De toekomst is grijs

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik ken sowieso bar weinig boomers die 'een huis lieten zetten' en 'jaarlijks op vakantie gingen'.

Ik vraag me af waar je dit soort bullshit vandaan haalt.

Ik vraag me af waar jij de bullshit vandaan haalt dat jongeren alleen maar de hele tijd de wereld aan het rondreizen zijn. Ik mis alleen nog de clichés over frappucino’s en avocado toast Echt zo’n typische boomerhouding dit.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm nee. Economische redenen hebben inderdaad tussen 1970 en 2012 nul effect gehad op het wel of niet krijgen van kinderen.

Het is gewoon een beetje louche om dit soort posts te maken. Feitenvrij.

Draagkracht speelt altijd mee en dat was toendertijd gewoon hoger. Nu ben je net een kleuter die geen snoepje mag voor het eten.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh ja, ik had al zo'n vermoeden dat je het zo bedoelde.

Kun je ook direct je eigen ouders natuurlijk vrijpleiten, want dat waren geen echte 'boomer-boomers'. Nee, dat zijn al die andere ouders van andere mensen.

Dat is standaard het geval wanneer je navraagt bij de anti-boomerbrigade of die haat ook richting de eigen ouders of grotouders strekt. Nee, natuurlijk niet, dat waren gewoon hardwerkende mensen die hun best deden.

lol

Ik heb ook nog (aangetrouwde) ooms en tantes, kijk best veel op het internet en ze pijlen wat de verschillende generaties stemmen.

En ja daar zit bijvoorbeeld wel de boomer bij die voor 90.000 gulden een vrijstaand huis heeft gekocht en rond zijn 50e met de vut is gegaan en een groot deel van zijn pensioen heeft gevuld met bouwplannen tegenhouden.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:44 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is gewoon een beetje louche om dit soort posts te maken. Feitenvrij.

Draagkracht speelt altijd mee en dat was toendertijd gewoon hoger. Nu ben je net een kleuter die geen snoepje mag voor het eten.

Feitenvrij, en ondertussen bepalen dat 'de draagkracht' over een ongespecifieerde periode onder een ongedefinieerde groep gewoon hoger was.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:43 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ik vraag me af waar jij de bullshit vandaan haalt dat jongeren alleen maar de hele tijd de wereld aan het rondreizen zijn. Ik mis alleen nog de clichés over frappucino’s en avocado toast Echt zo’n typische boomerhouding dit.

Wellicht een handig spiegeltje.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik heb ook nog (aangetrouwde) ooms en tantes, kijk best veel op het internet en ze pijlen wat de verschillende generaties stemmen.

En ja daar zit bijvoorbeeld wel de boomer bij die voor 90.000 gulden een vrijstaand huis heeft gekocht en rond zijn 50e met de vut is gegaan en een groot deel van zijn pensioen heeft gevuld met bouwplannen tegenhouden.

Stuur hem die 5 gruwelen.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Feitenvrij, en ondertussen bepalen dat 'de draagkracht' over een ongespecifieerde periode onder een ongedefinieerde groep gewoon hoger was.

We weten toch beiden over welke generatie en jaren we het hebben. Ik dacht dat we die parameters van de discussie al hadden vastgesteld.

Maar het lijkt erop dat je, ongeacht de gekozen hoek, bij je standpunt blijft. Boomers hebben geen geluk gehad, hadden geen extra kansen door gunstige economische en maatschappelijke tijden, konden geen heel gezin voor 14 gulden in het ziekenfonds houden etc.

Allemaal een sprookjesverhaal. Nou akkoord, lets agree to disagree en een fijne voorzetting van uw weekend gewenst.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:39 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Jij doet een idiote aanname dat alle boomers pochen met die prestaties van hun ouders, dat ze allemaal geen zelfreflectie hebben en dat ze allemaal de nieuwe generaties slap vinden.

En daarom zeg je dat een hele generatie stom is? Hoezo kort door de bocht.

Die boomers waren in iedergeval slim genoeg om op te komen voor de destijds belangrijke zaken waar we voor een gedeelte nu nog profiteren. Dat het is doorgeslagen is helaas fout.

Helaas is de jongste generatie door individueel denken schijnbaar niet instaat om voor zichzelf op te komen anders dan de schuld af te schuiven op de ouderen.

Een perfect voorbeeld is de pensioenleeftijd. Het zijn de Jongeren die het schijnbaar goed vinden dat men langer moet doorwerken. Vakbonden maar onzin vinden etc. Dit schijnbaar uit rancune. Gek genoeg treft het de oudere generatie niet maar zijn het de jongeren die zichzelf in de voet schieten.

Als jongere generatie zou je je moeten organiseren en het nooit moeten accepteren om te werken tot je dood. En dat is nog maar een voorbeeld. Omdat het mij niet treft zou ik kunnen zeggen zoek het maar uit. Gek genoeg probeer je juist te voorkomen dat jongeren tot hun dood moeten werken omdat ik dat zelf ook niet wil en ook niet hoef.

Als die boomers waar ik overigens net niet of net wel onder val met geboorte jaar 1962 een zaak goed doorhadden is het wel je organiseren doormiddel van vakbonden en andere mogelijkheden zoals demonstraties en stakingen. Stakingen die ook door jongeren schijnbaar als iets negatiefs worden gezien, want we hebben er persoonlijk tijdelijk last van. Een paar uur zonder stroom zitten is al een probleem.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Stuur hem die 5 gruwelen.

Ernstig zieke mensen nog eens natrappen. Gesproken als een ware boomer weer Otto.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:57 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ernstig zieke mensen nog eens natrappen. Gesproken als een ware boomer weer Otto.

Nee, je hebt een lijstje met 5 gruwelen opgesteld waar Boomers verantwoordelijk voor zijn. Waarom plemp je die hier en stuur je zo'n tegel niet door naar mensen die het kennelijk ook daadwerkelijk veroorzaakt hebben?

Je verder misselijkmakende insinuatie is niet vreemd (je bent nu eenmaal van het rondstrooien van domme opmerkingen), maar staat genoteerd. De enige die natrapt, ben jij met dat lijstje van je.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:52 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
We weten toch beiden over welke generatie en jaren we het hebben. Ik dacht dat we die parameters van de discussie al hadden vastgesteld.

Maar het lijkt erop dat je, ongeacht de gekozen hoek, bij je standpunt blijft. Boomers hebben geen geluk gehad, hadden geen extra kansen door gunstige economische en maatschappelijke tijden, konden geen heel gezin voor 14 gulden in het ziekenfonds houden etc.

Allemaal een sprookjesverhaal. Nou akkoord, lets agree to disagree en een fijne voorzetting van uw weekend gewenst.

Niet echt, je hebt zelfs nog geen jaartallen genoemd.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 12:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar huisvesting wel , er worden veel minder nederlanders geboren door het woning tekort

De mensen in mijn omgeving met een eigen woning pompen het ene na het andere kind eruit. De mensen zonder op een tijdelijk kutcontract niet. Maar jeee voor flexibilisering en die 1% extra economische groei toendertijd.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:57 schreef Cherni het volgende:

[..]
Die boomers waren in iedergeval slim genoeg om op te komen voor de destijds belangrijke zaken waar we voor een gedeelte nu nog profiteren. Dat het is doorgeslagen is helaas fout.

Helaas is de jongste generatie door individueel denken schijnbaar niet instaat om voor zichzelf op te komen anders dan de schuld af te schuiven op de ouderen.

Een perfect voorbeeld is de pensioenleeftijd. Het zijn de Jongeren die het schijnbaar goed vinden dat men langer moet doorwerken. Vakbonden maar onzin vinden etc. Dit schijnbaar uit rancune. Gek genoeg treft het de oudere generatie niet maar zijn het de jongeren die zichzelf in de voet schieten.

Als jongere generatie zou je je moeten organiseren en het nooit moeten accepteren om te werken tot je dood. En dat is nog maar een voorbeeld. Omdat het mij niet treft zou ik kunnen zeggen zoek het maar uit. Gek genoeg probeer je juist te voorkomen dat jongeren tot hun dood moeten werken omdat ik dat zelf ook niet wil en ook niet hoef.

Als die boomers waar ik overigens net niet of net wel onder val met geboorte jaar 1962 een zaak goed doorhadden is het wel je organiseren doormiddel van vakbonden en andere mogelijkheden zoals demonstraties en stakingen. Stakingen die ook door jongeren schijnbaar als iets negatiefs worden gezien, want we hebben er persoonlijk tijdelijk last van. Een paar uur zonder stroom zitten is al een probleem.

Dit klopt helemaal, jongeren zijn ronduit beroerd in het opkomen voor hun eigen belangen. Het wordt op een gegeven moment ook een vicieuze cirkel, hoe grijzer de vakbonden hoe minder aantrekkelijk voor jongeren.

Ik ben zelf lid van een vakbond, omdat ik geloof in het organiseren van tegenmacht. Maar ik twijfel regelmatig om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat men zich vooral inspant voor issues die ouderen aangaan. Moet ik echt het Malieveld op om te strijden voor een of andere vervroegde uitstroomregeling waar ik zelf sowieso nooit gebruik van zal kunnen maken? Mwah.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 12:10 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dit klopt helemaal, jongeren zijn ronduit beroerd in het opkomen voor hun eigen belangen. Het wordt op een gegeven moment ook een vicieuze cirkel, hoe grijzer de vakbonden hoe minder aantrekkelijk voor jongeren.

Ik ben zelf lid van een vakbond, omdat ik geloof in het organiseren van tegenmacht. Maar ik twijfel regelmatig om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat men zich vooral inspant voor issues die ouderen aangaan. Moet ik echt het Malieveld op om te strijden voor een of andere vervroegde uitstroomregeling waar ik zelf sowieso nooit gebruik van zal kunnen maken? Mwah.

De belangen van ouderen worden uiteindelijk ook jou belangen. De kunst is om een balans te vinden tussen oud en jong. Het grootste probleem zijn die flex contacten. Het schijnt tegenwoordig ook een zwaktebod te zijn als je ergens 40 jaar werkt. Dat kan toch niet? Dat ziet men als lui, niet carrière gericht etc.

Tot mijn 38ste heb ik ook zonder cao's gewerkt dus lid van een vakbond had geen nut. Toen ik bij het spoor ging werken op 40 jarige leeftijd in Nederland ben ik gelijk lid geworden van een vakbond en zelfs kaderlid. Toegegeven een vakbond bij het spoor heeft daadwerkelijk nog invloed in het voordeel van personeel. En dat niet alles kan wat voor mij persoonlijk van belang is accepteer ik.

Een voorbeeld is de salaris verhoging. Dat hoeft voor mij niet meer. Ik hecht meer belang aan vrije tijd. Voor een jongere is een salarisverhoging en ouderschapsverlof van belang. De kern is om voor beide zaken op te komen. Maw ik wil dat het voor jongeren goed geregeld word maar ook voor ouderen. En ja ondanks dat ik 40 was heb ik altijd mee gestaakt om de ouderen regelingen te behouden omdat ik ooit ook van die regelingen gebruik kan maken. En nu ik de leeftijd heb, ben ik maar al te blij dat die regelingen nog bestaan.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:19 schreef michaelmoore het volgende:
vertel wat klopt er niet

Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:47 schreef michaelmoore het volgende:
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrot

want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden

Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.

quote:

Toen kwam 1980 en ging de rente naar 13% en was mijn huis nog maar 80.000 euro waard
maar dondert dat wat . my niks

Euro?

quote:

7 jaar later kocht ik een premie A voor148.000 gulden en bracht mijn oude huis 135.000 gulden op

Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...

Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:19 schreef michaelmoore het volgende:
in de jaren rond 1970 gingen de huizen prijzen als een raket met ieder jaar 12% inflatie en in 1980 kwam de hyp rente met 13%
mijn vader had werknemers die verdienden 125 gulden per week in 1965
in 1955 was dat net 40 gulden per week

toen rond 1960 kostte en nieuwbouwwoning rond de 25.000 gulden, die waren van beton
in 1955 gingen die nieuwbouw woningen voor 16.000 gulden
gebouwd in het weiland zoals alles toen

in 1973 was dat al 93.000 gulden

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:07 schreef michaelmoore het volgende:
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrecht
Grotere huizen, van beton , die werden toen verkocht voor 24.000 gulden


mijn vader heeft eens een huis verkocht voor 3000 gulden

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is een sprookje dat de generatie geboren rond 1970 minder kinderen heeft genomen omdat dat 'financieel niet aantrekkelijk' zou zijn geweest. De reden dat men minder kinderen nam lag in een toegenomen persoonlijke vrijheid en het wegvallen van kerkelijke en sociale druk. Plus natuurlijk de emancipatie van de vrouw. Zaken waar die boomers trouwens voor geijverd hebben en die ik enkel als zegening kan beschouwen.

Of denk jij echt dat mensen anno 2024, ook al zou het hier luilekkerland zijn, nog opteren voor vijf, zes kinderen?

Sommige mensen wel. Ik heb buren met 4 tot 5 kinderen. Maar er wonen nogal wat moslims hier in de wijk.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 12:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
vakbonden zijn er niet voor jou
vakbonden worden in leven gehouden door pensioenfondsen , de een helpt de ander met gedwongen winkelnering en algemeen verbindende CAO s , te eisen

De werkgever en de werknemer zouden liever het pensioen onderling regelen via geblokkeerd banksparen
De ZZP er komt hier mooi weg met de VVD door wel 30% belastingvrij te mogen wegzetten
[..]
[..]

Onzin dat ze er niet voor je zijn. Een organisatie zonder vakbond zou een drama zijn voor de schoonmaker. Kijk even naar de VS. Je haalt een zaak aan waar een vakbond weinig invloed op kan hebben. De andere zaken zoals persoonlijke ondersteuning etc etc vergeet je even voor het gemak. Uiteraard zien we liever geen vakbonden want de macht bij arbeiders moeten we niet willen en al helemaal geen collectief. Dat is allemaal maar wat lastig. We zien liever een schoonmaker als zzper zonder rechten die tot zijn dood mag werken.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 11:52 schreef inslagenreuring het volgende:
Boomers hebben geen geluk gehad, hadden geen extra kansen door gunstige economische en maatschappelijke tijden, konden geen heel gezin voor 14 gulden in het ziekenfonds houden etc.

Sommige boomers wel, maar de meesten waren net uit de armoede.
Mijn ouders, geboren 1939 en 1940, zijn getrouwd in 1961. Een woning was er niet, dus ze woonden in bij opa (van moeders kant). Na 3 jaar, ik was 2, kregen ze een woning die op de nominatie stond voor sloop. Dat gebeurde terwijl wij daar woonden. Ik sliep met mijn grote zus in de opkamer, mijn ouders in de beddekoets.
Uiteindelijk moesten we tijdelijk bij familie in Groningen logeren, totdat de nieuwe woning, particuliere huur, klaar was. Toen ik 8 was, werd de huur opgezegd; de dochter van de huurbaas ging trouwen en wilde in de woning. We moesten eruit. Toen kregen we onze eerste reguliere, nieuwe, huurwoning, sociale huur.

Het is echt niet zo dat iedereen toen rijk was en mijn ouders waren geen uitzondering. Het is wel zo dat ze later, mijn vader was uiteindelijk een kleine zelfstandig, veel konden bekostigen. Wij mochten overal bij, wat we maar wilden: zingen, fanfare, dansles, jazzballet, kabouters, gidsen, turnen en toen we 18 werden rijles. Maar om nu te zeggen dat we bij de rijken hoorden....nee, echt niet. Wij gingen niet 2x per jaar op vakantie naar Spanje of Oostenrijk.

Het klopt dat er gezinnen waren die dat wel konden, maar dat waren in elke klas van 30, misschien 4 kinderen. De rest bleef thuis of in eigen land op een camping.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 12:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?
[..]
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.
[..]
Euro?
[..]
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...

Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....
[..]
[..]

Lijkt mij ook niet te kloppen. Volgens mij en kijk ik even naar mijn ouders kochten hun eerste huis voor zo rond 65.000 gulden in 1971. En wat ik mij nog kon herinneren is dat zelfs mijn moeder zelf nog kon meewerken om rond te komen. Dat was dan niet fulltime.

En in de tijd dat ik zou kunnen kopen als schoolverlater was een premie woning in de jaren eind jaren 80 130.000 voor premie A en 160.000 gulden voor een premie C. Voor een premie C verdiende ik te weinig en had geen spaargeld genoeg om dat te kunnen kopen en een premie A kon ook niet omdat mij dat niet gegund werd omdat mijn inkomen net iets te hoog was waardoor anderen voorrang kregen. Dus kocht ik mijn eerste woning en gelijk ook laatse woning voor 275.000 gulden net voor de eeuwwisseling. Ook dat was een behoorlijk bedrag in Limburg voor een uit de jaren 30 tussenwoning aan de rand van het centrum. En door de jaren heen opgeknapt.

Men vergeet ook de investeringen en onderhoud die je bij een eigen woning steeds hebt. Alsof het bij de koop van een huis ophoud en verder geen kosten maakt. Bovendien zit het vermogen in bakstenen. Het voordeel wat ik nu heb is de verwaarloosbare hypo. Tja na circa 35 jaar werken, sparen etc is het ook logica dat ik er beter bijzit dan een starter op uitzonderingen na. Er zullen vast jongeren zijn die mij uitlachen.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 12:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
alle schoonmakers zijn ZZP er tegenwoordig , die mogen zelf belastingvrij sparen 30 % , dat zullen ze niet doen , maar ze mogen het wel


enen ZZP schoonmaker die heeft een prachtig leven he

Ik betwijfel het. Ik zou in iedergeval niet willen ruilen met onze zzp postbode die ruim de 65 is gepasseerd en MOET werken om rond te komen op een normale manier.