POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, maar dit is iets anders.
Deze goederen zijn dus reeds in het bezit van de Amerikanen en vormen een onderdeel van een grote supplychain. Het ontbreken hiervan zorgt ervoor dat je geschaad wordt in je gevechtsmogelijkheden.
Stel dat wij - geen idee - wij onderdelen van die cv90's in frankrijk hebben liggen, de Noren vallen ons aan en wij willen die onderdelen geleverd krijgen, en Frankrijk zegt nee? Wat dan?
Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
Wellicht tijd om je te gaan beseffen dat “de eindoplossing” rond asiel en migratie niet bestaat, althans zolang je je beschaving wilt behouden. Wie anders beweert verspreidt of gelooft in sprookjes.quote:
[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
De Pravda ook niet. Ik heb het meer over het gebrek aan een journalistieke ethos.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 21:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mwah, het NRC is geen links blaadje.
Ontzettend subjectief wat je bedoelt met platgooien.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.
Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
Iets platgooien is vaak onderdeel van de tactische gevechtsvoering.
Lol, een rechter gaat dit bepalen. Wat een bananenrepubliek
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nou ja, dat dus. Nogal logisch dat bondgenoten niet mee willen werken aan oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.
Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
Ze gaan inderdaad elke keer de kant op van het afstraffen van mensen die de wet willen breken. Lijkt me de bedoeling, niks gepolitiseerd aan.quote:
[..]
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.
Het is inuitief hoor, maar toch. Dit voelt niet goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is aan de politiek om het te bepalen.quote:
[..]
Ze gaan inderdaad elke keer de kant op van het afstraffen van mensen die de wet willen breken. Lijkt me de bedoeling, niks gepolitiseerd aan.
Noem het dan geen democratie meer.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dus je wil toch wel gepolitiseerde rechtspraak dus.quote:
[..]
Het is aan de politiek om het te bepalen.
Noem het dan geen democratie meer.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hahaha, behalve dan dat het oordeel gebaseerd is op het -letterlijke- vooroordeel dat het oorlogsrecht wordt geschonden.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Want dat is het in deze niet.
Ik word anders niet vrolijk van het scenario dat we nog 50 jaar ongebreidelde massa instroom van laagopgeleide mensen krijgen die moeite hebben zich in de Westerse wereld in te passen en zich bijna nooit weten te schikken naar de maatstaven van onze beschaving, ondertussen beroep doen en masse op onze verzorgingsstaat die al onder hoge druk staat.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wellicht tijd om je te gaan beseffen dat “de eindoplossing” rond asiel en migratie niet bestaat, althans zolang je je beschaving wilt behouden. Wie anders beweert verspreidt of gelooft in sprookjes.
Nee, het is niet aan de politiek om de wet te breken. Juist de regering zou zich aan de wet moeten houden.quote:
[..]
Het is aan de politiek om het te bepalen.
Noem het dan geen democratie meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Welke oorlogsmisdaden. Wat weet dit hof wat het ICC niet weet?quote:
[..]
Nou ja, dat dus. Nogal logisch dat bondgenoten niet mee willen werken aan oorlogsmisdaden.
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.quote:
[..]
Nee, het is niet aan de politiek om de wet te breken. Juist de regering zou zich aan de wet moeten houden.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hof bepaalt hier ook enkel dat de exportvergunning op onjuiste gronden is afgegeven.quote:
[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Als wij een genocide of oorlogsmisdaden aan het plegen zijn, hoop ik ook dat andere landen er alles aan doen om ons tegen te houden.quote:
[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is iets ingewikkelder dan dat, maar deze rechters zijn duidelijk extrs-vires gegaan. Ik zou zeker niet berusten in een dergelijke onzin uitspraak.quote:
[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
De milde Geert Wilders voor het beleid wilde alsnog wel stevig oppositie gaan voeren als hij zou gaan meeregeren.
Soort van het hebben van twee gedaantes. (Snor opplakken)
Dat was ook wel een mooie spagaat.
Soort van het hebben van twee gedaantes. (Snor opplakken)
Dat was ook wel een mooie spagaat.
Je hebt nu wat lopen cherrypicken in de Asielparagraaf van het verkiezingsprogramma. Maar in die paragraaf is nergens te lezen dat GL/PvdA ook daadwerkelijk MINDER asielinstroom wil. Ze willen dat deze beter georganiseerd wordt en ze willen dat de gevaarlijke overtochten stoppen. Alleen kunnen we daar als Nederland alleen niets aan veranderen. Net als het uitwijzen van veiligelanders: dat doet GL/PvdA het liefst in EU-verband (wat inhoudt dat daar de eerste jaren weinig concrete inspanning nodig is). Met de herkomstlanden van veiligelanders hoopt men tot zaken te komen door het aanbieden van cadeautjes als werk- en studievisa en studiebeurzen. Geen woord over het uitoefenen van enige druk om hun landgenoten terug te nemen.quote:
[..]
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;
https://groenlinkspvda.nl(...)beleid-in-nederland/
[..]
[..]
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.
Verder gaat het vooral over maatregelen die ertoe leiden dat uiteindelijk méér mensen hier blijven:
- terugkeer discretionaire bevoegdheid: betekent dat de verantwoordelijk bewindspersoon continu onder zware druk komt te staan om voor ‘zielige’ gevallen een uitzondering te maken (in de Lili en Howick-affaire moest staatssecretaris Harbers zelfs onderduiken vanwege bedreigingen).
- instellen van een ‘staatscommissie voor rechtvaardig en menswaardig asielbeleid’. Je kunt op je vingers natellen dat deze commissie vooral afwijzingen gaat terugdraaien.
- er staat dat inburgering tweerichtingsverkeer moet zijn. Helemaal mee eens, maar vervolgens staat er alleen gespecificeerd wat daaraan van Nederlandse kant moet worden bijgedragen. Cultuursensitieve begeleiding in het onderwijs, gemeenten moeten bij de inburgering rekening houden met de wensen en capaciteiten van de asielzoeker, het cultuursensitieve Zorgcafé wordt uitgebreid, bij schooladviezen moet minder rekening worden gehouden met taalachterstand, etc.
Er kan nog ergens een klein bijzinnetje af waarin staat dat de zorgen van inwoners van gemeenten serieus moeten worden genomen, maar in de volgende zin gaat het alweer over hoe nuttig het zou zijn als deze bewoners zich als vrijwilliger in het azc melden.
En als laatste staat er nog dit:
“ In sommige gevallen is terugkeer niet mogelijk. We voorkomen dat deze mensen zonder papieren en perspectief op straat moeten leven. Mensen die buiten hun schuld niet terug kunnen keren naar hun land van herkomst krijgen een buitenschuldvergunning.”
Wat die ‘buitenschuldvergunning’ inhoudt staat er niet bij, maar ik vermoed dat dat gewoon een status is. Dat je die mensen niet op straat wil hebben snap ik, maar ik vermoed dat het gros van de overlastgevende veiligelanders hier in de praktijk onder gaat vallen.
Al met al: een hoop goede bedoelingen, maar dit gaat helemaal niets oplossen en de problemen alleen groter maken.
Je hebt met Marokko gezien hoe moeilijk het is om afspraken te maken met veilige landen. Vaak willen ze de mensen niet eens terug. Ik weet niet hoe je dat anders moet oplossen. Een dropping uit vliegtuig a la maar dat mag niet van EU.quote:
[..]
Je hebt nu wat lopen cherrypicken in de Asielparagraaf van het verkiezingsprogramma. Maar in die paragraaf is nergens te lezen dat GL/PvdA ook daadwerkelijk MINDER asielinstroom wil. Ze willen dat deze beter georganiseerd wordt en ze willen dat de gevaarlijke overtochten stoppen. Alleen kunnen we daar als Nederland alleen niets aan veranderen. Net als het uitwijzen van veiligelanders: dat doet GL/PvdA het liefst in EU-verband (wat inhoudt dat daar de eerste jaren weinig concrete inspanning nodig is). Met de herkomstlanden van veiligelanders hoopt men tot zaken te komen door het aanbieden van cadeautjes als werk- en studievisa en studiebeurzen. Geen woord over het uitoefenen van enige druk om hun landgenoten terug te nemen.
Gaat om zeer kleine aantallen.quote:Verder gaat het vooral over maatregelen die ertoe leiden dat uiteindelijk méér mensen hier blijven:
- terugkeer discretionaire bevoegdheid: betekent dat de verantwoordelijk bewindspersoon continu onder zware druk komt te staan om voor ‘zielige’ gevallen een uitzondering te maken (in de Lili en Howick-affaire moest staatssecretaris Harbers zelfs onderduiken vanwege bedreigingen).
Heeft niet zoveel te maken met instroomquote:- instellen van een ‘staatscommissie voor rechtvaardig en menswaardig asielbeleid’. Je kunt op je vingers natellen dat deze commissie vooral afwijzingen gaat terugdraaien.
- er staat dat inburgering tweerichtingsverkeer moet zijn. Helemaal mee eens, maar vervolgens staat er alleen gespecificeerd wat daaraan van Nederlandse kant moet worden bijgedragen. Cultuursensitieve begeleiding in het onderwijs, gemeenten moeten bij de inburgering rekening houden met de wensen en capaciteiten van de asielzoeker, het cultuursensitieve Zorgcafé wordt uitgebreid, bij schooladviezen moet minder rekening worden gehouden met taalachterstand, etc.
Er kan nog ergens een klein bijzinnetje af waarin staat dat de zorgen van inwoners van gemeenten serieus moeten worden genomen, maar in de volgende zin gaat het alweer over hoe nuttig het zou zijn als deze bewoners zich als vrijwilliger in het azc melden.
Mwa want veiligelanders zijn dan gewoon veiligelanders en die moeten terug.quote:En als laatste staat er nog dit:
“ In sommige gevallen is terugkeer niet mogelijk. We voorkomen dat deze mensen zonder papieren en perspectief op straat moeten leven. Mensen die buiten hun schuld niet terug kunnen keren naar hun land van herkomst krijgen een buitenschuldvergunning.”
Wat die ‘buitenschuldvergunning’ inhoudt staat er niet bij, maar ik vermoed dat dat gewoon een status is. Dat je die mensen niet op straat wil hebben snap ik, maar ik vermoed dat het gros van de overlastgevende veiligelanders hier in de praktijk onder gaat vallen.
Je ziet inderdaad geen exacte aantallen want dat gaat ook niet vanwege allerlei verdragen. Wil je daar echt iets mee dan zal je toch die verdragen moeten aanpassen. Dat geldt niet alleen voor GL/PvdA maar net zo goed voor partijen die strenger migratiebeleid willen. Die zijn er ook aan gebonden.quote:Al met al: een hoop goede bedoelingen, maar dit gaat helemaal niets oplossen en de problemen alleen groter maken.
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?quote:
[..]
Absoluut niet. Alleen ook niet aan het infuus van Israël propaganda. Mag je de Palestijnse aanval fout vinden, maar de zwaar overdreven reactie van Israël daarop ook?
Dit in elk geval niet, daar zijn zelfs de VN en de VS inmiddels wel duidelijk over.quote:
[..]
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat dacht je van de buurman aanpakken, in plaats van het hele land waar de buurman woont in puin schieten?quote:
[..]
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?
Intussen mikt Omtzigt, die vandaag wel bij Plasterk was om het verslag te corrigeren, op een minderheidskabinet PVV-VVD-BBB. Helaas vragen de journalisten weer niet waar hij denkt dat de bewindspersonen dan vandaan moeten komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Beste stuurlui staan aan wal, zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Dit in elk geval niet, daar zijn zelfs de VN en de VS inmiddels wel duidelijk over.
Die buurman verstopt zich tussen burgers, kleed zich als burger, infiltreert burgerinitiatieven en zelfs UN-organisaties, kortom, ze zitten overal.quote:
[..]
Wat dacht je van de buurman aanpakken, in plaats van het hele land waar de buurman woont in puin schieten?
Wat zou Israël mogen doen om dit te stoppen volgens jou?
Volgens is de BBB de enige partij die op dit moment echt graag wil regeren. De rest houdt de boot toch behoorlijk af, wat met het oog op het landsbestuur een slechte zaak is.quote:
Intussen mikt Omtzigt, die vandaag wel bij Plasterk was om het verslag te corrigeren, op een minderheidskabinet PVV-VVD-BBB. Helaas vragen de journalisten weer niet waar hij denkt dat de bewindspersonen dan vandaan moeten komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
