinkt erg dualistisch.quote:
[..]
Er staat in de notulen van de MR letterlijk dat het “in geen geval acceptabel” is om als coalitiekamerlid er scherper in te zitten dan de oppositie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
Maar weten we ook zeker dat het om antisemitische teksten gaat/ging? Want mensen zomaar van antisemitisme beschuldigen is nogal wat, immers, 'u zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste'.
Van de Telegraaf. Lijkt me vrij duidelijk dusquote:De demonstranten riepen in de hal onder meer de zeer controversiële ’From the river to the sea’-leus, zonder dat er in eerste instantie werd ingegrepen. Eerder werden schreeuwers wel van de publieke tribune verwijderd. Zij hingen Palestijnse shawls en vlaggen aan de rand van de tribune en riepen ook daar ’From the river to the sea’ en ’Bloed aan de handen’.
Boh, enorm schokkend weerzinwekkend wel.quote:
[..]
[..]
Van de Telegraaf. Lijkt me vrij duidelijk dus
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ondertussen roept de grootste partij van onze tweede kamer "From the River to te Sea, Israel shall be free". En die meent het dan ook nog daadwerkelijk.quote:
[..]
[..]
Van de Telegraaf. Lijkt me vrij duidelijk dus
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar. Als je wat wil bereiken moet je juist bij die leus wegblijven.quote:
[..]
Boh, enorm schokkend weerzinwekkend wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze worden nu verwijderd en er wordt aangifte tegen ze gedaan. Mooi 
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik lees nu dat de partijen individueel met de informateur praten en niet als groep. Dat zegt ook wel wat over de sfeer
Is er eigenlijk een harde deadline voor de informatie-opdracht van Putters en/of een gepland debat over de stand van zaken?
Uiterlijk eind volgende week moet die zijn verslag inleveren, debat dan de week erna.quote:
Is er eigenlijk een harde deadline voor de informatie-opdracht van Putters en/of een gepland debat over de stand van zaken?
Hier staat dat Putters zijn verslag maandag wil inleveren: Week van de waarheid • 'Heidens karwei voor informateur' - https://nos.nl/l/2511384quote:
[..]
Uiterlijk eind volgende week moet die zijn verslag inleveren, debat dan de week erna.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat had ik nog niet gezien, dan misschien volgende week woensdag of donderdag al debat.quote:
[..]
Hier staat dat Putters zijn verslag maandag wil inleveren: Week van de waarheid • 'Heidens karwei voor informateur' - https://nos.nl/l/2511384
Een erg nette strijdkreet is het niet, maar nogmaals: De PVV heeft in hun programma staan dat alle palestijnen naar Jordanie dienen te verkassen en de huispartij van De T. vindt dat een prima clubje dus laten die dan niet hypocriet doen.quote:
[..]
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar. Als je wat wil bereiken moet je juist bij die leus wegblijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik weet eigenlijk niet wie ik vermoeiender vind; de mensen die deze kreet denken te moeten roepen, of de mensen die als ze deze kreet horen meteen om het hardste "antisemitisten ze moeten ze opsluiten!11!!!!" gaan roepen.quote:
[..]
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar. Als je wat wil bereiken moet je juist bij die leus wegblijven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoop wel dat in een toekomstig kabinet we niet Israël ons buitenlands beleid gaan laten bepalen. Dat hebben we al gehad toen Uri Rosenthal nog minister van Israelische buitenlandse zaken was, en in mijn bescheiden herinnering was dat niet zo'n groot succes.quote:
[..]
Een erg nette strijdkreet is het niet, maar nogmaals: De PVV heeft in hun programma staan dat alle palestijnen naar Jordanie dienen te verkassen en de huispartij van De T. vindt dat een prima clubje dus laten die dan niet hypocriet doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De sfeer is prima en ze hebben allemaal de intentie om eruit te komen lees ik steeds. Zo tussen de lekken en de sneren door.quote:
Ik lees nu dat de partijen individueel met de informateur praten en niet als groep. Dat zegt ook wel wat over de sfeer
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Putters zou gewoon PVV-VVD-BBB met Omtzigt als gedoger moeten adviseren. Dat gaat Dilan echt niet durven weigeren.
Lijkt me niet zo'n goed idee om slogans te gaan verbieden zodra er een extremistische uitleg denkbaar is.quote:
[..]
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar. Als je wat wil bereiken moet je juist bij die leus wegblijven.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/quote:
[..]
Lijkt me niet zo'n goed idee om slogans te gaan verbieden zodra er een extremistische uitleg denkbaar is.
Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zou denken dat dit eens een keer door zou dringen tot mensen...quote:
[..]
Lijkt me niet zo'n goed idee om slogans te gaan verbieden zodra er een extremistische uitleg denkbaar is.
Waar ga je wel wat mee bereiken dan? Ik zie het niet zo scherp meer, Israel pleegt gewoon op grote schaal moord en onderscheid zich in niets van Hamas maar de een is een terreur organisatie en de andere steunen we onvoorwaardelijk.quote:
[..]
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/
Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
Maar we zijn zo ontiegelijk bang om anti-semiet genoemd te worden dat zelfs Israeli's die protest laten horen bedreigd worden en anti-semieten genoemd worden (zie Berlinale).
The lobby is strong in this one.quote:
[..]
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/
Meh, dankzij het roepen van controversiële dingen zitten we nu anders wel mooi opgescheept met de pvv.quote:Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heeft niks met lobby te maken, de oorsprong is gewoon echt antisemitisch. Nogmaals: niet iedere roeper is dat, maar je mag best aandacht hebben voor de oorsprong.quote:
[..]
The lobby is strong in this one.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helemaal eens, maar je bereikt niets door zulke zaken in het Tweede Kamergebouw te roepen.quote:
[..]
Waar ga je wel wat mee bereiken dan? Ik zie het niet zo scherp meer, Israel pleegt gewoon op grote schaal moord en onderscheid zich in niets van Hamas maar de een is een terreur organisatie en de andere steunen we onvoorwaardelijk.
Maar we zijn zo ontiegelijk bang om anti-semiet genoemd te worden dat zelfs Israeli's die protest laten horen bedreigd worden en anti-semieten genoemd worden (zie Berlinale).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat klopt. En dat is dus precies waarom de ene onze steun krijgt, en de andere niet.quote:
maar de een is een terreur organisatie en de andere steunen we onvoorwaardelijk.
Ik ben niet voor het invoeren van verboden woorden of zinnen, maar voor zover ik weet is haatzaaien al strafbaar en de kreet 'from the river to the sea' is antisemitisme in zijn zuiverste vorm. Moet niet zo moeilijk zijn om daar korte metten mee te maken lijkt me. Al zullen er in het Tweede Kamergebouw nog wel wat SP'ers en dergelijke te vinden zijn die graag met de Palestijnse vlaggetjes meezwaaien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Overigens mogen ze dan ook wel wat andere hondenfluitjes gaan verbieden.quote:
[..]
Tja, veel landen denken daar anders over en de Nederlandse Tweede Kamer ook: https://jonet.nl/from-the-river-to-the-sea-wordt-strafbaar/
Niet dat ik iedereen die dat roept antisemiet wil noemen, zeker niet. Maar met dit in je achterhoofd weet je dat als je wat wil bereiken, dat je dan niet deze leus moet roepen. Zodra je controversiële dingen gaat roepen, weet je zeker dat niemand meer naar je luistert.
