POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Typisch wel.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 19:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Overigens mogen ze dan ook wel wat andere hondenfluitjes gaan verbieden.
Om zoiets multi-interpretabels in het strafrecht te mieteren wordt wel een enorm glijdende schaal zeg, als je daarmee er niet al afgegleden bent.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 15:44 schreef Hanca het volgende:
From the river to the sea roepen is in de meeste westerse landen inmiddels wel strafbaar, dat is niet voor niets. Ook in Nederland wordt dit strafbaar.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Alsof mensen ook niet als de dood zijn om islamofoob, transfoob of homofoob genoemd te worden; zet die kleppen eens een keer af.quote:
[..]
Waar ga je wel wat mee bereiken dan? Ik zie het niet zo scherp meer, Israel pleegt gewoon op grote schaal moord en onderscheid zich in niets van Hamas maar de een is een terreur organisatie en de andere steunen we onvoorwaardelijk.
Maar we zijn zo ontiegelijk bang om anti-semiet genoemd te worden dat zelfs Israeli's die protest laten horen bedreigd worden en anti-semieten genoemd worden (zie Berlinale).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Strafrecht is vaak algemeen geformuleerd, zodat de rechter het kan interpreteren binnen de juiste context. De Kamer heeft ook geen motie aangenomen om deze specifieke uitspraak te verbieden, maar om het OM te bewegen tot vervolging over te gaan van mensen die dit roepen. Lijkt misschien een nuance verschil, maar ik moet nog maar zien of dit leidt tot een daadwerkelijke veroordeling.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 20:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Om zoiets multi-interpretabels in het strafrecht te mieteren wordt wel een enorm glijdende schaal zeg, als je daarmee er niet al afgegleden bent.
Conclusies als ‘de kamer wil dit verbieden’ kloppen dan ook niet. De kamer wilde vooral een signaal afgeven denk ik, maar de conclusie dat het wetboek van strafrecht “de mogelijkheid biedt om hier tegen op te treden” is voor eigen rekening.quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er sinds het uitbreken van de oorlog in Israël een huiveringwekkende stijging van antisemitische incidenten in Nederland plaatsvindt;
constaterende dat er demonstraties plaatsvinden waarbij antisemitische leuzen gescandeerd worden en terreur verheerlijkt wordt;
overwegende dat de context van de leus «From the river to the sea ...» rechtstreeks uit het handvest van Hamas komt en oproept tot het uitroeien van alle Joden wereldwijd;
overwegende dat het Wetboek van Strafrecht de mogelijkheid biedt om hiertegen op te treden, maar dat de politie en het OM hier zeer terughoudend in zijn vanwege de context;
verzoekt de regering om in navolging van Duitsland en Oostenrijk het scanderen van de leus «From the river to the sea ...» bij demonstraties in antisemitische context te plaatsen en dit in het handelingsperspectief op te nemen,
En dit zijn niet de eerste de beste ambtenaren die bij zo'n proces worden gezet. De kans is nul dat die deze terminologie typen als dat niet de bedoeling was. Jorritsma veegt hier haar straatje schoon met semantisch gelul. Dan is elke kamerbrief maar tekst van een ambtenaar want die schrijven ze ook niet zelf.quote:
[..]
Ja, noem het zoals je wil, maar de befaamde Omtzigt-functie-elders-memo lag er na jaren van ijzeren kadaverdiscipline, waar je enige taak als (coalitie)kamerlid was om vooral geen kritische vragen aan bewindspersonen te stellen en af en toe je hand op te steken. Waar men stelselmatig informatie achterhield voor het parlement, en er was er toevallig eentje die daar de hele tijd stennis over aan het schoppen was. Dat moet je niet hebben, natuurlijk. Straks word je nog verantwoordelijk gehouden voor je beleid, stel je voor.
Zouden eigenlijk een motie moeten indienen om "All lives matter" te verbieden. Eens zien of de SGP meegaat.quote:
[..]
Om zoiets multi-interpretabels in het strafrecht te mieteren wordt wel een enorm glijdende schaal zeg, als je daarmee er niet al afgegleden bent.
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmuquote:SGP is constitutioneel kompas kwijtgeraakt
donderdag 29 februari 2024, 13:37, column van Prof.Dr. Bert van den Braak
Gisteren was er een unicum in de Tweede Kamer. Dat deed zich voor bij de behandeling van het wetsvoorstel om een elfde gemeente toe te voegen aan de lijst van gemeenten waar het coffeeshop-experiment mag plaatsvinden. SGP'er Diederik van Dijk diende een motie in om de Kamer te laten uitspreken dat het D66-initiatiefvoorstel over het invoeren van de gesloten coffeeshopketen dient te worden ingetrokken. Dat wetsvoorstel ligt bij de Eerste Kamer.
Van Dijk stelt: het door de Tweede Kamer op 21 februari 2017 aangenomen initiatiefvoorstel is op grond van artikel 82, 1e lid een initiatiefwetsvoorstel van de Tweede Kamer geworden en zij gaat erover.
Het initiatiefvoorstel werd in 2015 ingediend door Vera Bergkamp en door haar in 2017 met succes verdedigd in de Tweede Kamer. Daarmee werd het inderdaad formeel een initiatiefvoorstel van de Tweede Kamer. Die droeg Bergkamp op het wetsvoorstel in de Eerste Kamer te verdedigen. Zij gaf die verdediging in juni 2021 (na haar verkiezing tot Kamervoorzitter) over aan haar fractiegenoten Joost Sneller en Sjoerd Sjoerdsma.
Formeel is het de Tweede Kamer die kan besluiten tot intrekking. Dat is sinds 1945 zeven maal gebeurd. Zo werd in 1956 een eerstelezingsvoorstel over regeling van een parlementsloze periode (ingediend door P.J. Oud) ingetrokken. Hetzelfde gold in mei 2023 met een initiatiefvoorstel van VVD en CDA over het laten vervallen van het verplichte voorzitterschap van raadscommissies door raadsleden, Statenleden en eilandsraadsleden.
Een ander voorbeeld was een initiatiefvoorstel van GroenLinks over duurzaam geproduceerd hout (en een bijbehorende novelle). Dat was omdat tijdens de behandeling in de Eerste Kamer bleek dat er strijdigheid was met EU-regels.
Het waren echter steeds de verdedigers van het voorstel die om intrekking verzochten. Dat dit buiten de indiener c.q. verdediger omgaat, is niet eerder gebeurd.
Bij de indiening van zijn motie bleek Van Dijk namelijk geen overleg met Sneller te hebben gepleegd. Van Dijk verwees naar de Grondwet en stelde dat de Tweede Kamer nu eenmaal het recht heeft dit te doen. Formeel mag dit zo zijn. Er is geen precedent en deze stap zonder overleg met de verdediger nemen, grenst niet alleen aan onhoffelijkheid. Dat is het gewoon.
Uiteraard is het aan de verdediger om te beslissen over wel of niet voortzetten van de verdediging. Dit is niet iets wat de Tweede Kamer bij motie - en al helemaal niet zonder overleg - moet doen; zelfs al is het formeel toegestaan.
De SGP lijkt dus haar constitutionele kompas te hebben verloren, maar zeker haar oog voor wat constitutioneel betamelijk is.
leefde Kees van der Staaij maar nog
Je zal Bas van der Vlies wel bedoelen?quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:37 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmu
leefde Kees van der Staaij maar nog
Uiteraard werd die motie alleen gesteund door de PVVquote:
[..]
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmu
leefde Kees van der Staaij maar nog
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Je ziet weer spoken.quote:
[..]
Oh alleen extreemlinkse hondenfluitjes moeten verboden worden?
Yesilgöz blijkt niet de enige schizofrene VVD'er.quote:De Tweede Kamer heeft het kabinet opgedragen in Brussel tégen de Europese Natuurherstelwet te stemmen. VVD-Kamerlid Christianne van der Wal steunt dat verzoek, terwijl zij de nieuwe wet als minister verdedigt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is natuurlijk niet zo gek: de mening van een fractie uit een coalitie hoeft natuurlijk lang niet altijd overeen te komen met de mening van de complete coalitie en dus de regering. En in een demissionaire periode komt dit wat vaker tot uiting en na de verkiezingen zitten dan ook de bewindspersonen deels nog in de Kamer.quote:
[..]
Yesilgöz blijkt niet de enige schizofrene VVD'er.
Dit is wel ook wat ik bedoelde dat dit het grootste risico is eigenlijk van de huidige demissionaire periode: niet dat er geen beleid wordt gemaakt (dat staat zeker niet stil, de kamer is op sommige onderwerpen zelfs actiever dan ooit nu ze de vrijheid hebben om meerderheden te zoeken), maar wel dat ministers vaker moties van de meerderheid van de Kamer naast zich neer zullen leggen, omdat de oude coalitie daar anders over denkt. In dit geval is het dan een VVD minister, maar nog vaker zullen D66 ministers het niet met de meerderheid van de Kamer eens zijn denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Strikt genomen is die leus verzonnen door mensen die de Joden in Israël wilden uitroeien. Allerlei leuzen uit de Tweede Wereldoorlog zijn als losse leus ook niet erg, maar met de geschiedkundige achtergrond erbij wel.quote:
[..]
De kreet: From the river to the sea, Palestina will be free... " is strikt genomen geen oproep joden te vermoorden.
De tweede kamer wilt dit verbieden... en dat is precies de westerse steun van al 75 jaar die het mogelijk maakt voor zionisten de Palestijnen hun land af te pakken, te onderdrukken en nu dan de massamoorden in Gaza.
Wat te denken van deze kreet: 'Joden hebben recht op een staat rond Jeruzalem'
Dat vind men normaal en niks mis mee. Terwijl het neerkomt op land inpikken en Palestijnen onderdrukken.
Maar strikt genomen is het geen oproep tot massamoorden te Gaza. Hoewel sommigen die lading wel geven aan deze kreet
Roep dan gewoon: "de Palestijnen hebben ook recht op een eigen staat!". En niet een leus waarvan iedereen inmiddels wel weet dat die oorspronkelijk een antisemitische achtergrond heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat uitroeien verzin je er zelf bij. De uitspraak bestond al eerder (ironisch genoeg ook onder zionisten), maar wordt vanaf de jaren’60 gebruikt om aan te geven dat het ‘Palestijnse gebied’ bedoeld is voor Palestijnen en Joodse mensen met wortels pre-1948.quote:
[..]
Strikt genomen is die leus verzonnen door mensen die de Joden in Israël wilden uitroeien. Allerlei leuzen uit de Tweede Wereldoorlog zijn als losse leus ook niet erg, maar met de geschiedkundige achtergrond erbij wel.
Roep dan gewoon: "de Palestijnen hebben ook recht op een eigen staat!". En niet een leus waarvan iedereen inmiddels wel weet dat die oorspronkelijk een antisemitische achtergrond heeft.
Ja dus eigenlijk is het een hondenfluitje voor "Veeg Israel en zijn inwoners van de kaart!"quote:
[..]
Dat uitroeien verzin je er zelf bij. De uitspraak bestond al eerder (ironisch genoeg ook onder zionisten), maar wordt vanaf de jaren’60 gebruikt om aan te geven dat het ‘Palestijnse gebied’ bedoeld is voor Palestijnen en Joodse mensen met wortels pre-1948.
Nee, dat verzin ik er niet bij, de leus werd als eerst gebruikt door een groep Palestijnen die de Joden wilden uitroeien.quote:
[..]
Dat uitroeien verzin je er zelf bij. De uitspraak bestond al eerder (ironisch genoeg ook onder zionisten), maar wordt vanaf de jaren’60 gebruikt om aan te geven dat het ‘Palestijnse gebied’ bedoeld is voor Palestijnen en Joodse mensen met wortels pre-1948.
Waar denk je dat 'from the river tot the see' voor staat? Niet voor het Palestijnse gebied, maar het complete gebied incl Israël. Als je 'from the river to the see' zegt, verwerp je de tweestatenoplossing en dat weet iedereen die daar vanmiddag aanwezig was ook wel zeer goed. En de uitvoering van het stoppen van de tweestatenoplossing was het oorspronkelijke idee: drijf de Joden de zee in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, denk wel meer dan een hondenfluitje. Ze gaan er vanuit dat als Israël geschapen kan worden door de internationale gemeenschap, die ook weer opgeheven kan worden.quote:
[..]
Ja dus eigenlijk is het een hondenfluitje voor "Veeg Israel en zijn inwoners van de kaart!"
Er zijn overigens ultra-nationalistische Israëliërs die soortgelijke uitspraken doen over Palestina. Ik moet daar de eerste motie van de SGP of de CU nog over tegenkomen.
Ja wel eens dat ze dan ook kleur mogen bekennen over anderen hondenfluitjes.quote:
[..]
Ja, denk wel meer dan een hondenfluitje. Ze gaan er vanuit dat als Israël geschapen kan worden door de internationale gemeenschap, die ook weer opgeheven kan worden.
Er zijn overigens ultra-nationalistische Israëliërs die soortgelijke uitspraken doen over Palestina. Ik moet daar de eerste motie van de SGP of de CU nog over tegenkomen.
Ik wil niet de verkeerde indruk wekken dat ik aan hun kant sta (ik ben zelf voorstander van het bestaan van Israël). Maar het ontkennen van het bestaansrecht van het land Israël betekent niet dat je alle Joden wil uitroeien.quote:
[..]
Nee, dat verzin ik er niet bij, de leus werd als eerst gebruikt door een groep Palestijnen die de Joden wilden uitroeien.
Waar denk je dat 'from the river tot the see' voor staat? Niet voor het Palestijnse gebied, maar het complete gebied incl Israël. Als je 'from the river to the see' zegt, verwerp je de tweestatenoplossing en dat weet iedereen die daar vanmiddag aanwezig was ook wel zeer goed. En de uitvoering van het stoppen van de tweestatenoplossing was het oorspronkelijke idee: drijf de Joden de zee in.
Ik heb geen idee of er ook Joden of andere mensen in Nederland dat roepen op straat. Daar gaat dit natuurlijk om, was Israëlische mensen in hun eigen parlement of op straat roepen heeft de Tweede Kamer niet zo bar veel mee te maken. Ik weet wel dat de ChristenUnie een groot voorstander is van de tweestatenoplossing en ook regelmatig voor de Palestijnen is opgekomen.quote:
[..]
Ja, denk wel meer dan een hondenfluitje. Ze gaan er vanuit dat als Israël geschapen kan worden door de internationale gemeenschap, die ook weer opgeheven kan worden.
Er zijn overigens ultra-nationalistische Israëliërs die soortgelijke uitspraken doen over Palestina. Ik moet daar de eerste motie van de SGP of de CU nog over tegenkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat de Palestijnse groepering die als eerste met deze leus kwam dat wel wilde. Het is echt een beetje alsof je een leus van de nazi's herhaalt en dan zegt "ja, maar als je de tekst letterlijk neemt is die niet zo erg". Rondlopen met Blut und Ehre op je kleding is strafbaar in Duitsland. Niet omdat "bloed en eer" samen zo'n afschuwelijke kreet is, maar omdat het verwijst naar het nazisme. Of "ein reich, ein volk, ein führer", letterlijk is daar op zich weinig mis mee. Zo verwijst deze kreet naar een Palestijnse groepering die de Joden in Israël uit wilden roeien.quote:
[..]
Ik wil niet de verkeerde indruk wekken dat ik aan hun kant sta (ik ben zelf voorstander van het bestaan van Israël). Maar het ontkennen van het bestaansrecht van het land Israël betekent niet dat je alle Joden wil uitroeien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De PBL locaties in asielzoekerscentra waar Van der Burg en Yeşilgöz zo trots op waren gaan tegen de wet in, aldus de rechter: https://www.trouw.nl/poli(...)met-de-wet~b784e324/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze gaan gelukkig niet zo ver als clubs zoals Christenen voor Israëlquote:
[..]
Ik heb geen idee of er ook Joden of andere mensen in Nederland dat roepen op straat. Daar gaat dit natuurlijk om, was Israëlische mensen in hun eigen parlement of op straat roepen heeft de Tweede Kamer niet zo bar veel mee te maken. Ik weet wel dat de ChristenUnie een groot voorstander is van de tweestatenoplossing en ook regelmatig voor de Palestijnen is opgekomen.
Meningen?quote:https://eenvandaag.avrotr(...)dbaarheid-verdwijnt/
Ambtenaren die discrimineren kunnen voortaan makkelijker voor de rechter worden gesleept. Wat betekent dat voor de toekomst? "Het gevoel van onschendbaarheid verdwijnt."
De beschikking van het Gerechtshof in Den Haag is nog niet officieel gepubliceerd, maar een belangrijke conclusie kan al getrokken worden: ambtenaren kunnen in de toekomst strafrechtelijk vervolgd worden als ze discrimineren, zoals gebeurde tijdens de toeslagenaffaire.
'Ambtenaren zagen afkomst als risico op fraude'
"Deze uitspraak is van groot belang", zegt advocaat Anis Boumanjal. Hij vertegenwoordigt gedupeerde ouders die aangifte hebben gedaan wegens discriminatie. "Ambtenaren zagen bijvoorbeeld afkomst aan als een verhoogd risico op fraude."
Deze vorm van discriminatie vanuit de overheid kan in de toekomst makkelijker aangepakt worden. En dat zal zeker invloed hebben, zegt de advocaat: "Het gevoel van onschendbaarheid verdwijnt."
'Strafrechtelijke stok achter de deur'
Boumanjal is tevreden, ondanks dat de medewerkers van de belastingdienst die verwikkeld waren in de toeslagenaffaire niet meer vervolgd kunnen worden.
"De mogelijke strafbare feiten zijn inmiddels verjaard. Maar van deze nieuwe beschikking gaat wel duidelijk een signaalwerking uit. Het is een strafrechtelijke stok achter de deur voor het geval dat ambtenaren in de toekomst opnieuw discrimineren." En dat is nieuw, tot nu toe hadden overheidsambtenaren strafrechtelijke immuniteit en waren ze dus niet aansprakelijk.
'Logisch dat gekeken wordt naar verantwoordelijkheid'
Bas van Weegberg is lid van het dagelijks bestuur van vakbond FNV. Daarnaast is hij voorzitter van de Algemene Centrale Overheidspersoneel (ACOP), de vakbeweging voor medewerkers van de overheid, en dus ook van ambtenaren.
Op de beschikking van het gerechtshof reageert Van Weegberg ietwat aarzelend: "Hoe het gaat uitpakken, dat gaan we nog zien. Het is logisch dat bij discriminatie en racisme, zoals dat ook duidelijk aan de orde was bij het toeslagenschandaal, gekeken wordt wie daar verantwoordelijk voor is."
'Politiek aanspreken'
Maar volgens Van Weegberg is het vooral de politiek die de weg moet wijzen: "Het kabinet moet gewoon beleid maken dat past binnen de rechtsstaat. En als ambtenaren dat beleid uitvoeren, dan moet je in eerste instantie dus de politiek aanspreken en desnoods politici naar huis sturen, als zij racistisch of anderszins discriminerend beleid maken."
De vakbond-man voegt nadrukkelijk toe: "Als ambtenaren zelf opzettelijk professionele ruimte misbruiken om racistische of discriminerende handelingen te verrichten, dan wordt het natuurlijk een andere discussie."
Verhouding tussen politiek en ambtenarij op scherp
Volgens Weegberg zet deze beschikking de discussie over de professionele ruimte van ambtenaren en de verhouding tussen politiek en ambtenarij op scherp. En dat is niet zomaar opgelost: "Je ziet het nieuws over sociale onveiligheid op heel veel plekken, ook bij de overheid. Mensen voelen niet de ruimte om 'nee' te zeggen, omdat ze erg afhankelijk zijn. Dus het verstevigen van die positie van ambtenaren is heel erg belangrijk."
"We vinden ook dat ambtenaren aan moeten kunnen geven als ze bepaald werk niet willen doen vanwege gewetensbezwaren", voegt hij eraan toe.
'Standpunt van OM triggerde mij'
"Het oorspronkelijke standpunt van het Openbaar Ministerie (OM) triggerde me echt", vertelt advocaat Anis Boumanjal. "Ambtenaren die buiten de lijntjes kleurden handelden vanuit overheidsbelang. Daarom genieten ze strafrechtelijke immuniteit en zijn ze onschendbaar, zo luidde de redenering van het ministerie. Toen brak toch wel mijn klomp."
Daarmee zouden kwaadwillende ambtenaren ook in de toekomst carte blanche krijgen, volgens de advocaat. "We hebben toen alles uit de kast gehaald, en ook jurisprudentie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens erbij gehaald." Met de nieuwe beschikking, is de opstelling van het OM van tafel. "Er is nu eindelijk een prikkel van buitenaf om te denken: 'ik doe het niet, ik ga niet discriminerend te werk'."
Waarom stoppen bij discriminatie? Laten we dit ook doen bij fraude, valsheid in geschrifte, meineed .. En dan ook voor hogere ambtenaren.
"Pools are perfect for holding water"
Huh? Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Nee, dat verzin ik er niet bij, de leus werd als eerst gebruikt door een groep Palestijnen die de Joden wilden uitroeien.
Waar denk je dat 'from the river tot the see' voor staat? Niet voor het Palestijnse gebied, maar het complete gebied incl Israël.
Naar mijn weten was de eerste helft van de leus een Zionistische slogan in de jaren 40 om de gewenste grenzen van Israël aan te duiden.
Daarna geadopteerd in de jaren 60 door de PLO, die er het 'Palestine will be free' deel aan toevoegden. Maar die lui streefden in die tijd voornamelijk naar een afzonderlijke staat. En ja, dat deden ze dmv gewapend verzet, maar naar mijn weten was hun doelstelling destijds toch echt nog niet om Israël en de Israëliërs uit te roeien.
Die laatste betekenis kreeg het pas in de jaren 10 toen Hamas het ging gebruiken en in hun handvest opnam, met de daarbij zeer duidelijk verwoordde intentie om de Joden uit te roeien.
Persoonlijk vind ik mensen die die leus gebruiken en volhouden dat ze daarmee heus alleen maar doelen op een geweldloze tweestaten-oplossing en (daarmee) de meest recente definitie door Hamas negeren of bagatelliseren, echt enorm naďef en (historisch gezien) wereldvreemd kutvolk. Mede om die reden zal je me dan ook nooit bij een pro-Palestina demonstratie vinden, terwijl ik de recente houding en misdrijven van de Israëlische staat tegenover de Palestijnen sterk veroordeel.
Mjah, dat vind ik ook. Of dat zouden ze iig moeten weten als ze zich daadwerkelijk eens enigszins objectief in de historische context van het conflict hadden verdiept, ipv louter bezig te zijn met hun activisme. Lees eerst eens wat, voordat ze gaan lopen schreeuwen.quote:Als je 'from the river to the see' zegt, verwerp je de tweestatenoplossing en dat weet iedereen die daar vanmiddag aanwezig was ook wel zeer goed. En de uitvoering van het stoppen van de tweestatenoplossing was het oorspronkelijke idee: drijf de Joden de zee in.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 06-03-2024 01:15:58 ]
"Pools are perfect for holding water"
Zoals ik al schreef, De PVV wil omgekeerd hetzelfde maar dan is het blijkbaar prima:quote:
[..]
Ja, denk wel meer dan een hondenfluitje. Ze gaan er vanuit dat als Israël geschapen kan worden door de internationale gemeenschap, die ook weer opgeheven kan worden.
Er zijn overigens ultra-nationalistische Israëliërs die soortgelijke uitspraken doen over Palestina. Ik moet daar de eerste motie van de SGP of de CU nog over tegenkomen.
https://www.pvv.nl/nieuws(...)e-sp-1305002089.html
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hoe lang gaat deze ellende nog duren?quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ug-op-agenda-putters
Nok hier maar mee trouwens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is een artikel van een week oud, Omtzigt heeft in die week een keer of 7 gezegd dat hij nog steeds niet in een kabinet met de PVV wil, dus dit lijkt wat achterhaald.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ug-op-agenda-putters
Nok hier maar mee trouwens.
En je kunt wel zeggen 'nok hier maar mee', maar wat dan? Accepteren dat er geen kabinet komt? Wilders een proeve van een regeerakkoord laten schrijven zoals Kok ooit deed (en wat VVD en D66 ook probeerden afgelopen formatie)? Of waar denk je dan aan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Klopt inderdaad, dat opnieuw specifiek gekeken ging worden naar hetzelfde meerderheidskabinet was me even ontgaan.quote:
[..]
Dit is een artikel van een week oud, Omtzigt heeft in die week een keer of 7 gezegd dat hij nog steeds niet in een kabinet met de PVV wil, dus dit lijkt wat achterhaald.
En je kunt wel zeggen 'nok hier maar mee', maar wat dan? Accepteren dat er geen kabinet komt? Wilders een proeve van een regeerakkoord laten schrijven zoals Kok ooit deed (en wat VVD en D66 ook probeerden afgelopen formatie)? Of waar denk je dan aan?
Minderheidskabinet of centrumkabinet maar opnieuw kijken naar een rechts meerderheidskabinet is zinloos als het op deze manier is geklapt, de nee van Omtzigt is gewoon een harde nee
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Centrumkabinet is de nee van Omtzigt net zo hard tegen (hij stapt niet in een regering) en volgens mij wordt dat minderheidskabinet nu onderzocht, dat artikel is al een week oud.quote:
[..]
Minderheidskabinet of centrumkabinet maar opnieuw kijken naar een rechts meerderheidskabinet is zinloos als het op deze manier is geklapt, de nee van Omtzigt is gewoon een harde nee
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
"Ik loop wat achter met de kranten"quote:
[..]
Centrumkabinet is de nee van Omtzigt net zo hard tegen (hij stapt niet in een regering) en volgens mij wordt dat minderheidskabinet nu onderzocht, dat artikel is al een week oud.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Omtzigt heeft toch aangegeven een rechts kabinet te willen gedogen? Dan moet dat het maar worden. Dat gaat de VVD als het erop aankomt echt niet weigeren.
And here we go:quote:
En dat geldt niet alleen voor Shell, maar ook voor Unilever en DSM en straks ASML of NXP met de plannen van NSC en PVV.
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Operatie Beethovenquote:Op woensdag 6 maart 2024 09:35 schreef nostra het volgende:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Is dit de kleuterschool?
zie email 27 oktober
Input van Thierry.quote:
[..]
Operatie Beethoven
Is dit de kleuterschool?
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
ASML is net huizen aan het financieren voor zijn werknemers, klinkt nogal onwaarschijnlijk dat ze op datzelfde moment bezig zijn met vertrekken.quote:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarschijnlijk zoiets als Marengo, met een computer random verzonnen.quote:
[..]
Operatie Beethoven
Is dit de kleuterschool?
Daarom ben ik het ook wel met je eens dat ook sommige plannen van PvdA-Gl mbt het grootbedrijf wat erg driest zijn en contraproductief kunnen uitpakken.quote:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het zal enkel de uitbreiding zijn natuurlijk. Maar risico dat je hebt is wel dat op een gegeven moment het zwaartepunt uit Nederland weggaat.quote:
[..]
ASML is net huizen aan het financieren voor zijn werknemers, klinkt nogal onwaarschijnlijk dat ze op datzelfde moment bezig zijn met vertrekken.
Slecht ditquote:
[..]
Operatie Beethoven
Is dit de kleuterschool?
Uberhaupt codenamen. Het is geen James Bond.quote:
[..]
Waarschijnlijk zoiets als Marengo, met een computer random verzonnen.
zie email 27 oktober
BBB, PVV, NSC, VVDquote:
Omtzigt heeft toch aangegeven een rechts kabinet te willen gedogen? Dan moet dat het maar worden. Dat gaat de VVD als het erop aankomt echt niet weigeren.
Iedere partij met gedoogsteun aan elkaar
Waarschijnlijk was het plan B om maar een naam te hebben voor documentatie is er een noemer aan gegeven.quote:
[..]
Uberhaupt codenamen. Het is geen James Bond.
Dat klopt, ASML heeft gesteld toekomstige uitbreidingen mogelijk niet meer in Nederland te doen maar in het buitenland, het heeft (iig nog) niet gezegd te vertrekken uit Nederland met het al bestaande personeel en activiteitenquote:
[..]
ASML is net huizen aan het financieren voor zijn werknemers, klinkt nogal onwaarschijnlijk dat ze op datzelfde moment bezig zijn met vertrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2024 10:31:27 ]
De uitbreiding zit hem in de nieuwe technologie. Heb je straks de toeleverketen daar, waar ASML nogal wat in uit zet, en dus ook de innovatie in de toeleverketen daar. Weg innovatie en nieuwe innovatieve bedrijven dus.quote:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
En waarom? Omdat er wat mensen boe buitenlander willen roepen en er wat mensen chronisch zeuren. Ze helpen zelfs mee met de woningbouw, moet je je voorstellen dat we zo Philips hadden benaderd destijds: "doe maar geen gloeilampen meer hier want we hebben woningnood en hebben besloten daar zelf weinig aan te doen"
Ik word soms een beetje moedeloos van een deel van dit land. Het is net of alle vooruitgangsgeloof weg is en alles alleen maar slechter kan ofzo, en als er iets positiefs is vind met nog wel wat om over te zeuren.
Natuurlijk zijn ze niet van vandaag op morgen weg nee, dat is fysiek niet eens mogelijk. Maar als de 30%-regeling en alle andere beperkingen op arbeids- en studiemigratie de hoofdreden zijn om te verkassen, dan gaat alle nieuwe voeding dus linea recta naar (blijkbaar) Frankrijk. En is er over twintig jaar nog wat restwerk over in Veldhoven.quote:
[..]
ASML is net huizen aan het financieren voor zijn werknemers, klinkt nogal onwaarschijnlijk dat ze op datzelfde moment bezig zijn met vertrekken.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Overigens zou het best een idee zijn als ASML ook wat in Frankrijk wat gaat doen. Daar kunnen ze het goed gebruiken. Maar niet teveel.
Hey, niet treuren, diezelfde mensen willen ook de lucrative varkens en runder boerderijen behouden voor ons land!quote:
[..]
De uitbreiding zit hem in de nieuwe technologie. Heb je straks de toeleverketen daar, waar ASML nogal wat in uit zet, en dus ook de innovatie in de toeleverketen daar. Weg innovatie en nieuwe innovatieve bedrijven dus.
En waarom? Omdat er wat mensen boe buitenlander willen roepen en er wat mensen chronisch zeuren. Ze helpen zelfs mee met de woningbouw, moet je je voorstellen dat we zo Philips hadden benaderd destijds: "doe maar geen gloeilampen meer hier want we hebben woningnood en hebben besloten daar zelf weinig aan te doen"
Ik word soms een beetje moedeloos van een deel van dit land. Het is net of alle vooruitgangsgeloof weg is en alles alleen maar slechter kan ofzo, en als er iets positiefs is vind met nog wel wat om over te zeuren.
Hoezo geen vooruitgang.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2024 10:58:52 ]
Prima! Als ze alleen banen leveren aan migranten kunnen ze hier wel weg.quote:
[..]
And here we go:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)derland-te-voorkomen
Goed plan ja, we lopen al zoveel voorop in technologie.quote:
[..]
Prima! Als ze alleen banen leveren aan migranten kunnen ze hier wel weg.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Jij wil niet dat er huizen vrijkomen voor onze eigen mensen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 11:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Goed plan ja, we lopen al zoveel voorop in technologie.
Ja, Nederland voor de Nederlanders!!! En ziekenfonds voor een tientje terug!!! Wie de centen daar allemaal voor verdient boeit als vanouds links niets, maar wat tegenwoordig voor rechts doorgaat ook niet. Nu moet Mark het maar weer proberen te fiksen, godzijdank dat die er nog zit wat dat betreft.quote:Op woensdag 6 maart 2024 11:05 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Jij wil niet dat er huizen vrijkomen voor onze eigen mensen.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Wat grappig is want een heleboel arbeidsmigranten zijn werkzaam in die keten(s).quote:
[..]
Hey, niet treuren, diezelfde mensen willen ook de lucrative varkens en runder boerderijen behouden voor ons land!
Hoezo geen vooruitgang.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee. Ik wil dat iedereen in Nederland een woning kan hebben.quote:
[..]
Jij wil niet dat er huizen vrijkomen voor onze eigen mensen.
Iemand die hier werkt, hier bijdraagt en onze economie draaiende houd moet hier ook kunnen wonen ongeacht wat zijn/haar paspoort is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2024 11:12:37 ]
Het is vooral rechts tegenwoordig die doet alsof alle bier gratis is.quote:Op woensdag 6 maart 2024 11:08 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, Nederland voor de Nederlanders!!! En ziekenfonds voor een tientje terug!!! Wie de centen daar allemaal voor verdient boeit als vanouds links niets, maar wat tegenwoordig voor rechts doorgaat ook niet. Nu moet Mark het maar weer proberen te fiksen, godzijdank dat die er nog zit wat dat betreft.
Er werken meer dan 10.000 Nederlanders (21.000 banen hier, waarvan maar 40% expat en dus 60% gewoon Nederlanders) en dan heb je de keten eromheen ook nog.quote:
[..]
Prima! Als ze alleen banen leveren aan migranten kunnen ze hier wel weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja dat is ook nog zoiets, elke keer die disproportionele aandacht voor sectoren die feitelijk vrij weinig bijdragen. Gaan we het over veehouderijen hebben die alleen bestaan bij lage arbeidskosten, gigantische vervuiling en dierenleed om zo wat laagwaardig vlees te verkopen. Want vleesproducten leveren waar je wel een normale marge op krijgt lukt blijkbaar niet. Of de visserij wat op de totale economie werkelijk geen drol voorstelt.quote:
[..]
Hey, niet treuren, diezelfde mensen willen ook de lucrative varkens en runder boerderijen behouden voor ons land!
Hoezo geen vooruitgang.
Beetje een kennis probleem dit, want mensen hebben blijkbaar geen idee waar nou waarde wordt toegevoegd en waar geld op bijvoorbeeld de rijksbegroting heengaat. Daardoor krijg je allemaal van die non-discussies over bijvoorbeeld boeren terwijl over ASML nauwelijks gepraat wordt. Of over het kleingeld van ontwikkelingshulp maar niet over de zorg. tja...
Zodra interessante bedrijven activiteiten in Frankijk ontplooien zit de staat daar likkebaardend te loeren op mogelijkheden om de boel in te palmen.quote:
Overigens zou het best een idee zijn als ASML ook wat in Frankrijk wat gaat doen. Daar kunnen ze het goed gebruiken. Maar niet teveel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Alleen betalen wij meer belasting dan de asml migranten. Dat maakt het speelveld niet gelijkwaardig.quote:
[..]
Nee. Ik wil dat iedereen in Nederland een woning kan hebben.
Iemand die hier werkt, hier bijdraagt en onze economie draaiende houd moet hier ook kunnen wonen ongeacht wat zijn/haar paspoort is.
Punt is het migranten probleem is groter dan alleen maar kijken maar banen.quote:
[..]
Ja, Nederland voor de Nederlanders!!! En ziekenfonds voor een tientje terug!!! Wie de centen daar allemaal voor verdient boeit als vanouds links niets, maar wat tegenwoordig voor rechts doorgaat ook niet. Nu moet Mark het maar weer proberen te fiksen, godzijdank dat die er nog zit wat dat betreft.
Punt is dat je zonder baan ook geen huis kunt betalen.quote:
[..]
Punt is het migranten probleem is groter dan alleen maar kijken maar banen.
ASML weg is uiteindelijk hier tienduizenden banen weg, grotendeels ook nog hoogwaardig ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou ja, migratie is natuurlijk puur iets economisch. Derhalve is het, als je anti migratie bent, heel strategisch om je economie om zeep te helpen.quote:
[..]
De uitbreiding zit hem in de nieuwe technologie. Heb je straks de toeleverketen daar, waar ASML nogal wat in uit zet, en dus ook de innovatie in de toeleverketen daar. Weg innovatie en nieuwe innovatieve bedrijven dus.
En waarom? Omdat er wat mensen boe buitenlander willen roepen en er wat mensen chronisch zeuren. Ze helpen zelfs mee met de woningbouw, moet je je voorstellen dat we zo Philips hadden benaderd destijds: "doe maar geen gloeilampen meer hier want we hebben woningnood en hebben besloten daar zelf weinig aan te doen"
Ik word soms een beetje moedeloos van een deel van dit land. Het is net of alle vooruitgangsgeloof weg is en alles alleen maar slechter kan ofzo, en als er iets positiefs is vind met nog wel wat om over te zeuren.
Ps. ik begrijp je moedeloosheid hemelemaal!
Worden we iedere keer mee bang gemaakt.quote:
[..]
Punt is dat je zonder baan ook geen huis kunt betalen.
ASML weg is uiteindelijk hier tienduizenden banen weg, grotendeels ook nog hoogwaardig ook.
In grote steden kan je in winkels en cafes niet eens meer in het Nederlands iets vragen/bestellen.quote:
[..]
Ja dat is ook nog zoiets, elke keer die disproportionele aandacht voor sectoren die feitelijk vrij weinig bijdragen. Gaan we het over veehouderijen hebben die alleen bestaan bij lage arbeidskosten, gigantische vervuiling en dierenleed om zo wat laagwaardig vlees te verkopen. Want vleesproducten leveren waar je wel een normale marge op krijgt lukt blijkbaar niet. Of de visserij wat op de totale economie werkelijk geen drol voorstelt.
Beetje een kennis probleem dit, want mensen hebben blijkbaar geen idee waar nou waarde wordt toegevoegd en waar geld op bijvoorbeeld de rijksbegroting heengaat. Daardoor krijg je allemaal van die non-discussies over bijvoorbeeld boeren terwijl over ASML nauwelijks gepraat wordt. Of over het kleingeld van ontwikkelingshulp maar niet over de zorg. tja...
Als het om Arabisch zou gaan was de wereld te klein. Maar het is Engels en dat vinden we het oke dat Nederlands uit het straatbeeld verdwijnt. Alles voor de banen.
Nee, je vergist je. We worden elke keer bang gemaakt met het 'buitenlanders zijn een probleem'. Dat is bangmakerij zonder kern van waarheid.quote:
[..]
Worden we iedere keer mee bang gemaakt.
En ja, een deel van de arbeidsmigratie is onnodig en moet hier weg, maar dat gaat met name om de laagbetaalde banen in bijvoorbeeld de kassen. Niet om de hoogwaardige banen bij ASML.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is alleen in Amsterdam en dat is hetzelfde in Parijs, Berlijn, Madrid, Milaan. Zo werkt het in wereldsteden, dat heeft verder niks met de rest van Nederland te maken.quote:
[..]
In grote steden kan je in winkels en cafes niet eens meer in het Nederlands iets vragen/bestellen.
Als het om Arabisch zou gaan was de wereld te klein. Maar het is Engels en dat vinden we het oke dat Nederlands uit het straatbeeld ontstaat. Alles voor de banen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die hoog betaalde banen hebben die belastingvoordelen. Daar mag wel degelijk iets tegen gedaan worden. Maar ohwee asml zelf hogere lonen moet gaan ophoesten. Dat is ook een oplossing hč.quote:
[..]
Nee, je vergist je. We worden elke keer bang gemaakt met het 'buitenlanders zijn een probleem'. Dat is bangmakerij zonder kern van waarheid.
En ja, een deel van de arbeidsmigratie is onnodig en moet hier weg, maar dat gaat met name om de laagbetaalde banen in bijvoorbeeld de kassen. Niet om de hoogwaardige banen bij ASML.
Het gemiddeld ASML salaris is 138.000, het gemiddelde salaris in Nederland is 45.400.quote:
[..]
Alleen betalen wij meer belasting dan de asml migranten. Dat maakt het speelveld niet gelijkwaardig.
Een expat hoeft over 30% geen belasting te betalen, dus de gemiddelde ASML medewerker betaald belasting over 96.600. Derhalve betaald de ASML expat gemiddeld meer belasting dan wij.
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.quote:
[..]
Een expat hoeft over 30% geen belasting te betalen
Het "migrantenprobleem" is vooral een erg complex probleem, waarbij er een erg fragiel evenwicht tussen allerlei factoren bereikt moet worden: demografie (toenemende vergrijzing), arbeid (hoogwaardig, laagwaardig), studenten, asielzoekers, kansenzoekers, overlast, druk op de huisvesting, druk op (en tegelijkertijd verlichting van) de verzorgingsstaat en ga zo maar door. Daar is eigenlijk een plan voor nodig dat minimaal een decennium bestrijkt. In ieder geval sorteren zowel de oplossingen van rechts ("tyfusbuitenlanders, oprotten!) als links (arbeidsmigratie te fors beperken, investeringsklimaat verslechteren, "Nederlands spreken op de Nederlandse uni!") zowel te weinig effect als zijn ze veel te kortzichtig.quote:
Punt is het migranten probleem is groter dan alleen maar kijken maar banen.
Je zou voor zoiets eigenlijk een a-politiek overkopelende aansturing moeten hebben met een zekere mate van autonomie, die niet afhankelijk is van de stemmen bij de volgende verkiezingen, maar hoe je zoiets precies inricht zou ik ook niet weten.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Als je dat wil aanpakken (valt best wat voor te zeggen) moet je dat Europees doen, niet in Nederland alleen. Anders ben je puur onze economie aan het slopen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 11:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je dan toch wat aan migratie wilt doen had ik liever een debat gestart over laaggeschoold onderwijs. Dit levert per saldo meer op, gaat over veel grotere aantallen en ga zo maar door. Maar nee, we hebben in Nederland een bedrijf wat ver boven het maaiveld uitsteekt, dus daar moeten we wat aan doen.quote:
[..]
Worden we iedere keer mee bang gemaakt.
Wilde ik je net voordragen voor deze overkoepelende aansturing en dan komt die laatste zin, maar ik zeg hear hearquote:Op woensdag 6 maart 2024 11:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Het "migrantenprobleem" is vooral een erg complex probleem, waarbij er een erg fragiel evenwicht tussen allerlei factoren bereikt moet worden: demografie (toenemende vergrijzing), arbeid (hoogwaardig, laagwaardig), studenten, asielzoekers, kansenzoekers, overlast, druk op de huisvesting, druk op (en tegelijkertijd verlichting van) de verzorgingsstaat en ga zo maar door. Daar is eigenlijk aan plan voor nodig dat minimaal een decennium bestrijkt. In ieder geval sorteren zowel de oplossingen van rechts ("tyfusbuitenlanders, oprotten!) als links (arbeidsmigratie te fors beperken, investeringsklimaat verslechteren, "Nederlands spreken op de Nederlandse uni!") zowel te weinig effect als zijn ze veel te kortzichtig.
Je zou voor zoiets eigenlijk een a-politiek overkopelende aansturing moeten hebben met een zekere mate van autonomie, die niet afhankelijk is van de stemmen bij de volgende verkiezingen, maar hoe je zoiets precies inricht zou ik ook niet weten.
Dit dus. En hun hogere bestedingspatroon heeft wel degelijk gevolgen positief als negatief.quote:
[..]
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.quote:
[..]
Als je dan toch wat aan migratie wilt doen had ik liever een debat gestart over laaggeschoold onderwijs. Dit levert per saldo meer op, gaat over veel grotere aantallen en ga zo maar door. Maar nee, we hebben in Nederland een bedrijf wat ver boven het maaiveld uitsteekt, dus daar moeten we wat aan doen.
Ja, daarom. Leuk voor ze dat ze goed betaald krijgen, maar als daardoor Veldhoven onbetaalbaar wordt kan ik me voorstellen dat de gemiddelde burger er niet zo gelukkig van wordt.quote:
[..]
Dit dus. En hun hogere bestedingspatroon heeft wel degelijk gevolgen positief als negatief.
Die 30% regeling is een heel typisch Nederlandse regeling, die hebben ze in volgens mij geen enkel ander land. Het trekt wel heel veel goedgekwalificeerde mensen aan.quote:
[..]
Als je dat wil aanpakken (valt best wat voor te zeggen) moet je dat Europees doen, niet in Nederland alleen. Anders ben je puur onze economie aan het slopen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Waar heeft het hard aanpakken van deze groep hoogopgeleide migranten die veel economische waarde toevoegen aan Nederland dan wel mee te maken?quote:
[..]
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.
Het zou net zoveel gekwalificeerde mensen aantrekken als niet de Nederlandse staat maar ASML zelf die 30% extra zou betalen.quote:
[..]
Het trekt wel heel veel goedgekwalificeerde mensen aan.
Andere landen hebben andere voordelen voor dit type bedrijven dat draait op internationale kennismigratie. Tot subsidies of mede eigendom door de staat aan toe.quote:
[..]
Die 30% regeling is een heel typisch Nederlandse regeling, die hebben ze in volgens mij geen enkel ander land. Het trekt wel heel veel goedgekwalificeerde mensen aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De ASML migraten krijgen een tijdelijke verlaging voor hun belasting kosten omdat het nogal kostbaar is om van land te verhuizen. Daarbij krijgen wij mensen met een hoog opleidingsnivo voor heel weinig geld, een Nederlandse student kost tonnen aan overheidsgeld om ze op dat nivo op te leiden. Als er uberhaupt Nederlanders.quote:
[..]
Alleen betalen wij meer belasting dan de asml migranten. Dat maakt het speelveld niet gelijkwaardig.
We willen wat aan de nutteloze bedrijven in Nederland doen die draaien op laaggeschoolde arbeid uit Polen en Roemenië, niet aan dit type arbeidsmigranten.quote:
[..]
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ok, noem eens voordeel dat ASML en zijn bijna 50 miljard winst waar het belasting over betaald activiteiten naar het buitenland overhevelt zodat wij een paar duizend minder hoogopgeleide migranten binnen krijgen. Ik wacht wel even.quote:
[..]
Punt is het migranten probleem is groter dan alleen maar kijken maar banen.
Leuk feitje tussendoor: ik heb ook wel eens werk gedaan voor ASML. Nota bene aan hun onboarding software voor nieuwe werknemers. Wel leuk dat ze daar gewoon een Nederlander voor inhuren 
We willen bezuinigen op openbare voorzieningen, dus sluiten we alle voorzieningen in minder dicht bevolkte delen van Nederland. Maar het sluiten van deze voorzieningen moet vooral niet gezien worden als pesten van de inwoners van deze gebieden.quote:
[..]
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.
Dit heeft toch direct invloed op de aantrekkelijkheid van ASML, dan kun je wel zeggen het heeft niks te maken met het pesten van ASML, maar het is wel een direct gevolg.
Klopt, alleen wegen de meerkosten op arbeid tov andere landen dan nog wel op tegen wat je ervoor terugkrijgt? Je zou dat extra belastinggeld bijvoorbeeld wel kunnen laten terugvloeien dmv extra R&D subsidies (desnoods via een omweg).quote:
[..]
Het zou net zoveel gekwalificeerde mensen aantrekken als niet de Nederlandse staat maar ASML zelf die 30% extra zou betalen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De expatregeling is trouwens al fors versoberd: https://www.rijksoverheid(...)tenlandse-werknemers
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En voor een gelimiteerd aantal jarenquote:
[..]
Het gemiddeld ASML salaris is 138.000, het gemiddelde salaris in Nederland is 45.400.
Een expat hoeft over 30% geen belasting te betalen, dus de gemiddelde ASML medewerker betaald belasting over 96.600. Derhalve betaald de ASML expat gemiddeld meer belasting dan wij.
Dat aantal jaren is overigens al eens teruggeschroefd.quote:
[..]
En voor een gelimiteerd aantal jaren
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vrijwel ieder ander EU land zegt ja op deze vraag en ik kan je heel simpel vertellen waarom...talent is niet oneindig aanwezig in een land, er zijn in heel Europa minder jongeren dan ouderen.quote:
[..]
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.
Inderdaad, de strijd om dit soort talent is al gestart en zal wel heviger gaan worden.quote:
[..]
Andere landen hebben andere voordelen voor dit type bedrijven dat draait op internationale kennismigratie. Tot subsidies of mede eigendom door de staat aan toe.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Die 30% regeling is een heel typisch Nederlandse regeling, die hebben ze in volgens mij geen enkel ander land. Het trekt wel heel veel goedgekwalificeerde mensen aan.
https://fd.nl/opinie/1441(...)-met-expatregelingen
https://www.taxlive.nl/nl(...)ropese-solidariteit/
We kunnen beter wat aan arbeidsmigratie doen in distributiecentra of kassen. Dat kunnen we itt ASML wel missen.quote:
[..]
Nee, we willen wat aan arbeidsmigratie doen. Het bedrijf dreigt/chanteert ons met weg te gaan. Het aanpakken van deze groep arbeidsmigranten heeft niks te maken met het pesten van asml.
Mits selectief ingezet voor kenniswerkers die wij niet hebben in sectoren die veel toegevoegde waarde leveren is het zeker van deze tijd. We moeten van generieke naar selectieve arbeidsmigratie, dus kenniswerkers die veel opleveren mag je wat mij betreft best lokken met een goede regeling. Dat geld wordt voor een behoorlijk deel hier ook uitgegeven he.quote:
[..]
Je kunt je wel afvragen of dat nog een maatregel van deze tijd is.
Minder zinnig is het om sectoren die allen kunnen bestaan door massa's migranten op minimumloon in leven te houden. Dat soort migratie legt veel meer druk op goedkope woningen, voorzieningen en gebruikt bovendien veel meer van ons sociaal vangnet.
Ah oke. Ik lees op /r/expat regelmatig over de 30%-regel en hoe voordelig die is voor kennismigranten. Er zijn er daar behoorlijk wat voor wie die regel een doorslaggevende factor is geweest.quote:
[..]
Dat is niet waar.
https://fd.nl/opinie/1441(...)-met-expatregelingen
https://www.taxlive.nl/nl(...)ropese-solidariteit/
Die race to the bottom in het aantrekken van de kosmopolitische klasse vind ik overigens ook wel onwenselijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Asml neemt een voorschot op wat er misschien gaat komen. Wat ik bedoel is dat zij niet het enige bedrijf zijn die het van expats moeten hebben. Als het alleen om asml zou gaan was het geen probleem.quote:
[..]
We willen bezuinigen op openbare voorzieningen, dus sluiten we alle voorzieningen in minder dicht bevolkte delen van Nederland. Maar het sluiten van deze voorzieningen moet vooral niet gezien worden als pesten van de inwoners van deze gebieden.
Dit heeft toch direct invloed op de aantrekkelijkheid van ASML, dan kun je wel zeggen het heeft niks te maken met het pesten van ASML, maar het is wel een direct gevolg.
Zoals de regeling nu is (eerste 20 maanden geen belasting over 30% van het loon, daarna 20 maanden over 20% en de laatste 20 maanden over 10%, met een maximuminkomen van 233.000) vind ik de regeling zeer goed te verdedigen. Verhuizen naar een ander land is duur, dat je dat wat aantrekkelijker maakt omdat we het talent nodig hebben vind ik goed te begrijpen. Als ze na 60 maanden (5 jaar) hier nog werken vallen ze volledig buiten de regeling, want dan zijn er ook geen extra kosten meer maar zijn ze gewoon inwoner van Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je eerste link is ook kritisch op deze regeling en je tweede link, linkt weer naar je eerste link.quote:
[..]
Dat is niet waar.
https://fd.nl/opinie/1441(...)-met-expatregelingen
https://www.taxlive.nl/nl(...)ropese-solidariteit/
