Twee simpele redenen: partijleider Yeşilgöz en het feit dat VVD verliest aan de PVV, niet aan een CDA oid.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zouden ze daar op migratie niet uitkomen?
Dat is wel een bijzonder uitspraak, inderdaad.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:12 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:12 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Wordt het Hof al uitgemaakt voor antisemitisch?quote:Op maandag 12 februari 2024 11:12 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Twee simpele redenen: partijleider Yeşilgöz en het feit dat VVD verliest aan de PVV, niet aan een CDA oid.
Helemaal eens, maar dit gaat dus om de uitvoer van Amerikaanse onderdelen die hier liggen opgeslagen. Dat de rechter nu Amerika verbiedt om de eigen onderdelen naar Israël te brengen is wel een bijzondere uitspraak.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Helemaal eens, maar dit gaat dus om de uitvoer van Amerikaanse onderdelen die hier liggen opgeslagen. Dat de rechter nu Amerika verbiedt om de eigen onderdelen naar Israël te brengen is wel een bijzondere uitspraak.
Ik zeg ook niet dat het morgen rond is, he?quote:Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.
Klopt. Er is een Nederlandse exportvergunning nodig.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.
Tja, dan kan Rutte de linkse rechters in Nederland de schuld geven, net als Wildersquote:Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.
Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.
Kloptquote:Op maandag 12 februari 2024 10:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Helaas lijkt kwart Nederland spontane jeuk te krijgen als GL/PvdA genoemd wordt want dan is alles guurlinks. Maar lijkt me inderdaad aardig stabiel met groot draagvlak.
Al denk ik dat meeste partijen PVV nog even willen laten aanmodderen met huidige gezeik.
Natuurlijk kan dat. Het is een signaal en niet meer dan dat. De VS kan ook die onderdelen naar Ramstein overvliegen en van daaruit naar Israel.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.
Ik vind dat ook terecht, trouwens. Ik denk dat Amerika het via een omweg trouwens nu alsnog wel kan doen: vraag hier een vergunning aan om naar een ander land dan Israël te verschepen en vanaf dat andere land naar Israël. Desnoods gewoon via de VS zelf.
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?quote:Op maandag 12 februari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.
Ik vind dat ook terecht, trouwens. Ik denk dat Amerika het via een omweg trouwens nu alsnog wel kan doen: vraag hier een vergunning aan om naar een ander land dan Israël te verschepen en vanaf dat andere land naar Israël. Desnoods gewoon via de VS zelf.
Dat is heel goed mogelijk, ja. De VS is er geen fan van dat andere landen zich met hun defensie en wapenexport bemoeien.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:24 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?
Dat zou kunnen, geen idee hoe belangrijk de opslag in Nederland voor de VS is. En hoe lang die contracten nog lopen.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:24 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.
Waar baseer je dat verhaal op? D66 en PvdA/GL willen dat Nederland zich aan de afspraken die het overeengekomen is houd en waar het gelul over veiligelanders vandaan komt is mij een raadsel.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:33 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Het plan wat er lag wat Rutte af schoot ging anders behoorlijk ver. Ik geef toe: dat was zonder PvdAGL, maar als CU daarmee akkoord ging (alleen met beperking gezinshereniging niet, maar dat zijn een paar honderd gevallen per jaar), dan zal PvdAGL waarschijnlijk er ook wel mee akkoord gaan.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:33 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Lijkt me terecht.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:12 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Het is vooral kortzichtig.quote:
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;quote:Op maandag 12 februari 2024 11:33 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
quote:Aan de buitengrenzen van Europa krijgen mensen uit veilige herkomstlanden vroeg duidelijkheid door een korte en eerlijke procedure, en we bevorderen de terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers. Binnen Nederland gaan we de chaos binnen de asielketen te lijf. Goede opvang vereist een eerlijke spreiding van asielzoekers over het hele land.
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.quote:We investeren in de Immigratie- en Naturalisatiedienst, zodat die betere besluiten kan nemen en aanvragen sneller kan verwerken. Zo kunnen we achterstanden inlopen en voorkomen we nieuwe achterstanden en onnodige uitgaven aan dwangsommen. Asielzoekers krijgen sneller uitsluitsel over hun asielaanvraag.
De VS en andere westerse landen gaan zich nu wel 3 keer bedenken voordat ze met Nederland zaken gaan doen op militair gebied. Immers, Nederland lijkt een onbetrouwbare partner te worden als een rechter al zo gemakkelijk de bewegingsruimte op militair gebied kan kortwieken.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.
Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Een rechter hoeft niet te kijken naar politieke gevolgen. Het is vrij simpel: is de vergunning terecht gegeven of niet. Dit is wat de rechter zegt:quote:
Nou, dan is het vrij simpel en dan is de vergunning onterecht.quote:Bij die beoordeling hadden onder meer buitenlandpolitieke of economische afwegingen geen rol mogen spelen. De verplichting die voortvloeit uit andere internationale verdragen zoals het wapenhandelsverdrag om mogelijke schending van het oorlogsrecht te voorkomen weegt zwaarder.
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?quote:Op maandag 12 februari 2024 11:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;
https://groenlinkspvda.nl(...)beleid-in-nederland/
[..]
[..]
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.
Ik zeg niet dat ze een oplossing hebben, maar hun visie en insteek op hoge migratieaantallen is niet eens zo heel verschillend als men ons soms wil doen geloven.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
Gemakkelijk is het niet natuurlijk. Er ligt inmiddels een ICJ oordeel dat er een daadwerkelijk risico bestaat op genocide (die lag er in eerste aanleg nog niet). De beelden uit Gaza zijn volkomen duidelijk.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De VS en andere westerse landen gaan zich nu wel 3 keer bedenken voordat ze met Nederland zaken gaan doen op militair gebied. Immers, Nederland lijkt een onbetrouwbare partner te worden als een rechter al zo gemakkelijk de bewegingsruimte op militair gebied kan kortwieken.
Ik zeg ook niet dat de uitspraak al dan niet terecht is of niet, ik zeg dat het verregaande gevolgen gaat hebben voor onze positie, zoals jij ook al aangaf, en dat komt door wat al eerder aangegeven is, de rechter hoeft geen politieke of andere omstandigheden mee te nemen in zijn oordeel dus in mijn opinie vooral een "kortzichtig" oordeel, ook al is dat misschien een te negatieve lading.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gemakkelijk is het niet natuurlijk. Er ligt inmiddels een ICJ oordeel dat er een daadwerkelijk risico bestaat op genocide (die lag er in eerste aanleg nog niet). De beelden uit Gaza zijn volkomen duidelijk.
Als je aan een inhoudelijk oordeel toekomt kun je eigenlijk maar één ding doen.
Dus waarom zou je dan PVV stemmen? Je zegt zelf al dat die niets klaar kunnen spelen en alleen maar zaken roepen die sowieso onhaalbaar zijn. Dan ben je wel ontiegelijk dom als je daar op gaat stemmen naar mijn mening.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
Landen die van plan zijn oorlogsmisdaden te steunen moeten nu inderdaad gaan twijfelen of Nederland een goed land is om zaken mee te doen. Lijkt me nou ook weer geen enorm bezwaar, eigenlijk.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat de uitspraak al dan niet terecht is of niet, ik zeg dat het verregaande gevolgen gaat hebben voor onze positie, zoals jij ook al aangaf.
Geen idee, dat moet je aan de PVV stemmers vragen. Ik denk dat het iets te maken heeft met Wilders die harde woorden roept en net doet alsof hij ze eruit krijgt, terwijl Timmermans andere taal bezigde.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus waarom zou je dan PVV stemmen?
Ik heb nog geen enkel realistisch verkiezingsprogramma gelezen. Ik heb vooral idealistische programma's gelezen waarin alles rozengeur en maneschijn gaat zijn. Maar goed, zeggen dat je de problemen niet op kunt lossen is denk niet goed voor je kansen op zetelwinst.quote:Je zegt zelf al dat die niets klaar kunnen spelen en alleen maar zaken roepen die sowieso onhaalbaar zijn. Dan ben je wel ontiegelijk dom als je daar op gaat stemmen naar mijn mening.
Een oplossing is er dan ook niet maar geef dat gewoon toe in plaats van bombastische grootspraak die niets uithaalt.
Mwoah, die oorlogsmisdaden gepleegd door Israel zijn nog niet bewezen, dus ik vind dat vooral voorbarig. Heeft het er schijn van dat die gepleegd zijn over en weer? Absoluut. Maar volgens mij wil iedereen graag dat we waarheidsvinding boven alles stellen.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Landen die van plan zijn oorlogsmisdaden te steunen moeten nu inderdaad gaan twijfelen of Nederland een goed land is om zaken mee te doen. Lijkt me nou ook weer geen enorm bezwaar, eigenlijk.
Oh dat men er nu nog lang geen zin in heeft is wel duidelijk. Is ook meer een optie voor na de zomer als tegen die tijd bijna een jaar na de verkiezingen zitten en het toch wat begint te jeuken…quote:Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.
Vreemde frame weer. Wat je wel kan stellen is dat PvdA/GL zich aan wetten en verdragen wil houden. Dat is tegenwoordig helaas wel een uitzondering in onze vaderlandse politiek…quote:Op maandag 12 februari 2024 11:33 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.
Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Hoe is dat precies hieraan gerelateerd?quote:Op maandag 12 februari 2024 11:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.
Nee. Want dat is het in deze niet.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe is dat precies hieraan gerelateerd?
Wat overigens voor elk land geldt. Denk je dat ieder land vrolijk bij bedrijven als Thales, Saab of FN kunnen shoppen?quote:Op maandag 12 februari 2024 11:59 schreef phpmystyle het volgende:
Geen land dat Nederland nog vertrouwt. Als je wapens nodig hebt kan het dus zijn dat Nederland die weigert te leveren.
Waar héb je het over?quote:Op maandag 12 februari 2024 12:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.
Het is inuitief hoor, maar toch. Dit voelt niet goed.
De bestuursrechter van het hof Den Haag, ken jij die niet?quote:Op maandag 12 februari 2024 12:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Want dat is het in deze niet.
Nee, maar dit is iets anders.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat overigens voor elk land geldt. Denk je dat ieder land vrolijk bij bedrijven als Thales, Saab of FN kunnen shoppen?
Dat bestuursrechters aan de leiband zitten van politiek en gevoelig is voor bepaalde maatschappelijke opvattingen.quote:
In Nederland? Absoluut.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 21:23 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Is dat het beeld dat je van de rechtspraak hebt? Rechters doen maar zo'n beetje wat hun politieke voorkeur voorschrijft?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |