quote:De serie De Toekomst Is Grijs toonde wat de gevolgen van de vergrijzing zijn. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.
Tegen die tijd is een kwart van de Nederlanders ouder dan 65 jaar.
Bovendien is het aantal tachtigplussers dan verdubbeld ten opzichte van nu.
De Toekomst Is Grijs
De afgelopen weken was in De Toekomst Is Grijs te zien wat de gevolgen van de vergrijzing nu al zijn op onder meer de woningmarkt en de zorg. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
quote:Prof. Dr. Ir. Jan Rotmans, een internationale autoriteit op het gebied van transities en duurzaamheid, biedt overheden, bedrijven en bovenal jou - het individu - de oplossing voor de chaos en crises die wij allemaal voelen.
Hij pleit voor 11 transities om onze maatschappij en zo de wereld leefbaar te houden. Voorbij de angst voor verandering.
Hij laat zien wat juist wél kan en wat het oplevert. Niet alleen met je hoofd, maar ook met je hart.
Mijn hart zegt me dat ik een speedboot moet kopen om gewoon weg te varen van vergrijzing, straatcriminalteit, files, rare voedselverpakkingen die zogenaamd hersluitbaar zijn maar in werkelijkheid altijd scheuren, en alle andere grote problemen van deze tijd die we waarschijnlijk helemaal niet gaan oplossen. Ook niet door zo'n professor die vooral een verhaaltje lijkt te willen verkopen, en al helemaal niet door michaelmoore en z'n stal vol lamgereden stokpaardjes.quote:maar ook met je hart.
quote:7.
Activiteiten als bewindspersoon (beleidsmatig) (3/5)
Gaf in juni 2014 via een beleidsbrief uitwerking aan het kabinetsdoel om de langdurige zorg te hervormen. Het moet mogelijk worden gemaakt om langer thuis te blijven wonen door onder meer betere organisatie van de ondersteuning.
Men zou eigenlijk voor de zwakkere ouderen een flink aantal 'blijf van mijn lijf af huizen' moeten bouwen. Want de vijand is sterk en nooit alleen.quote:Op donderdag 29 februari 2024 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
5 miljoen ouderen die allemaal thuis op 3 hoog moeten blijven wonen ,
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
[..]
De russen ruimen dat zooitje wel opquote:Op vrijdag 1 maart 2024 11:44 schreef torentje het volgende:
[..]
Men zou eigenlijk voor de zwakkere ouderen een flink aantal 'blijf van mijn lijf af huizen' moeten bouwen. Want de vijand is sterk en nooit alleen.
Het zijn niet alleen de directe kosten. Het leidt zeer waarschijnlijk ook tot stijgende looninflatie vanwege een toenemende krappe arbeidsmarkt. Ook de leger moet vanwege de dreiging meer goed geschoold personeel krijgen. Alles vist uit dezelfde kleiner wordende pool.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:21 schreef Lichtloper het volgende:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
Ja, dat komt er nog eens bovenop. We zullen goed moeten nadenken wat we hier nog willen uitvoeren en dan tekorten proberen op te lossen met gerichte arbeidsmigratie. Maar de politieke wind waait anders.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het zijn niet alleen de directe kosten. Het leidt zeer waarschijnlijk ook tot stijgende looninflatie vanwege een toenemende krappe arbeidsmarkt. Ook de leger moet vanwege de dreiging meer goed geschoold personeel krijgen. Alles vist uit dezelfde kleiner wordende pool.
Die wind waait al jaren anders hoor. De bezuinigingen in de zorg en het afbrokkelen van "het bejaardenhuis" is al dik 10-20 jaar aan de gang.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 15:50 schreef Lichtloper het volgende:
Maar ook op dit onderwerp waait de politieke wind anders.
Bezuinigingen?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 15:51 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die wind waait al jaren anders hoor. De bezuinigingen in de zorg en het afbrokkelen van "het bejaardenhuis" is al dik 10-20 jaar aan de gang.
Jouw grafiekje heeft daar niets mee te maken. Het gaat om het uitkleden van de zorg: minder personeel op meer mensen die zorg nodig hebben.quote:
als we ouderen centra bouwen , dan hoeven er geen woningen meer gebouwd te worden ,quote:Op vrijdag 1 maart 2024 10:50 schreef Gia het volgende:
Gisteren kwam op tv iets voorbij over het oplossen van vereenzaming achter de voordeur. Vooral bij alleenstaande ouderen.
Bejaardenhuizen terug!? Dan hebben ze gezelschap aan elkaar, levert woningen op. Win - win.
Het was overigens een idee van een PvdA-er dat mensen langer zelfstandig 'willen' blijven wonen.
https://www.parlement.com/id/vj46fcrjfu8n/m_j_martin_van_rijn
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:01 schreef inslagenreuring het volgende:
Boomers zijn gratis rijk geworden, wonen gratis, hebben altijd gewerkt en hebben straks allemaal zorg nodig.
Laten we in de herfst van hun leven NOGMAALS de maatschappij op laten draaien voor hun belang. Hebben we immers altijd al gedaan.
klopt,quote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:21 schreef Lichtloper het volgende:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
Ja, een keer gaat de wal het schip keren. Is het niet op geld, dan is het wel op personeelsgebrek. Maar het is onzin om te roepen dat er bezuinigd is, want elk jaar gaan er gigantische hoeveelheden geld éxtra naar de zorg.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 15:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jouw grafiekje heeft daar niets mee te maken. Het gaat om het uitkleden van de zorg: minder personeel op meer mensen die zorg nodig hebben.
Wat?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:21 schreef michaelmoore het volgende:
Ouderen hebben geen grote stad nodig , wel een bosrijke omgeving en twee bejaardenhulpen per gebouw
Vooral zo opgebouwd dat iedereen betaalt voor die generatie.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
Klopt, als er ouderencentra gebouwd worden, met gezamenlijke ontmoetingsruimte/eetzaal, dan helpt dat tegen de eenzaamheid. De zorg voor deze mensen hoeft geen uren meer onderweg te zijn van woning naar woning.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als we ouderen centra bouwen , dan hoeven er geen woningen meer gebouwd te worden ,
sterker nog ouderen centra zijn nodig, zodat ouderen voor elkaar kunnen zorgen en elkaar gezelschap houden
Eigenlijk zijn alle problemen in Nederland te linken aan ouderen huisvesting
goed onderbouwde postquote:
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:32 schreef Gia het volgende:
Er is vanuit de overheid bepaald dat mensen graag tot hun 80ste of langer, zelfstandig willen blijven wonen.
Jij wilt beweren dat bejaardenhuizen zijn gesloten omdat bejaarden liever eenzaam in een grote gezinswoning willen blijven wonen?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.
https://eenvandaag.avrotr(...)dood-achter-de-deur/quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.
quote:Langer zelfstandig wonen klinkt rooskleuriger dan het is: 'We vinden mensen dood achter de deur'
29-10-2018 18:15
quote:Volgens Huis in 't Veld zijn het aantal gevallen van eenzaamheid en hulpbehoevenden sterk gestegen sinds het sluiten van verzorgingshuizen als gevolg van de bezuinigingen op de zorg door Rutte II. "
Mensen die eigenlijk in een verzorgingshuis moeten wonen, wonen nu nog op zichzelf terwijl zij dit eigenlijk niet meer kunnen. Er is simpelweg geen plek en de wachtlijsten zijn erg lang.
Er zijn mensen die slecht ter been zijn en nog zes trappen op moeten elke dag", zegt de bewonersconsulent. "
Dat kunnen veel ouderen simpelweg niet, maar er is geen alternatief voor ze."
Eigenlijk wordt verwacht dat mantelzorgers een groot deel van de zorg op zich nemen, maar volgens de bewonersconsulent lukt dit in de realiteit vaak niet.
Maar, dat gebeurt ook in aanleunwoningen. Kennis van ons is zo gevonden. Lag met de onderbroek op de enkels, dood, in de badkamer. Zorg had even gekeken, hem laten liggen en de kinderen gebeld. Die hebben hem schoongemaakt en op bed gelegd, nog voor de arts er was.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)dood-achter-de-deur/
[..]
iemand die zeer slecht is, die hoort niet meer in een aanleunwoning, maar moet naar de meerzorg afdelingquote:Op vrijdag 1 maart 2024 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar, dat gebeurt ook in aanleunwoningen. Kennis van ons is zo gevonden. Lag met de onderbroek op de enkels, dood, in de badkamer. Zorg had even gekeken, hem laten liggen en de kinderen gebeld. Die hebben hem schoongemaakt en op bed gelegd, nog voor de arts er was.
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.quote:Op donderdag 29 februari 2024 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
5 miljoen ouderen die allemaal thuis op 3 hoog moeten blijven wonen ,
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
[..]
Dan heb ik dus nog maar drie jaar?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:09 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.
quote:Van de naar verwachting bijna 18,5 miljoen inwoners in 2060 zullen er 4,8 miljoen 65 jaar of ouder zijn (1,5 miljoen meer dan nu), waarvan 2 miljoen zelfs 80 jaar of ouder (1,2 miljoen meer dan nu).29 Jun 2018
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hoe oud ga jij worden , rook je
beweeg je
ontspan je goed?
dan ga jij 100 worden , en alleenstaande
[..]
quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:14 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.
Ik zit te stangen.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
wat een zelfopoffering , wedden om een fles jagermeister dat jij dat niet doet ??
Kostenpost vind ik wat minder interessant. Alhoewel ik wel bedacht heb dat als ik ooit een ziekte krijg met lage overlevingskans en een dure behandeling, ik niet voor behandeling ga. Idem op het moment dat ik niet meer voor mezelf kan zorgen of niet meer aan de maatschappij mee kan doen: dan ga ik een paar pillen naar binnen werken.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:14 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.
nee hoor, dan ga jij lekker in de zon zitten bij het bejaarden huis , met je maatjes in je scootmobiel en slik je zoveel morfine tot de pijn niet meer te houden is en dan vraag je de dokter om een spuitjequote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:18 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Kostenpost vind ik wat minder interessant. Alhoewel ik wel bedacht heb dat als ik ooit een ziekte krijg met lage overlevingskans en een dure behandeling, ik niet voor behandeling ga. Idem op het moment dat ik niet meer voor mezelf kan zorgen of niet meer aan de maatschappij mee kan doen: dan ga ik een paar pillen naar binnen werken.
quote:Dries van Agt/Cause of death
Voluntary euthanasia
Van Agt stierf op 5 februari 2024, drie dagen na zijn 93-ste verjaardag, samen en hand in hand met zijn echtgenote door middel van duo-euthanasie.
Papa en mama van de boomers hebben het land opgebouwd.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
Maar dan wel slechts voor de eigen rechter spelende betweters.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:09 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.
Dan sta jij wel vooraanquote:Op vrijdag 1 maart 2024 19:58 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar dan wel slechts voor de eigen rechter spelende betweters.
En iedereen weet dat het probleem steeds groter en maar groter wordtquote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:21 schreef Lichtloper het volgende:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
Het gaat jouw ook aan , en misschien wel meer dan mijquote:Op donderdag 29 februari 2024 23:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
en al helemaal niet door michaelmoore en z'n stal vol lamgereden stokpaardjes.
En dat in Nederlandquote:Op vrijdag 1 maart 2024 21:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En iedereen weet dat het probleem steeds groter en maar groter wordt
en niemand doet iets
quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:01 schreef inslagenreuring het volgende:
Boomers zijn gratis rijk geworden, wonen gratis, hebben altijd gewerkt en hebben straks allemaal zorg nodig.
Laten we in de herfst van hun leven NOGMAALS de maatschappij op laten draaien voor hun belang. Hebben we immers altijd al gedaan.
quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratiequote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:16 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratie
Ze worden zelf ook 75 en compleet met hartfalen, pillen , steunkousen en scootmobiel , zie maar dat je de trap op en af komt en dat je de was in de wasmachine en de droger krijgt , denk erom dat je niet van de trap af dondert als je alleen bent op vrijdagavondquote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
Hear, hear.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.
Zou wel leuk zijn eens te inventariseren hoeveel van die twintigers en dertigers in deze ellendige toestand al wel de hele wereld zijn overgereisd; vervolgens dat eens vragen aan die vermaledijde boomers, hoe vaak zij al met vliegtuig 'ter ontdekking van zichzelf en andere culturen' op die leeftijd aan het toeren waren. Dat terwijl ze uiteraard na 10 jaar studeren direct een vrijstaand pand voor een appel en ei wisten te verwerven en na pak 'm beet 15 jaar werken gingen vutten of zo.
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ze worden zelf ook 75 en compleet met hartfalen, pillen , steunkousen en scootmobiel , zie maar dat je de trap op en af komt en dat je de was in de wasmachine en de droger krijgt , denk erom dat je niet van de trap af dondert als je alleen bent op vrijdagavond
O wat zou je dan graag in een bejaarden huis wonen , met leeftijdgenoten en een koppie koffie in de kantine
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.
Zou wel leuk zijn eens te inventariseren hoeveel van die twintigers en dertigers in deze ellendige toestand al wel de hele wereld zijn overgereisd; vervolgens dat eens vragen aan die vermaledijde boomers, hoe vaak zij al met vliegtuig 'ter ontdekking van zichzelf en andere culturen' op die leeftijd aan het toeren waren. Dat terwijl ze uiteraard na 10 jaar studeren direct een vrijstaand pand voor een appel en ei wisten te verwerven en na pak 'm beet 15 jaar werken gingen vutten of zo.
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
quote:Kwetsbare ouderen dreigen onverantwoord lang thuis te moeten blijven wonen
Het aantal thuiswonende ouderen dat intensieve zorg nodig heeft zal de komende 25 jaar bijna verdubbelen. Maar door een gebrek aan zorgpersoneel én een naderend tekort aan verpleeghuisplekken dreigt een groeiende groep kwetsbaren onverantwoord lang thuis te moeten blijven wonen.
Het gaat eerst gewoon 'stiekem' gebeuren hoor. Behandelingen die niet meer gegeven worden (Want te duur), verzekeraars die niet meer meewerken. Vervolgens de zielige verhalen op tv 'mama moest maar euthanasie plegen'. Daarna de 'grote discussies' in het maatschappelijk debat. En daarna toch echt de regelgeving dat die zeldzame ziektes die een ton per jaar kosten niet meer vergoed worden, syndroom van down babies moet je zelf maar betalen, want het was eigen keus om er een te krijgen, operatie X niet meer na bepaalde leeftijd (welke een stuk lager ligt dan nu) etc etc. En tegen die tijd is het wellicht genormaliseerd.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:17 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik zit te stangen.
Maar ik maak mij wel ernstig zorgen over de toekomst. Ik denk niet dat de samenleving er klaar voor is.
Snel maar meer jonge, mannelijke asielzoekers hierheen halenquote:Op donderdag 29 februari 2024 22:19 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.tvgids.nl/informatief/de-toekomst-is-grijs
Vanavond de afsluitende uitzending van de discussie de toekomst is grijs
[..]
ik kan makkelijk naar Afrika gaan inderdaad en me daar de rest van mijn leven laten verzorgen,quote:Op zaterdag 2 maart 2024 06:38 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
wat die jan Rotmans ook zegt , ouderen zijn een wisselende groep en ze hebben tijd zat , laat de ouderen voor elkaar zorgen in kleine community van 50 manquote:
miisschien meer zorg personeelquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:49 schreef Inbox het volgende:
[..]
Snel maar meer jonge, mannelijke asielzoekers hierheen halen
Mijn grootouders runden een bejaardenhuis met z'n tweetjes, wat wel handig was is dat de buur een huisarts was. Het aantal bullshitjobs wat zich sindsdien heeft ontwikkeld is verbazingwekkend te noemen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat die jan Rotmans ook zegt , ouderen zijn een wisselende groep en ze hebben tijd zat , laat de ouderen voor elkaar zorgen in kleine community van 50 man
dus geen bejaarden huis met een directeur en managers, ,maar leef communitiys ondersteund door thuiszorg
Niet bepaald exemplarisch he. Ik lees hier absurde voorbeelden. Op je oude dag naar Afrika vertrekken, rijke boomers, bejaarden die meerdere pandjes melken. Ja, er zullen vast ouderen bestaan die dat kunnen/willen doen. Een veel grotere groep is helemaal niet rijk, en zit er vast ook niet te wachten om hun laatste levensdagen op een ander continent ver weg van familie en de bekende omgeving te slijten.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik kan makkelijk naar Afrika gaan inderdaad en me daar de rest van mijn leven laten verzorgen,
goed kans dat het ook wel gaat gebeuren
De politiek VVD heeft er een ongeloofelijk rotzooi van gemaakt de laatste 20 jaarquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:55 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mijn grootouders runden een bejaardenhuis met z'n tweetjes, wat wel handig was is dat de buur een huisarts was. Het aantal bullshitjobs wat zich sindsdien heeft ontwikkeld is verbazingwekkend te noemen.
nog niet van facetime gehoordquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
en zit er vast ook niet te wachten om hun laatste levensdagen op een ander continent ver weg van familie en de bekende omgeving te slijten.
Dat is echt te vergelijken met je (klein)kinderen die gewoon op bezoek kunnen komen inderdaadquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nog niet van facetime gehoord
daar mee kan je de familie iedere dag zien, dat werkt perfect
ja die hebben nog al tijd voor je, als er niets meer te halen is dan komen ze echt niet meer hoorquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat is echt te vergelijken met je (klein)kinderen die gewoon op bezoek kunnen komen inderdaad
Veel asielzoekers = veel tandartsen en apothekers. Prima om te scholenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
miisschien meer zorg personeel
https://www.dateinasia.com/Keena
zolang ze niet mogen werken valt er ook niets om te scholenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:05 schreef Inbox het volgende:
[..]
Veel asielzoekers = veel tandartsen en apothekers. Prima om te scholen
Dat hebben jouw ouders allemaal ja? Die melken thans panden na op een modaal salaris een eigen huis gebouwd te hebben én zeven personen hebben weten te onderhouden?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 06:38 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
Zo oud ben ik nog niet hoor etto papoea.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
men moet ouderen weer meer voor elkaar laten zorgen dat geeft binding en er zijn gezonde ouderen zoals ik en ouderen die wat mankerenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 08:59 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.
Zoals er ook een kern van waarheid zit in de karikatuur van de boomers die vooral erg goed voor zichzelf hebben gezorgd. En die, nu ze ouder zijn, ook nog eens voortdurend in de slachtofferrol kruipen.
Op welke planeet leef jij eigenlijk?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 06:38 schreef inslagenreuring het volgende:
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Slachtofferrol? Ik lees hier eigenlijk vooral dat 20'ers en 30'ers zichzelf allemaal enorm zielig vinden en het totaal oneerlijk vinden dat boomers ergens in hun 60e, 70e zoiets hebben als een afbetaald huis. Alsof dat huis altijd afbetaald was, of zo, er geen crises waren in de jaren '70 en '80, geen momenten dat dubbeltjes drie keer omgedraaid moesten worden, zeker als je kinderen had op te voeden.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 08:59 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.
Zoals er ook een kern van waarheid zit in de karikatuur van de boomers die vooral erg goed voor zichzelf hebben gezorgd. En die, nu ze ouder zijn, ook nog eens voortdurend in de slachtofferrol kruipen.
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrotquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Slachtofferrol? Ik lees hier eigenlijk vooral dat 20'ers en 30'ers zichzelf allemaal enorm zielig vinden en het totaal oneerlijk vinden dat boomers ergens in hun 60e, 70e zoiets hebben als een afbetaald huis. Alsof dat huis altijd afbetaald was, of zo, er geen crises waren in de jaren '70 en '80, geen momenten dat dubbeltjes drie keer omgedraaid moesten worden, zeker als je kinderen had op te voeden.
Daarbij, hun afbetaalde huizen en andere luxes zijn kennelijk zo in waarde gestegen dat ze dat met gemak kunnen verzilveren en dure privézorg kunnen inhuren, toch? Wellicht ergens in Spanje.
Ook wel interessant, niet, dat die VVD pas de grootste partij van Nederland is geworden toen de generaties na de boomers massaal mochten gaan stemmen.
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hebben jouw ouders allemaal ja? Die melken thans panden na op een modaal salaris een eigen huis gebouwd te hebben én zeven personen hebben weten te onderhouden?
jij moet helemaal niet schilderen , kan je nietquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:50 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.
Dit gebeurt allemaal gewoon in Nederland.quote:
Een beetje?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:50 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.
Oh zeker wel. Kwalitatief teleurstellend, dat wel.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jij moet helemaal niet schilderen , kan je niet
Waar precies? Bloemendaal, Blaricum en Wassenaar ofzo?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:51 schreef inslagenreuring het volgende:
Dit gebeurt allemaal gewoon in Nederland.
Sodemieter toch op met je sprookjes... Een huis voor Hfl 16.000,-... Dat was in 1945 ergens in het zoveelste veendistrict misschien nog te doen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrot
want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden
Toen kwam 1980 en ging de rente naar 13% en was mijn huis nog maar 80.000 euro waard
maar dondert dat wat . my niks
7 jaar later kocht ik een premie A voor148.000 gulden en bracht mijn oude huis 135.000 gulden op
Jammer.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een beetje?
Klinkt meer als een sprookjesverhaal.
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zit je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als jongere heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 06:38 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
Het zegt jou niets begrijp ik.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar precies? Bloemendaal, Blaricum en Wassenaar ofzo?
Want die goedkope zorg en maatschappelijke voorzieningen waren gratis?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:04 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Jammer.
Door het af te doen als sprookje lijkt het net alsof schulden van boomers over hun levenloop niet keihard weg zijn geinfleerd. Huizen van 50.000 gulden die nu 5 ton waard zijn. Goedkope zorg, maatschappelijke voorzieningen gehad.
Maar ik mis iets begrijp ik.
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrechtquote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Sodemieter toch op met je sprookjes... Een huis voor Hfl 16.000,-... Dat was in 1945 ergens in het zoveelste veendistrict misschien nog te doen.
Die zwamverhalen van jou gelooft echt helemaal niemand meer.
Dat heeft de chronische verongelijkte en jaloerse millennial die net een jaar op de arbeidmarkt zit (na een studie van een jaar of 10, een gesubsideerde kamer en drie wereldreizen) nog niet helemaal door. Die ziet enkel wat een boomer nu heeft en eist dat ook. Per direct.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zot je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als je geren heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.
Enfin iedere generatie heeft zijn problemen. Had ik nu maar een eerste auto een Opel Manta A goed onderhouden had gestald was dat nu een leuk vermogen geweest.
Het valt mij altijd opvalt: als het klootjesvolk door 40-50 jaar hard werken een vermogen heeft opgebouwd vind men dat uit rancune niet eerlijk. Maar als figuren zoals een idioot Musk een vermogen op jonge leeftijd heeft opgebouwd moeten we daar respect voor hebben en is het zeer slim en vinden we het allemaal terecht en prachtig.
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zit je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als je jongere heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.
Enfin iedere generatie heeft zijn problemen. Had ik nu maar een eerste auto een Opel Manta A goed onderhouden had gestald was dat nu een leuk vermogen geweest.
Het valt mij altijd opvalt: als het klootjesvolk door 40-50 jaar hard werken een vermogen heeft opgebouwd vind men dat uit rancune niet eerlijk. Maar als figuren zoals een idioot Musk een vermogen op jonge leeftijd heeft opgebouwd moeten we daar respect voor hebben en is het zeer slim en vinden we het allemaal terecht en prachtig.
Vreemd, de tijden lopen uiteen, soms is generatie X gelijk aan de patatgeneratie, soms niet.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:16 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratie
De tijdsgeest om voordat je uberhaupt gaat werken al de hele wereld rond kan reizen is vooral de afgelopen jaren enorm gunstig, geloof ik. Apart dat men dáár wel altijd geld voor heeft.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:07 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.
Maar we hoeven niet te doen alsof dat nooit gebeurd is. De randvoorwaarden om iets op te zetten waren toen gewoon gunstiger.
En ja, dat kan nu ook, zal het iets lastiger zijn.
Dat is niet waar. Zie een buschauffeur nu geen huis meer laten zetten, een gezin onderhouden en jaarlijks op vakantie gaan met 2000 netto, jij wel?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Want die goedkope zorg en maatschappelijke voorzieningen waren gratis?
50.000 gulden destijds was net zoveel als 500.000 euro nu?
Hoe werkt dit allemaal precies?
Boomers waren eigenlijk al op hun 20e 'binnen' of zo?
Wat dacht je dat in de jaren 80 160.000 gulden waard was. 160.000 gulden voor een premie C kon ik niet betalen. Dat was een gigantisch bedrag in due tjd met een salaris van 1100 tot 1500 gulden als starter in de engineering. In mijn geval dan 1100 tot 1500 D mark.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:07 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.
Maar we hoeven niet te doen alsof dat nooit gebeurd is. De randvoorwaarden om iets op te zetten waren toen gewoon gunstiger.
En ja, dat kan nu ook, zal het iets lastiger zijn.
Ik ken sowieso bar weinig boomers die 'een huis lieten zetten' en 'jaarlijks op vakantie gingen'.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:11 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Zie een buschauffeur nu geen huis meer laten zetten, een gezin onderhouden en jaarlijks op vakantie gaan met 2000 netto, jij wel?
Helemaal mee eens. Heb ook een schijthekel aan reizen om het reizen en de types die daar voor warmlopen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De tijdsgeest om voordat je uberhaupt gaat werken al de hele wereld rond kan reizen is vooral de afgelopen jaren enorm gunstig, geloof ik. Apart dat men dáár wel altijd geld voor heeft.
En toch vliegt den jonge mensch al aardig wat jaartjes de hele wereld rond.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:13 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Heb ook een schijthekel aan reizen om het reizen en de types die daar voor warmlopen.
Misschien moet je eens je posts terug gaan lezen. Er klopt echt helemaal niks meer van met je tegenstrijdige verhalen...quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:07 schreef michaelmoore het volgende:
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrecht
Grotere huizen, van beton , die werden toen verkocht voor 24.000 gulden
mijn vader heeft eens een huis verkocht voor 3000 gulden
Bingo.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat dacht je dat in de jaren 80 160.000 gulden waard was. 160.000 gulden voor een premie C kon ik niet betalen. Dat was een gigantisch bedrag in due tjd met een salaris van 1100 tot 1500 gulden als starter in de engineering. In mijn geval dan 1100 tot 1500 D mark.
Ik heb eerst jaren moeten sparen alvorens ik mijn eerste huis kon kopen.
Dat hebben jouw ouders allemaal gedaan ja?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:15 schreef Glazenmaker het volgende:
Redenen waarom ik de boomer generatie stom vindt.
1) Pochen met de prestaties van hun ouders. "Wij hebben het land opgebouwd!!"
2) Iedere nieuwe generatie is dom en slap terwijl ze er zelf op hun 50e met pensioen zijn gegaan.
3) Het is een generatie die netto het meeste geld van de overheid heeft gekregen en dan loopt te zeiken dat de grootste netto betalers (1980-2000) nog wat meer moet gaan betalen voor de oude dag van de boomers.
4) Geen enkele zelfreflectie over de eigen daden en stapels problemen veroorzaakt en achtergelaten voor de volgende generatie, maar wel heel wat verouderd en ongewenst advies geven.
5) Ze hebben het onderwijs zo verneukt dat de schrijver van ik vindt gewoon een voldoende voor Nederlands op het vwo kon krijgen.
Mijn ouders zijn geen boomers.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hebben jouw ouders allemaal gedaan ja?
Mijn opa's en oma's waren geen boomers.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
OK.
Dat hebben jouw opa en oma gedaan ja?
OK.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mijn opa's en oma's waren geen boomers.
vertel wat klopt er nietquote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Misschien moet je eens je posts terug gaan lezen. Er klopt echt helemaal niks meer van met je tegenstrijdige verhalen...![]()
De jaren 60/70 zijn misschien een beter vertrekpunt.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat dacht je dat in de jaren 80 160.000 gulden waard was. 160.000 gulden voor een premie C kon ik niet betalen. Dat was een gigantisch bedrag in due tjd met een salaris van 1100 tot 1500 gulden als starter in de engineering. In mijn geval dan 1100 tot 1500 D mark.
Ik heb eerst jaren moeten sparen alvorens ik mijn eerste huis kon kopen.
Die waren al helemaal geen boomers. Je kon geboren zijn voor de oorlog en kinderen gekregen hebben na 1955.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
OK.
Dat hebben jouw overgrootpa en ma allemaal gedaan?
Ofwel; je kent zelf persoonlijk niemand die verantwoordelijk is voor die ongein, het zijn weer anonieme 'derden'.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Die waren al helemaal geen boomers. Je kon geboren zijn voor de oorlog en kinderen gekregen hebben na 1955.
Nou, hoef hier de straat maar door en de genoemde clichés vliegen je om de oren.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ken sowieso bar weinig boomers die 'een huis lieten zetten' en 'jaarlijks op vakantie gingen'.
Ik vraag me af waar je dit soort bullshit vandaan haalt.
Wellicht omdat ik gewoon uit een familie van hoofdzakelijk bestaande uit arbeiders, boeren en kleine middenstanders kom. En Brabant, natuurlijk.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:24 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nou, hoef hier de straat maar door en de genoemde clichés vliegen je om de oren.
Allemaal dikke woning, vroegpensioen, campertje. Lekkere bijvangst in onroerend goed.
Het bevreemdt mij dat jij dat beeld überhaupt niet herkent.
Oké, en kom je ook uit een grote familie/gezin?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wellicht omdat ik gewoon uit een familie van hoofdzakelijk bestaande uit arbeiders, boeren en kleine middenstanders kom. En Brabant, natuurlijk.
Anoniem? Ik ken ene Otto van het het internet.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ofwel; je kent zelf persoonlijk niemand die verantwoordelijk is voor die ongein, het zijn weer anonieme 'derden'.
Die is ook geen boomer.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Anoniem? Ik ken ene Otto van het het internet.
Naar huidige maatstaven: ja.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:27 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Oké, en kom je ook uit een grote familie/gezin?
Ik durf te wedden als jongeren met de luxe en omstandigheden moeten leven zoals de oudere generaties die hadden, kwam men daar snel op terug. Het vroeger was alles beter is gelul op een paar zaken na.quote:
Oh ja, ik had al zo'n vermoeden dat je het zo bedoelde.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mentaal wel en dat is eigenlijk nog wel het ergste.
Interessant. Je bouwt hem zelf al in: naar huidige maatstaven.quote:
Omdat de generaties na de boomers minder kinderen hebben gekregen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:30 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Interessant. Je bouwt hem zelf al in: naar huidige maatstaven.
Zou je ook voorbeelden van een oorzakelijk verband kunnen noemen waarom het verschil zo groot is met vroeger?
En als je daar even op reflecteert. Zou een gunstige economische periode daar ook een effect op hebben gehad, of is dat allemaal, ik citeer: een sprookjesverhaal. ?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat de generaties na de boomers minder kinderen hebben gekregen.
Het is een sprookje dat de generatie geboren rond 1970 minder kinderen heeft genomen omdat dat 'financieel niet aantrekkelijk' zou zijn geweest. De reden dat men minder kinderen nam lag in een toegenomen persoonlijke vrijheid en het wegvallen van kerkelijke en sociale druk. Plus natuurlijk de emancipatie van de vrouw. Zaken waar die boomers trouwens voor geijverd hebben en die ik enkel als zegening kan beschouwen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:34 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
En als je daar even op reflecteert. Zou een gunstige economische periode daar ook een effect op hebben gehad, of is dat allemaal, ik citeer: een sprookjesverhaal. ?
Daarom vroeg ik jou ook of dat effect gehad zou kunnen hebben. Uiteraard naast evidente andere redenen zoals ontkerkelijking en dergelijke.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is een sprookje dat de generatie geboren rond 1970 minder kinderen heeft genomen omdat dat 'financieel niet aantrekkelijk' zou zijn geweest. De reden dat men minder kinderen nam lag in een toegenomen persoonlijke vrijheid en het wegvallen van kerkelijke en sociale druk.
Of denk jij echt dat mensen anno 2024, ook al zou het hier luilekkerland zijn, nog opteren voor vijf, zes kinderen?
Jij doet een idiote aanname dat alle boomers pochen met die prestaties van hun ouders, dat ze allemaal geen zelfreflectie hebben en dat ze allemaal de nieuwe generaties slap vinden.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:15 schreef Glazenmaker het volgende:
Redenen waarom ik de boomer generatie stom vindt.
1) Pochen met de prestaties van hun ouders. "Wij hebben het land opgebouwd!!"
2) Iedere nieuwe generatie is dom en slap terwijl ze er zelf op hun 50e met pensioen zijn gegaan.
3) Het is een generatie die netto het meeste geld van de overheid heeft gekregen en dan loopt te zeiken dat de grootste netto betalers (1980-2000) nog wat meer moet gaan betalen voor de oude dag van de boomers.
4) Geen enkele zelfreflectie over de eigen daden en stapels problemen veroorzaakt en achtergelaten voor de volgende generatie, maar wel heel wat verouderd en ongewenst advies geven.
5) Ze hebben het onderwijs zo verneukt dat de schrijver van ik vindt gewoon een voldoende voor Nederlands op het vwo kon krijgen.
Uhm nee. Economische redenen hebben inderdaad tussen 1970 en 2012 nul effect gehad op het wel of niet krijgen van kinderen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:39 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Daarom vroeg ik jou ook of dat effect gehad zou kunnen hebben. Uiteraard naast evidente andere redenen zoals ontkerkelijking en dergelijke.
Maar zelfs daar wil je niet in mee. Dat is niet erg geloofwaardig Etto.
Ik vraag me af waar jij de bullshit vandaan haalt dat jongeren alleen maar de hele tijd de wereld aan het rondreizen zijn. Ik mis alleen nog de clichés over frappucino’s en avocado toastquote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ken sowieso bar weinig boomers die 'een huis lieten zetten' en 'jaarlijks op vakantie gingen'.
Ik vraag me af waar je dit soort bullshit vandaan haalt.
Het is gewoon een beetje louche om dit soort posts te maken. Feitenvrij.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm nee. Economische redenen hebben inderdaad tussen 1970 en 2012 nul effect gehad op het wel of niet krijgen van kinderen.
Ik heb ook nog (aangetrouwde) ooms en tantes, kijk best veel op het internet en ze pijlen wat de verschillende generaties stemmen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja, ik had al zo'n vermoeden dat je het zo bedoelde.
Kun je ook direct je eigen ouders natuurlijk vrijpleiten, want dat waren geen echte 'boomer-boomers'. Nee, dat zijn al die andere ouders van andere mensen.
Dat is standaard het geval wanneer je navraagt bij de anti-boomerbrigade of die haat ook richting de eigen ouders of grotouders strekt. Nee, natuurlijk niet, dat waren gewoon hardwerkende mensen die hun best deden.
lol
Feitenvrij, en ondertussen bepalen dat 'de draagkracht' over een ongespecifieerde periode onder een ongedefinieerde groep gewoon hoger was.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:44 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het is gewoon een beetje louche om dit soort posts te maken. Feitenvrij.
Draagkracht speelt altijd mee en dat was toendertijd gewoon hoger. Nu ben je net een kleuter die geen snoepje mag voor het eten.
Wellicht een handig spiegeltje.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:43 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar jij de bullshit vandaan haalt dat jongeren alleen maar de hele tijd de wereld aan het rondreizen zijn. Ik mis alleen nog de clichés over frappucino’s en avocado toastEcht zo’n typische boomerhouding dit.
Stuur hem die 5 gruwelen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb ook nog (aangetrouwde) ooms en tantes, kijk best veel op het internet en ze pijlen wat de verschillende generaties stemmen.
En ja daar zit bijvoorbeeld wel de boomer bij die voor 90.000 gulden een vrijstaand huis heeft gekocht en rond zijn 50e met de vut is gegaan en een groot deel van zijn pensioen heeft gevuld met bouwplannen tegenhouden.
We weten toch beiden over welke generatie en jaren we het hebben. Ik dacht dat we die parameters van de discussie al hadden vastgesteld.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Feitenvrij, en ondertussen bepalen dat 'de draagkracht' over een ongespecifieerde periode onder een ongedefinieerde groep gewoon hoger was.
Die boomers waren in iedergeval slim genoeg om op te komen voor de destijds belangrijke zaken waar we voor een gedeelte nu nog profiteren. Dat het is doorgeslagen is helaas fout.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:39 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Jij doet een idiote aanname dat alle boomers pochen met die prestaties van hun ouders, dat ze allemaal geen zelfreflectie hebben en dat ze allemaal de nieuwe generaties slap vinden.
En daarom zeg je dat een hele generatie stom is? Hoezo kort door de bocht.![]()
maar huisvesting wel , er worden veel minder nederlanders geboren door het woning tekortquote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm nee. Economische redenen hebben inderdaad tussen 1970 en 2012 nul effect gehad op het wel of niet krijgen van kinderen.
Nee, je hebt een lijstje met 5 gruwelen opgesteld waar Boomers verantwoordelijk voor zijn. Waarom plemp je die hier en stuur je zo'n tegel niet door naar mensen die het kennelijk ook daadwerkelijk veroorzaakt hebben?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:57 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ernstig zieke mensen nog eens natrappen. Gesproken als een ware boomer weer Otto.
Niet echt, je hebt zelfs nog geen jaartallen genoemd.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:52 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
We weten toch beiden over welke generatie en jaren we het hebben. Ik dacht dat we die parameters van de discussie al hadden vastgesteld.
Maar het lijkt erop dat je, ongeacht de gekozen hoek, bij je standpunt blijft. Boomers hebben geen geluk gehad, hadden geen extra kansen door gunstige economische en maatschappelijke tijden, konden geen heel gezin voor 14 gulden in het ziekenfonds houden etc.
Allemaal een sprookjesverhaal. Nou akkoord, lets agree to disagree en een fijne voorzetting van uw weekend gewenst.
De mensen in mijn omgeving met een eigen woning pompen het ene na het andere kind eruit. De mensen zonder op een tijdelijk kutcontract niet. Maar jeee voor flexibilisering en die 1% extra economische groei toendertijd.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar huisvesting wel , er worden veel minder nederlanders geboren door het woning tekort
Dit klopt helemaal, jongeren zijn ronduit beroerd in het opkomen voor hun eigen belangen. Het wordt op een gegeven moment ook een vicieuze cirkel, hoe grijzer de vakbonden hoe minder aantrekkelijk voor jongeren.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die boomers waren in iedergeval slim genoeg om op te komen voor de destijds belangrijke zaken waar we voor een gedeelte nu nog profiteren. Dat het is doorgeslagen is helaas fout.
Helaas is de jongste generatie door individueel denken schijnbaar niet instaat om voor zichzelf op te komen anders dan de schuld af te schuiven op de ouderen.
Een perfect voorbeeld is de pensioenleeftijd. Het zijn de Jongeren die het schijnbaar goed vinden dat men langer moet doorwerken. Vakbonden maar onzin vinden etc. Dit schijnbaar uit rancune. Gek genoeg treft het de oudere generatie niet maar zijn het de jongeren die zichzelf in de voet schieten.
Als jongere generatie zou je je moeten organiseren en het nooit moeten accepteren om te werken tot je dood. En dat is nog maar een voorbeeld. Omdat het mij niet treft zou ik kunnen zeggen zoek het maar uit. Gek genoeg probeer je juist te voorkomen dat jongeren tot hun dood moeten werken omdat ik dat zelf ook niet wil en ook niet hoef.
Als die boomers waar ik overigens net niet of net wel onder val met geboorte jaar 1962 een zaak goed doorhadden is het wel je organiseren doormiddel van vakbonden en andere mogelijkheden zoals demonstraties en stakingen. Stakingen die ook door jongeren schijnbaar als iets negatiefs worden gezien, want we hebben er persoonlijk tijdelijk last van. Een paar uur zonder stroom zitten is al een probleem.
vakbonden zijn er niet voor jouquote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:10 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dit klopt helemaal, jongeren zijn ronduit beroerd in het opkomen voor hun eigen belangen. Het wordt op een gegeven moment ook een vicieuze cirkel, hoe grijzer de vakbonden hoe minder aantrekkelijk voor jongeren.
Ik ben zelf lid van een vakbond, omdat ik geloof in het organiseren van tegenmacht. Maar ik twijfel regelmatig om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat men zich vooral inspant voor issues die ouderen aangaan. Moet ik echt het Malieveld op om te strijden voor een of andere vervroegde uitstroomregeling waar ik zelf sowieso nooit gebruik van zal kunnen maken? Mwah.
quote:Ook een CAO kan tot deelname verplichten.
Verplicht deelnemen kan vergeleken worden met het algemeen verbindend verklaren van CAO bepalingen (1.5.2.5.).
Op dezelfde wijze wordt er eens in de vijf jaar beoordeeld of het pensioenfonds voldoende representatief is.
Dat is de voorwaarde om de deelname verplicht te stellen.
quote:Bijna alle bedrijfstak-cao's zijn algemeen verbindend verklaard.
Daardoor vallen veel werkgevers onder een cao.
Een werkgever kan soms om vrijstelling (dispensatie) vragen van de algemeen verbindend verklaring.
Op de website over cao's van het ministerie van SZW kunt u zien of een cao algemeen verbindend is verklaard.
De belangen van ouderen worden uiteindelijk ook jou belangen. De kunst is om een balans te vinden tussen oud en jong. Het grootste probleem zijn die flex contacten. Het schijnt tegenwoordig ook een zwaktebod te zijn als je ergens 40 jaar werkt. Dat kan toch niet? Dat ziet men als lui, niet carrière gericht etc.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:10 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dit klopt helemaal, jongeren zijn ronduit beroerd in het opkomen voor hun eigen belangen. Het wordt op een gegeven moment ook een vicieuze cirkel, hoe grijzer de vakbonden hoe minder aantrekkelijk voor jongeren.
Ik ben zelf lid van een vakbond, omdat ik geloof in het organiseren van tegenmacht. Maar ik twijfel regelmatig om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat men zich vooral inspant voor issues die ouderen aangaan. Moet ik echt het Malieveld op om te strijden voor een of andere vervroegde uitstroomregeling waar ik zelf sowieso nooit gebruik van zal kunnen maken? Mwah.
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?quote:
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:47 schreef michaelmoore het volgende:
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrot
want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden
Euro?quote:Toen kwam 1980 en ging de rente naar 13% en was mijn huis nog maar 80.000 euro waard
maar dondert dat wat . my niks
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...quote:7 jaar later kocht ik een premie A voor148.000 gulden en bracht mijn oude huis 135.000 gulden op
quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:19 schreef michaelmoore het volgende:
in de jaren rond 1970 gingen de huizen prijzen als een raket met ieder jaar 12% inflatie en in 1980 kwam de hyp rente met 13%
mijn vader had werknemers die verdienden 125 gulden per week in 1965
in 1955 was dat net 40 gulden per week
toen rond 1960 kostte en nieuwbouwwoning rond de 25.000 gulden, die waren van beton
in 1955 gingen die nieuwbouw woningen voor 16.000 gulden
gebouwd in het weiland zoals alles toen
in 1973 was dat al 93.000 gulden
quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:07 schreef michaelmoore het volgende:
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrecht
Grotere huizen, van beton , die werden toen verkocht voor 24.000 gulden
mijn vader heeft eens een huis verkocht voor 3000 gulden
Sommige mensen wel. Ik heb buren met 4 tot 5 kinderen. Maar er wonen nogal wat moslims hier in de wijk.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is een sprookje dat de generatie geboren rond 1970 minder kinderen heeft genomen omdat dat 'financieel niet aantrekkelijk' zou zijn geweest. De reden dat men minder kinderen nam lag in een toegenomen persoonlijke vrijheid en het wegvallen van kerkelijke en sociale druk. Plus natuurlijk de emancipatie van de vrouw. Zaken waar die boomers trouwens voor geijverd hebben en die ik enkel als zegening kan beschouwen.
Of denk jij echt dat mensen anno 2024, ook al zou het hier luilekkerland zijn, nog opteren voor vijf, zes kinderen?
Onzin dat ze er niet voor je zijn. Een organisatie zonder vakbond zou een drama zijn voor de schoonmaker. Kijk even naar de VS. Je haalt een zaak aan waar een vakbond weinig invloed op kan hebben. De andere zaken zoals persoonlijke ondersteuning etc etc vergeet je even voor het gemak. Uiteraard zien we liever geen vakbonden want de macht bij arbeiders moeten we niet willen en al helemaal geen collectief. Dat is allemaal maar wat lastig. We zien liever een schoonmaker als zzper zonder rechten die tot zijn dood mag werken.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
vakbonden zijn er niet voor jou
vakbonden worden in leven gehouden door pensioenfondsen , de een helpt de ander met gedwongen winkelnering en algemeen verbindende CAO s , te eisen
De werkgever en de werknemer zouden liever het pensioen onderling regelen via geblokkeerd banksparen
De ZZP er komt hier mooi weg met de VVD door wel 30% belastingvrij te mogen wegzetten
[..]
[..]
16.000 gulden was de nieuwbouwprijs in 1955, in 1955 kostte een huis van beton 24.000 guldenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?
[..]
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.
[..]
Euro?
[..]
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...![]()
Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....
[..]
[..]
Sommige boomers wel, maar de meesten waren net uit de armoede.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:52 schreef inslagenreuring het volgende:
Boomers hebben geen geluk gehad, hadden geen extra kansen door gunstige economische en maatschappelijke tijden, konden geen heel gezin voor 14 gulden in het ziekenfonds houden etc.
alle schoonmakers zijn ZZP er tegenwoordig , die mogen zelf belastingvrij sparen 30 % , dat zullen ze niet doen , maar ze mogen het welquote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Onzin dat ze er niet voor je zijn. Een organisatie zonder vakbond zou een drama zijn voor de schoonmaker. Kijk even naar de VS. Je haalt een zaak aan waar een vakbond weinig invloed op kan hebben. De andere zaken zoals persoonlijke ondersteuning etc etc vergeet je even voor het gemak. Uiteraard zien we liever geen vakbonden want de macht bij arbeiders moeten we niet willen en al helemaal geen collectief. Dat is allemaal maar wat lastig. We zien liever een schoonmaker als zzper zonder rechten die tot zijn dood mag werken.
quote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?
[..]
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.
[..]
Euro?
[..]
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...![]()
Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....
[..]
[..]
quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrot
want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder voor 60.000
,,gebouwd toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden
Lijkt mij ook niet te kloppen. Volgens mij en kijk ik even naar mijn ouders kochten hun eerste huis voor zo rond 65.000 gulden in 1971. En wat ik mij nog kon herinneren is dat zelfs mijn moeder zelf nog kon meewerken om rond te komen. Dat was dan niet fulltime.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?
[..]
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.
[..]
Euro?
[..]
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...![]()
Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....
[..]
[..]
Ik betwijfel het. Ik zou in iedergeval niet willen ruilen met onze zzp postbode die ruim de 65 is gepasseerd en MOET werken om rond te komen op een normale manier.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alle schoonmakers zijn ZZP er tegenwoordig , die mogen zelf belastingvrij sparen 30 % , dat zullen ze niet doen , maar ze mogen het wel
enen ZZP schoonmaker die heeft een prachtig leven he
In de omgeving van Utrecht??? Laat me niet lachen, mijn opa kocht begin jaren '50 een enorm kleine jaren '30 rijtjeswoning in een gehucht in Friesland en dat was toen al meer dan Hfl 16.000,-...quote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:49 schreef michaelmoore het volgende:
nee 16.000 gulden was de nieuwbouwprijs in 1955, in 1955 kostte een huis van beton 24.000 gulden
Het verandert allemaal nogal he?quote:mijn broer kocht het in 1967 voor ik meen 60,000 gulden
In 1977 een huis voor 110.000 gulden kopen... Jouw vriendin was directeur van de Nederlandsche Bank?quote:ik kocht in dezelfde straat in 1977 voor 110.000 gulden
mijn vader schold me verrot toen want ik had geen noemenswaardig inkomen , mijn vriendin wel
en verkocht in 1987 voor 137.000 gulden , en kocht een Premie A voor 148.000 gulden met 40.000 premie contante waarde
Dit is nu juist het cruciale punt. Toen jij 40 was kon je er ook redelijkerwijs van uitgaan dat die voordelen ook nog zouden bestaan op je 60e. Je streed voor het belang van de oudere in de wetenschap dat er ook een collectief belang was.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 12:34 schreef Cherni het volgende:
En ja ondanks dat ik 40 was heb ik altijd mee gestaakt om de ouderen regelingen te behouden omdat ik ooit ook van die regelingen gebruik kan maken. En nu ik de leeftijd heb, ben ik maar al te blij dat die regelingen nog bestaan.
MOET ??quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Ik zou in iedergeval niet willen ruilen met onze zzp postbode die ruim de 65 is gepasseerd en MOET werken om rond te komen op een normale manier.
Mijn vader kocht begin jaren '80 zijn eerste woning voor ik meen iets van 77.000 gulden in een gehucht in Friesland en daar moest hij als fabrieksarbeider in de vierploegendienst krom voor liggen...quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:03 schreef Cherni het volgende:
Lijkt mij ook niet te kloppen. Volgens mij en kijk ik even naar mijn ouders kochten hun eerste huis voor zo rond 65.000 gulden in 1971. En wat ik mij nog kon herinneren is dat zelfs mijn moeder zelf nog kon meewerken om rond te komen. Dat was dan niet fulltime.
Men heeft gewoon geen idee hoe het er vroeger aan toe ging. Ik heb ook geen idee waar dat romantische "alles kon op 1 salaris en het geld klotste tegen de plinten omhoog" vandaan is gekomen...quote:En in de tijd dat ik zou kunnen kopen als schoolverlater was een premie woning in de jaren eind jaren 80 130.000 voor premie A en 160.000 gulden voor een premie C. Voor een premie C verdiende ik te weinig en had geen spaargeld genoeg om dat te kunnen kopen en een premie A kon ook niet omdat mij dat niet gegund werd omdat mijn inkomen net iets te hoog was waardoor anderen voorrang kregen. Dus kocht ik mijn eerste woning en gelijk ook laatse woning voor 275.000 gulden net voor de eeuwwisseling. Ook dat was een behoorlijk bedrag in Limburg voor een uit de jaren 30 tussenwoning aan de rand van het centrum. En door de jaren heen opgeknapt.
Men vergeet ook de investeringen en onderhoud die je bij een eigen woning steeds hebt. Alsof het bij de koop van een huis ophoud en verder geen kosten maakt. Bovendien zit het vermogen in bakstenen. Het voordeel wat ik nu heb is de verwaarloosbare hypo. Tja na circa 35 jaar werken, sparen etc is het ook logica dat ik er beter bijzit dan een starter op uitzonderingen na. Er zullen vast jongeren zijn die mij uitlachen.
ja ik betaalde voor een hele kleine woning gebouwd in 1955 onder Utrecht een 110.000 guldenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
In de omgeving van Utrecht??? Laat me niet lachen, mijn opa kocht begin jaren '50 een enorm kleine jaren '30 rijtjeswoning in een gehucht in Friesland en dat was toen al meer dan Hfl 16.000,-...
[..]
Het verandert allemaal nogal he?
[..]
In 1977 een huis voor 110.000 gulden kopen... Jouw vriendin was directeur van de Nederlandsche Bank?
Zelfs tot ruim in de jaren '80 was een huis van meer dan een ton in guldens vrijwel onhaalbaar voor de gemiddelde (fabrieks)arbeider.
Het gaat mij om dat 16.000 gulden geneuzel van je.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:16 schreef michaelmoore het volgende:
ja ik betaalde voor een hele kleine woning gebouwd in 1955 een 110.000 gulden
Dat was de nieuwbouwprijs in 1955 , voor een nieuwbouwhuisje met houten vloeren met plat dakquote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gaat mij om dat 16.000 gulden geneuzel van je.
Jij niet nee. Zo lust ik er nog wel een paar. Ik heb alle respect voor ouderen en kom er net voor op als voor jongeren want ik heb ook kinderen waarvan ik hoop dat ze het prima gaan hebben.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
MOET ??
dat maak jij ervan
ik werk ook 5 dagen per week en ik moet niks
ik zou ook gerust postbode worden , lekker wandelen in de zon , veel mensen zien en geld toe krijgen
nee het hoeft niet,. als ik morgen 12 weken weg ga dan zeg ik dat en daaag, zoek het maar uitquote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Jij niet nee. Zo lust ik er nog wel een paar. Ik heb alle respect voor ouderen en kom er net voor op als voor jongeren want ik heb ook kinderen waarvan ik hoop dat ze het prima gaan hebben.
Maar als ouderen die zelf geprofiteerd hebben van hun aow, pensioen voorstander zijn om langer door te werken in combinatie met de aow leeftjdsverhoging dan ga ik met jongeren mee en kan ik mij de frustratie voorstellen.
Er is een groot verschil. Jij had dus met 65 jaar je aow en pensioen. En hoef je eigenlijk niets. Straks moeten jongeren wachten tot hun 70ste alvorens aow te krijgen dus moet je in principe.
Het gaat niet eens om werken,al werk je 80 uur per week op 80 jarige leeftijd. Mijn buurman ruim de 70 gepasseerd werkt ook nog. Maar sinds hij 65 werd gelijk aow, pensioen en salaris. Lekker lullen dan als je financieel de zekerheid hebt met aow en pensioen en je dus niet hoeft.
Dat het kwartje bij velen niet valt dat het niet om werken gaat maar financiële zekerheid op oudere leeftijd omdat je zwakker staat in de maatschappij als arbeider valt mij tegen.
Je snapt het schijnbaar nog niet. Als jongeren straks pas hun aow of pensioen krijgen boven de 70 is het voor een arbeider moeten. Of kun je zonder aow en pensioen zeggen daaag ik kom morgen niet. Heb ik het niet eens over de sollicitatie plicht etc.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee het hoeft niet,. als ik morgen 12 weken weg ga dan zeg ik dat en daaag
maar ik krijg wel een forse belastingaanslag ieder jaar , dat wel
mensen kunnen makkelijk doorwerken tot 70quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je snapt het schijnbaar nog niet. Als jongeren straks pas hun aow of pensioen krijgen boven de 70 is het voor een arbeider moeten. Of kun je zonder aow en pensioen zeggen daaag ik kom morgen niet. Heb ik het niet eens over de sollicitatie plicht etc.
Gelul allemaal. Ik kan ook niet tot mijn 70ste werken op de manier zoals dat nu gaat. Praat je wel eens met een zzper in de schoonmaak? Ik ken er meer dan zat en die mogen blij zijn rond te komen wil zwijgen goed te kunnen sparen. Mbt salaris zou ik niet willen ruilen. En dan heb ik een notabebe nog een cao ook waarvan jij vind dat het onzin is.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mensen kunnen makkelijk doorwerken tot 70
ze zijn lui tegenwoordig , gaan liever een jaartje weg
Maar als je ZZP er bent en je spaart zelf ( 30% van het belastbaar loon ) voor je pensioen op een geblokkeerde rekening dan kun je gaan wanneer jij dat wilt he
Bullshit.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
Dat was de nieuwbouwprijs in 1955 , voor een nieuwbouwhuisje met houten vloeren met plat dak
een huis van gegoten beton die kostte toen 24.000 gulden
ja dat was toen zoquote:
Neen, in mijn omgeving bestond die ongekende weelde die jij schetst niet. Misschien ben ik van een andere generatie of liggen jouw roots in een omgeving van welgestelden.quote:
Heeft allemaal geen zin joh, die user betrekt alles op zichzelf.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:47 schreef Cherni het volgende:
[..]
Gelul allemaal. Ik kan ook niet tot mijn 70ste werken op de manier zoals dat nu gaat. Praat je wel eens met een zzper in de schoonmaak? Ik ken er meer dan zat en die mogen blij zijn rond te komen wil zwijgen goed te kunnen sparen. Mbt salaris zou ik niet willen ruilen. En dan heb ik een notabebe nog een cao ook waarvan jij vind dat het onzin is.
Nee, sinds de jaren 90 hebben ze schoonmakers, postbodes etc wijsgemaakt dat je eigen baas en manager bent en die flexibiliteit een zege voor iedereen is. Is dat niet geweldig. Het is prima dat een architect, chirurg, engineers, ondernemers, zwetsers etc zonder cao werken. Dat zijn prima beroepen met een dusdanig salaris dat je inderdaad beter zonder cao kunt werken. Over die groep heb ik het dus niet.
Dat dus.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 14:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Heeft allemaal geen zin joh, die user betrekt alles op zichzelf.
Ik wil m'n oude dag in Afrika slijten, dus dat kan iedereen doen. Ik kan vervroegd stoppen, dus anderen ook. Ik zou het wel leuk vinden om met andere bejaarden in een soort commune te wonen, dus dat is de oplossing. Enzovoort.
Klopt., maar zoals Jan rotmans zegtquote:Op vrijdag 1 maart 2024 10:50 schreef Gia het volgende:
Gisteren kwam op tv iets voorbij over het oplossen van vereenzaming achter de voordeur. Vooral bij alleenstaande ouderen.
Bejaardenhuizen terug!? Dan hebben ze gezelschap aan elkaar, levert woningen op. Win - win.
https://www.parlement.com/id/vj46fcrjfu8n/m_j_martin_van_rijn
[..]
Iedereen die geen eigen land heeft om voor zichzelf het benodigde voedsel te verbouwen moet werken, anders krijgt men van de ondernemers geen voedzaam voedsel.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
MOET ??
dat maak jij ervan
ik werk ook 5 dagen per week en ik moet niks
ik zou ook gerust postbode worden , lekker wandelen in de zon , veel mensen zien en geld toe krijgen
Beter appartementencomplexen van zo'n 40 woningen, met gezamenlijke huiskamer/eetzaal en beweegtuin.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 15:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt., maar zoals Jan rotmans zegt
we moeten niet terug naar vroeger met bejaardenhuizen van 300 personen met een directeur , management en administratie,
Maar vooruit naar vroeger, naar ouderen communities van 50 kleine huisjes met gezamenlijke tuin en huiskamer waar men elkaar helpt en inderdaad kan wonen tot de dood
Dan komt de door- en uitstroom weer op gang en komen er grote eengezinswoningen leeg
En dat kan heel goed in weilanden gebouwd worden , dat hoeft liever niet in de stad
O ja en dan ben jij directeur zekerquote:Op zaterdag 2 maart 2024 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Beter appartementencomplexen van zo'n 40 woningen, met gezamenlijke huiskamer/eetzaal en beweegtuin.
De zorg die deze mensen nu al krijgen, kan dan ook gecentraliseerder geregeld worden. 2 Verzorgenden per 8 uur dienst is voldoende, verder een activiteiten begeleider en 2 man personeel in de keuken. Tuin kan onderhouden worden door de gemeente, omdat dat in principe openbaar groen is.
Dit is veel goedkoper dan hoe het nu geregeld is met zorg aan huis, tafeltje dek je enz....
quote:Dé oplossing zit in luxe bejaardentehuizen; ofwel woonomgevingen waar ouderen gezamenlijk wonen.
Want, denkt u maar mee: Zij kunnen elkaar dan verzorgen.
Dat is ook een vorm van blijven werken na pensioendatum - waar ik zo’n voorstander van ben -, ook vrijwilligerswerk is immers werk.
Inkomen hoeft niet, zij hebben - zoals vorige week geconstateerd - voldoende pensioen.
Het gevolg is minder zorgkosten, immers de ouderen verzorgen elkaar.
En er is minder personeel nodig. En het is nog gezellig ook.
Vrije woningen
Daarnaast komen er dan woningen vrij en kan er doorgestroomd worden op de woningmarkt.
Veel ouderen willen echt wel verhuizen, maar niet naar een bejaardenflatje uit de jaren ’70.
De meeste ouderen die onder erbarmelijke omstandigheden gewerkt hebben en de pensioenleeftijd gehaald hebben, zijn volgens mij dolgelukkig dat zij geen plichten meer hebben, ook al zullen zij er waarschijnlijk nooit heel lang van kunnen genieten.quote:Op zondag 3 maart 2024 14:17 schreef michaelmoore het volgende:
Dat is ook een vorm van blijven werken na pensioendatum - waar ik zo’n voorstander van ben -, ook vrijwilligerswerk is immers werk.
Inkomen hoeft niet, zij hebben - zoals vorige week geconstateerd - voldoende pensioen.
nou nou , erbarmelijk , ha haquote:Op zondag 3 maart 2024 15:37 schreef torentje het volgende:
[..]
De meeste ouderen die onder erbarmelijke omstandigheden gewerkt hebben en de pensioenleeftijd gehaald hebben, zijn volgens mij dolgelukkig dat zij geen plichten meer hebben, ook al zullen zij er waarschijnlijk nooit heel lang van kunnen genieten.
Iemand van de bovenklasse heeft natuurlijk nooit last gehad van erbarmelijke omstandigheden. Dat snap ik ook wel.quote:
Nah, dat loopt wel los. Die laatste paar jaar zit je gewoon in de ziektewet omdat je oud en moe bent tegen salarisquote:Op zaterdag 2 maart 2024 13:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Jij niet nee. Zo lust ik er nog wel een paar. Ik heb alle respect voor ouderen en kom er net voor op als voor jongeren want ik heb ook kinderen waarvan ik hoop dat ze het prima gaan hebben.
Maar als ouderen die zelf geprofiteerd hebben van hun aow, pensioen voorstander zijn om langer door te werken in combinatie met de aow leeftjdsverhoging dan ga ik met jongeren mee en kan ik mij de frustratie voorstellen.
Er is een groot verschil. Jij had dus met 65 jaar je aow en pensioen. En hoef je eigenlijk niets. Straks moeten jongeren wachten tot hun 70ste alvorens aow te krijgen dus moet je in principe.
Het gaat niet eens om werken,al werk je 80 uur per week op 80 jarige leeftijd. Mijn buurman ruim de 70 gepasseerd werkt ook nog. Maar sinds hij 65 werd gelijk aow, pensioen en salaris. Lekker lullen dan als je financieel de zekerheid hebt met aow en pensioen en je dus niet hoeft.
Dat het kwartje bij velen niet valt dat het niet om werken gaat maar financiële zekerheid op oudere leeftijd omdat je zwakker staat in de maatschappij als arbeider valt mij tegen.
Dit vind ik altijd best irritant. Tot op hoge leeftijd zelfstandig willen wonen en niet willen erkennen dat de leeftijd gaat tellen ookal ben je vitaal. Als je een vitale oudere ben en je wordt ziek loopt dat sneller spaak dan bij jongere mensen. En dan als je ziek wordt en hulpbehoevend moet er op stel en sprong iets geregeld worden terwijl de oudere nooit voorbereidingen heeft willen treffenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 15:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O ja en dan ben jij directeur zeker
in de keuken ????????????? , we leven in een tijd van thuis afgehaald he , van internet en besteld krijgen wat je koopt
ouderen vinden het leuk om zelf de tuin te onderhouden
activiteiten kunnen we ook zelf , een gezamenlijke ruimte dat is wel nodig
alsjeblieft geen bemoeials meer
ouderen zijn niet zielig + De thuiszorg gaan we afbouwen
ik ben bijna 72 en kerngezond, steeds bellen uitzendburos me of ik wil komen werken maar als je in een ouderen communitie woont ben je dan opeens zielig ???
ik kan prima voor mijn medemensen zorgen
De hokjes cultuur in Nederland is om van te kotsen, als je 65 bent en je doet de vaat bij je buurvrouw dan ben je mantelzorger en niet zielig , doe je dat niet, dan ben je oud en dus zielig
Ik ben benieuwd hoe jij het dan voor je ziet?quote:Op zondag 3 maart 2024 17:12 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd best irritant. Tot op hoge leeftijd zelfstandig willen wonen en niet willen erkennen dat de leeftijd gaat tellen ookal ben je vitaal. Als je een vitale oudere ben en je wordt ziek loopt dat sneller spaak dan bij jongere mensen. En dan als je ziek wordt en hulpbehoevend moet er op stel en sprong iets geregeld worden terwijl de oudere nooit voorbereidingen heeft willen treffen
Krijg je ineens te horen: “maar ik kan het zo niet rooien in m’n eentje thuis”
En dan zorgverleners maar heksen om het voor elkaar te krijgen
Overheid heeft hier ook een rol. Meer bewustwording creeeren, verzorgingshuizen terug, stimuleren om in ieder geval gelijkvloers te gaan wonen. Meer verlofregelingen voor mantelzorg. En vanuit de maatschappij meer bereidwilligheid om meer en eerder in gesprek te gaan over optiesquote:Op zondag 3 maart 2024 17:43 schreef Managarm het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jij het dan voor je ziet?
Ik denk dat je je vergist in hoe graag mensen in hun eigen huis willen blijven wonen, mijn ouders wilden ook niet naar een appartement, die zaten best vonden ze. Appartementen hebben geen tuin waar veel ouderen waarde aan hechten, die gaan niet in een appartementscomplex zitten. De meeste oudere mensen willen geen verandering, alleen als het echt nodig is.quote:Op zondag 3 maart 2024 17:56 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Overheid heeft hier ook een rol. Meer bewustwording creeeren, verzorgingshuizen terug, stimuleren om in ieder geval gelijkvloers te gaan wonen. Meer verlofregelingen voor mantelzorg. En vanuit de maatschappij meer bereidwilligheid om meer en eerder in gesprek te gaan over opties
Laatst hier om de hoek ook zo'n oud koppel. De man wilde uit trots niet naar een zorgwoning.quote:Op zondag 3 maart 2024 17:12 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd best irritant. Tot op hoge leeftijd zelfstandig willen wonen en niet willen erkennen dat de leeftijd gaat tellen ookal ben je vitaal. Als je een vitale oudere ben en je wordt ziek loopt dat sneller spaak dan bij jongere mensen. En dan als je ziek wordt en hulpbehoevend moet er op stel en sprong iets geregeld worden terwijl de oudere nooit voorbereidingen heeft willen treffen
Krijg je ineens te horen: “maar ik kan het zo niet rooien in m’n eentje thuis”
En dan zorgverleners maar heksen om het voor elkaar te krijgen
Met dank aan onze overheid die hier uitgebreid campagne voor heeft gevoerd?quote:Op zondag 3 maart 2024 18:18 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Laatst hier om de hoek ook zo'n oud koppel. De man wilde uit trots niet naar een zorgwoning.
Knalde met zijn hoofd op de tegelvloer nadat hij uit de badkuip stapte.
Je doelt op het sluiten van bejaardentehuizen?quote:Op zondag 3 maart 2024 18:18 schreef Managarm het volgende:
[..]
Met dank aan onze overheid die hier uitgebreid campagne voor heeft gevoerd?
Ja, het sluiten van de bejaardenhuizen. Zou jij zelf wel gegaan zijn dan? Van een woning met tuin naar een flatje?quote:Op zondag 3 maart 2024 18:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je doelt op het sluiten van bejaardentehuizen?
Dat koppel had de optie om in een flatje met zorgpersoneel te gaan wonen. Ook meteen een huisartsenpost in hetzelfde gebouw.
Maar met name die man wil absoluut niet weg uit hun huidige woning met 2 verdiepingen en tuin.
Nee, maar alsof een bejaardentehuis zoveel anders is. Dat waren ook (in elk geval in deze regio) flatjes met kleine slaapkamers en algemene ruimtes.quote:Op zondag 3 maart 2024 18:35 schreef Managarm het volgende:
[..]
Ja, het sluiten van de bejaardenhuizen. Zou jij zelf wel gegaan zijn dan? Van een woning met tuin naar een flatje?
Mijn vader zei letterlijk: ik ga alleen horizontaal uit deze woning (hij kreeg wel gelijk overigens, heup gebroken).
Ze willen ook niet meer naar een bejaardenhuis, alleen als het echt nodig is.quote:Op zondag 3 maart 2024 18:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee, maar alsof een bejaardentehuis zoveel anders is. Dat waren ook (in elk geval in deze regio) flatjes met kleine slaapkamers en algemene ruimtes.
Ja we willen allemaal wel wat.quote:Op zondag 3 maart 2024 18:17 schreef Managarm het volgende:
[..]
Ik denk dat je je vergist in hoe graag mensen in hun eigen huis willen blijven wonen, mijn ouders wilden ook niet naar een appartement, die zaten best vonden ze. Appartementen hebben geen tuin waar veel ouderen waarde aan hechten, die gaan niet in een appartementscomplex zitten. De meeste oudere mensen willen geen verandering, alleen als het echt nodig is.
En hoe ga je het voor elkaar krijgen? Ik denk je je enorm vergist in hoe graag mensen thuis willen blijven wonen, die gaan echt niet weg omdat een overheid iets roept (ze hebben namelijk eerst geroepen dat ze thuis moesten blijven wonen). Je denkt heel erg simpel over zo'n moeilijk onderwerp.quote:Op zondag 3 maart 2024 19:10 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja we willen allemaal wel wat.
Weet je hoe duur het is als het eenmaal spaak is gelopen. Ja of de familie moet het dan zelf oplossen als ze zelf ervoor hebben gekozen geen maatregelen te treffen
heb jij je ouders al ergens gedumptquote:Op zondag 3 maart 2024 19:10 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja we willen allemaal wel wat.
Weet je hoe duur het is als het eenmaal spaak is gelopen. Ja of de familie moet het dan zelf oplossen als ze zelf ervoor hebben gekozen geen maatregelen te treffen
Dit topic ging over een vergrijzende maatschappij die financieel niet meer te bekostigen is en waarbij er niet genoeg personeel is om zorg te leveren. En dan zeggen ouderen: maar ik wil ik wil ik wil?
Ik denk er niet simpel over en ik heb ook geen pasklare oplossing. Het enige wat ik weet is dat het helemaal spaak loopt wat betreft de verzorgingsstaat en de doelgroep die het treft is niet bereid om te praten.quote:Op zondag 3 maart 2024 19:12 schreef Managarm het volgende:
[..]
En hoe ga je het voor elkaar krijgen? Ik denk je je enorm vergist in hoe graag mensen thuis willen blijven wonen, die gaan echt niet weg omdat een overheid iets roept (ze hebben namelijk eerst geroepen dat ze thuis moesten blijven wonen). Je denkt heel erg simpel over zo'n moeilijk onderwerp.
Heb t gesprek al wel met ze gevoerd. Ik vind dat niet meer dan normaal binnen een familie in de huidige tijd. Heb ze gevraagd hoe ze het voor zich zien en hoe we dit als familie gaan managen. Ik snap gewoon werkelijk niet dat men dat niet normaal vindt om te besprekenquote:Op zondag 3 maart 2024 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
heb jij je ouders al ergens gedumpt
en wat is de uitkomstquote:Op zondag 3 maart 2024 19:19 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Heb t gesprek al wel met ze gevoerd. Ik vind dat niet meer dan normaal binnen een familie in de huidige tijd. Heb ze gevraagd hoe ze het voor zich zien en hoe we dit als familie gaan managen. Ik snap gewoon werkelijk niet dat men dat niet normaal vind om te bespreken
Hetzelfde als overal. Gepruttel en weerstand. Ik vind t echt onacceptabel en heb dat ook gezegd. Heb ze erop gewezen waar ik mee te maken heb in mn dagelijkse werk (ik werk in de zorg). En dat ik als dochter het ZEER zou waarderen als ze hier de komende jaren over nadenken, met de nadruk op ZEER. Maar ik kan ze nu niet dwingen dus heb ik mn eigen regelingen getroffen just in case —> ruimte in mijn huis op de begane grond om ze evt in huis te nemen als het nodig wordt.quote:
Wat verwacht je precies van ze?quote:Op zondag 3 maart 2024 19:23 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Hetzelfde als overal. Gepruttel en weerstand. Ik vind t echt onacceptabel en heb dat ook gezegd. Heb ze erop gewezen waar ik mee te maken heb in mn dagelijkse werk (ik werk in de zorg). Maar ik kan ze nu niet dwingen dus heb ik mn eigen regelingen getroffen just in case —> ruimte in mijn huis op de begane grond om ze evt in huis te nemen als het nodig wordt.
In eerste instantie een open gesprek, verder niets. Ik merk zelfs daarin al weerstand. Irriteert me echt mateloos, ook van m’n eigen oudersquote:
Wat betreft de verzorgingsstaat zouden ze iets andere beslissingen moeten gaan nemen, hoe? Ik zou het niet weten.quote:Op zondag 3 maart 2024 19:18 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik denk er niet simpel over en ik heb ook geen pasklare oplossing. Het enige wat ik weet is dat het helemaal spaak loopt wat betreft de verzorgingsstaat en de doelgroep die het treft is niet bereid om te praten.
Dat is ronduit storend als je zelf nog geen 40 bent maar wel moet meehelpen om het op te lossen. Leg de verantwoordelijkheid dan maar bij de families zelf
Of maak verzorgingshuizen aantrekkelijker. Waarom moeten ze zo worden als vroeger? Maak er tuinen bij, winkeltjes, maar wél met de benodigde zorg zodat men niet op de kop hoeft te vallen tijdens het douchen.
Oudere mensen houden niet van verandering, ik heb hetzelfde met mijn ouders meegemaakt. Van alles geprobeerd te regelen maar ze wilden niets.quote:Op zondag 3 maart 2024 19:24 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
In eerste instantie een open gesprek, verder niets. Ik merk zelfs daarin al weerstand. Irriteert me echt mateloos, ook van m’n eigen ouders
Mensen zullen moeten inzien dat dit linksom of rechtsom geregeld moet worden. Wacht maar wat ons de komende decennia staat te wachten in de gezondheidszorg
Als er en probleem is dan doet de politiek standaard ??quote:Op zondag 3 maart 2024 19:24 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
In eerste instantie een open gesprek, verder niets. Ik merk zelfs daarin al weerstand. Irriteert me echt mateloos, ook van m’n eigen ouders
Mensen zullen moeten inzien dat dit linksom of rechtsom geregeld moet worden. Wacht maar wat ons de komende decennia staat te wachten in de gezondheidszorg
Dan moet de overheid gaan bouwen en dat kan om de een of andere reden niet meer , wegens stikstof of spoorverbindingen of straling van lichtmastenquote:Op zondag 3 maart 2024 19:30 schreef Managarm het volgende:
[..]
Wat betreft de verzorgingsstaat zouden ze iets andere beslissingen moeten gaan nemen, hoe? Ik zou het niet weten.
Inderdaad zouden mooiere ouderencentra een stuk leuker zijn. Er valt best iets moois van te maken, maar dan zijn we ook tien jaar verder denk ik.
Ja, het zit allemaal een "beetje" vast.quote:Op zondag 3 maart 2024 19:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan moet de overheid gaan bouwen en dat kan om de een of andere reden niet meer , wegens stikstof of spoorverbindingen of straling van lichtmasten
die zijn gesloten dus je kunt het ook niet laten zien aan ze , er zijn wel verpleeghuizen en daar kom je alleen in als in afzienbare tijd dood gaatquote:Op zondag 3 maart 2024 18:50 schreef Managarm het volgende:
[..]
Ze willen ook niet meer naar een bejaardenhuis, alleen als het echt nodig is.
Die bestaan niet meer, al een tijdje.quote:Op zondag 3 maart 2024 18:50 schreef Managarm het volgende:
[..]
Ze willen ook niet meer naar een bejaardenhuis, alleen als het echt nodig is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dreigt-te-verdwijnenquote:Op zondag 3 maart 2024 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die bestaan niet meer, al een tijdje.
Weet je nog, 2012? Ouderen moesten zo lang mogelijk zelfstandig thuis blijven wonen
https://www.cda.nl/frysla(...)et-verzorgingshuizenquote:In 2020 zullen volgens Bureau Berenschot 800 verzorgingshuizen hun deuren gesloten hebben.
Het kabinet-Rutte heeft in het regeerakkoord besloten tot een versobering van de ouderenzorg.
Voor iemand met een lichte indicatie voor zorg is in de toekomst geen plaats meer in een door de overheid gefinancierd verzorgingshuis.20 Feb 2013
quote:Waarom zijn de bejaardentehuizen afgeschaft?
De bejaardenhuizen zijn gesloten omdat veel ouderen, al dan niet met een lichte zorgvraag, prima zelfstandig kunnen wonen en leven.3 Nov 2022
quote:Op zondag 3 maart 2024 19:31 schreef Managarm het volgende:
[..]
Oudere mensen houden niet van verandering, ik heb hetzelfde met mijn ouders meegemaakt. Van alles geprobeerd te regelen maar ze wilden niets.
Of een indicatie hebt, mijn moeder zit op een gesloten afdeling (Alzheimer), het was niet meer verantwoord om thuis te blijven wonen na het overlijden van mijn vader.quote:Op zondag 3 maart 2024 19:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die zijn gesloten dus je kunt het ook niet laten zien aan ze , er zijn wel verpleeghuizen en daar kom je alleen in als in afzienbare tijd dood gaat
Zeker. Daarom nu nodig om gesprekken met elkaar aan te gaan. Maar ik zie het de politiek ook niet doen hoor. Dus ja, aan alle kanten klemquote:Op zondag 3 maart 2024 19:30 schreef Managarm het volgende:
[..]
Wat betreft de verzorgingsstaat zouden ze iets andere beslissingen moeten gaan nemen, hoe? Ik zou het niet weten.
Inderdaad zouden mooiere ouderencentra een stuk leuker zijn. Er valt best iets moois van te maken, maar dan zijn we ook tien jaar verder denk ik.
men moet ouderen communities gaan bouwen en dat mag best in een weilandquote:Op zondag 3 maart 2024 19:53 schreef Managarm het volgende:
[..]
Of een indicatie hebt, mijn moeder zit op een gesloten afdeling (Alzheimer), het was niet meer verantwoord om thuis te blijven wonen na het overlijden van mijn vader.
Koeienknuffelen is een supertherapie, hebben ze ook gelijk mest voor de moestuin.quote:Op zondag 3 maart 2024 19:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men moet ouderen communities gaan bouwen en dat mag best in een weiland
bijvoorbeeld jaquote:Op zondag 3 maart 2024 19:58 schreef Managarm het volgende:
[..]
Koeienknuffelen is een supertherapie, hebben ze ook gelijk mest voor de moestuin.
quote:]Handeling
Datum publicatie Organisatie Vergaderjaar Vergadernummer Datum vergadering
08-05-2014 Tweede Kamer der Staten-Generaal 2013-2014 nr. 57, item 28 20-02-2014
Mevrouw Agema (PVV):
Voorzitter. Ons land vergrijst in pijlsnel tempo en het aantal plekken in verzorgings- en verpleeghuizen daalt in tegengestelde richting. Dramatisch! Het is volkomen logisch dat het ergens spaak zal gaan lopen met die twee tegengestelde trends.
Een staatssecretaris die slechts het mantra herhaalt dat het afnemen van het aantal plekken een trend is die sinds de jaren tachtig plaatsvindt en denkt dat er geen catastrofe gaat plaatsvinden, mist intuïtie en kan ook niet rekenen.
Dat zou nog geen al te groot gemis hoeven te zijn als hij onderzoek zou hebben gedaan naar het sluiten van de verzorgingshuizen en de gevolgen daarvan, maar dat is ook al niet het geval.
De enige rapporten die wij vinden zijn kleine rapporten, die eigenlijk duidelijk maken dat het onverstandig is om op deze weg door te gaan. .
Daarom heb ik het voorliggende rapport laten agenderen.
Een rekensom. Vóór het sluiten van de verzorgingshuizen hadden zo'n 200.000 mensen een indicatie voor een verzorgings- of verpleeghuis, terwijl er toen al slechts 160.000 plekken waren.
Met het sluiten van de verzorgingshuizen zijn er aan het einde van het jaar nog zo'n 85.000 plekken over. Dat is een gat van 115.000, en dat terwijl het aantal hoogbejaarden dat niet langer thuis kan wonen, gestaag doorgroeit.
Als we alleen de verzorgingshuizen nemen, is het plaatje werkelijk dramatisch.
Ik heb het op A3-formaat laten afdrukken. We zien het aantal plaatsen in verzorgingshuizen:
in 2015 zijn dat er nul. Het aantal 80-plussers vertoont een sterk stijgende lijn.
Dit is natuurlijk een schande. De schade is uiteindelijk ook niet terug te draaien.
Verzorgingshuizen die sluiten, daar gaat de hamer in; soms zelfs in spiksplinternieuwe.
En ze worden echt niet allemaal ineens romantischerwijs omgebouwd tot gezellige huurhuisjes hoor, want een bordje met een huisnummertje is nog wel op de deur te schroeven, maar daarna wordt het heel ingewikkeld.
Het rapport leert ons wat we eigenlijk wel weten: we worden ouder, blijven langer gezond, maar aan het einde hebben we allemaal zorg nodig.
Verweduwing, verhuizing, een slechter wordende gezondheid zijn daar de voornaamste redenen van. Dat was vroeger zo en dat zal zo blijven.
quote:Mevrouw Agema (PVV):
Mevrouw Bergkamp herkent dus niet de problemen die zij net zelf uit het onderzoek heeft geëxtraheerd?
Dat vind ik heel bijzonder. Wat betreft die verzorgingshuizen, daar gaat momenteel gewoon de hamer in.
Dat is over en klaar.
Die 115.000 zeer kwetsbare mensen waar mevrouw Bergkamp oog voor wil houden, kunnen straks nergens meer terecht.
Zij vereenzamen en verpieteren. Ze zitten in huizen en zijn kwetsbaar. Een weduwe vereenzaamt.
Dat is het gevolg van het beleid van D66.
Ik hoop dat D66 op enig moment zal inzien dat zij het zelf heeft veroorzaakt.
Ik wilde er eigenlijk wolven loslaten.quote:Op zondag 3 maart 2024 19:58 schreef Managarm het volgende:
[..]
Koeienknuffelen is een supertherapie, hebben ze ook gelijk mest voor de moestuin.
Scheelt ook weer bouwenquote:Op zondag 3 maart 2024 20:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik wilde er eigenlijk wolven loslaten.
Overigens wil dat niet zeggen dat het aantal ouderen dan weer gaat dalen , integendeel , de 85 jarigen zullen juist sterk in aantal toenemenquote:In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.
Tegen die tijd is een kwart van de Nederlanders ouder dan 65 jaar.
Bovendien is het aantal tachtigplussers dan verdubbeld ten opzichte van nu.
De meeste ouderen houden niet van mooie landen, voor mooie landen doen zij niks.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:38 schreef michaelmoore het volgende:
Misschien moeten ouderen voor elkaar gaan zorgen, dan maar stoppen met de marktwerking van de VVD
Geloof ik niks vanquote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:14 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.
https://nos.nl/artikel/476348-sluiting-verzorgingshuizen-dreigtquote:In 2020 zullen volgens Bureau Berenschot 800 verzorgingshuizen hun deuren gesloten hebben.
Het kabinet-Rutte heeft in het regeerakkoord besloten tot een versobering van de ouderenzorg.
Voor iemand met een lichte indicatie voor zorg is in de toekomst geen plaats meer in een door de overheid gefinancierd verzorgingshuis.20 Feb 2013
men ( Onze Hugo ) is deze beproefde formule wel aan alle kanten aan het ( her) onderzoekenquote:Op zondag 3 maart 2024 19:30 schreef Managarm het volgende:
[..]
Wat betreft de verzorgingsstaat zouden ze iets andere beslissingen moeten gaan nemen, hoe? Ik zou het niet weten.
Inderdaad zouden mooiere ouderencentra een stuk leuker zijn. Er valt best iets moois van te maken, maar dan zijn we ook tien jaar verder denk ik.
Wat toevallig! Is een kennis van mij!quote:Op donderdag 29 februari 2024 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
5 miljoen ouderen die allemaal thuis op 3 hoog moeten blijven wonen ,
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
[..]
I rest my case…quote:Op vrijdag 8 maart 2024 20:30 schreef michaelmoore het volgende:
Vanavond op Ned 2 in Nieuwsuur om 21:30 over de enorme aantallen ouderen in het ziekenhuis die de zorg blokkeren terwijl hun huis leegstaat,
Ze donderen van de trap , vergeten het gas uit te doen, komen de trap niet meer op of poepen in de broek
Ze kunnen nergens heen , de ouderen centra zijn allemaal gesloten in 2013 door Rutte 2
En de kinderen ?? Die nemen de telefoon niet op als het ziekenhuis belt, anders komen ze pa brengen
https://www.vmszorg.nl/kwetsbare-ouderen/
[..]
https://nos.nl/artikel/476348-sluiting-verzorgingshuizen-dreigt
Dus of massaal woningbouw met een collectief verzorgings karakter of de zorg loopt vast
wel premie, geen zorg
ook een varkens boer weet dat 300 varkens in een hok veel efficiënter is dan 10 hokken met 30 varkens voor de kosten
quote:Op zondag 3 maart 2024 19:24 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
In eerste instantie een open gesprek, verder niets. Ik merk zelfs daarin al weerstand. Irriteert me echt mateloos, ook van m’n eigen ouders
Mensen zullen moeten inzien dat dit linksom of rechtsom geregeld moet worden. Wacht maar wat ons de komende decennia staat te wachten in de gezondheidszorg
was er in 2013 een referendum geweest dat ouderen voortaan thuis moesten blijven wonen , ja of nee, dan had men die gezellige verzorgingstehuizen voor ouderen nooit geslotenquote:
er zou een parlementaire enquête moeten komenquote:In 2020 zullen volgens Bureau Berenschot 800 verzorgingshuizen hun deuren gesloten hebben.
Het kabinet-Rutte heeft in het regeerakkoord besloten tot een versobering van de ouderenzorg.
Voor iemand met een lichte indicatie voor zorg is in de toekomst geen plaats meer in een door de overheid gefinancierd verzorgingshuis.20 Feb 2013
geloof je nog steeds niet dat een rijtjeshuis in 1963 slechts 16.000 gulden koste en een rijtjeshuis met betonnen vloeren en gegoten betonnen binnenmuren 24.000 gulden ??quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Misschien moet je eens je posts terug gaan lezen. Er klopt echt helemaal niks meer van met je tegenstrijdige verhalen...![]()
De mobiliteit van de vitale ouderen is toch zodanig dat zij gemakkelijk naar een café of wijkhuis kunnen om samen te spelen?quote:Op woensdag 13 maart 2024 17:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
was er in 2013 een referendum geweest dat ouderen voortaan thuis moesten blijven wonen , ja of nee, dan had men die gezellige verzorgingstehuizen voor ouderen nooit gesloten
https://nos.nl/artikel/476348-sluiting-verzorgingshuizen-dreigt
[..]
er zou een parlementaire enquête moeten komen
quote:Bejaarde thuis mishandeld door overvaller in Naarden: verdachte opgepakt na politieachtervolging
1 min geledenin BINNENLAND
NAARDEN - Een 80-jarige man uit Naarden (Noord-Holland) is vrijdagavond laat in zijn huis overvallen en zwaar mishandeld.
De overvaller sloeg op de vlucht met de auto van de man, maar werd een paar uur later bij Rotterdam aangehouden. De bewoner is naar het ziekenhuis gebracht en opgevangen door familie.
Er is gewoon te weinig zorgzaam volk in ons land.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 12:36 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
Mooi he die ouderen zorg , goed geregeld hoor
lekker fijn thuis blijven wonen tot je dood gaat van ellende
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
[..]
Zolang volkssport nr1. is zichzelf in een slachtofferrol te wentelen, zal er nooit en te nimmer genoeg zorgpersoneel en geld zijn om aan de schier oneindige vraag te voldoen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 12:42 schreef torentje het volgende:
[..]
Er is gewoon te weinig zorgzaam volk in ons land.
Klopt, je hoort de oma's nooit klagen over het gebrek aan zorgzaam volk. Meestal zijn het de opa's die zichzelf in een slachtofferrol wentelen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 13:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zolang volkssport nr1. is zichzelf in een slachtofferrol te wentelen, zal er nooit en te nimmer genoeg zorgpersoneel en geld zijn om aan de schier oneindige vraag te voldoen.
[ afbeelding ]
Zelfs voor jouw doen is het echt absurd om te suggereren dat bejaarden beter naar een verzorgingstehuis kunnen zodat ze in ieder geval niet thuis overvallen kunnen worden.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 12:36 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
Mooi he die ouderen zorg , goed geregeld hoor
lekker fijn thuis blijven wonen tot je dood gaat van ellende
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
[..]
Vrouwen zijn vermoedelijk zelfredzamer en hebben een hogere pijngrens. Mannen zijn watjesquote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:09 schreef torentje het volgende:
[..]
Klopt, je hoort de oma's nooit klagen over het gebrek aan zorgzaam volk. Meestal zijn het de opa's die zichzelf in een slachtofferrol wentelen.
dat zeg ik niet, dat zeg jijquote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zelfs voor jouw doen is het echt absurd om te suggereren dat bejaarden beter naar een verzorgingstehuis kunnen zodat ze in ieder geval niet thuis overvallen kunnen worden.
Ach kom toch. Je zegt het niet letterlijk, maar impliceert het wel overduidelijk.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat zeg ik niet, dat zeg jij
het is ieders keuze om ergens heen te gaan waar men wil, dat kan nooit opgelegd worden , we zeggen ook niet waar jij heen moet
maar wel dat er de mogelijkheid moet komen om naar een meer beschermde omgeving te gaan, bijkomend voordeel is dat er dan veel grote woningen vrij komen
nee ik impliceer niet dat men ergens heen moet , dat kan niet in Nederland en mag nooit zo zijnquote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:39 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ach kom toch. Je zegt het niet letterlijk, maar impliceert het wel overduidelijk.
Ah oke, dus als je in een topic dat je vooral hebt geopend om lekker rond te kunnen rijden op je bejaardenhuizen-stokpaardje een link post over een gewelddadige woningoverval, en daaronder als commentaar schrijft:quote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee ik impliceer niet dat men ergens heen moet , dat kan niet in Nederland en mag nooit zo zijn
dat kan alleen als men zwaar dement is en ze een gevaar voor zichzelf zijn
wel dat oude mensen een gemakkelijke prooi zijn voor oplichters en ook voor snuffelende mensen van thuiszorgorganisaties
... dan wil je daarmee eigenlijk helemaal niets suggereren? Jaja.quote:Mooi he die ouderen zorg , goed geregeld hoor
lekker fijn thuis blijven wonen tot je dood gaat van ellende
Doodvermoeiend is het wat TS hier en elders predikt.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
... dan wil je daarmee eigenlijk helemaal niets suggereren? Jaja.
Klopt. Zodra een van de echtelieden komt de overlijden, zie je dat de overgebleven oudere niet meer zo goed voor zichzelf zorgt, vaak ook vereenzaamt. In het begin komt er nog wel aanloop, als troost, maar dat wordt snel minder. Deze alleenstaande ouderen willen vaak niks liever dan in een bejaardenwoning/aanleunwoning, maar als ze lichamelijk en geestelijk nog in principe in staat zijn voor zichzelf te zorgen, krijgen ze geen indicatie. En die heb je daar toch echt voor nodig.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee ik impliceer niet dat men ergens heen moet , dat kan niet in Nederland en mag nooit zo zijn
dat kan alleen als men zwaar dement is en ze een gevaar voor zichzelf zijn
wel dat oude mensen die alleen wonen, een gemakkelijke prooi zijn voor oplichters en ook voor snuffelende mensen van thuiszorgorganisaties
alleen men kan niet meer ergens heen , die weg is afgesloten door de VVD in 2013
Hij suggereert hooguit dat het best een risico is om als 75-jarige vrouw alleen te blijven wonen in een gezinswoning. Het is zonder meer veiliger om in een bejaardenhuis te wonen. Alleen die KEUZE is er niet.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ah oke, dus als je in een topic dat je vooral hebt geopend om lekker rond te kunnen rijden op je bejaardenhuizen-stokpaardje een link post over een gewelddadige woningoverval, en daaronder als commentaar schrijft:
[..]
... dan wil je daarmee eigenlijk helemaal niets suggereren? Jaja.
dus zoeken ze een praatje, met een energie verkoper of een idioot die hun pinpas komt halenquote:Op zaterdag 23 maart 2024 15:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Klopt. Zodra een van de echtelieden komt de overlijden, zie je dat de overgebleven oudere niet meer zo goed voor zichzelf zorgt, vaak ook vereenzaamt. In het begin komt er nog wel aanloop, als troost, maar dat wordt snel minder. Deze alleenstaande ouderen willen vaak niks liever dan in een bejaardenwoning/aanleunwoning, maar als ze lichamelijk en geestelijk nog in principe in staat zijn voor zichzelf te zorgen, krijgen ze geen indicatie. En die heb je daar toch echt voor nodig.
Valt best wel mee.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 15:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Doodvermoeiend is het wat TS hier en elders predikt.
Ja zeg wat is het nou. Willen ze nou zo lang mogelijk thuis blijven wonen of nietquote:Op zaterdag 23 maart 2024 15:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Klopt. Zodra een van de echtelieden komt de overlijden, zie je dat de overgebleven oudere niet meer zo goed voor zichzelf zorgt, vaak ook vereenzaamt. In het begin komt er nog wel aanloop, als troost, maar dat wordt snel minder. Deze alleenstaande ouderen willen vaak niks liever dan in een bejaardenwoning/aanleunwoning, maar als ze lichamelijk en geestelijk nog in principe in staat zijn voor zichzelf te zorgen, krijgen ze geen indicatie. En die heb je daar toch echt voor nodig.
vraag het zequote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:29 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja zeg wat is het nou. Willen ze nou zo lang mogelijk thuis blijven wonen of niet
Nope, vrouwen hebben een lagere pijngrens. In ieder geval is het een fabel dat ze een hogere pijngrens zouden hebben dan mannen volgens de huidige stand van wetenschap.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 14:25 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vrouwen zijn vermoedelijk zelfredzamer en hebben een hogere pijngrens. Mannen zijn watjes
Zijn de termen "koeienstront" en "strontweiland" al in zijn posts voorbij gekomen in dit topic?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 14:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Heeft allemaal geen zin joh, die user betrekt alles op zichzelf.
Ik wil m'n oude dag in Afrika slijten, dus dat kan iedereen doen. Ik kan vervroegd stoppen, dus anderen ook. Ik zou het wel leuk vinden om met andere bejaarden in een soort commune te wonen, dus dat is de oplossing. Enzovoort.
Jij moet later de billen van je moeder wassenquote:Op zaterdag 23 maart 2024 23:12 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Zijn de termen "koeienstront" en "strontweiland" al in zijn posts voorbij gekomen in dit topic?
Echtparen vaak wel. Maar zodra er één wegvalt, heeft de ander wel behoefte aan een plek bij leeftijdsgenoten.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:29 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja zeg wat is het nou. Willen ze nou zo lang mogelijk thuis blijven wonen of niet
Tja jongeren hebben ook niets te kiezen qua wonen. Inschikken dus maarquote:Op zaterdag 23 maart 2024 23:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Echtparen vaak wel. Maar zodra er één wegvalt, heeft de ander wel behoefte aan een plek bij leeftijdsgenoten.
quote:Ondertussen hebben we wel te maken met schrijnende situaties waarbij ouderen eenzaam en vervuild thuis zitten...
,,Ja die situaties ken ik ook helaas.
We zien daarbij een toename van ouderen op de spoedeisende hulp omdat ze niet goed in beeld zijn of omdat ze op een wachtlijst staan voor verpleegzorg.
Om dat te voorkomen moet er geïnvesteerd worden in betere woonvormen,
quote:In Den Haag klinkt steeds vaker de roep om terugkeer van het bejaardenhuis. Wat vindt u daarvan?
„Je kunt niet terug in de tijd.
Maar er moeten zeker nieuwe woonvormen komen voor de fase tussen het zelfstandig thuis wonen en het verpleeghuis.
In een verpleeghuis kom je écht pas als je veel zorg nodig hebt.
Fitte, sjoelende ouderen, zie je daar niet.
Wil je die nieuwe woonvormen een bejaardenhuis noemen, prima, geef het een naam.
Maar er moet vooral haast mee gemaakt worden.;
Hadden die woningen er niet al moeten zijn?
;Ja, de urgentie neemt heel hard toe.
Natuurlijk duurt het jaren voordat je van een bouwplan naar een realisatie gaat.
Maar er is gewoon veel te laat begonnen.”
Dit idd. En niemand heeft het erover omdat hij denkt dat het aan hem/haar/hen ligt. Geen enkele hersluitbare verpakking is hersluitbaar. Ze maken mensen stapelgek!quote:Op donderdag 29 februari 2024 23:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Mijn hart zegt me dat ik een speedboot moet kopen om gewoon weg te varen van /snip/ rare voedselverpakkingen die zogenaamd hersluitbaar zijn maar in werkelijkheid altijd scheuren
maar dat zijn mensen die willen een beter leven door te werken en dat mag niet van D66 en Groen Links , ze moeten zielig zijn ,quote:Op zondag 31 maart 2024 14:59 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Onze hoop voor de toekomst ligt in ter Apel.
Trek je eigen conclusies.
quote:Vrouw (84) bang door intimiderende brief van buren: 'Wordt het niet eens tijd dat u naar het bejaardentehuis gaat?'
GERTJAN VAN GEEN
LEIDEN - Een 84-jarige vrouw uit het Haagwegkwartier in Leiden is deze week 'overvallen' door een anonieme brief, waarin haar dringend gevraagd wordt te verhuizen.
De vrouw in kwestie zou 'asociaal' zijn, omdat ze in haar eentje een eengezinswoning bezet houdt.
quote:Haar buurman Wim van Dam, die namens haar het woord voert, spreekt er schande van. ,,Ze zit thuis te trillen op de bank, is bang dat haar straks wat wordt aangedaan."
De vrouw in kwestie verloor twee jaar geleden haar echtgenoot aan corona.
Volgens haar buurman wil ze best naar een verzorgingshuis. ,,Maar ze is er te goed voor.
Ze doet veel alleen en schakelt nauwelijks hulp in.
Ze is werkelijk niemand tot last en dan ga je haar een beetje lastig vallen.
Ze is echt bang dat ze weg wordt gejaagd."
Ouderen moesten thuis blijven wonen, doen ze dat is het weer niet goed. Zwalkend beleid van een onbetrouwbare overheid. Voor de rest vind ik dit soort briefjes redelijk onbeschoft, het is weer duidelijk dat de zwarte piet aan de ouderen toespelen goed heeft gewerkt.quote:Op donderdag 18 april 2024 16:48 schreef michaelmoore het volgende:
Zulke brielfjes krijgen ouderen in de brievenbus, en ik begrijp dat , want hun kinderen zouden dolgraag zo een woning wilen , maar de VVD ( Stef Blok ) heeft die bejaardenhuizen gesloten in 2012
En heeft daarmee de uitstroom uit de "woningmarkt" bewust gestopt
Deze buren begrijpen niet dat er geen bejaarden huis meer is , echt niet .
Ze zou heel graag willen
[ afbeelding ]
[..]
en dat er in 2040 ruim 5 miljoen ouderen zijn en de ZZPer s dit onmogelijk kunnen bolwerken dat maakt niemand iets uitquote:Op donderdag 18 april 2024 16:53 schreef Managarm het volgende:
[..]
Ouderen moesten thuis blijven wonen, doen ze dat is het weer niet goed. Zwalkend beleid van een onbetrouwbare overheid. Voor de rest vind ik dit soort briefjes redelijk onbeschoft, het is weer duidelijk dat de zwarte piet aan de ouderen toespelen goed heeft gewerkt.
Langetermijnvisie is een verboden woord in de politiekquote:Op donderdag 18 april 2024 17:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dat er in 2040 5 miljoen ouderen zijn en de ZZPer s dit onmogelijk kunnen bolwerken dat maakt niemand iets uit
als er maar geen woningen worden gebouwd in de weilanden dat is het enige dat de politiek interesseert , en waarom ? Joost mag het weten , er is ruimte zat
het gevolg van 20 jaar VVD beleid, van laat maar waaien , en denk om de veelverdieners en veel vermogendenquote:Op donderdag 18 april 2024 17:11 schreef Managarm het volgende:
[..]
Langetermijnvisie is een verboden woord in de politiek.
quote:Hoe oud moet je zijn om in een bejaardentehuis te wonen?
De minimale leeftijd is meestal 55+ of 65+ .
U moet redelijk goed kunnen lopen en zelfstandig zijn.
Vaak is een inschrijving nodig bij de gemeente waar de woning staat.
Ach welnee.quote:Op donderdag 18 april 2024 16:48 schreef michaelmoore het volgende:
Zulke brielfjes krijgen ouderen in de brievenbus, en ik begrijp dat , want hun kinderen zouden dolgraag zo een woning wilen , maar de VVD ( Stef Blok ) heeft die bejaardenhuizen gesloten in 2012
En heeft daarmee de uitstroom uit de "woningmarkt" bewust gestopt
Deze buren begrijpen niet dat er geen bejaarden huis meer is , echt niet .
Ze zou heel graag willen
[ afbeelding ]
[..]
[..]
de pik op een vrouw van 84 , waarvan de buurman zegt dat het een lieve vrouw is?quote:Op donderdag 18 april 2024 21:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ach welnee.
Lijkt me veel waarschijnlijker dat iemand de pik heeft op specifiek deze mevrouw en haar op stang wil jagen. Hoog Jip en Janneke-taalgehalte, en dat er een soort geheim buurtoverleg bestaat waarbij iedereen het erover eens was dat ouderen niet alleen ergens mogen wonen geloof ik niet.
quote:Haar buurman Wim van Dam, die namens haar het woord voert, spreekt er schande van. ,,Ze zit thuis te trillen op de bank, is bang dat haar straks wat wordt aangedaan."
De vrouw in kwestie verloor twee jaar geleden haar echtgenoot aan corona.
Volgens haar buurman wil ze best naar een verzorgingshuis. ,,Maar ze is er te goed voor.
Iemand aldaar vindt blijkbaar van niet.quote:Op donderdag 18 april 2024 21:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op een vrouw van 84 , waarvan de buurman zegt dat het een lieve vrouw is?
er zijn waarschijnlijk kinderen van de buren die heel erg graag in haar woning zouden willen om een gezin te starten en sommige ouders zijn het thuiszitten van hun 30 jarige kinderen ook spuug en spuugzatquote:Op donderdag 18 april 2024 21:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Iemand aldaar vindt blijkbaar van niet.
Vind je het andere scenario (het is een breder verspreid fenomeen, waar dan heel gek amper over bericht wordt) waarschijnlijker?
quote:Vrouw (84) bang door intimiderende brief van buren: 'Wordt het niet eens tijd dat u naar het bejaardentehuis gaat?'
GERTJAN VAN GEEN
LEIDEN - Een 84-jarige vrouw uit het Haagwegkwartier in Leiden is deze week 'overvallen' door een anonieme brief, waarin haar dringend gevraagd wordt te verhuizen.
De vrouw in kwestie zou 'asociaal' zijn, omdat ze in haar eentje een eengezinswoning bezet houdt.
quote:Massaal bloemen en kaartjes voor Leidse (86) die anoniem briefje kreeg met de vraag ’wordt het niet eens tijd dat u naar het bejaardenhuis gaat?’
MARIETA KROFT
LEIDEN - Kaartjes, bloemen, chocolaatjes, geluksbeertjes: de 86-jarige vrouw uit Leiden die afgelopen week een anonieme brief kreeg met de vraag: ’wordt het niet eens tijd dat u naar het bejaardenhuis gaat?’, krijgt massaal steun.
Ze is geroerd: „Vanochtend zei ik nog tegen de foto van Piet (haar overleden man): was je hier maar bij.”
quote:De 86-jarige Leidse kreeg afgelopen week de schrik van haar leven toen ze een anoniem getypt briefje kreeg. Ze zou 'asociaal zijn' omdat ze in haar eentje een eengezinswoning bezet houdt
Volgens haar buurman wil ze best naar een bejaardenhuis. ,
De ouderen die alleen AOW ontvangen , of daarbij slecht een klein pensioen ontvangen komen dan in problemen. Het is ook bizar dat 45 jaar AOW premie afdragen niet voldoende blijkt. Geleidelijk verhogen van de AOW premie lijkt mij een betere optie.quote:Om de overheidsfinanciën op orde te houden, moet het volgende kabinet elk jaar 7 miljard euro besparen. Prioriteit ligt daarbij bij maatregelen in de zorg en de AOW. Dit blijkt uit een advies van een groep hoge ambtenaren aan de toekomstige regeringscoalitie.
Het is een traditie dat de ambtelijke top van ministeries vlak voor de verkiezingen met een advies komt. Hierin wordt de financiële ruimte voor de volgende regeerperiode geschetst. Net als bij eerdere edities luidt de aanbeveling van de Studiegroep Begrotingsruimte: 'Hand op de knip.'
De ambtenaren hebben ook goed nieuws: twee jaar geleden vonden zij nog dat er 17 miljard euro aan besparingen nodig was, nu is dat bedrag 10 miljard euro lager. Deze meevaller komt doordat het inmiddels demissionaire kabinet al 5 miljard euro aan besparingen heeft doorgevoerd. Daarnaast is de economie de afgelopen jaren sterker gegroeid dan verwacht.
Als het volgende kabinet nog eens 7 miljard euro weet te besparen, blijft het overheidstekort rond een 'veilige grens' van 2 procent, stellen de ambtenaren. Dat is 1 procent lager dan de Europese regels voorschrijven, maar zo wordt er een veiligheidsmarge ingebouwd.
Tegelijkertijd zal dan de staatsschuld stabiliseren. Zonder maatregelen zal die namelijk oplopen tot 126 procent in 2060, heeft het Centraal Planbureau berekend.
Kleiner basispakket en fiscaliseren AOW
Waar precies bezuinigd moet worden, is en blijft aan de politiek, benadrukt de Studiegroep. Tegelijkertijd doet zij wel de aanbeveling om eerst de oplopende kosten van de vergrijzing aan te pakken. Omdat Nederland steeds meer ouderen telt, stijgen de uitgaven aan zorg en AOW het meest.
De Studiegroep stelt voor om hogere eigen bijdragen in de zorg te vragen of het basispakket te verkleinen. En om de AOW betaalbaar te houden, zou de overheid van ouderen kunnen verlangen dat zij voortaan AOW-premie betalen. Nu wordt die premie alleen door werkenden gedragen.
Typisch VVD, die vind dat je hoogstens recht hebt op twee maanden WW en dat alle andere uitkeringen afgeschaft moeten worden. Ze doen dat met de kaasschaaf manier: ieder jaar een beetje er af, of die mensen meer laten betalen. Werken moet lonen. Pensioen, dat is zo'n achterhaald begrip. Zorg maar dat je tegen die tijd zelf genoeg geld op je spaarrekening hebt staan. En anders blijf je maar werken tot je omvalt.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 06:20 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Advies: nieuwe regering moet 7 miljard bezuinigen, het mes in zorg en AOW
[..]
De ouderen die alleen AOW ontvangen , of daarbij slecht een klein pensioen ontvangen komen dan in problemen. Het is ook bizar dat 45 jaar AOW premie afdragen niet voldoende blijkt. Geleidelijk verhogen van de AOW premie lijkt mij een betere optie.
Het advies komt van ambtenaren, niet van de VVD. Dat de vergrijzing en dientengevolge hogere kosten voor AOW en zorg onontkoombaar zijn, weten we al minstens sinds de 90er jaren. De verhoging van de pensioenleeftijd is 1 van de maatregelen geweest, mogelijk is dit onvoldoende.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 08:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Typisch VVD, die vind dat je hoogstens recht hebt op twee maanden WW en dat alle andere uitkeringen afgeschaft moeten worden. Ze doen dat met de kaasschaaf manier: ieder jaar een beetje er af, of die mensen meer laten betalen. Werken moet lonen. Pensioen, dat is zo'n achterhaald begrip. Zorg maar dat je tegen die tijd zelf genoeg geld op je spaarrekening hebt staan. En anders blijf je maar werken tot je omvalt.
Oostenrijk heeft geen probleem met een russische invasie, zijn dan ook geen NAVO lid. De duitsers konden er ook zo binnenwandelenquote:Op zaterdag 12 juli 2025 08:11 schreef hondonspain het volgende:
Minder bezuinigen, zijn de extra uitgaven al meegerekend want de Russen zijn al bijna in Oostenrijk
Ah, ok, het is niet de VVD maar het neoliberalisme. De zelfredzame burger moet niet denken dat de rijken er voor gaan betalen! Dat doen ze zelf maar.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 08:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het advies komt van ambtenaren, niet van de VVD. Dat de vergrijzing en dientengevolge hogere kosten voor AOW en zorg onontkoombaar zijn, weten we al minstens sinds de 90er jaren. De verhoging van de pensioenleeftijd is 1 van de maatregelen geweest, mogelijk is dit onvoldoende.
Ligt wel op de routequote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Oostenrijk heeft geen probleem met een russische invasie, zijn dan ook geen NAVO lid. De duitsers konden er ook zo binnenwandelen![]()
Anschluss
De echt rijken spelen geen rol. Hun kapitaal en mobiliteit zijn zodanig dat die al 1000den jaren vrijwel altijd buitenspel staan, want geen wereldregering. De lasten zullen dan ook ten alle tijden bij de wat meer welvarenden komen te liggen die niet zo makkelijk kunnen verkassen. Met name de middenstand en die koe kan je niet onbeperkt melken. De UK(ultrarijken) en Duitsland(middenstand) zijn hedendaagse voorbeelden van de illusie dat je dat wel zou kunnen. Dan ga je echt keihard op je bekquote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, ok, het is niet de VVD maar het neoliberalisme. De zelfredzame burger moet niet denken dat de rijken er voor gaan betalen! Dat doen ze zelf maar.
AOW is geen pensioen he, AOW is een omslagstelsel. Daar is dus niets gespaard en omdat elke oudere een uitkering krijgt drukt dat nogal op de begroting. De ouderen van nun hebben waarschijnlijk minder afgedragen voor een kleinere groep ouderen destijds.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 06:20 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Advies: nieuwe regering moet 7 miljard bezuinigen, het mes in zorg en AOW
[..]
De ouderen die alleen AOW ontvangen , of daarbij slecht een klein pensioen ontvangen komen dan in problemen. Het is ook bizar dat 45 jaar AOW premie afdragen niet voldoende blijkt. Geleidelijk verhogen van de AOW premie lijkt mij een betere optie.
We zouden natuurlijk ook de belasting voor rijken en bedrijven kunnen verhogen. Dat is altijd ook een mogelijkheid, in plaats van de arme mensen meer af te pakken. Zo kun je ook de huizencrisis oplossen door ze er minder aan te laten verdienen. Het is maar voor wie de regering er moet zijn.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:14 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
AOW is geen pensioen he, AOW is een omslagstelsel. Daar is dus niets gespaard en omdat elke oudere een uitkering krijgt drukt dat nogal op de begroting. De ouderen van nun hebben waarschijnlijk minder afgedragen voor een kleinere groep ouderen destijds.
Maar dit is een optie, eventueel zou men die premie nog inkomensafhankelijk kunnen doen om de groep die jij schetst te ontzien, of de leeftijd omhoog.
Of de AOW inkomens/vermogens afhankelijk, want de vraag of John de Mol nou daadwerkelijk een sociale uitkering nodig heeft is ook best legitiem.
Bij de opbouw van je pensioen wordt echter wel degelijk uitgegaan van inkomen uit AOW, de zogenoemde 'Franchise'.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:14 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
AOW is geen pensioen he, AOW is een omslagstelsel. Daar is dus niets gespaard en omdat elke oudere een uitkering krijgt drukt dat nogal op de begroting. De ouderen van nun hebben waarschijnlijk minder afgedragen voor een kleinere groep ouderen destijds.
De pensioenleeftijd is al afhankelijk gemaakt van de gemiddelde levensverwachting.quote:Maar dit is een optie, eventueel zou men die premie nog inkomensafhankelijk kunnen doen om de groep die jij schetst te ontzien, of de leeftijd omhoog.
Het uitsluiten van de 1% echt rijken lijkt mij weinig zoden aan de dijk te zetten, lijkt me vooral symboolpolitiek.quote:Of de AOW inkomens/vermogens afhankelijk, want de vraag of John de Mol nou daadwerkelijk een sociale uitkering nodig heeft is ook best legitiem.
Zoveel wordt er niet verdiend aan de huizenbouw.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zo kun je ook de huizencrisis oplossen door ze er minder aan te laten verdienen. Het is maar voor wie de regering er moet zijn.
quote:Mkb worstelt met hoge kosten en ziet winst amper groeien
Een belangrijke reden voor de beperkte winsten is dat ondernemers hun kosten steeds verder zien oplopen. Zo groeiden de uitgaven afgelopen jaar met 7,9 procent. Vooral de personeelskosten stegen vorig jaar flink door hogere lonen. Bijna een kwart van de omzet gaat hieraan op.
De verschillen tussen de bedrijfstakken zijn groot. Zo zagen bedrijven in de zorg en auto-industrie hun omzet en winst wel stevig groeien, terwijl de industrie, de bouw en de horeca het juist een stuk lastiger hebben.
De bouw zelf niet, nee.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zoveel wordt er niet verdiend aan de huizenbouw.
[..]
Denk dat veel jongeren nooit meer een goede baan krijgen door AI, robots en goedkopere mensen uit andere landen. Zal een groter probleem worden al die uitkeringenquote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:46 schreef theunderdog het volgende:
Vergrijzing gaat en moet door technologische innovaties worden opgelost. Er blijven altijd kinderen geboren worden (dus voor een soort vaag 'we sterven uit' theorie hoef je niet bang te zijn), maar als dit doorzet en we het niet kunnen counteren krijg je wel grote maatschappelijke problemen.
Gelukkig heb je nu al dat heel wat banen overgenomen kunnen worden door AI
Met alle respect maar deze redenering laat een oud-brein zien. We hebben doorheen de geschiedenis allerlei aanpassingen moeten maken, maar bij AI is het hek van de dam?quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:01 schreef hondonspain het volgende:
[..]
Denk dat veel jongeren nooit meer een goede baan krijgen door AI, robots en goedkopere mensen uit andere landen. Zal een groter probleem worden al die uitkeringen
Daar ga je het dus niet mee redden.quote:
De snelheid van veranderingen was nog nooit zo groot. Dat er meer banen komen door AI dan er verdwijnen is onzin, misschien tijdelijk en de mensen die AI kunnen aansturen zijn er te weinig en dat leer je ook niet zomaar en AI gaat natuurlijk zichzelf aansturen, dus dan weer mensen overbodig.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Met alle respect maar deze redenering laat een oud-brein zien. We hebben doorheen de geschiedenis allerlei aanpassingen moeten maken, maar bij AI is het hek van de dam?
Snelheid? AI bestaat al sinds 1955.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:18 schreef hondonspain het volgende:
[..]
De snelheid van veranderingen was nog nooit zo groot. Dat er meer banen komen door AI dan er verdwijnen is onzin, misschien tijdelijk en de mensen die AI kunnen aansturen zijn er te weinig en dat leer je ook niet zomaar en AI gaat natuurlijk zichzelf aansturen, dus dan weer mensen overbodig.
Inplaats van echte bejaardentehuizen kunnen ze ook appartementen complexen bouwen specifiek voor zeg 65+ers.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 10:50 schreef Gia het volgende:
Gisteren kwam op tv iets voorbij over het oplossen van vereenzaming achter de voordeur. Vooral bij alleenstaande ouderen.
Bejaardenhuizen terug!? Dan hebben ze gezelschap aan elkaar, levert woningen op. Win - win.
Het was overigens een idee van een PvdA-er dat mensen langer zelfstandig 'willen' blijven wonen.
https://www.parlement.com/id/vj46fcrjfu8n/m_j_martin_van_rijn
[..]
The Economic Agency Paradox: Why Making Everything Cheaper Will Destroy the Economyquote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:18 schreef hondonspain het volgende:
[..]
De snelheid van veranderingen was nog nooit zo groot. Dat er meer banen komen door AI dan er verdwijnen is onzin, misschien tijdelijk en de mensen die AI kunnen aansturen zijn er te weinig en dat leer je ook niet zomaar en AI gaat natuurlijk zichzelf aansturen, dus dan weer mensen overbodig.
quote:• AI makes everything cheaper to produce
• But destroys the income needed to buy those cheaper things
• Economic suicide wrapped in technological progress
• The complete restructuring of human civilization
⚡ The Three Pillars Under Attack:
🔹 Labor Rights - Your ability to work and quit
🔹 Property Rights - Ownership that generates income
🔹 Democratic Influence - Political power through economic participation
💡 The Uncomfortable Truth:
When businesses can replace entire workforces with AI and robots, workers lose their most powerful bargaining chip - the ability to withhold their labor.
quote:De nepmiljarden van het Spaarfonds AOW
23 januari 2014
Politiek Den Haag weet al decennia dat de vergrijzing een probleem gaat opleveren voor de AOW. In de jaren ’90 werd het Spaarfonds AOW opgericht om dat probleem het hoofd te bieden. Maar in 2011 werd dat Spaarfonds, op dat moment leeg, opgedoekt. Wat is er gebeurd?
Ongeveer waar ik voor waarschuw, een groot gevaarquote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
The Economic Agency Paradox: Why Making Everything Cheaper Will Destroy the Economy
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Hopelijk valt het mee en verloopt het toch anders. Als de technologische singulariteit ook een 'event horizon' heeft, waar ik vanuit ga, dan is het moeilijk betrouwbare voorspellingen te doenquote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:46 schreef hondonspain het volgende:
[..]
Ongeveer waar ik voor waarschuw, een groot gevaar
Dus, als je bedrijven hoger dan 15% belast gaan ze weg? Of alleen het hoofdkantoor van de hele grote bedrijven? Die Laffer Curve is een theoretisch iets, het is een verkooppraatje. Hoe meer geld, hoe minder belasting. En dat geldt niet alleen voor bedrijven.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daar ga je het dus niet mee redden.
Het MKB nog meer belasten, kom je waarschijnlijk al snel aan de verkeerde kant van de Laffer Curve terecht.
Multinationals, die moeten sinds enkele jaren nu minimaal 15% effectief aan belasting afdragen binnen de gehele EU en dat zal niet snel veranderen.
Effective-tax-rate
Dat nep spaarfonds AOW is nu precies het gevolg van "Elk land krijgt de regering die het verdiend"quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:42 schreef Digi2 het volgende:
De nepmiljarden van het Spaarfonds AOW
23 januari 2014
Politiek Den Haag weet al decennia dat de vergrijzing een probleem gaat opleveren voor de AOW. In de jaren '90 werd het Spaarfonds AOW opgericht om dat probleem het hoofd te bieden. Maar in 2011 werd dat Spaarfonds, op dat moment leeg, opgedoekt. Wat is er gebeurd?
Tja. Als 1 bedrijf het doet is het meer geld voor hun. Als iedereen het doet, verdienen ze niets meer. Maar daar kijken de aandeelhouders niet naar, dat is de ver van hun bed show. Dan investeren ze wel weer ergens anders in.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
The Economic Agency Paradox: Why Making Everything Cheaper Will Destroy the Economy
Bekijk deze YouTube-video
[..]
De laffer curve is eens 'real life' getest door minister Gerrit Zalm mbt alcohol accijns en het werktequote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus, als je bedrijven hoger dan 15% belast gaan ze weg? Of alleen het hoofdkantoor van de hele grote bedrijven? Die Laffer Curve is een theoretisch iets, het is een verkooppraatje. Hoe meer geld, hoe minder belasting. En dat geldt niet alleen voor bedrijven.
Dank zij de hoge huizenprijzen moet je steeds meer geld lenen bij de bank en kun je ook steeds hogere huren vragen. Dat maakt vastgoed een goede investering, waardoor de prijs (en de hypotheek) verder omhoog gaan.
De duurste onderdelen van een nieuw huis zijn het bestemmingsplan en de grondprijs. Alle milieueisen helpen ook niet mee. Waarom moet je nog steeds verplicht zonnepanelen hebben?
Een grote pot geld waar politici bij kunnen. Misschien als ze allemaal links zijn, maar anders moet dat uitgedeeld worden.quote:
Het wordt tijd dat we de EU federaliseren en dat zij de belastingen gaan heffen. Maar de alcohol accijns lijkt me nu niet zo'n degelijke test.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De laffer curve is eens 'real life' getest door minister Gerrit Zalm mbt alcohol accijns en het werkte![]()
Yep, Unilever en Shell zijn al verkast, hadden hier blijkbaar nog onvoldoende aftrekposten om op 15% uit te komen. ASML betaalt ook circa 15%, die hebben blijkbaar nog veel mogelijkheden mbt aftrekposten
Dan gaat het sociaal stelsel hier zodanig op de helling naar beneden, geen/nauwelijks bijstand meer, alleen nog WW. Ben ik niet tegen, maar veel noord-europeanen zullen het niet zien zitten en er niet voor gaan. De sociale cohesie zal erger dan nu al in de VS 'verdampen'.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat we de EU federaliseren en dat zij de belastingen gaan heffen.
Het enige wat het stelt is dat je belastingen/premie druk niet oneindig kan verhogen omdat het uiteindelijk tot vraaguitval leidt en dus minder belastingen/premie oplevert. Dat het zelfs met alcohol lukt lijkt me een duidelijk bewijs. Hoe zo'n curve eruit ziet kan natuurlijk per behoefte verschillen.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar de alcohol accijns lijkt me nu niet zo'n degelijke test.
Ze hebben zelfs in Italië een werkloosheidsuitkering. 50 tot 80% van het laatstverdiende inkomen, voor 2 tot 5 jaar. Ze hebben zelfs en soort bijstand, maar er staat niet bij hoeveel. En in de Scandinavische landen hebben ze het beter geregeld dan hier. Wij hebben het ondertussen voor het grootste deel afgebroken.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:06 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan gaat het sociaal stelsel hier zodanig op de helling naar beneden, geen/nauwelijks bijstand meer, alleen nog WW. Ben ik niet tegen, maar veel noord-europeanen zullen het niet zien zitten en er niet voor gaan. De sociale cohesie zal erger dan nu al in de VS 'verdampen'.
Dat is allemaal Appelen met Eieren vergelijken, in Nederland is WW sowieso gewoon een verkapte belasting.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ze hebben zelfs in Italië een werkloosheidsuitkering. 50 tot 80% van het laatstverdiende inkomen, voor 2 tot 5 jaar. Ze hebben zelfs en soort bijstand, maar er staat niet bij hoeveel. En in de Scandinavische landen hebben ze het beter geregeld dan hier. Wij hebben het ondertussen voor het grootste deel afgebroken.
9 EU landen doen het beter dan wij:
[ afbeelding ]
Veel mensen denken nog steeds dat het hier voor werklozen een paradijs is: je houd je hand op en krijgt zo ruim 3000 Euro per maand. Ik moet het als alleenstaande doen met minder dan 1500 Euro per maand, als ik alles meereken. En ja, daar moet ik ook van sparen voor als mijn koelkast kapot gaat. En Nederland is een heel duur land om in te leven. Dus die zeer luxueuze welvaartsstaat is een sprookje.
Nope, de bijstand is vergeleken veel landen een welvaartsstaat sprookje en sprookjes bestaan niet. Of het vol te houden is op deze wijze en voor hoelang, daar durf ik geen gokje op te wagenquote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ze hebben zelfs in Italië een werkloosheidsuitkering. 50 tot 80% van het laatstverdiende inkomen, voor 2 tot 5 jaar. Ze hebben zelfs en soort bijstand, maar er staat niet bij hoeveel. En in de Scandinavische landen hebben ze het beter geregeld dan hier. Wij hebben het ondertussen voor het grootste deel afgebroken.
9 EU landen doen het beter dan wij:
[ afbeelding ]
Veel mensen denken nog steeds dat het hier voor werklozen een paradijs is: je houd je hand op en krijgt zo ruim 3000 Euro per maand. Ik moet het als alleenstaande doen met minder dan 1500 Euro per maand, als ik alles meereken. En ja, daar moet ik ook van sparen voor als mijn koelkast kapot gaat. En Nederland is een heel duur land om in te leven. Dus die zeer luxueuze welvaartsstaat is een sprookje.
In zuid Korea heb je de granny sex , die spelen de hoer op hun 75 levensjaarquote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nope, de bijstand is vergeleken veel landen een welvaartsstaat sprookje en sprookjes bestaan niet. Of het vol te houden is op deze wijze en voor hoelang, daar durf ik geen gokje op te wagen![]()
Veel landen hebben geen of geen noemenswaardige bijstand, na de WW ben je op je familie en de gaarkeukens aangewezen als je geen baan krijgt. In andere landen zoals Luxemburg is het extreem moeilijk om in aanmerking te kunnen komen voor bijstand.
Luxembourg: Poverty in Europe's wealthiest country
Bekijk deze YouTube-video
Tsja, je vak laten vullen betaalt misschien beter dan vakkenvullenquote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In zuid Korea heb je de granny sex , die spelen de hoer op hun 75 levensjaar
De Bacchus ladys
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacchus_Ladies
het is het enig dat ze nog kunnen laten vullenquote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:50 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, je vak laten vullen betaalt misschien beter dan vakkenvullen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |