Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 12-02-2024 16:18:24 ]
Twee simpele redenen: partijleider Yeşilgöz en het feit dat VVD verliest aan de PVV, niet aan een CDA oid.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zouden ze daar op migratie niet uitkomen?
Dat is wel een bijzonder uitspraak, inderdaad.quote:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.quote:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Wordt het Hof al uitgemaakt voor antisemitisch?quote:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Twee simpele redenen: partijleider Yeşilgöz en het feit dat VVD verliest aan de PVV, niet aan een CDA oid.
Helemaal eens, maar dit gaat dus om de uitvoer van Amerikaanse onderdelen die hier liggen opgeslagen. Dat de rechter nu Amerika verbiedt om de eigen onderdelen naar Israël te brengen is wel een bijzondere uitspraak.quote:
[..]
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.quote:
[..]
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.quote:
[..]
Helemaal eens, maar dit gaat dus om de uitvoer van Amerikaanse onderdelen die hier liggen opgeslagen. Dat de rechter nu Amerika verbiedt om de eigen onderdelen naar Israël te brengen is wel een bijzondere uitspraak.
Ik zeg ook niet dat het morgen rond is, he?quote:
[..]
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.quote:
[..]
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.
Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Klopt. Er is een Nederlandse exportvergunning nodig.quote:
[..]
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.
Tja, dan kan Rutte de linkse rechters in Nederland de schuld geven, net als Wildersquote:
[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.
Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.quote:
[..]
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.
Ik vind dat ook terecht, trouwens. Ik denk dat Amerika het via een omweg trouwens nu alsnog wel kan doen: vraag hier een vergunning aan om naar een ander land dan Israël te verschepen en vanaf dat andere land naar Israël. Desnoods gewoon via de VS zelf.
Kloptquote:
[..]
Helaas lijkt kwart Nederland spontane jeuk te krijgen als GL/PvdA genoemd wordt want dan is alles guurlinks. Maar lijkt me inderdaad aardig stabiel met groot draagvlak.
Al denk ik dat meeste partijen PVV nog even willen laten aanmodderen met huidige gezeik.
Wat het met de PVV ook is, is dat ze niet duidelijk zijn. Het liefst had ik gehad dat ze jaren vanaf de zijlijn vanalles riepen en dan zouden zeggen 'yes! nu mogen we eindelijk gaan uitvoeren wat we willen! We gaan meteen onze harde plannen in een schets tot beleid omzetten!'
Maar de PVV is meer van 'uhhh.. yes, we hebben gewonnen, maar als we hetgeen we jarenlang roepen zouden omzetten in beleid dan krijgen we een fascistische staat en dat is moeilijk verkopen aan de anderen' Dat is zo'n beetje wat Wilders na de overwinning riep. Meteen op de rem met alles.
En dan krijg je een zin in / geen zin in twijfel en gaat men vervolgens maar wat met de handen overelkaar zitten.
Natuurlijk kan dat. Het is een signaal en niet meer dan dat. De VS kan ook die onderdelen naar Ramstein overvliegen en van daaruit naar Israel.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.
Ik vind dat ook terecht, trouwens. Ik denk dat Amerika het via een omweg trouwens nu alsnog wel kan doen: vraag hier een vergunning aan om naar een ander land dan Israël te verschepen en vanaf dat andere land naar Israël. Desnoods gewoon via de VS zelf.
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.
Ik vind dat ook terecht, trouwens. Ik denk dat Amerika het via een omweg trouwens nu alsnog wel kan doen: vraag hier een vergunning aan om naar een ander land dan Israël te verschepen en vanaf dat andere land naar Israël. Desnoods gewoon via de VS zelf.
Dat is heel goed mogelijk, ja. De VS is er geen fan van dat andere landen zich met hun defensie en wapenexport bemoeien.quote:
[..]
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?
Dat zou kunnen, geen idee hoe belangrijk de opslag in Nederland voor de VS is. En hoe lang die contracten nog lopen.quote:
[..]
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.quote:
[..]
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Waar baseer je dat verhaal op? D66 en PvdA/GL willen dat Nederland zich aan de afspraken die het overeengekomen is houd en waar het gelul over veiligelanders vandaan komt is mij een raadsel.quote:
[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Mediageniek? Oh, je bedoelt als het volk wil dat er een uitzondering gemaakt word? Tja...
Het plan wat er lag wat Rutte af schoot ging anders behoorlijk ver. Ik geef toe: dat was zonder PvdAGL, maar als CU daarmee akkoord ging (alleen met beperking gezinshereniging niet, maar dat zijn een paar honderd gevallen per jaar), dan zal PvdAGL waarschijnlijk er ook wel mee akkoord gaan.quote:
[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Moet de VVD wel toegeven dat ze een goed plan hebben afgeschoten. Dat is een obstakel natuurlijk.
Nogmaals: ik zie het niet gebeuren, ik vind de mogelijkheden minderheidskabinet over rechts, extraparlementair of nieuwe verkiezingen allemaal waarschijnlijker. Zeker omdat NSC ook niet bij PvdAGL aan boord wil stappen. Maar dat PvdAGL en D66 niks aan asielmigratie zouden willen doen is gewoon een leugen.
Lijkt me terecht.quote:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Het is vooral kortzichtig.quote:
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;quote:
[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
https://groenlinkspvda.nl(...)beleid-in-nederland/
quote:Aan de buitengrenzen van Europa krijgen mensen uit veilige herkomstlanden vroeg duidelijkheid door een korte en eerlijke procedure, en we bevorderen de terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers. Binnen Nederland gaan we de chaos binnen de asielketen te lijf. Goede opvang vereist een eerlijke spreiding van asielzoekers over het hele land.
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.quote:We investeren in de Immigratie- en Naturalisatiedienst, zodat die betere besluiten kan nemen en aanvragen sneller kan verwerken. Zo kunnen we achterstanden inlopen en voorkomen we nieuwe achterstanden en onnodige uitgaven aan dwangsommen. Asielzoekers krijgen sneller uitsluitsel over hun asielaanvraag.
De VS en andere westerse landen gaan zich nu wel 3 keer bedenken voordat ze met Nederland zaken gaan doen op militair gebied. Immers, Nederland lijkt een onbetrouwbare partner te worden als een rechter al zo gemakkelijk de bewegingsruimte op militair gebied kan kortwieken.quote:
[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.
Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Een rechter hoeft niet te kijken naar politieke gevolgen. Het is vrij simpel: is de vergunning terecht gegeven of niet. Dit is wat de rechter zegt:quote:
Nou, dan is het vrij simpel en dan is de vergunning onterecht.quote:Bij die beoordeling hadden onder meer buitenlandpolitieke of economische afwegingen geen rol mogen spelen. De verplichting die voortvloeit uit andere internationale verdragen zoals het wapenhandelsverdrag om mogelijke schending van het oorlogsrecht te voorkomen weegt zwaarder.
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?quote:
[..]
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;
https://groenlinkspvda.nl(...)beleid-in-nederland/
[..]
[..]
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.
Ik zeg niet dat ze een oplossing hebben, maar hun visie en insteek op hoge migratieaantallen is niet eens zo heel verschillend als men ons soms wil doen geloven.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
Gemakkelijk is het niet natuurlijk. Er ligt inmiddels een ICJ oordeel dat er een daadwerkelijk risico bestaat op genocide (die lag er in eerste aanleg nog niet). De beelden uit Gaza zijn volkomen duidelijk.quote:
[..]
De VS en andere westerse landen gaan zich nu wel 3 keer bedenken voordat ze met Nederland zaken gaan doen op militair gebied. Immers, Nederland lijkt een onbetrouwbare partner te worden als een rechter al zo gemakkelijk de bewegingsruimte op militair gebied kan kortwieken.
Als je aan een inhoudelijk oordeel toekomt kun je eigenlijk maar één ding doen.
Ik zeg ook niet dat de uitspraak al dan niet terecht is of niet, ik zeg dat het verregaande gevolgen gaat hebben voor onze positie, zoals jij ook al aangaf, en dat komt door wat al eerder aangegeven is, de rechter hoeft geen politieke of andere omstandigheden mee te nemen in zijn oordeel dus in mijn opinie vooral een "kortzichtig" oordeel, ook al is dat misschien een te negatieve lading.quote:
[..]
Gemakkelijk is het niet natuurlijk. Er ligt inmiddels een ICJ oordeel dat er een daadwerkelijk risico bestaat op genocide (die lag er in eerste aanleg nog niet). De beelden uit Gaza zijn volkomen duidelijk.
Als je aan een inhoudelijk oordeel toekomt kun je eigenlijk maar één ding doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 11:49:38 ]
Dus waarom zou je dan PVV stemmen? Je zegt zelf al dat die niets klaar kunnen spelen en alleen maar zaken roepen die sowieso onhaalbaar zijn. Dan ben je wel ontiegelijk dom als je daar op gaat stemmen naar mijn mening.quote:
[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
Een oplossing is er dan ook niet maar geef dat gewoon toe in plaats van bombastische grootspraak die niets uithaalt.
Landen die van plan zijn oorlogsmisdaden te steunen moeten nu inderdaad gaan twijfelen of Nederland een goed land is om zaken mee te doen. Lijkt me nou ook weer geen enorm bezwaar, eigenlijk.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de uitspraak al dan niet terecht is of niet, ik zeg dat het verregaande gevolgen gaat hebben voor onze positie, zoals jij ook al aangaf.
Geen idee, dat moet je aan de PVV stemmers vragen. Ik denk dat het iets te maken heeft met Wilders die harde woorden roept en net doet alsof hij ze eruit krijgt, terwijl Timmermans andere taal bezigde.quote:
[..]
Dus waarom zou je dan PVV stemmen?
Ik heb nog geen enkel realistisch verkiezingsprogramma gelezen. Ik heb vooral idealistische programma's gelezen waarin alles rozengeur en maneschijn gaat zijn. Maar goed, zeggen dat je de problemen niet op kunt lossen is denk niet goed voor je kansen op zetelwinst.quote:Je zegt zelf al dat die niets klaar kunnen spelen en alleen maar zaken roepen die sowieso onhaalbaar zijn. Dan ben je wel ontiegelijk dom als je daar op gaat stemmen naar mijn mening.
Een oplossing is er dan ook niet maar geef dat gewoon toe in plaats van bombastische grootspraak die niets uithaalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 11:53:37 ]
Mwoah, die oorlogsmisdaden gepleegd door Israel zijn nog niet bewezen, dus ik vind dat vooral voorbarig. Heeft het er schijn van dat die gepleegd zijn over en weer? Absoluut. Maar volgens mij wil iedereen graag dat we waarheidsvinding boven alles stellen.quote:
[..]
Landen die van plan zijn oorlogsmisdaden te steunen moeten nu inderdaad gaan twijfelen of Nederland een goed land is om zaken mee te doen. Lijkt me nou ook weer geen enorm bezwaar, eigenlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 11:53:19 ]
Oh dat men er nu nog lang geen zin in heeft is wel duidelijk. Is ook meer een optie voor na de zomer als tegen die tijd bijna een jaar na de verkiezingen zitten en het toch wat begint te jeuken…quote:
[..]
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.
Vreemde frame weer. Wat je wel kan stellen is dat PvdA/GL zich aan wetten en verdragen wil houden. Dat is tegenwoordig helaas wel een uitzondering in onze vaderlandse politiek…quote:
[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.quote:
[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.
Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Hoe is dat precies hieraan gerelateerd?quote:
[..]
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.
Nee. Want dat is het in deze niet.quote:
[..]
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.quote:
[..]
Hoe is dat precies hieraan gerelateerd?
Het is inuitief hoor, maar toch. Dit voelt niet goed.
Wat overigens voor elk land geldt. Denk je dat ieder land vrolijk bij bedrijven als Thales, Saab of FN kunnen shoppen?quote:
Geen land dat Nederland nog vertrouwt. Als je wapens nodig hebt kan het dus zijn dat Nederland die weigert te leveren.
Waar héb je het over?quote:
[..]
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.
Het is inuitief hoor, maar toch. Dit voelt niet goed.
De bestuursrechter van het hof Den Haag, ken jij die niet?quote:
[..]
Nee. Want dat is het in deze niet.
Nee, maar dit is iets anders.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat overigens voor elk land geldt. Denk je dat ieder land vrolijk bij bedrijven als Thales, Saab of FN kunnen shoppen?
Deze goederen zijn dus reeds in het bezit van de Amerikanen en vormen een onderdeel van een grote supplychain. Het ontbreken hiervan zorgt ervoor dat je geschaad wordt in je gevechtsmogelijkheden.
Stel dat wij - geen idee - wij onderdelen van die cv90's in frankrijk hebben liggen, de Noren vallen ons aan en wij willen die onderdelen geleverd krijgen, en Frankrijk zegt nee? Wat dan?
Dat bestuursrechters aan de leiband zitten van politiek en gevoelig is voor bepaalde maatschappelijke opvattingen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 12-02-2024 12:15:45 ]
In Nederland? Absoluut.quote:
[..]
Is dat het beeld dat je van de rechtspraak hebt? Rechters doen maar zo'n beetje wat hun politieke voorkeur voorschrijft?
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.quote:
[..]
Nee, maar dit is iets anders.
Deze goederen zijn dus reeds in het bezit van de Amerikanen en vormen een onderdeel van een grote supplychain. Het ontbreken hiervan zorgt ervoor dat je geschaad wordt in je gevechtsmogelijkheden.
Stel dat wij - geen idee - wij onderdelen van die cv90's in frankrijk hebben liggen, de Noren vallen ons aan en wij willen die onderdelen geleverd krijgen, en Frankrijk zegt nee? Wat dan?
Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
Wellicht tijd om je te gaan beseffen dat “de eindoplossing” rond asiel en migratie niet bestaat, althans zolang je je beschaving wilt behouden. Wie anders beweert verspreidt of gelooft in sprookjes.quote:
[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
De Pravda ook niet. Ik heb het meer over het gebrek aan een journalistieke ethos.quote:
[..]
Mwah, het NRC is geen links blaadje.
Ontzettend subjectief wat je bedoelt met platgooien.quote:
[..]
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.
Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
Iets platgooien is vaak onderdeel van de tactische gevechtsvoering.
Lol, een rechter gaat dit bepalen. Wat een bananenrepubliek
Nou ja, dat dus. Nogal logisch dat bondgenoten niet mee willen werken aan oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.
Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
Ze gaan inderdaad elke keer de kant op van het afstraffen van mensen die de wet willen breken. Lijkt me de bedoeling, niks gepolitiseerd aan.quote:
[..]
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.
Het is inuitief hoor, maar toch. Dit voelt niet goed.
Het is aan de politiek om het te bepalen.quote:
[..]
Ze gaan inderdaad elke keer de kant op van het afstraffen van mensen die de wet willen breken. Lijkt me de bedoeling, niks gepolitiseerd aan.
Noem het dan geen democratie meer.
Dus je wil toch wel gepolitiseerde rechtspraak dus.quote:
[..]
Het is aan de politiek om het te bepalen.
Noem het dan geen democratie meer.
Hahaha, behalve dan dat het oordeel gebaseerd is op het -letterlijke- vooroordeel dat het oorlogsrecht wordt geschonden.quote:
[..]
Nee. Want dat is het in deze niet.
Ik word anders niet vrolijk van het scenario dat we nog 50 jaar ongebreidelde massa instroom van laagopgeleide mensen krijgen die moeite hebben zich in de Westerse wereld in te passen en zich bijna nooit weten te schikken naar de maatstaven van onze beschaving, ondertussen beroep doen en masse op onze verzorgingsstaat die al onder hoge druk staat.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wellicht tijd om je te gaan beseffen dat “de eindoplossing” rond asiel en migratie niet bestaat, althans zolang je je beschaving wilt behouden. Wie anders beweert verspreidt of gelooft in sprookjes.
Nee, het is niet aan de politiek om de wet te breken. Juist de regering zou zich aan de wet moeten houden.quote:
[..]
Het is aan de politiek om het te bepalen.
Noem het dan geen democratie meer.
Welke oorlogsmisdaden. Wat weet dit hof wat het ICC niet weet?quote:
[..]
Nou ja, dat dus. Nogal logisch dat bondgenoten niet mee willen werken aan oorlogsmisdaden.
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.quote:
[..]
Nee, het is niet aan de politiek om de wet te breken. Juist de regering zou zich aan de wet moeten houden.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Hof bepaalt hier ook enkel dat de exportvergunning op onjuiste gronden is afgegeven.quote:
[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Als wij een genocide of oorlogsmisdaden aan het plegen zijn, hoop ik ook dat andere landen er alles aan doen om ons tegen te houden.quote:
[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Het is iets ingewikkelder dan dat, maar deze rechters zijn duidelijk extrs-vires gegaan. Ik zou zeker niet berusten in een dergelijke onzin uitspraak.quote:
[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Soort van het hebben van twee gedaantes. (Snor opplakken)
Dat was ook wel een mooie spagaat.
Je hebt nu wat lopen cherrypicken in de Asielparagraaf van het verkiezingsprogramma. Maar in die paragraaf is nergens te lezen dat GL/PvdA ook daadwerkelijk MINDER asielinstroom wil. Ze willen dat deze beter georganiseerd wordt en ze willen dat de gevaarlijke overtochten stoppen. Alleen kunnen we daar als Nederland alleen niets aan veranderen. Net als het uitwijzen van veiligelanders: dat doet GL/PvdA het liefst in EU-verband (wat inhoudt dat daar de eerste jaren weinig concrete inspanning nodig is). Met de herkomstlanden van veiligelanders hoopt men tot zaken te komen door het aanbieden van cadeautjes als werk- en studievisa en studiebeurzen. Geen woord over het uitoefenen van enige druk om hun landgenoten terug te nemen.quote:
[..]
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;
https://groenlinkspvda.nl(...)beleid-in-nederland/
[..]
[..]
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.
Verder gaat het vooral over maatregelen die ertoe leiden dat uiteindelijk méér mensen hier blijven:
- terugkeer discretionaire bevoegdheid: betekent dat de verantwoordelijk bewindspersoon continu onder zware druk komt te staan om voor ‘zielige’ gevallen een uitzondering te maken (in de Lili en Howick-affaire moest staatssecretaris Harbers zelfs onderduiken vanwege bedreigingen).
- instellen van een ‘staatscommissie voor rechtvaardig en menswaardig asielbeleid’. Je kunt op je vingers natellen dat deze commissie vooral afwijzingen gaat terugdraaien.
- er staat dat inburgering tweerichtingsverkeer moet zijn. Helemaal mee eens, maar vervolgens staat er alleen gespecificeerd wat daaraan van Nederlandse kant moet worden bijgedragen. Cultuursensitieve begeleiding in het onderwijs, gemeenten moeten bij de inburgering rekening houden met de wensen en capaciteiten van de asielzoeker, het cultuursensitieve Zorgcafé wordt uitgebreid, bij schooladviezen moet minder rekening worden gehouden met taalachterstand, etc.
Er kan nog ergens een klein bijzinnetje af waarin staat dat de zorgen van inwoners van gemeenten serieus moeten worden genomen, maar in de volgende zin gaat het alweer over hoe nuttig het zou zijn als deze bewoners zich als vrijwilliger in het azc melden.
En als laatste staat er nog dit:
“ In sommige gevallen is terugkeer niet mogelijk. We voorkomen dat deze mensen zonder papieren en perspectief op straat moeten leven. Mensen die buiten hun schuld niet terug kunnen keren naar hun land van herkomst krijgen een buitenschuldvergunning.”
Wat die ‘buitenschuldvergunning’ inhoudt staat er niet bij, maar ik vermoed dat dat gewoon een status is. Dat je die mensen niet op straat wil hebben snap ik, maar ik vermoed dat het gros van de overlastgevende veiligelanders hier in de praktijk onder gaat vallen.
Al met al: een hoop goede bedoelingen, maar dit gaat helemaal niets oplossen en de problemen alleen groter maken.
Je hebt met Marokko gezien hoe moeilijk het is om afspraken te maken met veilige landen. Vaak willen ze de mensen niet eens terug. Ik weet niet hoe je dat anders moet oplossen. Een dropping uit vliegtuig a la maar dat mag niet van EU.quote:
[..]
Je hebt nu wat lopen cherrypicken in de Asielparagraaf van het verkiezingsprogramma. Maar in die paragraaf is nergens te lezen dat GL/PvdA ook daadwerkelijk MINDER asielinstroom wil. Ze willen dat deze beter georganiseerd wordt en ze willen dat de gevaarlijke overtochten stoppen. Alleen kunnen we daar als Nederland alleen niets aan veranderen. Net als het uitwijzen van veiligelanders: dat doet GL/PvdA het liefst in EU-verband (wat inhoudt dat daar de eerste jaren weinig concrete inspanning nodig is). Met de herkomstlanden van veiligelanders hoopt men tot zaken te komen door het aanbieden van cadeautjes als werk- en studievisa en studiebeurzen. Geen woord over het uitoefenen van enige druk om hun landgenoten terug te nemen.
Gaat om zeer kleine aantallen.quote:Verder gaat het vooral over maatregelen die ertoe leiden dat uiteindelijk méér mensen hier blijven:
- terugkeer discretionaire bevoegdheid: betekent dat de verantwoordelijk bewindspersoon continu onder zware druk komt te staan om voor ‘zielige’ gevallen een uitzondering te maken (in de Lili en Howick-affaire moest staatssecretaris Harbers zelfs onderduiken vanwege bedreigingen).
Heeft niet zoveel te maken met instroomquote:- instellen van een ‘staatscommissie voor rechtvaardig en menswaardig asielbeleid’. Je kunt op je vingers natellen dat deze commissie vooral afwijzingen gaat terugdraaien.
- er staat dat inburgering tweerichtingsverkeer moet zijn. Helemaal mee eens, maar vervolgens staat er alleen gespecificeerd wat daaraan van Nederlandse kant moet worden bijgedragen. Cultuursensitieve begeleiding in het onderwijs, gemeenten moeten bij de inburgering rekening houden met de wensen en capaciteiten van de asielzoeker, het cultuursensitieve Zorgcafé wordt uitgebreid, bij schooladviezen moet minder rekening worden gehouden met taalachterstand, etc.
Er kan nog ergens een klein bijzinnetje af waarin staat dat de zorgen van inwoners van gemeenten serieus moeten worden genomen, maar in de volgende zin gaat het alweer over hoe nuttig het zou zijn als deze bewoners zich als vrijwilliger in het azc melden.
Mwa want veiligelanders zijn dan gewoon veiligelanders en die moeten terug.quote:En als laatste staat er nog dit:
“ In sommige gevallen is terugkeer niet mogelijk. We voorkomen dat deze mensen zonder papieren en perspectief op straat moeten leven. Mensen die buiten hun schuld niet terug kunnen keren naar hun land van herkomst krijgen een buitenschuldvergunning.”
Wat die ‘buitenschuldvergunning’ inhoudt staat er niet bij, maar ik vermoed dat dat gewoon een status is. Dat je die mensen niet op straat wil hebben snap ik, maar ik vermoed dat het gros van de overlastgevende veiligelanders hier in de praktijk onder gaat vallen.
Je ziet inderdaad geen exacte aantallen want dat gaat ook niet vanwege allerlei verdragen. Wil je daar echt iets mee dan zal je toch die verdragen moeten aanpassen. Dat geldt niet alleen voor GL/PvdA maar net zo goed voor partijen die strenger migratiebeleid willen. Die zijn er ook aan gebonden.quote:Al met al: een hoop goede bedoelingen, maar dit gaat helemaal niets oplossen en de problemen alleen groter maken.
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?quote:
[..]
Absoluut niet. Alleen ook niet aan het infuus van Israël propaganda. Mag je de Palestijnse aanval fout vinden, maar de zwaar overdreven reactie van Israël daarop ook?
Dit in elk geval niet, daar zijn zelfs de VN en de VS inmiddels wel duidelijk over.quote:
[..]
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?
Wat dacht je van de buurman aanpakken, in plaats van het hele land waar de buurman woont in puin schieten?quote:
[..]
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?
Beste stuurlui staan aan wal, zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Dit in elk geval niet, daar zijn zelfs de VN en de VS inmiddels wel duidelijk over.
Die buurman verstopt zich tussen burgers, kleed zich als burger, infiltreert burgerinitiatieven en zelfs UN-organisaties, kortom, ze zitten overal.quote:
[..]
Wat dacht je van de buurman aanpakken, in plaats van het hele land waar de buurman woont in puin schieten?
Wat zou Israël mogen doen om dit te stoppen volgens jou?
Volgens is de BBB de enige partij die op dit moment echt graag wil regeren. De rest houdt de boot toch behoorlijk af, wat met het oog op het landsbestuur een slechte zaak is.quote:
Intussen mikt Omtzigt, die vandaag wel bij Plasterk was om het verslag te corrigeren, op een minderheidskabinet PVV-VVD-BBB. Helaas vragen de journalisten weer niet waar hij denkt dat de bewindspersonen dan vandaan moeten komen.
Netanyahu is in elk geval geen goede stuurman, daar is heel de wereld incl een hele grote groep in Israël het inmiddels wel over eens. Die man is de oorlog ook alleen maar aan het rekken, omdat de dag nadat de oorlog stopt hij zijn baan kwijt is.quote:
[..]
Beste stuurlui staan aan wal, zo blijkt maar weer.
[..]
Maar dit is allemaal nogal offtopic.
Ja, dat bijna geen enkele partij wil regeren is duidelijk. Maar ik denk dat dat ook komt doordat iedere partij inziet dat de PVV, zelfs al kun je een akkoord op inhoud sluiten, gewoon hooguit 2 of 3 bewindspersonen kan leveren en zelfs die zijn dan van mager niveau. Dat BBB dat niet ziet is dan ook wel weer duidelijk over hoe die partij kijkt, waarschijnlijk hopen die op allemaal rechtstreeks van straat geplukte kleine ondernemers met 'gezond verstand'.quote:
[..]
Volgens is de BBB de enige partij die op dit moment echt graag wil regeren. De rest houdt de boot toch behoorlijk af, wat met het oog op het landsbestuur een slechte zaak is.
Oh ja hoor, eens.quote:
[..]
Netanyahu is in elk geval geen goede stuurman, daar is heel de wereld incl een hele grote groep in Israël het inmiddels wel over eens. Die man is de oorlog ook alleen maar aan het rekken, omdat de dag nadat de oorlog stopt hij zijn baan kwijt is.
Duh, als liefhebber van ieder dubieus clubje op rechts moet dat ook wel.quote:
[..]
Dus je wil toch wel gepolitiseerde rechtspraak dus.
Dat is - en wat jij noemt is subjectief - niet aan een rechter.quote:
[..]
Als wij een genocide of oorlogsmisdaden aan het plegen zijn, hoop ik ook dat andere landen er alles aan doen om ons tegen te houden.
Blijkbaar wel, blijkbaar hebben wij afgesproken geen wapens te leveren aan mensen die oorlogsmisdaden plegen, omdat er dan misschien oorlogsmisdaden worden gepleegd met die wapens. Dan moet je je wel aan die afspraak houden en de persoon die daarop moet toezien is de rechter.quote:
[..]
Dat is - en wat jij noemt is subjectief - niet aan een rechter.
Maar zijn die oorlogsmisdaden al bewezen voor een Internationaal Strafhof ?quote:
[..]
Blijkbaar wel, blijkbaar hebben wij afgesproken geen wapens te leveren aan mensen die oorlogsmisdaden plegen, omdat er dan misschien oorlogsmisdaden worden gepleegd met die wapens. Dan moet je je wel aan die afspraak houden en de persoon die daarop moet toezien is de rechter.
Nee, maar daar kun je niet op wachten, omdat dat altijd pas vele jaren na het conflict is. Dat zou ingrijpen op oorlogsmisdaden onmogelijk maken.quote:
[..]
Maar zijn die oorlogsmisdaden al bewezen voor een Internationaal Strafhof ?
quote:
[..]
Welke oorlogsmisdaden. Wat weet dit hof wat het ICC niet weet?
“Het Hof is het daar niet mee eens, en stelt dat mogelijke schendingen van het humanitair oorlogsrecht een „dwingende weigeringsgrond” opleveren.” Niets, daarom hebben ze het toch ook over mogelijke schendingen?quote:
[..]
Maar zijn die oorlogsmisdaden al bewezen voor een Internationaal Strafhof ?
Volgens het AD gaat het om een opslag in Woensdrecht, dus dat zal dan inderdaad wel.quote:
Is dat Stork nog dan die die dingen maakt?
Dat zal wel grond voor cassatie zijn denk?quote:
[..]
[..]
“Het Hof is het daar niet mee eens, en stelt dat mogelijke schendingen van het humanitair oorlogsrecht een „dwingende weigeringsgrond” opleveren.” Niets, daarom hebben ze het toch ook over mogelijke schendingen?
Ben juridisch geschoold noch werkzaam in deze tak.quote:
[..]
Dat zal wel grond voor cassatie zijn denk?
Het is dan ook een democratische rechtsstaat.quote:
[..]
Het is aan de politiek om het te bepalen.
Noem het dan geen democratie meer.
Dat laatste is kennelijk lastig voor sommigen. Tot een niet-bestaande rechtsstaat henzelf of hun naasten treft.quote:
[..]
Het is dan ook een democratische rechtsstaat.
Linkse mensen denken wel een normaal natuurverschijnsel als klimaatverandering te kunnen tegengaan of beperken met verregaande maatregelen, maar iets wat door de mens zelf in gang gezet wordt (migratiestromen) kunnen we helemaal niets aan doen of kunnen we helemaal niet tegenhouden of beperken, onmogelijk! Over sprookjes gesprokenquote:
[..]
Wellicht tijd om je te gaan beseffen dat “de eindoplossing” rond asiel en migratie niet bestaat, althans zolang je je beschaving wilt behouden. Wie anders beweert verspreidt of gelooft in sprookjes.
Ah okay. Thanks.quote:
[..]
[..]
“Het Hof is het daar niet mee eens, en stelt dat mogelijke schendingen van het humanitair oorlogsrecht een „dwingende weigeringsgrond” opleveren.” Niets, daarom hebben ze het toch ook over mogelijke schendingen?
Het gaat dus om mogelijke schendingen.
Ik vind dat best bijzonder.
Rechtse mensen die denken dat klimaatverandering altijd een normaal natuurverschijnsel is.quote:
[..]
Linkse mensen denken wel een normaal natuurverschijnsel als klimaatverandering te kunnen tegengaan of beperken met verregaande maatregelen, maar iets wat door de mens zelf in gang gezet wordt (migratiestromen) kunnen we helemaal niets aan doen of kunnen we helemaal niet tegenhouden of beperken, onmogelijk! Over sprookjes gesproken
Het zou overigens wel wel te beargumenteren zijn dan migratiestromen ook een normaal natuurlijk verschijnsel zijn gezien het instinctieve karakter ervan.
Het klimaat wat wij in Nederland kennen is altijd aan verandering onderhevig geweest.quote:
[..]
Rechtse mensen die denken dat klimaatverandering altijd een normaal natuurverschijnsel is.
Dat is het mijn inziens niet meer.quote:
[..]
Het is dan ook een democratische rechtsstaat.
Het is een hybride democratie.
Ja? Geen idee wat je hiermee wil zeggen eigenlijk.quote:
[..]
Het klimaat wat wij in Nederland kennen is altijd aan verandering onderhevig geweest.
Vanuit de eigen regio is migratie inderdaad van alle tijden geweest. Dat waren/zijn mensen die daadwerkelijk iets toevoegen aan de samenleving en economie en enigzins bekend zijn met de Nederlandse cultuur en normen en waarden. De migratie vanuit compleet andere werelddelen die sinds een aantal decennia bezig is met analfabete mensen die helemaal niets toevoegen aan de samenleving is iets wat niet normaal is en in zijn geheel een negatief effect op Nederland heeft.quote:
[..]
Het zou overigens wel wel te beargumenteren zijn dan migratiestromen ook een normaal natuurlijk verschijnsel zijn gezien het instinctieve karakter ervan.
Sommige rechtse mensen zijn blijven steken in het sixties-idee van miljeuzorg=links=fout.quote:
[..]
Linkse mensen denken wel een normaal natuurverschijnsel als klimaatverandering te kunnen tegengaan of beperken met verregaande maatregelen, maar iets wat door de mens zelf in gang gezet wordt (migratiestromen) kunnen we helemaal niets aan doen of kunnen we helemaal niet tegenhouden of beperken, onmogelijk! Over sprookjes gesproken
Waaruit volgt -->> opwarming van de aarde is niet door de mens ontstaan, is ook niet erg
Waarom? Omdat je het met de uitkomst oneens bent?quote:
[..]
Dat is het mijn inziens niet meer.
Het is een hybride democratie.
Neuh, die is al wat langer bezig:quote:
[..]
Vanuit de eigen regio is migratie inderdaad van alle tijden geweest. Dat waren/zijn mensen die daadwerkelijk iets toevoegen aan de samenleving en economie en enigzins bekend zijn met de Nederlandse cultuur en normen en waarden. De migratie vanuit compleet andere werelddelen die sinds een aantal decennia bezig is met analfabete mensen die helemaal niets toevoegen aan de samenleving is iets wat niet normaal is en in zijn geheel een negatief effect op Nederland heeft.
Dat is wel de tijd van vóór de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Neuh, die is al wat langer bezig:
[ afbeelding ]
https://www.nu.nl/formati(...)-pvv-vvd-en-bbb.htmlquote:"Beste collega's, we hebben besloten om aan Plasterk te vragen het verslag voor de formatie af te ronden, waarover we volgende week het debat kunnen voeren. Na publiciteit gisteren en de ernstig vertraagde, maar zeer relevante financiële informatie vandaag, is dit de meest logische weg. Dank voor een aantal goede gesprekken. Wij zullen de samenwerking blijven opzoeken. Vriendelijke groet, Pieter."
Wederom een creatieve valse frame.quote:
[..]
Linkse mensen denken wel een normaal natuurverschijnsel als klimaatverandering te kunnen tegengaan of beperken met verregaande maatregelen, maar iets wat door de mens zelf in gang gezet wordt (migratiestromen) kunnen we helemaal niets aan doen of kunnen we helemaal niet tegenhouden of beperken, onmogelijk! Over sprookjes gesproken
Nee, ze houden de situatie aan beide zijden in de gaten, maar er zijn geen straf klachten. Ook het ICJ heeft op geen enkele manier bevestigd dat er een genocide plaatsvindt. Typisch gevalletje van linkse bestuursrechters die zich niet bij hun leest houden.quote:
[..]
Maar zijn die oorlogsmisdaden al bewezen voor een Internationaal Strafhof ?
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan. Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.quote:
[..]
[..]
“Het Hof is het daar niet mee eens, en stelt dat mogelijke schendingen van het humanitair oorlogsrecht een „dwingende weigeringsgrond” opleveren.” Niets, daarom hebben ze het toch ook over mogelijke schendingen?
In denial over de massamoorden te Gaza ?quote:
[..]
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan. Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
30.000 mensen vermoord door zionistische terreur.
Nederland is medeschuldig door militaire wapensystemen te leveren .... en nog steeds blijven doorgaan
Ze gaan dus echt veel te ver. Ze zetten zich op de stoel van twee internationale Hoven die in het ene geval genocide een risico hebben genoemd, maar géén reden zagen voor het vermoeden van genocide en het andere dat nog geen aanleiding heeft gezien voor strafklachten in verband met het oorlogsrecht en stelt vast er met betrekking tot beide rechtsvragen uitsluitsel is. Nog afgezien van de materiële kwestie van de beleidsvrijheid van de regering in de internationale arena.quote:
[..]
Ah okay. Thanks.
Het gaat dus om mogelijke schendingen.
Ik vind dat best bijzonder.
Deze rechters leggen de bijl aan de wortels van het systeem dat ze moeten handhaven.
"Mogelijke schendingen" = de weigeringsgrond.quote:
[..]
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan. Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
Verder is alles wat je niet bevalt "links" noemen nogal een zwaktebod.
Says you. En ik gok dat je geen raadsheer in een relevante rechtbank bent.quote:
[..]
In denial over de massamoorden te Gaza ?
30.000 mensen vermoord door zionistische terreur.
Nee, dat doen ze niet. Lees de uitspraak eerst eens voor je onzinnig gaat blaten.quote:
[..]
Ze gaan dus echt veel te ver. Ze zetten zich op de stoel van twee internationale Hoven die in het ene geval genocide een risico hebben genoemd, maar géén reden zagen voor het vermoeden van genocide en het andere dat nog geen aanleiding heeft gezien voor strafklachten in verband met het oorlogsrecht en stelt vast er met betrekking tot beide rechtsvragen uitsluitsel is. Nog afgezien van de materiële kwestie van de beleidsvrijheid van de regering in de internationale arena.
Deze rechters leggen de bijl aan de wortels van het systeem dat ze moeten handhaven.
Het hof in Den Haag kan dat helemaal niet vaststellen. Overigens, die lui links noemen heeft niks te maken met deze zaak. Hun incompetentie kende ik al lang.quote:
[..]
"Mogelijke schendingen" = de weigeringsgrond.
Verder is alles wat je niet bevalt "links" noemen n0gal een zwaktebod.
je gokt maar ... met een kans dat je 99,9... % gelijk hebt Geen kunst zo gokken.quote:
[..]
Says you. En ik gok dat je geen raadsheer in een relevante rechtbank bent.
Maar je gokken is niet relevant om te weten dat Israel het humanitaire oorlogrecht schend
Kan wat niet vaststellen?quote:
[..]
Het hof in Den Haag kan dat helemaal niet vaststellen. Overigens, die lui links noemen heeft niks te maken met deze zaak. Hun incompetentie kende ik al lang.
In denial .. er zijn genoeg berichten geweest om vast te stellen dat Israel terroristisch tekeer gaat nu in de Gazaquote:
[..]
Het hof in Den Haag kan dat helemaal niet vaststellen. Overigens, die lui links noemen heeft niks te maken met deze zaak. Hun incompetentie kende ik al lang.
Hoe denk je eigenlijk te weten wat de politieke voorkeur van deze rechter(s) is en hoe denk je te weten je dat deze voorkeur heeft meegespeeld in hun uitspraak?quote:
[..]
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan. Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
Het internationaal gerechtshof heeft natuurlijk ook al een uitspraak gedaan richting mogelijke schendingen van het oorlogsrecht, net als de VN. Het Hof in Den Haag kan zulke uitspraken best meenemen.quote:
[..]
Het hof in Den Haag kan dat helemaal niet vaststellen. Overigens, die lui links noemen heeft niks te maken met deze zaak. Hun incompetentie kende ik al lang.
Bijzonder is nogal een understatement.quote:
[..]
Ah okay. Thanks.
Het gaat dus om mogelijke schendingen.
Ik vind dat best bijzonder.
Dat is in het geheel NIET bijzonder.quote:
[..]
Bijzonder is nogal een understatement.
Leest dan niemand de uitspraak zelf even alvorens dit soort uitlatingen te doen?
Vinden jullie echt dat Nederland aan iedereen die oorlogsmisdaden lijkt te plegen, waarbij de VN ook bezwaren maakt, maar daarvoor nog niet veroordeeld is gewoon wapens moet kunnen leveren?
Zoals ik het lees heeft het Hof bepaald dat een mogelijke schending genoeg is.quote:
[..]
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan.
Hier ga ik niet over oordelen, dat laat ik aan het Internationaal Strafhof. Maar ik heb wel het idee dat het voor jou gezond zou zijn om iets meer te twijfelen en zelf iets minder “zeker” te zijn.quote:Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
Ja stel je voor dat iemand een andere mening heeft na het lezen van hetzelfde stuk.quote:
[..]
Dat is in het geheel NIET bijzonder.
Leest dan niemand de uitspraak zelf even alvorens dit soort uitlatingen te doen?
Dat heeft het Hof niet bepaald. Dat staat in de wetgeving waarop het Hof zich baseert in diens uitspraak.quote:
[..]
Zoals ik het lees heeft het Hof bepaald dat een mogelijke schending genoeg is.
[..]
Hier ga ik niet over oordelen, dat laat ik aan het Internationaal Strafhof. Maar ik heb wel het idee dat het voor jou gezond zou zijn om iets meer te twijfelen en zelf iets minder “zeker” te zijn.
Als iedereen die nou eerst eens zou lezen alvorens dom te gaan blaten dan komen we wellicht ergens..
Hier de uitspraak: https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHDHA:2024:191quote:
[..]
Dat heeft het Hof niet bepaald. Dat staat in de wetgeving waarop het Hof zich baseert in diens uitspraak.
Als iedereen die nou eerst eens zou lezen alvorens dom te gaan blaten dan komen we wellicht ergens..
Dit heeft in het geheel NIETS met "een mening" te maken. Dit is gewoon wetgeving.quote:
[..]
Ja stel je voor dat iemand een andere mening heeft na het lezen van hetzelfde stuk.
Ik heb 'm gelezen hoorquote:
[..]
Hier de uitspraak: https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHDHA:2024:191
Ja, het was meer ter ondersteuning van je post, mijn ervaring is dat niet iedereen de weg weet in het doolhof die die site soms kan zijn. Zo kan iedereen hem lezen.quote:
quote:
[..]
Ja, het was meer ter ondersteuning van je post, mijn ervaring is dat niet iedereen de weg weet in het doolhof die die site soms kan zijn. Zo kan iedereen hem lezen.
Kan me niet voorstellen dat de regering zich in het geheel achter het in twijfel trekken van VN-experts en Amnesty International schaart... een brief van het ministerie van BZK zegt nota bene wat anders.quote:5.12
De Staat heeft de bevindingen van Amnesty International in twijfel getrokken. De Staat vraagt zich af of Amnesty International zelf de Gazastrook heeft kunnen bezoeken. Ook stelt de Staat dat voor een oordeel over de legitimiteit van geweldgebruik specifieke operationele informatie nodig is waarover een ngo als Amnesty International niet beschikt. Het hof stelt voorop dat bevindingen van ngo’s als Amnesty International uiterst serieus moeten worden genomen, met name waar het gaat om de vraag of het internationaal humanitair recht is geschonden. Dat is kennelijk ook de opvatting van de minister van Buitenlandse Zaken in haar brief aan de Tweede Kamer van 18 november 2023.45 Ook blijkens de considerans van het Wapenhandelsverdrag (3.8 hiervoor) kunnen ngo’s een rol spelen bij de uitvoering van dat verdrag. Daarnaast kunnen volgens de Gebruikersgids bij de toepassing van criterium 2 van het EUGS rapporten van internationale ngo’s aanvullend worden gebruikt.46 Dit brengt mee dat het hof er in dit kort geding van uitgaat dat Amnesty International is afgegaan op informatie die zij betrouwbaar acht. Dit betreft met name de bevinding van Amnesty International dat talloze burgers zijn omgekomen, terwijl ter plaatse geen aanwezigheid van militaire activiteiten kon worden vastgesteld.
5.13
De Staat heeft ook de bevindingen van de VN experts bestreden. Volgens de Staat heeft de UN Special Rapporteur on the right to adequate housing geen bijzondere expertise ten aanzien van het humanitair oorlogsrecht en beschikt hij niet over adequate informatie om een dergelijke complexe beoordeling te kunnen maken. Van andere standpunten van de Special Rapporteurs stelt de Staat dat deze geen valide juridische oordelen over de inzet van de F-35 of het Israëlische gewapende optreden inhouden. Het hof gaat er echter vanuit dat de Special Rapporteurs zeer wel in staat moeten worden geacht een inschatting te maken van de feitelijke situatie in Gaza en van de vraag of burgerdoelen zijn getroffen en of toegebrachte schade proportioneel is. Het is op zichzelf juist dat uit deze bronnen niet een definitief juridisch oordeel kan worden afgeleid over de vraag of Israël het humanitair oorlogsrecht heeft geschonden, maar dat is ook niet nodig. Het gaat in dit kort geding immers om de vraag of er een ‘duidelijk risico’ op dergelijke schendingen bestaat.
Het Torentje lonkt voor rasopportunist Plasterk, dus het trekken aan een dood gaat voorlopig door. Blijkbaar hoopt de informateur dat het paard op magische wijze weer tot leven komt (hij koestert natuurlijk de stiekeme verwachting dat de leden van NSC Omtzigt alsnog dwingen om dit kabinet mogelijk te maken, in welke vorm dan ook).
Dat een mogelijke schending voldoende is ja.quote:
[..]
Dit heeft in het geheel NIETS met "een mening" te maken. Dit is gewoon wetgeving.
Dat er daadwerkelijk aan die eis wordt voldaan is niet onafhankelijk vastgesteld.
Zo, bij Plasterk kan een vinkje bij 'ongeschikt'. Zo je mening doordrukken in een rapport is wel erg bijzonder.quote:
Plasterk in zijn verslag: PVV, VVD, BBB en Omtzigt moeten toch doorgaan met formeren
Het Torentje lonkt voor rasopportunist Plasterk, dus het trekken aan een dood gaat voorlopig door. Blijkbaar hoopt de informateur dat het paard op magische wijze weer tot leven komt (hij koestert natuurlijk de stiekeme verwachting dat de leden van NSC Omtzigt alsnog dwingen om dit kabinet mogelijk te maken, in welke vorm dan ook).
Ik had graag gezien dat men wat meer een voorbeeld had genomen aan de strijd tegen Islamitische Staat. Gezien het verschil in burgerdoden leek de coalitie een stuk terughoudender met bombarderen.quote:
Die buurman verstopt zich tussen burgers, kleed zich als burger, infiltreert burgerinitiatieven en zelfs UN-organisaties, kortom, ze zitten overal.
Wat zou Israël mogen doen om dit te stoppen volgens jou?
Sowieso zou een dergelijk verslag na zoveel weken praten op elke school een onvoldoende betekenen.
De PVV heeft geen enkele grondrechten geschonden want ze hebben nooit de macht gehad omdat te kunnen doen. Alleen een zittende macht kan grondrechten schenden.quote:
Die 7 punten rondom de grondwet zijn ook echt allemaal een open deur, maar niks over hoe de PVV die punten al haar hele bestaan heeft geschonden...
Sowieso zou een dergelijk verslag na zoveel weken praten op elke school een onvoldoende betekenen.
Je kan hooguit stellen dat ze voorstellen hebben gedaan die ongrondwettelijk zijn, maar dat is helaas het geval voor meerdere partijen.
Zie de startpost.quote:
Is het verslag ergens te lezen?
En ook hier:
https://www.kabinetsformatie2023.nl/documenten
https://www.tweedekamer.n(...)ij-kamervoorzitter-0
Zowel punt 3 (het naleven van uitspraken van de rechter) als punt 4 (iedereen heeft de vrijheid om een godsdienst te belijden) heeft de PVV bij herhaling aangevallen en zelfs overtreden. Dat hebben ze ook erkent met het intrekken van die wetten, trouwens.quote:
[..]
De PVV heeft geen enkele grondrechten geschonden want ze hebben nooit de macht gehad omdat te kunnen doen. Alleen een zittende macht kan grondrechten schenden.
Je kan hooguit stellen dat ze voorstellen hebben gedaan die ongrondwettelijk zijn, maar dat is helaas het geval voor meerdere partijen.
Hoe in godsnaam moet dit advies leiden tot het torentje voor plasterk?quote:
Plasterk in zijn verslag: PVV, VVD, BBB en Omtzigt moeten toch doorgaan met formeren
Het Torentje lonkt voor rasopportunist Plasterk, dus het trekken aan een dood gaat voorlopig door. Blijkbaar hoopt de informateur dat het paard op magische wijze weer tot leven komt (hij koestert natuurlijk de stiekeme verwachting dat de leden van NSC Omtzigt alsnog dwingen om dit kabinet mogelijk te maken, in welke vorm dan ook).
Het gerucht doet al enige tijd de ronde dat Plasterk de premier van Bruin-1 zou worden.quote:Op maandag 12 februari 2024 16:38 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Hoe in godsnaam moet dit advies leiden tot het torentje voor plasterk?
Ze hebben voorstellen gedaan die in overtreding zijn met die punten. Ze hebben echter nog nooit die grondrechten geschonden. Dat is een cruciaal verschil.quote:
[..]
Zowel punt 3 (het naleven van uitspraken van de rechter) als punt 4 (iedereen heeft de vrijheid om een godsdienst te belijden) heeft de PVV bij herhaling aangevallen en zelfs overtreden. Dat hebben ze ook erkent met het intrekken van die wetten, trouwens.
Enkel een zittende macht kan grondrechten schenden. De PVV is nog nooit de zittende macht geweest. De laatste aantal kabinetten daarentegen hebben regelmatig de grondwet overtreden.
Vertel wanneer, welke grondwet precies?quote:
[..]
Ze hebben voorstellen gedaan die in overtreding zijn met die punten. Ze hebben echter nog nooit die grondrechten geschonden. Dat is een cruciaal verschil.
Enkel een zittende macht kan grondrechten schenden. De PVV is nog nooit de zittende macht geweest. De laatste aantal kabinetten daarentegen hebben regelmatig de grondwet overtreden.
Het negeren van gerechtelijke uitspraken hebben ze gewoon gedaan. Het niet accepteren dat iedereen zijn of haar geloof mag belijden ook. Dus wat je zegt is gewoon onwaar.quote:
[..]
Ze hebben voorstellen gedaan die in overtreding zijn met die punten. Ze hebben echter nog nooit die grondrechten geschonden. Dat is een cruciaal verschil.
Dat is niet waar, enkel de staten-generaal kan de grondrechten schenden, zij zijn immers de gene die voor of tegen stemmen.quote:
[..]
Ze hebben voorstellen gedaan die in overtreding zijn met die punten. Ze hebben echter nog nooit die grondrechten geschonden. Dat is een cruciaal verschil.
Enkel een zittende macht kan grondrechten schenden. De PVV is nog nooit de zittende macht geweest. De laatste aantal kabinetten daarentegen hebben regelmatig de grondwet overtreden.
Hij wil alleen maar eigen succes hebben ipv dat we een realistische regering gaan krijgen
Met name de grondrechten met betrekking tot de informatierechten van de kamer, oftewel de Rutte-docterine. Uiteraard ook de toeslagenaffaires.quote:
[..]
Vertel wanneer, welke grondwet precies?
Even geduld. Die gaat ook weg.quote:
Plasterk moet zo snel mogelijk opdonderen
Hij wil alleen maar eigen succes hebben ipv dat we een realistische regering gaan krijgen
Dat is een politieke mening,daarmee zijn jouw rechten nog niet geschonden.quote:
[..]
Het negeren van gerechtelijke uitspraken hebben ze gewoon gedaan. Het niet accepteren dat iedereen zijn of haar geloof mag belijden ook. Dus wat je zegt is gewoon onwaar.
Geen idee of dat daar ergens mee te maken heeft en "het Hof" moet zich niet zo gaan bemoeien met dat wapens hier, daar of elders worden ingezet. Het is wmb niet aan het Hof om hier (en nu) te bepalen wie wel en niet gebruik mag gaan maken van voorhanden zijnde destructieve middelen.quote:
[..]
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.
Want dan is er nog wel veel meer te doen, zoals bv verbieden van weet ik veel, pistolen en de export van weet ik veel, chipmachines.
Los daarvan is er een prima propaganda-oorlog gaande die over de ruggen van geslachtofferde Gazanen het pleit lijkt te gaan winnen voor Hamas. Hamas die sws al de sterren van de hemel spelen met hun beeldvorming met de boodschap dat Gazanen dat doen voor hun heilig gemaakt doel.
Inmiddels lijkt menigeen geen boodschap meer te hebben dat Hamas begon met terreur op burgers, mensen ontvoerden, nog steeds gegijzeld houdt en Israël van de kaart willen vegen.
Als ik hem was, zou ik mij ziek melden en een weekje rust erbij pakken.quote:
Ik denk donderdag in de kamer bijna alle ballen op Omtzigt. Die gaat het zwaar krijgen.
quote:
[..]
Als ik hem was, zou ik mij ziek melden en een weekje rust erbij pakken.
Dit is de enige realistische oplossing, er zijn simpelweg geen andere realistische mogelijkheid.quote:
Plasterk moet zo snel mogelijk opdonderen
Hij wil alleen maar eigen succes hebben ipv dat we een realistische regering gaan krijgen
Of je moet een minderheidskabinet, extraparlementair kabinet of een links gesteund door rechts als realistisch beschouwen.
Het debat is woensdag toch?quote:
Ik denk donderdag in de kamer bijna alle ballen op Omtzigt. Die gaat het zwaar krijgen.
Waarom moet Omtzigt per se met Wilders gaan regeren volgens de tassendrager van Wilders?
Reactie Omtzigt cs. Strekking van het verhaal: de breuk is een optelsom maar bereid een minderheidskabinet van pvv vvd en bbb te gedogen.
Mocht deze coalitie daadwerkelijk gestalte krijgen, dan krijgen we een premier waar alle deelnemers min of meer mee kunnen leven. Wilders is geen optie en de PVV zal - als grootste partij - het Torentje niet cadeau geven aan Yesilgoz of Omtzigt.quote:
[..]
Hoe in godsnaam moet dit advies leiden tot het torentje voor plasterk?
Kortom, dan wordt er een premier 'van buiten' ingevlogen. En het gerucht gaat dat de beoogde coalitiepartners zich wel kunnen vinden in minister-president Plasterk.
Het Torentje lonkt dus voor Ome Roon en hij zal er alles aan doen om deze coalitie mogelijk te maken.
Ik wil gewoon een meerderheidskabinet. Over rechts, over links. Maakt mij niet uit. Maar iets stabiels graag.quote:
[..]
Dit is de enige realistische oplossing, er zijn simpelweg geen andere realistische mogelijkheid.
Of je moet een minderheidskabinet, extraparlementair kabinet of een links gesteund door rechts als realistisch beschouwen.
Zodat we niet weer jaren stil staan met allerlei zaken die nu opgepakt moeten gaan worden.
Een minderheidskabinet met gedoogsteun is realistisch. Vraag is vooral wie gaat gedogen en wie voldoende kwalitatief goede bewindspersonen überhaupt kan leveren.quote:
[..]
Dit is de enige realistische oplossing, er zijn simpelweg geen andere realistische mogelijkheid.
Of je moet een minderheidskabinet, extraparlementair kabinet of een links gesteund door rechts als realistisch beschouwen.
Hij gaat er niet echt wakker van liggen vermoed ik zoquote:
Ik denk donderdag in de kamer bijna alle ballen op Omtzigt. Die gaat het zwaar krijgen.
Hij heeft een beslissing genomen en wat anderen ervan vinden boeit hem waarschijnlijk niet
Hij trekt altijd zijn eigen lijn
Ja, Plasterk is na woensdag uitgespeeld en die komt denk ik in geen enkele situatie meer terug.quote:
Dat wordt een interessante ministersploeg, met alleen VVD'ers en Mona Keijzer.quote:
Strekking van het verhaal: de breuk is een optelsom maar bereid een minderheidskabinet van pvv vvd en bbb te gedogen.
Er zit een groot verschil tussen iets niet accepteren en een schending van een grondrecht. Iets niet willen accepteren IS een grondrecht.quote:
[..]
Het negeren van gerechtelijke uitspraken hebben ze gewoon gedaan. Het niet accepteren dat iedereen zijn of haar geloof mag belijden ook. Dus wat je zegt is gewoon onwaar.
Men mag anti-islam zijn onder het grondrecht van vrijheid van meningsuiting. Echter zodra je die denkwijze uitvoert door men er van te weerhouden hun religie te belijden schend je hun grondrecht van vrijheid van religie. Bij het uitvoer gedeelte zijn ze nooit uitgekomen derhalve zijn er geen grondrechten geschonden.
Wellicht als PVV-minister?quote:
[..]
Ja, Plasterk is na woensdag uitgespeeld en die kunt denk ik in geen enkele situatie meer terug.
Vermoeiend frame dit.quote:Op maandag 12 februari 2024 16:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geen idee of dat daar ergens mee te maken heeft en "het Hof" moet zich niet zo gaan bemoeien met dat wapens hier, daar of elders worden ingezet. Het is wmb niet aan het Hof om hier (en nu) te bepalen wie wel en niet gebruik mag gaan maken van voorhanden zijnde destructieve middelen.
Want dan is er nog wel veel meer te doen, zoals bv verbieden van weet ik veel, pistolen en de export van weet ik veel, chipmachines.
Los daarvan is er een prima propaganda-oorlog gaande die over de ruggen van geslachtofferde Gazanen het pleit lijkt te gaan winnen voor Hamas. Hamas die sws al de sterren van de hemel spelen met hun beeldvorming met de boodschap dat Gazanen dat doen voor hun heilig gemaakt doel.
Inmiddels lijkt menigeen geen boodschap meer te hebben dat Hamas begon met terreur op burgers, mensen ontvoerden, nog steeds gegijzeld houdt en Israël van de kaart willen vegen.
Dat zal Omtzigt denk ik niet willen, maar als NSC niet gedoogt zou het kunnen.quote:
Hele semantische discussie dit. Feit is dat zodra het om de islam gaat de pvv geen enkel blijk geeft van respect voor de grondrechten. Daar gaat het om.quote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen iets niet accepteren en een schending van een grondrecht. Iets niet willen accepteren IS een grondrecht.
Men mag anti-islam zijn onder het grondrecht van vrijheid van meningsuiting. Echter zodra je die denkwijze uitvoert door men er van te weerhouden hun religie te belijden schend je hun grondrecht van vrijheid van religie. Bij het uitvoer gedeelte zijn ze nooit uitgekomen derhalve zijn er geen grondrechten geschonden.
https://www.kabinetsformatie2023.nl/binaries/kabinetsformatie/documenten/verslagen/2024/02/12/aanbiedingsbrief-en-eindverslag-informateur-plasterk/Aanbiedingsbrief+en+eindverslag+informateur+Plasterk.pdfquote:
Is het verslag ergens te lezen?
Oh. Dan ben ik in de war met Valentijnsdag.quote:
Dat zou betekenen dat de PVV minimaal 10 bewindslieden moet leveren, mits we uitgaan van een evenredige verdeling (wat niet voor de hand ligt). Uit welke hoge hoed gaat de PVV al die mensen toveren?quote:
[ twitter ]
Reactie Omtzigt cs. Strekking van het verhaal: de breuk is een optelsom maar bereid een minderheidskabinet van pvv vvd en bbb te gedogen.
Op een gegeven moment moet je wat. Overigens weten we uit het verleden dat het weten van kandidaten van andere partijen heel lastig is…quote:
[..]
Dat zal Omtzigt denk ik niet willen, maar als NSC niet gedoogt zou het kunnen.
Terecht. Wat heeft die zijn hand overspeeltquote:
[..]
Ja, Plasterk is na woensdag uitgespeeld en die komt denk ik in geen enkele situatie meer terug.
het zou echt een schertsvertoning zijn als de partijen op 1 of andere manier nog gaan regerenquote:NOS Nieuws
•
Vandaag, 16:17
Plasterk: voldoende overeenkomsten tussen PVV, VVD, NSC en BBB, sluit kabinet niet uit
Er zijn tussen PVV, VVD, NSC en BBB voldoende overeenkomsten waardoor het mogelijk zou moeten zijn om een nieuw kabinet te vormen. Welke vorm zo'n kabinet moet krijgen, een meerderheids- of minderheidskabinet, moet later bepaald worden. Dat staat in het eindverslag dat informateur Plasterk zojuist heeft aangeboden aan Kamervoorzitter Bosma.
Door het afhaken van NSC van Omtzigt is er nu geen direct perspectief op een rechts kabinet, maar Plasterk sluit niet uit dat het er toch van komt
een grote schande
Dat is ook woensdagquote:
[..]
Oh. Dan ben ik in de war met Valentijnsdag.
Het is de PVV en de VVD en dan heb je ook nog BBB. Ik zou wachten met denken dat Plasterk niet meer terug komt. Zullen vast wat spindoctoren bezig zijn.quote:
[..]
Terecht. Wat heeft die zijn hand overspeelt
Dat men hiervoor twee maanden nodig heeft gehad, is vooral intriest dat men voor de bühne doet alsof.
Wat mij opvalt dat kennelijk de financiële staat van de Staat dermate vertrouwelijk en geheim is; dat partijen daarvoor een geheimhoudingsverklaring moesten tekenen omdat te mogen inzien. Kennelijk mag en is die informatie niet openlijk te delen met de Tweede Kamer(leden).
Mogeljk is Omtzigt zo geschrokken dat hij daarop is afgebrand. Maar goed, de pijlen zullen wel worden afgevuurd op de persoon ipv het systeem.
Volgens mij was het voornamelijk vertrouwelijk omdat op verzoek van Omtzigt gevraagd werd om mogelijke tegenvallers. Daarbij gaat het ook om lopende of eventuele toekomstige rechtszaken tegen de staat.quote:
Even heel snel het rapport doorgescand...... dat vooral een flinke sneer uitdeelt aan het uitstappende NSC.
Wat mij opvalt dat kennelijk de financiële staat van de Staat dermate vertrouwelijk en geheim is; dat partijen daarvoor een geheimhoudingsverklaring moesten tekenen omdat te mogen inzien. Kennelijk mag en is die informatie niet openlijk te delen met de Tweede Kamer(leden).
Mogeljk is Omtzigt zo geschrokken dat hij daarop is afgebrand. Maar goed, de pijlen zullen wel worden afgevuurd op de persoon ipv het systeem.
Dat Omtzigt een minderheidskabinet met PVV, VVD en BBB wil gedogen was toch vanaf begin de enige optie.quote:
[ twitter ]
Reactie Omtzigt cs. Strekking van het verhaal: de breuk is een optelsom maar bereid een minderheidskabinet van pvv vvd en bbb te gedogen.
Maar de VVD heeft de wind voor Omtzich uit de zeilen geblazen, doordat zij gelijk de voglende de dag al over gedogen begonnen, want met PVV in zee gaan, beteknd voor de VVD, zijn zij de linkse partij zijn.
Dan zou je zeggen dat je ook alleen dat kleine deel vertrouwelijk kunt behandelen. Maar ik kan mij ook voorstellen dat allerhande dingen raken aan contacten met externe partijen, herkenbare/herleidbare personen, etc.quote:
[..]
Volgens mij was het voornamelijk vertrouwelijk omdat op verzoek van Omtzigt gevraagd werd om mogelijke tegenvallers. Daarbij gaat het ook om lopende of eventuele toekomstige rechtszaken tegen de staat.
Dan nog..... moet een Tweede Kamer(lid) - of desnoods hun delegatie zoals bv commissie Stiekem - vanaf de Kamer aanstelling onbeperkt toegang hebben tot alle informatie die van belang kan zijn om al of niet voor een (regerings)beleid te kiezen.quote:
[..]
Volgens mij was het voornamelijk vertrouwelijk omdat op verzoek van Omtzigt gevraagd werd om mogelijke tegenvallers. Daarbij gaat het ook om lopende of eventuele toekomstige rechtszaken tegen de staat.
Even los of deze dingen de (drog)reden is voor het afstappen, vindt ik het onzinnig dat er een beperking is aan laat staan voor de formerende partijen. Die - ook waar die de Staat treffen - info moet direct op tafel komen zonder dat een (in)formateur zich hiermee - en daarmee insturend - gaat bemoeien.
Dat is niet zo verrassend toch? Vanaf het moment dat Omtzigt vertrok was al duidelijk dat alle overgebleven mensen aan die tafel hem de schuld toe gingen schuiven. Dat is dus inclusief Plasterk. Het is een heel doorzichtig opzetje, maar het zal voor Omtzigt nog knap lastig zijn om zich daartegen te verdedigen. Ik snap eigenlijk ook niet dat hij nog zin heeft in een gedoogrol, al zal dat misschien onder druk van fractie of leden zijn.quote:Op maandag 12 februari 2024 17:00 schreef Vallon het volgende:
Even heel snel het rapport doorgescand...... dat vooral een flinke sneer uitdeelt aan het uitstappende NSC.
Dat is iets heel anders dan de grondrechten daadwerkelijk schenden.quote:
[..]
Hele semantische discussie dit. Feit is dat zodra het om de islam gaat de pvv geen enkel blijk geeft van respect voor de grondrechten. Daar gaat het om.
Ik zou pleiten voor nu al (her)verkiezingen in Mei waarbij ik vermoed dat men - vooral zouist aangetreden kamerleden - dermate zullen gaan vertragen dat dit (zo ja) pas op z'n vroegst November zal gaan zijn. In deze halfbakken (minderheid of extraparlementatir) toestand gaan voortmodderen, zal niet beter gaan worden.quote:
[..]
het zou echt een schertsvertoning zijn als de partijen op 1 of andere manier nog gaan regeren
een grote schande
Overslaande stem en hakkelend toen hij daarmee geconfronteerd werd iig.quote:
[..]
Dat is niet zo verrassend toch? Vanaf het moment dat Omtzigt vertrok was al duidelijk dat alle overgebleven mensen aan die tafel hem de schuld toe gingen schuiven. Dat is dus inclusief Plasterk. Het is een heel doorzichtig opzetje, maar het zal voor Omtzigt nog knap lastig zijn om zich daartegen te verdedigen.
PVV en VVD hebben heel wat te winnen met hervierkiezingen terwijl bij NSC steeds meer germor hoort, we organiseren een ledenvergadering maar jullie mogen niks beslissen helpt ook niet.quote:Op maandag 12 februari 2024 17:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zou pleiten voor nu al (her)verkiezingen in Mei waarbij ik vermoed dat men - vooral zouist aangetreden kamerleden - dermate zullen gaan vertragen dat dit (zo ja) pas op z'n vroegst November zal gaan zijn. In deze halfbakken (minderheid of extraparlementatir) toestand gaan voortmodderen, zal niet beter gaan worden.
Kan Wilders meteen zijn personele problemen oplossen.
Nee, niet verrassend maar wel dat het zo klip en klaar op papier wordt gezet waarbij wmb Plasterk in deze rol sws is uitgebrand.quote:
[..]
Dat is niet zo verrassend toch? Vanaf het moment dat Omtzigt vertrok was al duidelijk dat alle overgebleven mensen aan die tafel hem de schuld toe gingen schuiven. Dat is dus inclusief Plasterk. Het is een heel doorzichtig opzetje, maar het zal voor Omtzigt nog knap lastig zijn om zich daartegen te verdedigen. Ik snap eigenlijk ook niet dat hij nog zin heeft in een gedoogrol, al zal dat misschien onder druk van fractie of leden zijn.
Ik vermoed dat Omzigt (hem inschattende) zich verder niet voor het bühnekarretje wilde laten inspannen en gewoon FockYou doet dat hij hier niet meer aan meedoet. De man was/is wmb sws niet geschikt voor een politieke bestuursfunctie omdat hij zich veel te veel, allerlei onjuistheden en ongerechtigheid aantrekt.
Dat is niet echt nieuwsquote:
Ik begin te geloven dat de VVD en PVV het kwaad zijn van de Nederlandse politiek en alleen maar bezig zijn met peiling politiek (populisme) en zoveel mogelijk zetels "stelen".
Waarom moet Omtzigt per se met Wilders gaan regeren volgens de tassendrager van Wilders?
Hij kan vast nog snel lid worden van de PVVquote:
Heb je de peilingen gezien? De VVD word gedecimeerd als er nu nieuwe verkiezingen zijn. Ja, NSC ook maar die hebben daar vermoedelijk wat minder problemen mee.quote:
[..]
PVV en VVD hebben heel wat te winnen met hervierkiezingen terwijl bij NSC steeds meer germor hoort, we organiseren een ledenvergadering maar jullie mogen niks beslissen helpt ook niet.
Kan Wilders meteen zijn personele problemen oplossen.
Wilders' personele probleem is er vooral een van capabiliteit en dat gaat hij met meer Kamerleden ook niet oplossen.
In deze context is het volkomen hetzelfde. Semantisch gedoe.quote:
[..]
Dat is iets heel anders dan de grondrechten daadwerkelijk schenden.
Ik heb ook niet het idee dat Plasterk hier sturend heeft gehandeld. Hij heeft met de betreffende ministeries en de griffie gecheckt wat er gedeeld mocht/kon worden en daar is wat tijd overheen gegaan. Lijkt me niet raar, zeker niet nadat in de vorige formatie per ongeluk gevoelige informatie werd vrijgegeven.quote:Op maandag 12 februari 2024 17:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dan nog..... moet een Tweede Kamer(lid) - of desnoods hun delegatie zoals bv commissie Stiekem - vanaf de Kamer aanstelling onbeperkt toegang hebben tot alle informatie die van belang kan zijn om al of niet voor een (regerings)beleid te kiezen.
Even los of deze dingen de (drog)reden is voor het afstappen, vindt ik het onzinnig dat er een beperking is aan laat staan voor de formerende partijen. Die - ook waar die de Staat treffen - info moet direct op tafel komen zonder dat een (in)formateur zich hiermee - en daarmee insturend - gaat bemoeien.
Het verwijt van NSC dat er bewust informatie werd achtergehouden vind ik typische Omtzigt-paranoia. Een dergelijke verdachtmaking van de informateur in de media gooien vind ik ook echt not done, vergelijkbaar met de drankroddel van D66 over Remkes destijds.
Ik begin het wel zat te worden. Willen de volwassenen het nu weer overnemen?
Aangezien dezelfde groep weer doorgaat zul je daar nog wel even op moeten wachten, verwacht ik.quote:
[ twitter ]
Ik begin het wel zat te worden. Willen de volwassenen het nu weer overnemen?
En nieuwe verkiezingen bieden zo te zien ook geen soelaas. Is een internationale carriere niks voor je?
Heel politiek den haag is een grote kinderachtige jankbende. Dus wie wil je exact?quote:
[ twitter ]
Ik begin het wel zat te worden. Willen de volwassenen het nu weer overnemen?
Volgens deze verklaring heeft NSC al in januari kenbaar gemaakt dat ze niet deelnemen aan een regulier meeerdereheidskabinet.
Gênanter dan Kaag "hier scheiden onze wegen"?quote:
Jammer dat ze toch weer gaan praten, Wat een lachwekkende coalitie.
Wat hebben ze dan al die tijd gedaan?quote:
https://partijnieuwsociaa(...)-verslag-informateur
Volgens deze verklaring heeft NSC al in januari kenbaar gemaakt dat ze niet deelnemen aan een regulier meeerdereheidskabinet.
Ik heb het niet over Plasterk maar dat het überhaupt nodig is dat een informateur zich bezig moet houden met informatie omtrent weet ik veel stukken die imo sws al direct ter inzage moet zijn op afroep van een Tweede Kamerlid.quote:
[..]
Ik heb ook niet het idee dat Plasterk hier sturend heeft gehandeld. Hij heeft met de betreffende ministeries en de griffie gecheckt wat er gedeeld mocht/kon worden en daar is wat tijd overheen gegaan. Lijkt me niet raar, zeker niet nadat in de vorige formatie per ongeluk gevoelige informatie werd vrijgegeven.
Het verwijt van NSC dat er bewust informatie werd achtergehouden vind ik typische Omtzigt-paranoia. Een dergelijke verdachtmaking van de informateur in de media gooien vind ik ook echt not done, vergelijkbaar met de drankroddel van D66 over Remkes destijds.
Omdat de informateur in de informatievoorziening klaarblijkelijk een rol heeft, wordt die informateur wmb sturend.
Los hiervan mag en moet Omtzigt als Tweede Kamerlid zelf weten wat hij wel en niet roept om te gaan weten.
Die drankroddel van Remkens werd meer (en in volle bewustzijn) vanuit een partij (D66) in de wereld geholpen om zo vooropgezet de "persoon" op karakter ter discussie te kunnen stellen. Dit is totaal anders dan wat Omtzigt hier doet die, het "instituut" de kont toekeert.
Yesilgöz is transgender😱quote:
VVD en PVV zijn eigenlijk de republikeinen van Nederland. Je kan er wel mee onderhandelen maar aan het eind van de dag telt alleen de grootte van hun pik in de politiek en van hun meerdere.
Overigens Agema neem je sws niet mee, die is hondstrouw.
Dat was vóór ze gingen praten al bekend. Omtzigt's voorkeur was vrij duidelijk. Meen dat hij die in november al kenbaar gemaakt heeft. En ook nog een keer in een brief aan de informateur.quote:
https://partijnieuwsociaa(...)-verslag-informateur
Volgens deze verklaring heeft NSC al in januari kenbaar gemaakt dat ze niet deelnemen aan een regulier meeerdereheidskabinet.
Maar kennelijk was een meerderheidsheidskabinet nog niet officieel afgeschoten (tot januari).
[ Bericht 13% gewijzigd door Whiskers2009 op 12-02-2024 18:00:03 ]
In hert kader van “landsbelang” (even aannemende dat je dat bedoelt) is het veel beter alsde PVV zichzelf opblaast.quote:
In het kader van "langsbelang" is het misschien niet handig als Bosma in samenwerking met Grauss een coup pleegt in de fractie en zoveel mogelijk zetels meeneemt? Gebeurde ook FvD met Van Haga en Nanninga. Oke de meerderheid van die zetels zal misschien in zijn totaliteit vijf stemmen hebben gekregen dus wel een tikkeltje kiezersbedrog maar toch blijven het "volksvertegenwoordigers".
Overigens Agema neem je sws niet mee, die is hondstrouw.
Is dit een verslaggever van ON?
Geen idee maar elk kabinet met de racisten van PVV is per definitie ontzettend kut.quote:
[..]
Gênanter dan Kaag "hier scheiden onze wegen"?
Dat gebeurt wel vaker bij een (in)formatieronde. Tot zover niets bijzonders.quote:
Eigenlijk zijn we helemaal niets opgeschoten. En daar hebben ze dan twee maanden voor nodig.
Nou ja, we weten iig waar de knelpunten liggen en die gaan ook bij een minderheidskabinet spelen want de NSC gaat niet voor stemmen als ze intrinsiek tegen bepaalde zaken zijn.quote:
Eigenlijk zijn we helemaal niets opgeschoten. En daar hebben ze dan twee maanden voor nodig.
Maar het is uiterst onaantrekkelijk om te gaan regeren wanneer je afhankelijk bent van Pieter Omzicht.
Want met zo een politieke vriend heb je geen vijand meer nodig
Omtzigtquote:Op maandag 12 februari 2024 18:23 schreef Nieuwschierig het volgende:
De sleutel ligt bij de VVD, die moeten volwaardig gaan deelnemen.
Maar het is uiterst onaantrekkelijk om te gaan regeren wanneer je afhankelijk bent van Pieter Omzicht.
Want met zo een politieke vriend heb je geen vijand meer nodig
Dit inderdaad, ik snap ook niet dat het hele land zo over Omtzigt heen valt. Het is niet alsof formatiepogingen nooit eerder zijn geklapt.quote:
[..]
Dat gebeurt wel vaker bij een (in)formatieronde. Tot zover niets bijzonders.
Waar baseer je op dat Omtzigt een politieke vriend is van de VVD?quote:
De sleutel ligt bij de VVD, die moeten volwaardig gaan deelnemen.
Maar het is uiterst onaantrekkelijk om te gaan regeren wanneer je afhankelijk bent van Pieter Omzicht.
Want met zo een politieke vriend heb je geen vijand meer nodig
Weet je nog waar functie elders vandaan kwam?
Als de uitspraak niet goed uitkomt zijn alle rechters ineens D66 of linkse rechters, ja. Dat is al een tijdje het geval in Nederland.quote:
Ik was vanmiddag wel wat aan het ronbladeren op het Fok-forum en toen zag ik wel dat het hier ook niet bepaald zeldzaam is dat de rechtspraak onder vuur wordt genomen.
mee eensquote:
[..]
In hert kader van “landsbelang” (even aannemende dat je dat bedoelt) is het veel beter alsde PVV zichzelf opblaast.
Bijzonder.quote:
Er worden eerst gezamenlijk 7 punten opgesteld. PVV is daarnaast bereid om 5 initiatiefwetsvoorstellen in te trekken om aan het grondrechtenverhaal te voldoen. En vervolgens zegt NSC doodleuk: meh, we kunnen ons vinden in wat er is opgesteld, bedankt voor alles. Maar we vinden de afstand met de PVV alsnog te groot vanwege hun uitspraken in het verleden en de standpunten in het verkiezingsprogramma. En stappen niet in een meerderheidskabinet.
Tsjah, dat programma kun je niet meer wijzigen. Hoogstens op punten terugkomen (wat de PVV ook doet lijkt het). Daarvoor was dat hele gesprek toch, om daar samen afspraken over te maken?
En dan toch weer terugvallen op het verleden. Dan is dat hele gesprek over de Grondwet ook voor niks geweest. Hadden ze ook niet speciaal afspraken over hoeven te maken.
Ja en ik haat dat. Als je de rechtspraak niet vertrouwt, dan houdt het toch gewoon helemaal op? Wat wil je dan wel nog?quote:
[..]
Als de uitspraak niet goed uitkomt zijn alle rechters ineens D66 of linkse rechters, ja. Dat is al een tijdje het geval in Nederland.
Verbaast me ook allerminst hoor maar ik vind het wel opmerkelijk dat ze op 10 januari al wisten dat NSC alleen wil gedogen of een ander soort kabinet wil. Dan is het meteen eigenlijk grote vraag wat VVD doet. Want Yesilgoz heeft ook gezegd alleen te willen gedogen (of toch niet of toch wel...)quote:
[..]
Dit inderdaad, ik snap ook niet dat het hele land zo over Omtzigt heen valt. Het is niet alsof formatiepogingen nooit eerder zijn geklapt.
Ik had verder wellicht gehoopt dat ze op sommige vlakken al wat overeenstemming hadden bereikt. Uiteraard kan dat altijd weer veranderen want alles moet ergens van betaald worden. Maar nu heb je eigenlijk niets en ben je terug bij af.
En dan zit er in zijn oude partij een volkomen redelijke vent (Bontenbal) waarmee je heel goed zaken kunt doen.Doodzonde en jammer dat niemand het over hem heeft.
Racisten die de bende willen opruimen of weg met onzers die het hele land verder naar de klote helpen?quote:
[..]
Geen idee maar elk kabinet met de racisten van PVV is per definitie ontzettend kut.
Wat wil je?
Te weinig zetels.quote:
Zo'n Pieter daar kun je toch ook helemaal niets mee.
Doodzonde en jammer dat niemand het over hem heeft.
Ik hoop dat het CDA hem vast weet te houden, want Bontenbal is echt een prima politicus.
over het algemeen zorgen conservatieve partijen juist voor degeneratie in landen. Vooral als het hele land op copsnervatief overgaat. Je weet dan zeker dat jou generatie het hoogte punt blijft van de toekomst.quote:
[..]
Racisten die de bende willen opruimen of weg met onzers die het hele land verder naar de klote helpen?
Wat wil je?
Maar Bontenbal was sowieso al nooit met deze partijen gaan onderhandelen natuurlijkquote:
Zo'n Pieter daar kun je toch ook helemaal niets mee.
Doodzonde en jammer dat niemand het over hem heeft.
Wie helpt het land volgens jou naar de klote en hoe precies? Het percentage moslims in Nederland is al decennialang nagenoeg gelijk rond de 5%. Pure bangmakerij en polarisatie van de PVV. Die horen niet in een kabinet.quote:
[..]
Racisten die de bende willen opruimen of weg met onzers die het hele land verder naar de klote helpen?
Wat wil je?
Zie sowieso liever een gebalanceerd kabinet dan een rechts kabinet. Er is genoeg kapot bezuinigd in de zorg en publieke ruimte onder het mom van privatisering. Nergens voor nodig.
Boos zijn.quote:
[..]
Ja en ik haat dat. Als je de rechtspraak niet vertrouwt, dan houdt het toch gewoon helemaal op? Wat wil je dan wel nog?
Bontenbal-CDA en NSC moeten uiteindelijk gewoon fuseren natuurlijk. Die vinden eigenlijk gewoon hetzelfde.quote:
[..]
Maar Bontenbal was sowieso al nooit met deze partijen gaan onderhandelen natuurlijk
Het lijkt me echt onmogelijk dat dit nog gaat gebeuren.
Ik vraag me ook af of Omtzigt bedreigd is door PVV kiezers de afgelopen week.....het zou me echt niets verbazen.
Heel Nederland is gebaat bij een groot CDA, ook mensen die denken dat ze daar niet bij gebaat zijn.quote:
[..]
Te weinig zetels.
Ik hoop dat het CDA hem vast weet te houden, want Bontenbal is echt een prima politicus.
Nou, er is inmiddels wel even wat pas op de plaats nodig. Geen opportunistisch gekutkloot van crisis naar crisis wat zelf geïnitieerd is door gewoonweg niet in te grijpen. Op meerdere vlakken. Eerst dat eigen huis even schoonmaken, opruimen en herschikken en dan weer verder.quote:
[..]
over het algemeen zorgen conservatieve partijen juist voor degeneratie in landen. Vooral als het hele land op copsnervatief overgaat. Je weet dan zeker dat jou generatie het hoogte punt blijft van de toekomst.
Ik zie dat progressief links niet doen met hun opportunistisch gekloot. Ze zijn daar debet aan.
Ja, maar daar kun je geen land mee besturen.quote:
Of überhaupt een kabinet formeren. Zie dit rare gedoe.
Omtzigt hield de deur open vandaag, dacht ik, in ieder geval richting een minderheidskabinet. Hoe lang dat overleeft is echter wel een open vraag.quote:
Het zou echt belachelijk zijn als Omtzigt na afgelopen week zou alsnog zou besluiten om met de pvv en bbb in zee te gaan
Het lijkt me echt onmogelijk dat dit nog gaat gebeuren.
Ik vraag me ook af of Omtzigt bedreigd is door PVV kiezers de afgelopen week.....het zou me echt niets verbazen.
Minderheidskabinet, na 2 maanden klappen, nieuwe verkiezingen en dan een groot CDA. Dat is wat we nodig hebben.quote:
[..]
Omtzigt hield de deur open vandaag, dacht ik, in ieder geval richting een minderheidskabinet. Hoe lang dat overleeft is echter wel een open vraag.
Precies maar we zijn boos en bang. Soit, zeg het maar.quote:
[..]
Ja, maar daar kun je geen land mee besturen.
Of überhaupt een kabinet formeren. Zie dit rare gedoe.
Dat is misschien wel de intelligentste politieke conclusie van de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
Heel Nederland is gebaat bij een groot CDA, ook mensen die denken dat ze daar niet bij gebaat zijn.
(Ik heb 'm vaker gehoord, niet meteen veren in je reet steken)
Dat het klapt geloof ik wel maar dat gaat niet gebeuren. Eerder een grotere PVV en verdere versplintering als we naar de peilingen kijken.quote:
[..]
Minderheidskabinet, na 2 maanden klappen, nieuwe verkiezingen en dan een groot CDA. Dat is wat we nodig hebben.
Je hebt ook gewoon een goede balans nodig tussen doorgeslagen progressief (individualisme, vrouwenquota, doorgeslagen zelfhaat, gezeur over patriarchaat) en ongezond conservatief. Kortom, gezond conservatief.quote:
[..]
Dat is misschien wel de intelligentste politieke conclusie van de afgelopen 20 jaar.
(Ik heb 'm vaker gehoord, niet meteen veren in je reet steken)
maar is het nu zo moeilijk om te begrijpen dat het voor zowel de VVD als NSC het politieke zelfmoord is om in een PVV kabinet te stappen?quote:
[..]
Bijzonder.
Er worden eerst gezamenlijk 7 punten opgesteld. PVV is daarnaast bereid om 5 initiatiefwetsvoorstellen in te trekken om aan het grondrechtenverhaal te voldoen. En vervolgens zegt NSC doodleuk: meh, we kunnen ons vinden in wat er is opgesteld, bedankt voor alles. Maar we vinden de afstand met de PVV alsnog te groot vanwege hun uitspraken in het verleden en de standpunten in het verkiezingsprogramma. En stappen niet in een meerderheidskabinet.
Tsjah, dat programma kun je niet meer wijzigen. Hoogstens op punten terugkomen (wat de PVV ook doet lijkt het). Daarvoor was dat hele gesprek toch, om daar samen afspraken over te maken?
En dan toch weer terugvallen op het verleden. Dan is dat hele gesprek over de Grondwet ook voor niks geweest. Hadden ze ook niet speciaal afspraken over hoeven te maken.
Wilders hype, is nu (dus pvv-ers willen nu handelen, begrijp ik), maar nog niet zo lang gelenden (dacht 4 jaar ofzo) haalde PVV nul zetels, bij de 2e kamer verkiezingen.
Dit begrijpt de VVD; wie dan officieel de linkse liberale stoel krijgt, en dus volgende verkiezingen gigantisch zal inleveren. Omtzicht wie 2 stromingen in zich heeft, christelijk en omtzicht stemmen. Zijn christelijke achterban, zal niet achter wilders zijn ideeen staan, het andere deel wat anders wil, kan een volgende keer op prima op wilders stemmen, dus waarom dan nog een keer omtzicht. Beetje vergelijkbaar als Partij van de Dieren de grootste wordt en samen met SP in zee willen: En dan wordt groenlinks ook heel snel groenrechts, bij die partijen.
Gaat niet alleen om moslims. Laatste jaren de problemen gezien die links veroorzaakt met hun beleid op energie en asielzoekers?quote:
[..]
Wie helpt het land volgens jou naar de klote en hoe precies? Het percentage moslims in Nederland is al decennialang nagenoeg gelijk rond de 5%. Pure bangmakerij en polarisatie van de PVV. Die horen niet in een kabinet.
NL groeit niet door het eigen volk, NL groeit door de influx die vervolgens geen ruimte heeft. Maar hey, alles moet meer meer meer meer en de bevolking betaald wel. Het liefst de middenklasse die als 'rijk' wordt neergezet, maar snoeihard moet ploeteren met 2 inkomens voor de hypotheek.
Zie vorige post ook.
Eensch. Alleen bovenal zie ik het liefste geen links kabinet met utopische wensdenkers van het wokegeslacht wat rijdt op eenhoorntjes over de regenboog. Ik wil realisme en daar kan je pvda/gl en d66 echt niet op betrappen in de afgelopen jaren.quote:Zie sowieso liever een gebalanceerd kabinet dan een rechts kabinet. Er is genoeg kapot bezuinigd in de zorg en publieke ruimte onder het mom van privatisering. Nergens voor nodig.
Hij wil niet regeren, zoveel is wel duidelijk, hij wilde ook geen 20 zetels maar ja, hij heeft ook niets gedaan om te voorkomen dat hij zo groot zou worden want tegelijkertijd is hij ook ambitieus en lonkt de macht.quote:
Ik begin me onderhand af te vragen of de Nederlandse regering niet beter af is zonder Omtzigt. Ik dicht die man veel eigenschappen toe maar die man lijkt me steeds minder geschikt voor de politiek.
Ik kan die man totaal niet doorgronden. En daar begin ik eerlijk gezegd een beetje een hekel aan te krijgen. Het lijkt wel een echte politicus.quote:
[..]
Hij wil niet regeren, zoveel is wel duidelijk, hij wilde ook geen 20 zetels maar ja, hij heeft ook niets gedaan om te voorkomen dat hij zo groot zou worden want tegelijkertijd is hij ook ambitieus en lonkt de macht.
Ben ik niet met je eens. Ik vind dat het beste beleid links en progressief is. Ik zie alleen ook dat Nederland daar niet echt voor te porren is. Nou, laten we het dan via het midden proberen. Dan vinden we elkaar misschien alsnog.quote:
[..]
Je hebt ook gewoon een goede balans nodig tussen doorgeslagen progressief (individualisme, vrouwenquota, doorgeslagen zelfhaat, gezeur over patriarchaat) en ongezond conservatief. Kortom, gezond conservatief.
Grappig want ik denk dat we juist wat rechts van het midden nodig hebben.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Ik vind dat het beste beleid links en progressief is. Ik zie alleen ook dat Nederland daar niet echt voor te porren is. Nou, laten we het dan via het midden proberen. Dan vinden we elkaar misschien alsnog.
Dus dan kunnen we elkaar alsnog de hand schudden als we het met Bontenbal zouden doen.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 18:56:31 ]
Het is een mens met tegenstijdigheden die, naar mijn opinie, op het randje van autisme/Aspbergers balanceert met alle zaken die daarmee samen komen.quote:
[..]
Ik kan die man totaal niet doorgronden. En daar begin ik eerlijk gezegd een beetje een hekel aan te krijgen. Het lijkt wel een echte politicus.
Maar dat was hij al voordat NSC bestond, hij gedraagt zich totaal niet anders dan voorheen dus als kiezers spijt hebben van hun keuze dan hebben ze dat 100% aan zichzelf te wijten, Omtzigt is een goed Kamerlid in de zin van een controlerend Kamerlid, een dossiervreter maar je moet hem niet aan een onderhandelingstafel zetten.
Nou... Er zijn nog wel een paar progressieve punten waar het CDA en ik ruzie over zouden maken, maar inderdaad: met Bontenbal als zwager zouden het fatsoenlijke discussies worden bij het kerstdiner.quote:
[..]
Grappig want ik denk dat we juist wat rechts van het midden nodig hebben.
De middenklasse is rijker dan ooit te voren.quote:
[..]
Gaat niet alleen om moslims. Laatste jaren de problemen gezien die links veroorzaakt met hun beleid op energie en asielzoekers?
NL groeit niet door het eigen volk, NL groeit door de influx die vervolgens geen ruimte heeft. Maar hey, alles moet meer meer meer meer en de bevolking betaald wel. Het liefst de middenklasse die als 'rijk' wordt neergezet, maar snoeihard moet ploeteren met 2 inkomens voor de hypotheek.
Zie vorige post ook.
[..]
Eensch. Alleen bovenal zie ik het liefste geen links kabinet met utopische wensdenkers van het wokegeslacht wat rijdt op eenhoorntjes over de regenboog. Ik wil realisme en daar kan je pvda/gl en d66 echt niet op betrappen in de afgelopen jaren.
toen er 1 inkomen was, was er 1 auto of geen auto, ging men vaak niet of heel soms een weekje op vakantie. aten we grotendeels aardappels, met wat groeten, klein stukje vlees. we kregen een keer ranja en een bakje chips in het weekend. Snoepje heel af en toe, Speelgoed, 1 kadotje etc.
Nu:
kinderen mobiels, smartphones, allemaal een tablet, meerdere keren per jaar op vakantie weekendjes weg, 2 auto's. Voedsel wordt tot extreme weg gegooid. 3 abbonnementen bij streamingsdiensten. Ouders mobieltjes. Zelf rijdende steps, etc. overal zijn we voor verzekerd etc
Dus al die luxu die we hebben en gebruiken, gaat het inkomen aan op. Ja, huizen zijn meer waard en duurder. Maar er zijn veel meel gescheiden en alleen wonende ouderen (dan vroeger), die groep is veel groter dan de buitenlanders. Maar he, dat kunnen we niet benoemen, want dat zou politieke zelfmoord zijn.
Dat hebben we al diverse Rutte kabinetten gehad, dat vond de kiezer geen succes naar het schijnt.quote:
[..]
Grappig want ik denk dat we juist wat rechts van het midden nodig hebben.
Maar goed, dit is vermoedelijk weer zo'n geloofsartikel in de zin van "Er is niks mis met rechts beleid maar ze voeren het verkeerd uit!"
Eens ja, en je kunt er afspraken mee maken.quote:
[..]
Nou... Er zijn nog wel een paar progressieve punten waar het CDA en ik ruzie over zouden maken, maar inderdaad: met Bontenbal als zwager zouden het fatsoenlijke discussies worden bij het kerstdiner.
Ik vind het wel echt tof dat ik je nu al een paar keer tegen ben gekomen in discussies en dat het altijd vriendelijk gaat, ondanks de duidelijke links-rechtsverschillen. Dat waardeer ik echt zeer.quote:
[..]
Eens ja, en je kunt er afspraken mee maken.
Op veruit de meeste onderdelen zijn die het eens, ja, maar goed, bij zo'n breuk zit veel persoonlijk leed, daar gaan dan altijd wel wat generaties overheen tot dat is geheeldquote:
[..]
Bontenbal-CDA en NSC moeten uiteindelijk gewoon fuseren natuurlijk. Die vinden eigenlijk gewoon hetzelfde.
Ik vemoed een jaar of vier.quote:
[..]
Op veruit de meeste onderdelen zijn die het eens, ja, maar goed, bij zo'n breuk zit veel persoonlijk leed, daar gaan dan altijd wel wat generaties overheen tot dat is geheeld
Of minder, afhankelijk van hoe snel het komende kabinet valt.
Oh ok, we hebben het dus netto over een periode van een jaar of 20-30? Immers de verzorgingsstaat waar naar werd gerefereerd is pas na de oorlog opgebouwd (en tot pakweg 1950 waren en nog forse migratiestromen als gevolg van de oorlog en daarna nog uit Indonesië, zoals de Molukkers) en in de jaren zestig kwamen de stromen gastarbeiders op gang (start van de migratie uit compleet andere werelddelen).quote:
[..]
Dat is wel de tijd van vóór de verzorgingsstaat.
Omtzigt voelde zich op zijn ziel getrapt door het CDA en daar kon ik hem geen ongelijk in geven. Pas als Omtzigt weg is kan je denkelijk praten over een hereniging en tegen die tijd zal het mogelijk te laat zijn om daar nog serieus aan te beginnen.quote:
[..]
Op veruit de meeste onderdelen zijn die het eens, ja, maar goed, bij zo'n breuk zit veel persoonlijk leed, daar gaan dan altijd wel wat generaties overheen tot dat is geheeld
Of als de betrokkenen van het CDA weg zijn. En dat gaat vrij rap.quote:
[..]
Omtzigt voelde zich op zijn ziel getrapt door het CDA en daar kon ik hem geen ongelijk in geven. Pas als Omtzigt weg is kan je denkelijk praten over een hereniging en tegen die tijd zal het mogelijk te laat zijn om daar nog serieus aan te beginnen.
Asperger.quote:
[..]
Het is een mens met tegenstijdigheden die, naar mijn opinie, op het randje van autisme/Aspbergers balanceert met alle zaken die daarmee samen komen.
Maar dat was hij al voordat NSC bestond, hij gedraagt zich totaal niet anders dan voorheen dus als kiezers spijt hebben van hun keuze dan hebben ze dat 100% aan zichzelf te wijten, Omtzigt is een goed Kamerlid in de zin van een controlerend Kamerlid, een dossiervreter maar je moet hem niet aan een onderhandelingstafel zetten.
En als leek zou je geen diagnoses moeten willen stellen.
Ik ben de beroerdste niet.quote:
[..]
Ik vind het wel echt tof dat ik je nu al een paar keer tegen ben gekomen in discussies en dat het altijd vriendelijk gaat, ondanks de duidelijke links-rechtsverschillen. Dat waardeer ik echt zeer.
Bedankt Plasterk, we zijn veel opgeschoten in deze maanden
Mee eens, het is inderdaad crisis na crisis. Miosschien een beetje gevolg van de 2012 crisis in Nederland en de jaren 00, wat bestond uit crisis op crisis. Achteraf zijn de jaren 10 best voorspoedig verlopen, maar wel erg veel onrust en telkens gevoel van grote crisis op de loer.quote:
[..]
Nou, er is inmiddels wel even wat pas op de plaats nodig. Geen opportunistisch gekutkloot van crisis naar crisis wat zelf geïnitieerd is door gewoonweg niet in te grijpen. Op meerdere vlakken. Eerst dat eigen huis even schoonmaken, opruimen en herschikken en dan weer verder.
Ik zie dat progressief links niet doen met hun opportunistisch gekloot. Ze zijn daar debet aan.
Laat ik helder zijn, ik denk dat Timmermans een van de grootste oorzaken is van de groei van PVV.
Want ik wie geen pvver is, omdat de pvv 90% haaks staat op alles wat ik voor ogen zie. Maar als er ooit een situatie zou komen waarin ik moest kiezen tussen timmermans en Geert Wilders, dan gaat mijn stem Of blanco of naar Wilders.
Er zijn heel veel meer mensen die op deze manier erin staan.
En misschien weet wilders dit ook, vandaar ook dat hij zo makkelijk, zijn standpunten verruilt, voor een gematigder beleid.
I
Waar.quote:
[..]
Asperger.
En als leek zou je geen diagnoses moeten willen stellen.
Maar je hoeft ook geen bioloog te zijn om te snappen dat de evolutietheorie klopt.
(Omtzigt is bijna hét stereotype)
Wellicht kunnen ze gezellig samen gaan herbronnen.quote:
[..]
Op veruit de meeste onderdelen zijn die het eens, ja, maar goed, bij zo'n breuk zit veel persoonlijk leed, daar gaan dan altijd wel wat generaties overheen tot dat is geheeld
Ik geef mijn mening, dat is geen diagnose. Ik herken wat ik bij Omtzigt zie en daar mag je het van mij 100% mee oneens zijnquote:
[..]
Asperger.
En als leek zou je geen diagnoses moeten willen stellen.
Ach, dit hoort ook gewoon bij de rituele dans. Ook Omtzigt sluit samenwerking met de PVV nog absoluut niks uit. Voor er een nieuw kabinet op het bordes staat, zouden we zo een jaar na de verkiezingen kunnen zitten…quote:
Maar goed, de conclusie van vandaag is dus: er komt een nieuwe informateur.
Bedankt Plasterk, we zijn veel opgeschoten in deze maanden
Tja, kwaliteit kost tijdquote:
[..]
Ach, dit hoort ook gewoon bij de rituele dans. Ook Omtzigt sluit samenwerking met de PVV nog absoluut niks uit. Voor er een nieuw kabinet op het bordes staat, zouden we zo een jaar na de verkiezingen kunnen zitten…
Zo iemand als Hoekstra ook was ?quote:
[..]
Te weinig zetels.
Ik hoop dat het CDA hem vast weet te houden, want Bontenbal is echt een prima politicus.
De man zelf zal prima in z'n lijf zitten maar CDA als partij heeft politiek niet veel meer te betekenen.
Dat kan snel verkeren. Er is in Nederland altijd ruimte voor een middenpartij met (een paar) prominente figuren. Na wat extreme periodes kan het ´degelijke´ CDA gewoon weer meedoen, als ze dan de juiste mensen hebben lopen.quote:
[..]
Zo iemand als Hoekstra ook was ?
De man zelf zal prima in z'n lijf zitten maar CDA als partij heeft politiek niet veel meer te betekenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 19:20:02 ]
Dat laatste betwijfel ik. Ik zie best wel weer een stroming succesvol worden die vooral zegt: alles goed en wel, maar we willen het vooral goed hebben met elkaar. Niet teveel gedoe en niet teveel verandering.quote:
[..]
Zo iemand als Hoekstra ook was ?
De man zelf zal prima in z'n lijf zitten maar CDA als partij heeft politiek niet veel meer te betekenen.
Lijkt me de essentie van het CDA en de essentie van de Nederlandse cultuur.
Dat Nederland te druk is ben ik helemaal met je eens maar dat is niet primair de schuld van kansloze asielzoekers. Alhoewel je mensen die hier komen en gelijk beginnen te stelen en aanranden gerust per direct terug zou mogen sturen. Situaties als in Ter Apel zijn ronduit walgelijk en geven mensen die hier heen gevlucht zijn en wel goede intenties hebben (het gros in feite) een enorm kutte naam.quote:
[..]
Gaat niet alleen om moslims. Laatste jaren de problemen gezien die links veroorzaakt met hun beleid op energie en asielzoekers?
NL groeit niet door het eigen volk, NL groeit door de influx die vervolgens geen ruimte heeft. Maar hey, alles moet meer meer meer meer en de bevolking betaald wel. Het liefst de middenklasse die als 'rijk' wordt neergezet, maar snoeihard moet ploeteren met 2 inkomens voor de hypotheek.
Zie vorige post ook.
[..]
Eensch. Alleen bovenal zie ik het liefste geen links kabinet met utopische wensdenkers van het wokegeslacht wat rijdt op eenhoorntjes over de regenboog. Ik wil realisme en daar kan je pvda/gl en d66 echt niet op betrappen in de afgelopen jaren.
Dat het zo druk is is omdat we teveel arbeidsmigranten toelaten, meer dan onze woningmarkt en takken van sport als onderwijs en zorg aankunnen. Allemaal omdat we koste wat koste economische groei willen blijven realiseren.
Een links kabinet is net zo goed onwenselijk, die linkse partijen denken dat het geld aan de bomen groeit. Idealiter kom je ergens in het midden uit. Maar dat is lastig als mensen op onwerkbare gedrochten als De PVV stemmen. Wilders loopt wel het hele partijprogramma te downplayen (iets wat lachwekkend op zich is) maar essentie blijft dat gewoon een walgelijk en eng clubje.
Hoe kom je bij die onzin?quote:
[quote]
[..]
Dat Nederland te druk is ben ik helemaal met je eens maar dat is niet primair de schuld van kansloze asielzoekers. Alhoewel je mensen die hier komen en gelijk beginnen te stelen en aanranden gerust per direct terug zou mogen sturen. Situaties als in Ter Apel zijn ronduit walgelijk en geven mensen die hier heen gevlucht zijn en wel goede intenties hebben (het gros in feite) een enorm kutte naam.
Dat het zo druk is is omdat we teveel arbeidsmigranten toelaten, meer dan onze woningmarkt en takken van sport als onderwijs en zorg aankunnen. Allemaal omdat we koste wat koste economische groei willen blijven realiseren.
Een links kabinet is net zo goed onwenselijk, die linkse partijen denken dat het geld aan de bomen groeit. Idealiter kom je ergens in het midden uit. Maar dat is lastig als mensen op onwerkbare gedrochten als De PVV stemmen. Wilders loopt wel het hele partijprogramma te downplayen (iets wat lachwekkend op zich is) maar essentie blijft dat gewoon een walgelijk en eng clubje.
Leuk wel als je nagaat dat Omtzigt mede de stekker eruit trekt omdat de rechtse partijen hem te veel gratis bier schenkenquote:
[..]
[..]
Hoe kom je bij die onzin?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 19:24:59 ]
Daar hebben ze toch ook gewoon goede dekking voor? Iedereen weet immers dat als je al die buitenlanders maar eruit jakkert je makkelijk enkele tientallen miljarden per jaar vrij maakt.quote:
[..]
Leuk wel als je nagaat dat Omtzigt mede de stekker eruit trekt omdat de rechtse partijen hem te veel gratis bier schenken
SP bijvoorbeeld kunnen hun ideeën niet eens toetsen op haalbaarheid via de rekenkamer. Dan ben je gewoon gelijk af hoor. En dat is bij veel linkse partijen.quote:
Is toch ongeloofwaardig?quote:
[..]
Leuk wel als je nagaat dat Omtzigt mede de stekker eruit trekt omdat de rechtse partijen hem te veel gratis bier schenken
Wil hij harder ingrijpen dan wat de VVD wil? Wil hij echt gaan saneren? En hoe rijmt dat met zijn streven naar meer bestaanszekerheid?
ironisch genoeg blijken het juist extreem rechtse clubs als de PVV en de poltieke tak van de FDF te zijn die dat denken.quote:
[..]
Dat Nederland te druk is ben ik helemaal met je eens maar dat is niet primair de schuld van kansloze asielzoekers. Alhoewel je mensen die hier komen en gelijk beginnen te stelen en aanranden gerust per direct terug zou mogen sturen. Situaties als in Ter Apel zijn ronduit walgelijk en geven mensen die hier heen gevlucht zijn en wel goede intenties hebben (het gros in feite) een enorm kutte naam.
Dat het zo druk is is omdat we teveel arbeidsmigranten toelaten, meer dan onze woningmarkt en takken van sport als onderwijs en zorg aankunnen. Allemaal omdat we koste wat koste economische groei willen blijven realiseren.
Een links kabinet is net zo goed onwenselijk, die linkse partijen denken dat het geld aan de bomen groeit. Idealiter kom je ergens in het midden uit. Maar dat is lastig als mensen op onwerkbare gedrochten als De PVV stemmen. Wilders loopt wel het hele partijprogramma te downplayen (iets wat lachwekkend op zich is) maar essentie blijft dat gewoon een walgelijk en eng clubje.
Eh, nee. Er hebben net 4 rechtse partijen zitten formeren waarvan er 3 hun partijprogramma niet hebben laten doorrekenen. De SP doet dat inderdaad ook niet maar PvdA/GL doet dat wel.quote:
[..]
SP bijvoorbeeld kunnen hun ideeën niet eens toetsen op haalbaarheid via de rekenkamer. Dan ben je gewoon gelijk af hoor. En dat is bij veel linkse partijen.
GL/PvdA kwam het beste uit de doorrekening.quote:
[..]
SP bijvoorbeeld kunnen hun ideeën niet eens toetsen op haalbaarheid via de rekenkamer. Dan ben je gewoon gelijk af hoor. En dat is bij veel linkse partijen.
En 3x raden hoeveel partijen vh tot vorige week onderhandelende clubje hun plannen NIET hebben laten doorrekenen..
EDIT Dat is al verklapt inmiddels zie ik
PVV is niet per se rechts. Op bepaalde thema's zijn ze heel erg links.quote:
[..]
ironisch genoeg blijken het juist extreem rechtse clubs als de PVV en de poltieke tak van de FDF te zijn die dat denken.
PvdA is een middenpartij geen linkse partij. SP is wel duidelijk links.quote:
[..]
Eh, nee. Er hebben net 4 rechtse partijen zitten formeren waarvan er 3 hun partijprogramma niet hebben laten doorrekenen. De SP doet dat inderdaad ook niet maar PvdA/GL doet dat wel.
Die hele bestaanszekerheid gaat het al lang niet meer over joh. Er is geen geld om cadeautjes te geven en een rechts kabinet gaat het geld echt niet halen bij de rijken en het bedrijfsleven. Er zal wel wat symbolisch gedaan worden aan de ene kant (een verlaging van het eigen risico verwacht ik wel) om het aan de andere kant (en dan vermoed ik dat het over sociale zekerheid gaat) 2 keer zo hard terug te pakken.quote:
[..]
Is toch ongeloofwaardig?
Wil hij harder ingrijpen dan wat de VVD wil? Wil hij echt gaan saneren? En hoe rijmt dat met zijn streven naar meer bestaanszekerheid?
Nee, de PVV doet niet aan nivelleren. Hoogstens zijn ze nationaal-socialistisch.quote:
[..]
PVV is niet per se rechts. Op bepaalde thema's zijn ze heel erg links.
Ik moet die thema's nog tegenkomen.quote:
[..]
PVV is niet per se rechts. Op bepaalde thema's zijn ze heel erg links.
GL/PvdA is gewoon links.quote:
[..]
PvdA is een middenpartij geen linkse partij. SP is wel duidelijk links.
En de PVV is gewoon uiterst rechts. Ze belijden met de mond wel wat linkse dingen, maar met hun stemgedrag in de TK niet.
Rechts en extreem-rechts zijn niet hetzelfde. Extreem-rechts betekent niet een extreem liberaal economisch beleid ofzo (waar extreem-links omgekeerd wel zoiets betekent, maar dan richting communisme).quote:
[..]
PVV is niet per se rechts. Op bepaalde thema's zijn ze heel erg links.
3 van de 4 rechtse partijen die nu onderhandelen deden dat ook niet. Een ervan werd financieel analfabeet genoemd. De SP is ook totaal niet in beeld om te regeren, de drie rechtse partijen wel.quote:
[..]
SP bijvoorbeeld kunnen hun ideeën niet eens toetsen op haalbaarheid via de rekenkamer. Dan ben je gewoon gelijk af hoor. En dat is bij veel linkse partijen.
PvdA was zo gedicimeert eerst omdat ze met Rutte 2 zo keihard bezuinigd hebben. Linkse partijen letten juist veel beter op de centen.quote:
[..]
SP bijvoorbeeld kunnen hun ideeën niet eens toetsen op haalbaarheid via de rekenkamer. Dan ben je gewoon gelijk af hoor. En dat is bij veel linkse partijen.
PVV wil met ongeveer elk standpunt meer geld uitgeven dan de meest linkse partijen.
Zon VVD heft graag geruisloos dividentbelasting op als daarvoor gelobbyd wordt tot de opzet komt.
Wel is duidelijk dat links in Nederland elke keer verliest omdat de media in handen van rechts is.
Zie bijvoorbeeld iemand die zegt Wilders te stemmen om Timmermans? Je stemt dan een fascist want een klein beetje links van het midden is zó eng
Als ik een proteststem op een communist wil uitbrengen want Omtzigt gaat me veel te ver heb ik die optie niet eens.
Dat is wel achterhaald hoor. Nieuwe PvdA is wel weer redelijk links.quote:
[..]
PvdA is een middenpartij geen linkse partij. SP is wel duidelijk links.
Sociaal economisch zijn ze erg links hoor. Henk en Ingrid die moeite hebben met rondkomen moeten op allerlei manieren maximaal gepamperd worden. Het is niet voor niks dat een groot deel van hun electoraat zich in de sociale onderklasse bevinden.quote:
[..]
Ik moet die thema's nog tegenkomen.
Hoekstra was het type consultant en pseudo-VVD'er. Bontenbal is veel 'barmhartiger'.quote:
[..]
Zo iemand als Hoekstra ook was ?
De man zelf zal prima in z'n lijf zitten maar CDA als partij heeft politiek niet veel meer te betekenen.
En dat gaat hij betalen door Mohammed en Fatima in de oven te gooien zodat er flink op stookkosten bespaard kan worden.quote:
[..]
Sociaal economisch zijn ze erg links hoor. Henk en Ingrid die moeite hebben met rondkomen moeten op allerlei manieren maximaal gepamperd worden. Het is niet voor niks dat een groot deel van hun electoraat zich in de sociale onderklasse bevinden.
Denk dat dat wel meevalt, de meeste journalisten zitten eerder aan de progressieve kant van het spectrum. Ze zijn wel doodsbang (eigenlijk al sinds Fortuyn) om links genoemd te worden. Door die angst zitten ze voortdurend rechts te pleasen.quote:
[..]
Wel is duidelijk dat links in Nederland elke keer verliest omdat de media in handen van rechts is.
Maar dat weigert de PVV te financieren met belastingverhogingen, dus zijn ze niet links.quote:
[..]
Sociaal economisch zijn ze erg links hoor. Henk en Ingrid die moeite hebben met rondkomen moeten op allerlei manieren maximaal gepamperd worden. Het is niet voor niks dat een groot deel van hun electoraat zich in de sociale onderklasse bevinden.