quote:De serie De Toekomst Is Grijs toonde wat de gevolgen van de vergrijzing zijn. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.
Tegen die tijd is een kwart van de Nederlanders ouder dan 65 jaar.
Bovendien is het aantal tachtigplussers dan verdubbeld ten opzichte van nu.
De Toekomst Is Grijs
De afgelopen weken was in De Toekomst Is Grijs te zien wat de gevolgen van de vergrijzing nu al zijn op onder meer de woningmarkt en de zorg. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
quote:Prof. Dr. Ir. Jan Rotmans, een internationale autoriteit op het gebied van transities en duurzaamheid, biedt overheden, bedrijven en bovenal jou - het individu - de oplossing voor de chaos en crises die wij allemaal voelen.
Hij pleit voor 11 transities om onze maatschappij en zo de wereld leefbaar te houden. Voorbij de angst voor verandering.
Hij laat zien wat juist wél kan en wat het oplevert. Niet alleen met je hoofd, maar ook met je hart.
Mijn hart zegt me dat ik een speedboot moet kopen om gewoon weg te varen van vergrijzing, straatcriminalteit, files, rare voedselverpakkingen die zogenaamd hersluitbaar zijn maar in werkelijkheid altijd scheuren, en alle andere grote problemen van deze tijd die we waarschijnlijk helemaal niet gaan oplossen. Ook niet door zo'n professor die vooral een verhaaltje lijkt te willen verkopen, en al helemaal niet door michaelmoore en z'n stal vol lamgereden stokpaardjes.quote:maar ook met je hart.
quote:7.
Activiteiten als bewindspersoon (beleidsmatig) (3/5)
Gaf in juni 2014 via een beleidsbrief uitwerking aan het kabinetsdoel om de langdurige zorg te hervormen. Het moet mogelijk worden gemaakt om langer thuis te blijven wonen door onder meer betere organisatie van de ondersteuning.
Men zou eigenlijk voor de zwakkere ouderen een flink aantal 'blijf van mijn lijf af huizen' moeten bouwen. Want de vijand is sterk en nooit alleen.quote:Op donderdag 29 februari 2024 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
5 miljoen ouderen die allemaal thuis op 3 hoog moeten blijven wonen ,
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
[..]
De russen ruimen dat zooitje wel opquote:Op vrijdag 1 maart 2024 11:44 schreef torentje het volgende:
[..]
Men zou eigenlijk voor de zwakkere ouderen een flink aantal 'blijf van mijn lijf af huizen' moeten bouwen. Want de vijand is sterk en nooit alleen.
Het zijn niet alleen de directe kosten. Het leidt zeer waarschijnlijk ook tot stijgende looninflatie vanwege een toenemende krappe arbeidsmarkt. Ook de leger moet vanwege de dreiging meer goed geschoold personeel krijgen. Alles vist uit dezelfde kleiner wordende pool.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:21 schreef Lichtloper het volgende:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
Ja, dat komt er nog eens bovenop. We zullen goed moeten nadenken wat we hier nog willen uitvoeren en dan tekorten proberen op te lossen met gerichte arbeidsmigratie. Maar de politieke wind waait anders.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het zijn niet alleen de directe kosten. Het leidt zeer waarschijnlijk ook tot stijgende looninflatie vanwege een toenemende krappe arbeidsmarkt. Ook de leger moet vanwege de dreiging meer goed geschoold personeel krijgen. Alles vist uit dezelfde kleiner wordende pool.
Die wind waait al jaren anders hoor. De bezuinigingen in de zorg en het afbrokkelen van "het bejaardenhuis" is al dik 10-20 jaar aan de gang.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 15:50 schreef Lichtloper het volgende:
Maar ook op dit onderwerp waait de politieke wind anders.
Bezuinigingen?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 15:51 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die wind waait al jaren anders hoor. De bezuinigingen in de zorg en het afbrokkelen van "het bejaardenhuis" is al dik 10-20 jaar aan de gang.
Jouw grafiekje heeft daar niets mee te maken. Het gaat om het uitkleden van de zorg: minder personeel op meer mensen die zorg nodig hebben.quote:
als we ouderen centra bouwen , dan hoeven er geen woningen meer gebouwd te worden ,quote:Op vrijdag 1 maart 2024 10:50 schreef Gia het volgende:
Gisteren kwam op tv iets voorbij over het oplossen van vereenzaming achter de voordeur. Vooral bij alleenstaande ouderen.
Bejaardenhuizen terug!? Dan hebben ze gezelschap aan elkaar, levert woningen op. Win - win.
Het was overigens een idee van een PvdA-er dat mensen langer zelfstandig 'willen' blijven wonen.
https://www.parlement.com/id/vj46fcrjfu8n/m_j_martin_van_rijn
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:01 schreef inslagenreuring het volgende:
Boomers zijn gratis rijk geworden, wonen gratis, hebben altijd gewerkt en hebben straks allemaal zorg nodig.
Laten we in de herfst van hun leven NOGMAALS de maatschappij op laten draaien voor hun belang. Hebben we immers altijd al gedaan.
klopt,quote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:21 schreef Lichtloper het volgende:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
Ja, een keer gaat de wal het schip keren. Is het niet op geld, dan is het wel op personeelsgebrek. Maar het is onzin om te roepen dat er bezuinigd is, want elk jaar gaan er gigantische hoeveelheden geld éxtra naar de zorg.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 15:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jouw grafiekje heeft daar niets mee te maken. Het gaat om het uitkleden van de zorg: minder personeel op meer mensen die zorg nodig hebben.
Wat?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:21 schreef michaelmoore het volgende:
Ouderen hebben geen grote stad nodig , wel een bosrijke omgeving en twee bejaardenhulpen per gebouw
Vooral zo opgebouwd dat iedereen betaalt voor die generatie.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
Klopt, als er ouderencentra gebouwd worden, met gezamenlijke ontmoetingsruimte/eetzaal, dan helpt dat tegen de eenzaamheid. De zorg voor deze mensen hoeft geen uren meer onderweg te zijn van woning naar woning.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als we ouderen centra bouwen , dan hoeven er geen woningen meer gebouwd te worden ,
sterker nog ouderen centra zijn nodig, zodat ouderen voor elkaar kunnen zorgen en elkaar gezelschap houden
Eigenlijk zijn alle problemen in Nederland te linken aan ouderen huisvesting
goed onderbouwde postquote:
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:32 schreef Gia het volgende:
Er is vanuit de overheid bepaald dat mensen graag tot hun 80ste of langer, zelfstandig willen blijven wonen.
Jij wilt beweren dat bejaardenhuizen zijn gesloten omdat bejaarden liever eenzaam in een grote gezinswoning willen blijven wonen?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.
https://eenvandaag.avrotr(...)dood-achter-de-deur/quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.
quote:Langer zelfstandig wonen klinkt rooskleuriger dan het is: 'We vinden mensen dood achter de deur'
29-10-2018 18:15
quote:Volgens Huis in 't Veld zijn het aantal gevallen van eenzaamheid en hulpbehoevenden sterk gestegen sinds het sluiten van verzorgingshuizen als gevolg van de bezuinigingen op de zorg door Rutte II. "
Mensen die eigenlijk in een verzorgingshuis moeten wonen, wonen nu nog op zichzelf terwijl zij dit eigenlijk niet meer kunnen. Er is simpelweg geen plek en de wachtlijsten zijn erg lang.
Er zijn mensen die slecht ter been zijn en nog zes trappen op moeten elke dag", zegt de bewonersconsulent. "
Dat kunnen veel ouderen simpelweg niet, maar er is geen alternatief voor ze."
Eigenlijk wordt verwacht dat mantelzorgers een groot deel van de zorg op zich nemen, maar volgens de bewonersconsulent lukt dit in de realiteit vaak niet.
Maar, dat gebeurt ook in aanleunwoningen. Kennis van ons is zo gevonden. Lag met de onderbroek op de enkels, dood, in de badkamer. Zorg had even gekeken, hem laten liggen en de kinderen gebeld. Die hebben hem schoongemaakt en op bed gelegd, nog voor de arts er was.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)dood-achter-de-deur/
[..]
iemand die zeer slecht is, die hoort niet meer in een aanleunwoning, maar moet naar de meerzorg afdelingquote:Op vrijdag 1 maart 2024 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar, dat gebeurt ook in aanleunwoningen. Kennis van ons is zo gevonden. Lag met de onderbroek op de enkels, dood, in de badkamer. Zorg had even gekeken, hem laten liggen en de kinderen gebeld. Die hebben hem schoongemaakt en op bed gelegd, nog voor de arts er was.
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.quote:Op donderdag 29 februari 2024 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
5 miljoen ouderen die allemaal thuis op 3 hoog moeten blijven wonen ,
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
[..]
Dan heb ik dus nog maar drie jaar?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:09 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.
quote:Van de naar verwachting bijna 18,5 miljoen inwoners in 2060 zullen er 4,8 miljoen 65 jaar of ouder zijn (1,5 miljoen meer dan nu), waarvan 2 miljoen zelfs 80 jaar of ouder (1,2 miljoen meer dan nu).29 Jun 2018
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hoe oud ga jij worden , rook je
beweeg je
ontspan je goed?
dan ga jij 100 worden , en alleenstaande
[..]
quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:14 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.
Ik zit te stangen.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
wat een zelfopoffering , wedden om een fles jagermeister dat jij dat niet doet ??
Kostenpost vind ik wat minder interessant. Alhoewel ik wel bedacht heb dat als ik ooit een ziekte krijg met lage overlevingskans en een dure behandeling, ik niet voor behandeling ga. Idem op het moment dat ik niet meer voor mezelf kan zorgen of niet meer aan de maatschappij mee kan doen: dan ga ik een paar pillen naar binnen werken.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:14 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.
nee hoor, dan ga jij lekker in de zon zitten bij het bejaarden huis , met je maatjes in je scootmobiel en slik je zoveel morfine tot de pijn niet meer te houden is en dan vraag je de dokter om een spuitjequote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:18 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Kostenpost vind ik wat minder interessant. Alhoewel ik wel bedacht heb dat als ik ooit een ziekte krijg met lage overlevingskans en een dure behandeling, ik niet voor behandeling ga. Idem op het moment dat ik niet meer voor mezelf kan zorgen of niet meer aan de maatschappij mee kan doen: dan ga ik een paar pillen naar binnen werken.
quote:Dries van Agt/Cause of death
Voluntary euthanasia
Van Agt stierf op 5 februari 2024, drie dagen na zijn 93-ste verjaardag, samen en hand in hand met zijn echtgenote door middel van duo-euthanasie.
Papa en mama van de boomers hebben het land opgebouwd.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
Maar dan wel slechts voor de eigen rechter spelende betweters.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:09 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.
Dan sta jij wel vooraanquote:Op vrijdag 1 maart 2024 19:58 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar dan wel slechts voor de eigen rechter spelende betweters.
En iedereen weet dat het probleem steeds groter en maar groter wordtquote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:21 schreef Lichtloper het volgende:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
Het gaat jouw ook aan , en misschien wel meer dan mijquote:Op donderdag 29 februari 2024 23:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
en al helemaal niet door michaelmoore en z'n stal vol lamgereden stokpaardjes.
En dat in Nederlandquote:Op vrijdag 1 maart 2024 21:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En iedereen weet dat het probleem steeds groter en maar groter wordt
en niemand doet iets
quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:01 schreef inslagenreuring het volgende:
Boomers zijn gratis rijk geworden, wonen gratis, hebben altijd gewerkt en hebben straks allemaal zorg nodig.
Laten we in de herfst van hun leven NOGMAALS de maatschappij op laten draaien voor hun belang. Hebben we immers altijd al gedaan.
quote:Op vrijdag 1 maart 2024 16:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratiequote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:16 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratie
Ze worden zelf ook 75 en compleet met hartfalen, pillen , steunkousen en scootmobiel , zie maar dat je de trap op en af komt en dat je de was in de wasmachine en de droger krijgt , denk erom dat je niet van de trap af dondert als je alleen bent op vrijdagavondquote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
Hear, hear.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.
Zou wel leuk zijn eens te inventariseren hoeveel van die twintigers en dertigers in deze ellendige toestand al wel de hele wereld zijn overgereisd; vervolgens dat eens vragen aan die vermaledijde boomers, hoe vaak zij al met vliegtuig 'ter ontdekking van zichzelf en andere culturen' op die leeftijd aan het toeren waren. Dat terwijl ze uiteraard na 10 jaar studeren direct een vrijstaand pand voor een appel en ei wisten te verwerven en na pak 'm beet 15 jaar werken gingen vutten of zo.
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ze worden zelf ook 75 en compleet met hartfalen, pillen , steunkousen en scootmobiel , zie maar dat je de trap op en af komt en dat je de was in de wasmachine en de droger krijgt , denk erom dat je niet van de trap af dondert als je alleen bent op vrijdagavond
O wat zou je dan graag in een bejaarden huis wonen , met leeftijdgenoten en een koppie koffie in de kantine
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.
Zou wel leuk zijn eens te inventariseren hoeveel van die twintigers en dertigers in deze ellendige toestand al wel de hele wereld zijn overgereisd; vervolgens dat eens vragen aan die vermaledijde boomers, hoe vaak zij al met vliegtuig 'ter ontdekking van zichzelf en andere culturen' op die leeftijd aan het toeren waren. Dat terwijl ze uiteraard na 10 jaar studeren direct een vrijstaand pand voor een appel en ei wisten te verwerven en na pak 'm beet 15 jaar werken gingen vutten of zo.
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
quote:Kwetsbare ouderen dreigen onverantwoord lang thuis te moeten blijven wonen
Het aantal thuiswonende ouderen dat intensieve zorg nodig heeft zal de komende 25 jaar bijna verdubbelen. Maar door een gebrek aan zorgpersoneel én een naderend tekort aan verpleeghuisplekken dreigt een groeiende groep kwetsbaren onverantwoord lang thuis te moeten blijven wonen.
Het gaat eerst gewoon 'stiekem' gebeuren hoor. Behandelingen die niet meer gegeven worden (Want te duur), verzekeraars die niet meer meewerken. Vervolgens de zielige verhalen op tv 'mama moest maar euthanasie plegen'. Daarna de 'grote discussies' in het maatschappelijk debat. En daarna toch echt de regelgeving dat die zeldzame ziektes die een ton per jaar kosten niet meer vergoed worden, syndroom van down babies moet je zelf maar betalen, want het was eigen keus om er een te krijgen, operatie X niet meer na bepaalde leeftijd (welke een stuk lager ligt dan nu) etc etc. En tegen die tijd is het wellicht genormaliseerd.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 18:17 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik zit te stangen.
Maar ik maak mij wel ernstig zorgen over de toekomst. Ik denk niet dat de samenleving er klaar voor is.
Snel maar meer jonge, mannelijke asielzoekers hierheen halenquote:Op donderdag 29 februari 2024 22:19 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.tvgids.nl/informatief/de-toekomst-is-grijs
Vanavond de afsluitende uitzending van de discussie de toekomst is grijs
[..]
ik kan makkelijk naar Afrika gaan inderdaad en me daar de rest van mijn leven laten verzorgen,quote:Op zaterdag 2 maart 2024 06:38 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
wat die jan Rotmans ook zegt , ouderen zijn een wisselende groep en ze hebben tijd zat , laat de ouderen voor elkaar zorgen in kleine community van 50 manquote:
miisschien meer zorg personeelquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:49 schreef Inbox het volgende:
[..]
Snel maar meer jonge, mannelijke asielzoekers hierheen halen
Mijn grootouders runden een bejaardenhuis met z'n tweetjes, wat wel handig was is dat de buur een huisarts was. Het aantal bullshitjobs wat zich sindsdien heeft ontwikkeld is verbazingwekkend te noemen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat die jan Rotmans ook zegt , ouderen zijn een wisselende groep en ze hebben tijd zat , laat de ouderen voor elkaar zorgen in kleine community van 50 man
dus geen bejaarden huis met een directeur en managers, ,maar leef communitiys ondersteund door thuiszorg
Niet bepaald exemplarisch he. Ik lees hier absurde voorbeelden. Op je oude dag naar Afrika vertrekken, rijke boomers, bejaarden die meerdere pandjes melken. Ja, er zullen vast ouderen bestaan die dat kunnen/willen doen. Een veel grotere groep is helemaal niet rijk, en zit er vast ook niet te wachten om hun laatste levensdagen op een ander continent ver weg van familie en de bekende omgeving te slijten.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik kan makkelijk naar Afrika gaan inderdaad en me daar de rest van mijn leven laten verzorgen,
goed kans dat het ook wel gaat gebeuren
De politiek VVD heeft er een ongeloofelijk rotzooi van gemaakt de laatste 20 jaarquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:55 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mijn grootouders runden een bejaardenhuis met z'n tweetjes, wat wel handig was is dat de buur een huisarts was. Het aantal bullshitjobs wat zich sindsdien heeft ontwikkeld is verbazingwekkend te noemen.
nog niet van facetime gehoordquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
en zit er vast ook niet te wachten om hun laatste levensdagen op een ander continent ver weg van familie en de bekende omgeving te slijten.
Dat is echt te vergelijken met je (klein)kinderen die gewoon op bezoek kunnen komen inderdaadquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nog niet van facetime gehoord
daar mee kan je de familie iedere dag zien, dat werkt perfect
ja die hebben nog al tijd voor je, als er niets meer te halen is dan komen ze echt niet meer hoorquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat is echt te vergelijken met je (klein)kinderen die gewoon op bezoek kunnen komen inderdaad
Veel asielzoekers = veel tandartsen en apothekers. Prima om te scholenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
miisschien meer zorg personeel
https://www.dateinasia.com/Keena
zolang ze niet mogen werken valt er ook niets om te scholenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:05 schreef Inbox het volgende:
[..]
Veel asielzoekers = veel tandartsen en apothekers. Prima om te scholen
Dat hebben jouw ouders allemaal ja? Die melken thans panden na op een modaal salaris een eigen huis gebouwd te hebben én zeven personen hebben weten te onderhouden?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 06:38 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
Zo oud ben ik nog niet hoor etto papoea.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
men moet ouderen weer meer voor elkaar laten zorgen dat geeft binding en er zijn gezonde ouderen zoals ik en ouderen die wat mankerenquote:Op zaterdag 2 maart 2024 08:59 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.
Zoals er ook een kern van waarheid zit in de karikatuur van de boomers die vooral erg goed voor zichzelf hebben gezorgd. En die, nu ze ouder zijn, ook nog eens voortdurend in de slachtofferrol kruipen.
Op welke planeet leef jij eigenlijk?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 06:38 schreef inslagenreuring het volgende:
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Slachtofferrol? Ik lees hier eigenlijk vooral dat 20'ers en 30'ers zichzelf allemaal enorm zielig vinden en het totaal oneerlijk vinden dat boomers ergens in hun 60e, 70e zoiets hebben als een afbetaald huis. Alsof dat huis altijd afbetaald was, of zo, er geen crises waren in de jaren '70 en '80, geen momenten dat dubbeltjes drie keer omgedraaid moesten worden, zeker als je kinderen had op te voeden.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 08:59 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.
Zoals er ook een kern van waarheid zit in de karikatuur van de boomers die vooral erg goed voor zichzelf hebben gezorgd. En die, nu ze ouder zijn, ook nog eens voortdurend in de slachtofferrol kruipen.
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrotquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Slachtofferrol? Ik lees hier eigenlijk vooral dat 20'ers en 30'ers zichzelf allemaal enorm zielig vinden en het totaal oneerlijk vinden dat boomers ergens in hun 60e, 70e zoiets hebben als een afbetaald huis. Alsof dat huis altijd afbetaald was, of zo, er geen crises waren in de jaren '70 en '80, geen momenten dat dubbeltjes drie keer omgedraaid moesten worden, zeker als je kinderen had op te voeden.
Daarbij, hun afbetaalde huizen en andere luxes zijn kennelijk zo in waarde gestegen dat ze dat met gemak kunnen verzilveren en dure privézorg kunnen inhuren, toch? Wellicht ergens in Spanje.
Ook wel interessant, niet, dat die VVD pas de grootste partij van Nederland is geworden toen de generaties na de boomers massaal mochten gaan stemmen.
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hebben jouw ouders allemaal ja? Die melken thans panden na op een modaal salaris een eigen huis gebouwd te hebben én zeven personen hebben weten te onderhouden?
jij moet helemaal niet schilderen , kan je nietquote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:50 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.
Dit gebeurt allemaal gewoon in Nederland.quote:
Een beetje?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:50 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.
Oh zeker wel. Kwalitatief teleurstellend, dat wel.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jij moet helemaal niet schilderen , kan je niet
Waar precies? Bloemendaal, Blaricum en Wassenaar ofzo?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:51 schreef inslagenreuring het volgende:
Dit gebeurt allemaal gewoon in Nederland.
Sodemieter toch op met je sprookjes... Een huis voor Hfl 16.000,-... Dat was in 1945 ergens in het zoveelste veendistrict misschien nog te doen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrot
want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden
Toen kwam 1980 en ging de rente naar 13% en was mijn huis nog maar 80.000 euro waard
maar dondert dat wat . my niks
7 jaar later kocht ik een premie A voor148.000 gulden en bracht mijn oude huis 135.000 gulden op
Jammer.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een beetje?
Klinkt meer als een sprookjesverhaal.
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zit je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als jongere heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 06:38 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
Het zegt jou niets begrijp ik.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 10:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar precies? Bloemendaal, Blaricum en Wassenaar ofzo?
Want die goedkope zorg en maatschappelijke voorzieningen waren gratis?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:04 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Jammer.
Door het af te doen als sprookje lijkt het net alsof schulden van boomers over hun levenloop niet keihard weg zijn geinfleerd. Huizen van 50.000 gulden die nu 5 ton waard zijn. Goedkope zorg, maatschappelijke voorzieningen gehad.
Maar ik mis iets begrijp ik.
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrechtquote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Sodemieter toch op met je sprookjes... Een huis voor Hfl 16.000,-... Dat was in 1945 ergens in het zoveelste veendistrict misschien nog te doen.
Die zwamverhalen van jou gelooft echt helemaal niemand meer.
Dat heeft de chronische verongelijkte en jaloerse millennial die net een jaar op de arbeidmarkt zit (na een studie van een jaar of 10, een gesubsideerde kamer en drie wereldreizen) nog niet helemaal door. Die ziet enkel wat een boomer nu heeft en eist dat ook. Per direct.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zot je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als je geren heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.
Enfin iedere generatie heeft zijn problemen. Had ik nu maar een eerste auto een Opel Manta A goed onderhouden had gestald was dat nu een leuk vermogen geweest.
Het valt mij altijd opvalt: als het klootjesvolk door 40-50 jaar hard werken een vermogen heeft opgebouwd vind men dat uit rancune niet eerlijk. Maar als figuren zoals een idioot Musk een vermogen op jonge leeftijd heeft opgebouwd moeten we daar respect voor hebben en is het zeer slim en vinden we het allemaal terecht en prachtig.
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zit je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als je jongere heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.
Enfin iedere generatie heeft zijn problemen. Had ik nu maar een eerste auto een Opel Manta A goed onderhouden had gestald was dat nu een leuk vermogen geweest.
Het valt mij altijd opvalt: als het klootjesvolk door 40-50 jaar hard werken een vermogen heeft opgebouwd vind men dat uit rancune niet eerlijk. Maar als figuren zoals een idioot Musk een vermogen op jonge leeftijd heeft opgebouwd moeten we daar respect voor hebben en is het zeer slim en vinden we het allemaal terecht en prachtig.
Vreemd, de tijden lopen uiteen, soms is generatie X gelijk aan de patatgeneratie, soms niet.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:16 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratie
De tijdsgeest om voordat je uberhaupt gaat werken al de hele wereld rond kan reizen is vooral de afgelopen jaren enorm gunstig, geloof ik. Apart dat men dáár wel altijd geld voor heeft.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:07 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.
Maar we hoeven niet te doen alsof dat nooit gebeurd is. De randvoorwaarden om iets op te zetten waren toen gewoon gunstiger.
En ja, dat kan nu ook, zal het iets lastiger zijn.
Dat is niet waar. Zie een buschauffeur nu geen huis meer laten zetten, een gezin onderhouden en jaarlijks op vakantie gaan met 2000 netto, jij wel?quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Want die goedkope zorg en maatschappelijke voorzieningen waren gratis?
50.000 gulden destijds was net zoveel als 500.000 euro nu?
Hoe werkt dit allemaal precies?
Boomers waren eigenlijk al op hun 20e 'binnen' of zo?
Wat dacht je dat in de jaren 80 160.000 gulden waard was. 160.000 gulden voor een premie C kon ik niet betalen. Dat was een gigantisch bedrag in due tjd met een salaris van 1100 tot 1500 gulden als starter in de engineering. In mijn geval dan 1100 tot 1500 D mark.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:07 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.
Maar we hoeven niet te doen alsof dat nooit gebeurd is. De randvoorwaarden om iets op te zetten waren toen gewoon gunstiger.
En ja, dat kan nu ook, zal het iets lastiger zijn.
Ik ken sowieso bar weinig boomers die 'een huis lieten zetten' en 'jaarlijks op vakantie gingen'.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:11 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Zie een buschauffeur nu geen huis meer laten zetten, een gezin onderhouden en jaarlijks op vakantie gaan met 2000 netto, jij wel?
Helemaal mee eens. Heb ook een schijthekel aan reizen om het reizen en de types die daar voor warmlopen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De tijdsgeest om voordat je uberhaupt gaat werken al de hele wereld rond kan reizen is vooral de afgelopen jaren enorm gunstig, geloof ik. Apart dat men dáár wel altijd geld voor heeft.
En toch vliegt den jonge mensch al aardig wat jaartjes de hele wereld rond.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:13 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Heb ook een schijthekel aan reizen om het reizen en de types die daar voor warmlopen.
Misschien moet je eens je posts terug gaan lezen. Er klopt echt helemaal niks meer van met je tegenstrijdige verhalen...quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:07 schreef michaelmoore het volgende:
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrecht
Grotere huizen, van beton , die werden toen verkocht voor 24.000 gulden
mijn vader heeft eens een huis verkocht voor 3000 gulden
Bingo.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat dacht je dat in de jaren 80 160.000 gulden waard was. 160.000 gulden voor een premie C kon ik niet betalen. Dat was een gigantisch bedrag in due tjd met een salaris van 1100 tot 1500 gulden als starter in de engineering. In mijn geval dan 1100 tot 1500 D mark.
Ik heb eerst jaren moeten sparen alvorens ik mijn eerste huis kon kopen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |