abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212398279
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 12-02-2024 16:18:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398294
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom zouden ze daar op migratie niet uitkomen?
Twee simpele redenen: partijleider Yeşilgöz en het feit dat VVD verliest aan de PVV, niet aan een CDA oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398296
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
zie email 27 oktober
pi_212398302
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:12 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Dat is wel een bijzonder uitspraak, inderdaad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398305
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:12 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.
pi_212398311
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:12 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Wordt het Hof al uitgemaakt voor antisemitisch?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212398325
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Twee simpele redenen: partijleider Yeşilgöz en het feit dat VVD verliest aan de PVV, niet aan een CDA oid.
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.
pi_212398329
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.
Helemaal eens, maar dit gaat dus om de uitvoer van Amerikaanse onderdelen die hier liggen opgeslagen. Dat de rechter nu Amerika verbiedt om de eigen onderdelen naar Israël te brengen is wel een bijzondere uitspraak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398335
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398341
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Helemaal eens, maar dit gaat dus om de uitvoer van Amerikaanse onderdelen die hier liggen opgeslagen. Dat de rechter nu Amerika verbiedt om de eigen onderdelen naar Israël te brengen is wel een bijzondere uitspraak.
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.
pi_212398344
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.
Ik zeg ook niet dat het morgen rond is, he?
pi_212398347
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als je de beelden van Gaza ziet dan lijkt mij dat volkomen terecht.
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.

Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
zie email 27 oktober
pi_212398359
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.
Klopt. Er is een Nederlandse exportvergunning nodig.
zie email 27 oktober
pi_212398403
Uitstekende uitspraak. Rutte heeft een waas voor zn ogen door zijn NAVO-ambities; goed dat hij en de regering wordt teruggefloten.
pi_212398405
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.

Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Tja, dan kan Rutte de linkse rechters in Nederland de schuld geven, net als Wilders ;)
pi_212398406
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De uitvoer en opslag word door Nederland gedaan, wie eigenaar is van de onderdelen is daarin niet relevant, dacht ik.
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.

Ik vind dat ook terecht, trouwens. Ik denk dat Amerika het via een omweg trouwens nu alsnog wel kan doen: vraag hier een vergunning aan om naar een ander land dan Israël te verschepen en vanaf dat andere land naar Israël. Desnoods gewoon via de VS zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398418
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 10:55 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Helaas lijkt kwart Nederland spontane jeuk te krijgen als GL/PvdA genoemd wordt want dan is alles guurlinks. Maar lijkt me inderdaad aardig stabiel met groot draagvlak.

Al denk ik dat meeste partijen PVV nog even willen laten aanmodderen met huidige gezeik.
Klopt

Wat het met de PVV ook is, is dat ze niet duidelijk zijn. Het liefst had ik gehad dat ze jaren vanaf de zijlijn vanalles riepen en dan zouden zeggen 'yes! nu mogen we eindelijk gaan uitvoeren wat we willen! We gaan meteen onze harde plannen in een schets tot beleid omzetten!'

Maar de PVV is meer van 'uhhh.. yes, we hebben gewonnen, maar als we hetgeen we jarenlang roepen zouden omzetten in beleid dan krijgen we een fascistische staat en dat is moeilijk verkopen aan de anderen' Dat is zo'n beetje wat Wilders na de overwinning riep. Meteen op de rem met alles.

En dan krijg je een zin in / geen zin in twijfel en gaat men vervolgens maar wat met de handen overelkaar zitten.
pi_212398421
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.

Ik vind dat ook terecht, trouwens. Ik denk dat Amerika het via een omweg trouwens nu alsnog wel kan doen: vraag hier een vergunning aan om naar een ander land dan Israël te verschepen en vanaf dat andere land naar Israël. Desnoods gewoon via de VS zelf.
Natuurlijk kan dat. Het is een signaal en niet meer dan dat. De VS kan ook die onderdelen naar Ramstein overvliegen en van daaruit naar Israel.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 11:24:19 #19
375570 crew  Cyan9
pi_212398422
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat er vooral om dat er een vergunning moet zijn om militaire onderdelen naar het buitenland te brengen en die vergunning houdt het Hof nu dus tegen.

Ik vind dat ook terecht, trouwens. Ik denk dat Amerika het via een omweg trouwens nu alsnog wel kan doen: vraag hier een vergunning aan om naar een ander land dan Israël te verschepen en vanaf dat andere land naar Israël. Desnoods gewoon via de VS zelf.
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_212398436
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:24 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?
Dat is heel goed mogelijk, ja. De VS is er geen fan van dat andere landen zich met hun defensie en wapenexport bemoeien.
pi_212398452
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:24 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
En in de toekomst niet via Nederland gok ik?
Dat zou kunnen, geen idee hoe belangrijk de opslag in Nederland voor de VS is. En hoe lang die contracten nog lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398505
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Met de PVV in zee gaan stopt dat bloeden niet, met de middenpartijen in zee gaan en migratie aanpakken wel, denk ik. Dan kan je als VVD stellen "Wij doen wat de PVV niet kan", maar goed, hoe lang Yesilgoz nog in functie blijft is ook wel een vraag die we gerust kunnen stellen, denk ik.
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
pi_212398539
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:33 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Waar baseer je dat verhaal op? D66 en PvdA/GL willen dat Nederland zich aan de afspraken die het overeengekomen is houd en waar het gelul over veiligelanders vandaan komt is mij een raadsel.

Mediageniek? Oh, je bedoelt als het volk wil dat er een uitzondering gemaakt word? Tja...
pi_212398547
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:33 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Het plan wat er lag wat Rutte af schoot ging anders behoorlijk ver. Ik geef toe: dat was zonder PvdAGL, maar als CU daarmee akkoord ging (alleen met beperking gezinshereniging niet, maar dat zijn een paar honderd gevallen per jaar), dan zal PvdAGL waarschijnlijk er ook wel mee akkoord gaan.
Moet de VVD wel toegeven dat ze een goed plan hebben afgeschoten. Dat is een obstakel natuurlijk.

Nogmaals: ik zie het niet gebeuren, ik vind de mogelijkheden minderheidskabinet over rechts, extraparlementair of nieuwe verkiezingen allemaal waarschijnlijker. Zeker omdat NSC ook niet bij PvdAGL aan boord wil stappen. Maar dat PvdAGL en D66 niks aan asielmigratie zouden willen doen is gewoon een leugen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 februari 2024 @ 11:38:27 #25
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212398550
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:12 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen verbiedt het Hof even de verdere export van F35 onderdelen naar Israël op grond van ernstige vrees voor oorlogsmisdaden. Dat gaat ook nog wel gevolgen hebben zeg.
Lijkt me terecht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212398564
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Lijkt me terecht.
Het is vooral kortzichtig.
pi_212398574
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:33 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;
https://groenlinkspvda.nl(...)beleid-in-nederland/

quote:
Aan de buitengrenzen van Europa krijgen mensen uit veilige herkomstlanden vroeg duidelijkheid door een korte en eerlijke procedure, en we bevorderen de terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers. Binnen Nederland gaan we de chaos binnen de asielketen te lijf. Goede opvang vereist een eerlijke spreiding van asielzoekers over het hele land.
quote:
We investeren in de Immigratie- en Naturalisatiedienst, zodat die betere besluiten kan nemen en aanvragen sneller kan verwerken. Zo kunnen we achterstanden inlopen en voorkomen we nieuwe achterstanden en onnodige uitgaven aan dwangsommen. Asielzoekers krijgen sneller uitsluitsel over hun asielaanvraag.
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.
pi_212398581
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.

Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
De VS en andere westerse landen gaan zich nu wel 3 keer bedenken voordat ze met Nederland zaken gaan doen op militair gebied. Immers, Nederland lijkt een onbetrouwbare partner te worden als een rechter al zo gemakkelijk de bewegingsruimte op militair gebied kan kortwieken.
pi_212398588
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Het is vooral kortzichtig.
Een rechter hoeft niet te kijken naar politieke gevolgen. Het is vrij simpel: is de vergunning terecht gegeven of niet. Dit is wat de rechter zegt:

quote:
Bij die beoordeling hadden onder meer buitenlandpolitieke of economische afwegingen geen rol mogen spelen. De verplichting die voortvloeit uit andere internationale verdragen zoals het wapenhandelsverdrag om mogelijke schending van het oorlogsrecht te voorkomen weegt zwaarder.
Nou, dan is het vrij simpel en dan is de vergunning onterecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398594
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:42 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;
https://groenlinkspvda.nl(...)beleid-in-nederland/
[..]
[..]
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
pi_212398613
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
Ik zeg niet dat ze een oplossing hebben, maar hun visie en insteek op hoge migratieaantallen is niet eens zo heel verschillend als men ons soms wil doen geloven.
pi_212398624
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]
De VS en andere westerse landen gaan zich nu wel 3 keer bedenken voordat ze met Nederland zaken gaan doen op militair gebied. Immers, Nederland lijkt een onbetrouwbare partner te worden als een rechter al zo gemakkelijk de bewegingsruimte op militair gebied kan kortwieken.
Gemakkelijk is het niet natuurlijk. Er ligt inmiddels een ICJ oordeel dat er een daadwerkelijk risico bestaat op genocide (die lag er in eerste aanleg nog niet). De beelden uit Gaza zijn volkomen duidelijk.

Als je aan een inhoudelijk oordeel toekomt kun je eigenlijk maar één ding doen.
zie email 27 oktober
pi_212398638
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gemakkelijk is het niet natuurlijk. Er ligt inmiddels een ICJ oordeel dat er een daadwerkelijk risico bestaat op genocide (die lag er in eerste aanleg nog niet). De beelden uit Gaza zijn volkomen duidelijk.

Als je aan een inhoudelijk oordeel toekomt kun je eigenlijk maar één ding doen.
Ik zeg ook niet dat de uitspraak al dan niet terecht is of niet, ik zeg dat het verregaande gevolgen gaat hebben voor onze positie, zoals jij ook al aangaf, en dat komt door wat al eerder aangegeven is, de rechter hoeft geen politieke of andere omstandigheden mee te nemen in zijn oordeel dus in mijn opinie vooral een "kortzichtig" oordeel, ook al is dat misschien een te negatieve lading.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 11:49:38 ]
pi_212398656
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
Dus waarom zou je dan PVV stemmen? Je zegt zelf al dat die niets klaar kunnen spelen en alleen maar zaken roepen die sowieso onhaalbaar zijn. Dan ben je wel ontiegelijk dom als je daar op gaat stemmen naar mijn mening.

Een oplossing is er dan ook niet maar geef dat gewoon toe in plaats van bombastische grootspraak die niets uithaalt.
pi_212398658
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat de uitspraak al dan niet terecht is of niet, ik zeg dat het verregaande gevolgen gaat hebben voor onze positie, zoals jij ook al aangaf.
Landen die van plan zijn oorlogsmisdaden te steunen moeten nu inderdaad gaan twijfelen of Nederland een goed land is om zaken mee te doen. Lijkt me nou ook weer geen enorm bezwaar, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398682
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus waarom zou je dan PVV stemmen?
Geen idee, dat moet je aan de PVV stemmers vragen. Ik denk dat het iets te maken heeft met Wilders die harde woorden roept en net doet alsof hij ze eruit krijgt, terwijl Timmermans andere taal bezigde.

quote:
Je zegt zelf al dat die niets klaar kunnen spelen en alleen maar zaken roepen die sowieso onhaalbaar zijn. Dan ben je wel ontiegelijk dom als je daar op gaat stemmen naar mijn mening.

Een oplossing is er dan ook niet maar geef dat gewoon toe in plaats van bombastische grootspraak die niets uithaalt.
Ik heb nog geen enkel realistisch verkiezingsprogramma gelezen. Ik heb vooral idealistische programma's gelezen waarin alles rozengeur en maneschijn gaat zijn. Maar goed, zeggen dat je de problemen niet op kunt lossen is denk niet goed voor je kansen op zetelwinst.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 11:53:37 ]
pi_212398685
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Landen die van plan zijn oorlogsmisdaden te steunen moeten nu inderdaad gaan twijfelen of Nederland een goed land is om zaken mee te doen. Lijkt me nou ook weer geen enorm bezwaar, eigenlijk.
Mwoah, die oorlogsmisdaden gepleegd door Israel zijn nog niet bewezen, dus ik vind dat vooral voorbarig. Heeft het er schijn van dat die gepleegd zijn over en weer? Absoluut. Maar volgens mij wil iedereen graag dat we waarheidsvinding boven alles stellen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 11:53:19 ]
pi_212398689
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie het echt niet gebeuren, in elk geval niet de komende maanden.
Oh dat men er nu nog lang geen zin in heeft is wel duidelijk. Is ook meer een optie voor na de zomer als tegen die tijd bijna een jaar na de verkiezingen zitten en het toch wat begint te jeuken…
pi_212398718
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:33 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het punt is: D66 en Pvda/GL willen wel arbeidsmigratie aanpakken, maar aan asielmigratie en veiligelanders weinig doen.
Misschien zéggen ze wel dat ze dat willen, maar bij de eerste mediagenieke Lili en Howick-achtige gevallen zullen ze alweer uitzonderingen eisen.
Vreemde frame weer. Wat je wel kan stellen is dat PvdA/GL zich aan wetten en verdragen wil houden. Dat is tegenwoordig helaas wel een uitzondering in onze vaderlandse politiek…
  maandag 12 februari 2024 @ 11:59:09 #40
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212398728
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inhoudelijk een te volgen oordeel inderdaad. Maar de vraag is wel of je als rechter je op dit terrein moet begeven. In Amerika heb je bijvoorbeeld een zogenaamde political question doctrine. die komt er op neer dat in geval van defensie en buitenlandse zaken de President extreem veel ruimte heeft en de rechter in beginsel niet ingrijpt. Ook daar is iets voor te zeggen.

Maar de gevolgen hier van kunnen best wel eens groot zijn, voor Rutte’s nato ambitie. Voor de positie van Nederland binnen de westerse wereld.
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 12 februari 2024 @ 11:59:57 #41
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212398733
Geen land dat Nederland nog vertrouwt. Als je wapens nodig hebt kan het dus zijn dat Nederland die weigert te leveren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212398767
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.
Hoe is dat precies hieraan gerelateerd?
zie email 27 oktober
  maandag 12 februari 2024 @ 12:03:17 #43
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212398773
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wordt het niet gewoon eens tijd dat we herkennen en erkennen dat hogere bestuursrechtspraak gepolitiseerd is.
Nee. Want dat is het in deze niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 12:03:33 #44
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212398775
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hoe is dat precies hieraan gerelateerd?
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.
Het is inuitief hoor, maar toch. Dit voelt niet goed.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212398793
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:59 schreef phpmystyle het volgende:
Geen land dat Nederland nog vertrouwt. Als je wapens nodig hebt kan het dus zijn dat Nederland die weigert te leveren.
Wat overigens voor elk land geldt. Denk je dat ieder land vrolijk bij bedrijven als Thales, Saab of FN kunnen shoppen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212398797
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.
Het is inuitief hoor, maar toch. Dit voelt niet goed.
Waar héb je het over?
zie email 27 oktober
pi_212398811
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee. Want dat is het in deze niet.
De bestuursrechter van het hof Den Haag, ken jij die niet? ;)
zie email 27 oktober
  maandag 12 februari 2024 @ 12:07:23 #48
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212398822
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:05 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat overigens voor elk land geldt. Denk je dat ieder land vrolijk bij bedrijven als Thales, Saab of FN kunnen shoppen?
Nee, maar dit is iets anders.
Deze goederen zijn dus reeds in het bezit van de Amerikanen en vormen een onderdeel van een grote supplychain. Het ontbreken hiervan zorgt ervoor dat je geschaad wordt in je gevechtsmogelijkheden.

Stel dat wij - geen idee - wij onderdelen van die cv90's in frankrijk hebben liggen, de Noren vallen ons aan en wij willen die onderdelen geleverd krijgen, en Frankrijk zegt nee? Wat dan?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 12 februari 2024 @ 12:08:16 #49
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212398833
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar héb je het over?
Dat bestuursrechters aan de leiband zitten van politiek en gevoelig is voor bepaalde maatschappelijke opvattingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 12-02-2024 12:15:45 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212398852
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 21:23 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Is dat het beeld dat je van de rechtspraak hebt? Rechters doen maar zo'n beetje wat hun politieke voorkeur voorschrijft?
In Nederland? Absoluut.
pi_212398897
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee, maar dit is iets anders.
Deze goederen zijn dus reeds in het bezit van de Amerikanen en vormen een onderdeel van een grote supplychain. Het ontbreken hiervan zorgt ervoor dat je geschaad wordt in je gevechtsmogelijkheden.

Stel dat wij - geen idee - wij onderdelen van die cv90's in frankrijk hebben liggen, de Noren vallen ons aan en wij willen die onderdelen geleverd krijgen, en Frankrijk zegt nee? Wat dan?
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.

Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
pi_212398905
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ze sporen ze aan. Oke, hoe dan? Wilders en de PVV krijgen terecht te horen dat alles in Europese verdragen vast zit dus kan niet, moeilijk, complex, verloren moeite, maar de GL/PVDA hebben wel een oplossing? Welke is dat dan?
Wellicht tijd om je te gaan beseffen dat “de eindoplossing” rond asiel en migratie niet bestaat, althans zolang je je beschaving wilt behouden. Wie anders beweert verspreidt of gelooft in sprookjes.
pi_212398909
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 21:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mwah, het NRC is geen links blaadje.
De Pravda ook niet. Ik heb het meer over het gebrek aan een journalistieke ethos.
  maandag 12 februari 2024 @ 12:15:09 #54
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212398916
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.

Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
Ontzettend subjectief wat je bedoelt met platgooien.
Iets platgooien is vaak onderdeel van de tactische gevechtsvoering.

Lol, een rechter gaat dit bepalen. Wat een bananenrepubliek :N
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 12 februari 2024 @ 12:15:17 #55
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212398919
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat lijkt me geen vergelijkbare situatie wat jij stelt.

Als wij als reactie daarop Noorwegen gaan binnenvallen en alles plat gooien en Frankrijk zegt dan ja doei daar werken we niet aan mee dan is dat te begrijpen.
Nou ja, dat dus. Nogal logisch dat bondgenoten niet mee willen werken aan oorlogsmisdaden.
pi_212398921
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Aan verschillende uitspraken. Ze gaan bijna altijd één kant op.
Het is inuitief hoor, maar toch. Dit voelt niet goed.
Ze gaan inderdaad elke keer de kant op van het afstraffen van mensen die de wet willen breken. Lijkt me de bedoeling, niks gepolitiseerd aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 februari 2024 @ 12:16:17 #57
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212398929
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze gaan inderdaad elke keer de kant op van het afstraffen van mensen die de wet willen breken. Lijkt me de bedoeling, niks gepolitiseerd aan.
Het is aan de politiek om het te bepalen.

Noem het dan geen democratie meer.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212398935
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is aan de politiek om het te bepalen.

Noem het dan geen democratie meer.
Dus je wil toch wel gepolitiseerde rechtspraak dus.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212398936
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee. Want dat is het in deze niet.
Hahaha, behalve dan dat het oordeel gebaseerd is op het -letterlijke- vooroordeel dat het oorlogsrecht wordt geschonden.
pi_212398944
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wellicht tijd om je te gaan beseffen dat “de eindoplossing” rond asiel en migratie niet bestaat, althans zolang je je beschaving wilt behouden. Wie anders beweert verspreidt of gelooft in sprookjes.
Ik word anders niet vrolijk van het scenario dat we nog 50 jaar ongebreidelde massa instroom van laagopgeleide mensen krijgen die moeite hebben zich in de Westerse wereld in te passen en zich bijna nooit weten te schikken naar de maatstaven van onze beschaving, ondertussen beroep doen en masse op onze verzorgingsstaat die al onder hoge druk staat.
pi_212398956
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is aan de politiek om het te bepalen.

Noem het dan geen democratie meer.
Nee, het is niet aan de politiek om de wet te breken. Juist de regering zou zich aan de wet moeten houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398963
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou ja, dat dus. Nogal logisch dat bondgenoten niet mee willen werken aan oorlogsmisdaden.
Welke oorlogsmisdaden. Wat weet dit hof wat het ICC niet weet?
  maandag 12 februari 2024 @ 12:20:43 #63
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212398971
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is niet aan de politiek om de wet te breken. Juist de regering zou zich aan de wet moeten houden.
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212398984
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Hof bepaalt hier ook enkel dat de exportvergunning op onjuiste gronden is afgegeven.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_212398992
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Als wij een genocide of oorlogsmisdaden aan het plegen zijn, hoop ik ook dat andere landen er alles aan doen om ons tegen te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212398998
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Rechters bepalen niet aan wie er wel of geen wapens worden geleverd.
Verdomme, als wij oorlog hebben willen wij ook dat onze leveranciers hun verplichtingen nakomen.
Het is iets ingewikkelder dan dat, maar deze rechters zijn duidelijk extrs-vires gegaan. Ik zou zeker niet berusten in een dergelijke onzin uitspraak.
pi_212399017
De milde Geert Wilders voor het beleid wilde alsnog wel stevig oppositie gaan voeren als hij zou gaan meeregeren.

Soort van het hebben van twee gedaantes. (Snor opplakken)

Dat was ook wel een mooie spagaat. :)
pi_212399071
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 11:42 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik blijf me verbazen om deze frame. Waarom denkt men dat GL/PvdA de deuren wagenwijd willen opengooien terwijl dit gewoon niet waar is. Staat gewoon allemaal in hun partijprogramma. Zomaar wat passages;
https://groenlinkspvda.nl(...)beleid-in-nederland/
[..]
[..]
Zijn ze wat socialer qua opvang en spreiding en minderheidsgroepen; ja dat is zeker zo. Maar wil niet zeggen dat ze de veiligelanders ook willen houden. Die moeten van GL/PvdA ook gewoon terug, zo snel mogelijk.
Je hebt nu wat lopen cherrypicken in de Asielparagraaf van het verkiezingsprogramma. Maar in die paragraaf is nergens te lezen dat GL/PvdA ook daadwerkelijk MINDER asielinstroom wil. Ze willen dat deze beter georganiseerd wordt en ze willen dat de gevaarlijke overtochten stoppen. Alleen kunnen we daar als Nederland alleen niets aan veranderen. Net als het uitwijzen van veiligelanders: dat doet GL/PvdA het liefst in EU-verband (wat inhoudt dat daar de eerste jaren weinig concrete inspanning nodig is). Met de herkomstlanden van veiligelanders hoopt men tot zaken te komen door het aanbieden van cadeautjes als werk- en studievisa en studiebeurzen. Geen woord over het uitoefenen van enige druk om hun landgenoten terug te nemen.

Verder gaat het vooral over maatregelen die ertoe leiden dat uiteindelijk méér mensen hier blijven:

- terugkeer discretionaire bevoegdheid: betekent dat de verantwoordelijk bewindspersoon continu onder zware druk komt te staan om voor ‘zielige’ gevallen een uitzondering te maken (in de Lili en Howick-affaire moest staatssecretaris Harbers zelfs onderduiken vanwege bedreigingen).

- instellen van een ‘staatscommissie voor rechtvaardig en menswaardig asielbeleid’. Je kunt op je vingers natellen dat deze commissie vooral afwijzingen gaat terugdraaien.

- er staat dat inburgering tweerichtingsverkeer moet zijn. Helemaal mee eens, maar vervolgens staat er alleen gespecificeerd wat daaraan van Nederlandse kant moet worden bijgedragen. Cultuursensitieve begeleiding in het onderwijs, gemeenten moeten bij de inburgering rekening houden met de wensen en capaciteiten van de asielzoeker, het cultuursensitieve Zorgcafé wordt uitgebreid, bij schooladviezen moet minder rekening worden gehouden met taalachterstand, etc.
Er kan nog ergens een klein bijzinnetje af waarin staat dat de zorgen van inwoners van gemeenten serieus moeten worden genomen, maar in de volgende zin gaat het alweer over hoe nuttig het zou zijn als deze bewoners zich als vrijwilliger in het azc melden.

En als laatste staat er nog dit:
“ In sommige gevallen is terugkeer niet mogelijk. We voorkomen dat deze mensen zonder papieren en perspectief op straat moeten leven. Mensen die buiten hun schuld niet terug kunnen keren naar hun land van herkomst krijgen een buitenschuldvergunning.”
Wat die ‘buitenschuldvergunning’ inhoudt staat er niet bij, maar ik vermoed dat dat gewoon een status is. Dat je die mensen niet op straat wil hebben snap ik, maar ik vermoed dat het gros van de overlastgevende veiligelanders hier in de praktijk onder gaat vallen.

Al met al: een hoop goede bedoelingen, maar dit gaat helemaal niets oplossen en de problemen alleen groter maken.
pi_212399164
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:32 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Je hebt nu wat lopen cherrypicken in de Asielparagraaf van het verkiezingsprogramma. Maar in die paragraaf is nergens te lezen dat GL/PvdA ook daadwerkelijk MINDER asielinstroom wil. Ze willen dat deze beter georganiseerd wordt en ze willen dat de gevaarlijke overtochten stoppen. Alleen kunnen we daar als Nederland alleen niets aan veranderen. Net als het uitwijzen van veiligelanders: dat doet GL/PvdA het liefst in EU-verband (wat inhoudt dat daar de eerste jaren weinig concrete inspanning nodig is). Met de herkomstlanden van veiligelanders hoopt men tot zaken te komen door het aanbieden van cadeautjes als werk- en studievisa en studiebeurzen. Geen woord over het uitoefenen van enige druk om hun landgenoten terug te nemen.
Je hebt met Marokko gezien hoe moeilijk het is om afspraken te maken met veilige landen. Vaak willen ze de mensen niet eens terug. Ik weet niet hoe je dat anders moet oplossen. Een dropping uit vliegtuig a la maar dat mag niet van EU.

quote:
Verder gaat het vooral over maatregelen die ertoe leiden dat uiteindelijk méér mensen hier blijven:

- terugkeer discretionaire bevoegdheid: betekent dat de verantwoordelijk bewindspersoon continu onder zware druk komt te staan om voor ‘zielige’ gevallen een uitzondering te maken (in de Lili en Howick-affaire moest staatssecretaris Harbers zelfs onderduiken vanwege bedreigingen).
Gaat om zeer kleine aantallen.

quote:
- instellen van een ‘staatscommissie voor rechtvaardig en menswaardig asielbeleid’. Je kunt op je vingers natellen dat deze commissie vooral afwijzingen gaat terugdraaien.

- er staat dat inburgering tweerichtingsverkeer moet zijn. Helemaal mee eens, maar vervolgens staat er alleen gespecificeerd wat daaraan van Nederlandse kant moet worden bijgedragen. Cultuursensitieve begeleiding in het onderwijs, gemeenten moeten bij de inburgering rekening houden met de wensen en capaciteiten van de asielzoeker, het cultuursensitieve Zorgcafé wordt uitgebreid, bij schooladviezen moet minder rekening worden gehouden met taalachterstand, etc.
Er kan nog ergens een klein bijzinnetje af waarin staat dat de zorgen van inwoners van gemeenten serieus moeten worden genomen, maar in de volgende zin gaat het alweer over hoe nuttig het zou zijn als deze bewoners zich als vrijwilliger in het azc melden.
Heeft niet zoveel te maken met instroom

quote:
En als laatste staat er nog dit:
“ In sommige gevallen is terugkeer niet mogelijk. We voorkomen dat deze mensen zonder papieren en perspectief op straat moeten leven. Mensen die buiten hun schuld niet terug kunnen keren naar hun land van herkomst krijgen een buitenschuldvergunning.”
Wat die ‘buitenschuldvergunning’ inhoudt staat er niet bij, maar ik vermoed dat dat gewoon een status is. Dat je die mensen niet op straat wil hebben snap ik, maar ik vermoed dat het gros van de overlastgevende veiligelanders hier in de praktijk onder gaat vallen.
Mwa want veiligelanders zijn dan gewoon veiligelanders en die moeten terug.
quote:
Al met al: een hoop goede bedoelingen, maar dit gaat helemaal niets oplossen en de problemen alleen groter maken.
Je ziet inderdaad geen exacte aantallen want dat gaat ook niet vanwege allerlei verdragen. Wil je daar echt iets mee dan zal je toch die verdragen moeten aanpassen. Dat geldt niet alleen voor GL/PvdA maar net zo goed voor partijen die strenger migratiebeleid willen. Die zijn er ook aan gebonden.
pi_212399185
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Absoluut niet. Alleen ook niet aan het infuus van Israël propaganda. Mag je de Palestijnse aanval fout vinden, maar de zwaar overdreven reactie van Israël daarop ook?
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?
pi_212399208
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?
Dit in elk geval niet, daar zijn zelfs de VN en de VS inmiddels wel duidelijk over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 februari 2024 @ 12:43:00 #72
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212399212
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Hoe had Israël dan moeten reageren volgens jou? De buurman die jou dood wil hebben en daar geen geheim van maakt slacht 1200 van jouw mensen af, wat zou dan een proportionele reactie mogen zijn volgens jou?
Wat dacht je van de buurman aanpakken, in plaats van het hele land waar de buurman woont in puin schieten?
pi_212399244
Intussen mikt Omtzigt, die vandaag wel bij Plasterk was om het verslag te corrigeren, op een minderheidskabinet PVV-VVD-BBB. Helaas vragen de journalisten weer niet waar hij denkt dat de bewindspersonen dan vandaan moeten komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212399265
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit in elk geval niet, daar zijn zelfs de VN en de VS inmiddels wel duidelijk over.
Beste stuurlui staan aan wal, zo blijkt maar weer.

quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:43 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat dacht je van de buurman aanpakken, in plaats van het hele land waar de buurman woont in puin schieten?
Die buurman verstopt zich tussen burgers, kleed zich als burger, infiltreert burgerinitiatieven en zelfs UN-organisaties, kortom, ze zitten overal.

Wat zou Israël mogen doen om dit te stoppen volgens jou?
  maandag 12 februari 2024 @ 12:50:39 #75
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212399293
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:46 schreef Hanca het volgende:
Intussen mikt Omtzigt, die vandaag wel bij Plasterk was om het verslag te corrigeren, op een minderheidskabinet PVV-VVD-BBB. Helaas vragen de journalisten weer niet waar hij denkt dat de bewindspersonen dan vandaan moeten komen.
Volgens is de BBB de enige partij die op dit moment echt graag wil regeren. De rest houdt de boot toch behoorlijk af, wat met het oog op het landsbestuur een slechte zaak is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212399294
Rond 16.00 uur vanmiddag wordt het verslag van Plasterk openbaar, zei Omtzigt.
pi_212399297
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Beste stuurlui staan aan wal, zo blijkt maar weer.
[..]
Netanyahu is in elk geval geen goede stuurman, daar is heel de wereld incl een hele grote groep in Israël het inmiddels wel over eens. Die man is de oorlog ook alleen maar aan het rekken, omdat de dag nadat de oorlog stopt hij zijn baan kwijt is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212399303
Er zijn van die momenten dat je er goed aan doet om je eigen deskundigheid even naast die van de hoofdrolspelers te zetten en dan conclusies te trekken over je gevormde mening.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212399327
Ben vooral benieuwd hoe men in Israël denkt dat de door hun gekozen aanpak in de toekomst niet averechts gaat werken. Want je kan er vergif op innemen dat er zo dus eerder veel meer mensen met een enorme wrok tegen Israël bijkomen dan dat het er minder worden. "Hamas met grof geweld uitroeien" klinkt leuk, maar zal in de praktijk toch minder leuk uitpakken in de toekomst.

Maar dit is allemaal nogal offtopic. :)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212399335
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volgens is de BBB de enige partij die op dit moment echt graag wil regeren. De rest houdt de boot toch behoorlijk af, wat met het oog op het landsbestuur een slechte zaak is.
Ja, dat bijna geen enkele partij wil regeren is duidelijk. Maar ik denk dat dat ook komt doordat iedere partij inziet dat de PVV, zelfs al kun je een akkoord op inhoud sluiten, gewoon hooguit 2 of 3 bewindspersonen kan leveren en zelfs die zijn dan van mager niveau. Dat BBB dat niet ziet is dan ook wel weer duidelijk over hoe die partij kijkt, waarschijnlijk hopen die op allemaal rechtstreeks van straat geplukte kleine ondernemers met 'gezond verstand'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212399338
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Netanyahu is in elk geval geen goede stuurman, daar is heel de wereld incl een hele grote groep in Israël het inmiddels wel over eens. Die man is de oorlog ook alleen maar aan het rekken, omdat de dag nadat de oorlog stopt hij zijn baan kwijt is.
Oh ja hoor, eens.
pi_212399340
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:17 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dus je wil toch wel gepolitiseerde rechtspraak dus.
Duh, als liefhebber van ieder dubieus clubje op rechts moet dat ook wel.
  maandag 12 februari 2024 @ 13:04:01 #83
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212399458
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als wij een genocide of oorlogsmisdaden aan het plegen zijn, hoop ik ook dat andere landen er alles aan doen om ons tegen te houden.
Dat is - en wat jij noemt is subjectief - niet aan een rechter.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212399490
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is - en wat jij noemt is subjectief - niet aan een rechter.
Blijkbaar wel, blijkbaar hebben wij afgesproken geen wapens te leveren aan mensen die oorlogsmisdaden plegen, omdat er dan misschien oorlogsmisdaden worden gepleegd met die wapens. Dan moet je je wel aan die afspraak houden en de persoon die daarop moet toezien is de rechter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212399503
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Blijkbaar wel, blijkbaar hebben wij afgesproken geen wapens te leveren aan mensen die oorlogsmisdaden plegen, omdat er dan misschien oorlogsmisdaden worden gepleegd met die wapens. Dan moet je je wel aan die afspraak houden en de persoon die daarop moet toezien is de rechter.
Maar zijn die oorlogsmisdaden al bewezen voor een Internationaal Strafhof ?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212399512
Is dat Stork nog dan die die dingen maakt?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212399525
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar zijn die oorlogsmisdaden al bewezen voor een Internationaal Strafhof ?
Nee, maar daar kun je niet op wachten, omdat dat altijd pas vele jaren na het conflict is. Dat zou ingrijpen op oorlogsmisdaden onmogelijk maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212399528
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:19 schreef HiZ het volgende:

[..]
Welke oorlogsmisdaden. Wat weet dit hof wat het ICC niet weet?
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar zijn die oorlogsmisdaden al bewezen voor een Internationaal Strafhof ?
“Het Hof is het daar niet mee eens, en stelt dat mogelijke schendingen van het humanitair oorlogsrecht een „dwingende weigeringsgrond” opleveren.” Niets, daarom hebben ze het toch ook over mogelijke schendingen?
pi_212399542
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:09 schreef nostra het volgende:
Is dat Stork nog dan die die dingen maakt?
Volgens het AD gaat het om een opslag in Woensdrecht, dus dat zal dan inderdaad wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212399562
quote:
Dat zal wel grond voor cassatie zijn denk?
pi_212399575
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat zal wel grond voor cassatie zijn denk?
Ben juridisch geschoold noch werkzaam in deze tak.
pi_212399577
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is aan de politiek om het te bepalen.

Noem het dan geen democratie meer.
Het is dan ook een democratische rechtsstaat.
zie email 27 oktober
  maandag 12 februari 2024 @ 13:20:57 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212399622
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is dan ook een democratische rechtsstaat.
Dat laatste is kennelijk lastig voor sommigen. Tot een niet-bestaande rechtsstaat henzelf of hun naasten treft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212399631
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wellicht tijd om je te gaan beseffen dat “de eindoplossing” rond asiel en migratie niet bestaat, althans zolang je je beschaving wilt behouden. Wie anders beweert verspreidt of gelooft in sprookjes.
Linkse mensen denken wel een normaal natuurverschijnsel als klimaatverandering te kunnen tegengaan of beperken met verregaande maatregelen, maar iets wat door de mens zelf in gang gezet wordt (migratiestromen) kunnen we helemaal niets aan doen of kunnen we helemaal niet tegenhouden of beperken, onmogelijk! Over sprookjes gesproken :')
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_212399641
quote:
Ah okay. Thanks.
Het gaat dus om mogelijke schendingen.
Ik vind dat best bijzonder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212399665
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Linkse mensen denken wel een normaal natuurverschijnsel als klimaatverandering te kunnen tegengaan of beperken met verregaande maatregelen, maar iets wat door de mens zelf in gang gezet wordt (migratiestromen) kunnen we helemaal niets aan doen of kunnen we helemaal niet tegenhouden of beperken, onmogelijk! Over sprookjes gesproken :')
Rechtse mensen die denken dat klimaatverandering altijd een normaal natuurverschijnsel is. :')

Het zou overigens wel wel te beargumenteren zijn dan migratiestromen ook een normaal natuurlijk verschijnsel zijn gezien het instinctieve karakter ervan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212399708
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:23 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Rechtse mensen die denken dat klimaatverandering altijd een normaal natuurverschijnsel is. :')
Het klimaat wat wij in Nederland kennen is altijd aan verandering onderhevig geweest.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  maandag 12 februari 2024 @ 13:29:29 #98
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212399726
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is dan ook een democratische rechtsstaat.
Dat is het mijn inziens niet meer.
Het is een hybride democratie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212399749
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:27 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het klimaat wat wij in Nederland kennen is altijd aan verandering onderhevig geweest.
Ja? Geen idee wat je hiermee wil zeggen eigenlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212399759
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:23 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het zou overigens wel wel te beargumenteren zijn dan migratiestromen ook een normaal natuurlijk verschijnsel zijn gezien het instinctieve karakter ervan.

Vanuit de eigen regio is migratie inderdaad van alle tijden geweest. Dat waren/zijn mensen die daadwerkelijk iets toevoegen aan de samenleving en economie en enigzins bekend zijn met de Nederlandse cultuur en normen en waarden. De migratie vanuit compleet andere werelddelen die sinds een aantal decennia bezig is met analfabete mensen die helemaal niets toevoegen aan de samenleving is iets wat niet normaal is en in zijn geheel een negatief effect op Nederland heeft.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_212399765
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Linkse mensen denken wel een normaal natuurverschijnsel als klimaatverandering te kunnen tegengaan of beperken met verregaande maatregelen, maar iets wat door de mens zelf in gang gezet wordt (migratiestromen) kunnen we helemaal niets aan doen of kunnen we helemaal niet tegenhouden of beperken, onmogelijk! Over sprookjes gesproken :')
Sommige rechtse mensen zijn blijven steken in het sixties-idee van miljeuzorg=links=fout.
Waaruit volgt -->> opwarming van de aarde is niet door de mens ontstaan, is ook niet erg
pi_212399769
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is het mijn inziens niet meer.
Het is een hybride democratie.
Waarom? Omdat je het met de uitkomst oneens bent?
zie email 27 oktober
pi_212399789
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Vanuit de eigen regio is migratie inderdaad van alle tijden geweest. Dat waren/zijn mensen die daadwerkelijk iets toevoegen aan de samenleving en economie en enigzins bekend zijn met de Nederlandse cultuur en normen en waarden. De migratie vanuit compleet andere werelddelen die sinds een aantal decennia bezig is met analfabete mensen die helemaal niets toevoegen aan de samenleving is iets wat niet normaal is en in zijn geheel een negatief effect op Nederland heeft.
Neuh, die is al wat langer bezig:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212399866
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:36 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Neuh, die is al wat langer bezig:
[ afbeelding ]
Dat is wel de tijd van vóór de verzorgingsstaat.
  maandag 12 februari 2024 @ 13:48:47 #105
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212399926
Dit was het appje van Omtzigt kennelijk:

quote:
"Beste collega's, we hebben besloten om aan Plasterk te vragen het verslag voor de formatie af te ronden, waarover we volgende week het debat kunnen voeren. Na publiciteit gisteren en de ernstig vertraagde, maar zeer relevante financiële informatie vandaag, is dit de meest logische weg. Dank voor een aantal goede gesprekken. Wij zullen de samenwerking blijven opzoeken. Vriendelijke groet, Pieter."
https://www.nu.nl/formati(...)-pvv-vvd-en-bbb.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212400810
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Linkse mensen denken wel een normaal natuurverschijnsel als klimaatverandering te kunnen tegengaan of beperken met verregaande maatregelen, maar iets wat door de mens zelf in gang gezet wordt (migratiestromen) kunnen we helemaal niets aan doen of kunnen we helemaal niet tegenhouden of beperken, onmogelijk! Over sprookjes gesproken :')
Wederom een creatieve valse frame.
pi_212401147
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar zijn die oorlogsmisdaden al bewezen voor een Internationaal Strafhof ?
Nee, ze houden de situatie aan beide zijden in de gaten, maar er zijn geen straf klachten. Ook het ICJ heeft op geen enkele manier bevestigd dat er een genocide plaatsvindt. Typisch gevalletje van linkse bestuursrechters die zich niet bij hun leest houden.
pi_212401194
quote:
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan. Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
pi_212401247
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:39 schreef HiZ het volgende:

[..]
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan. Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
In denial over de massamoorden te Gaza ?
30.000 mensen vermoord door zionistische terreur.
Nederland is medeschuldig door militaire wapensystemen te leveren .... en nog steeds blijven doorgaan
pi_212401258
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ah okay. Thanks.
Het gaat dus om mogelijke schendingen.
Ik vind dat best bijzonder.
Ze gaan dus echt veel te ver. Ze zetten zich op de stoel van twee internationale Hoven die in het ene geval genocide een risico hebben genoemd, maar géén reden zagen voor het vermoeden van genocide en het andere dat nog geen aanleiding heeft gezien voor strafklachten in verband met het oorlogsrecht en stelt vast er met betrekking tot beide rechtsvragen uitsluitsel is. Nog afgezien van de materiële kwestie van de beleidsvrijheid van de regering in de internationale arena.

Deze rechters leggen de bijl aan de wortels van het systeem dat ze moeten handhaven.
  maandag 12 februari 2024 @ 15:47:20 #111
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212401263
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:39 schreef HiZ het volgende:

[..]
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan. Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
"Mogelijke schendingen" = de weigeringsgrond.

Verder is alles wat je niet bevalt "links" noemen nogal een zwaktebod.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212401274
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
In denial over de massamoorden te Gaza ?
30.000 mensen vermoord door zionistische terreur.
Says you. En ik gok dat je geen raadsheer in een relevante rechtbank bent.
  maandag 12 februari 2024 @ 15:49:25 #113
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212401287
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:47 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ze gaan dus echt veel te ver. Ze zetten zich op de stoel van twee internationale Hoven die in het ene geval genocide een risico hebben genoemd, maar géén reden zagen voor het vermoeden van genocide en het andere dat nog geen aanleiding heeft gezien voor strafklachten in verband met het oorlogsrecht en stelt vast er met betrekking tot beide rechtsvragen uitsluitsel is. Nog afgezien van de materiële kwestie van de beleidsvrijheid van de regering in de internationale arena.

Deze rechters leggen de bijl aan de wortels van het systeem dat ze moeten handhaven.
Nee, dat doen ze niet. Lees de uitspraak eerst eens voor je onzinnig gaat blaten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212401305
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
"Mogelijke schendingen" = de weigeringsgrond.

Verder is alles wat je niet bevalt "links" noemen n0gal een zwaktebod.
Het hof in Den Haag kan dat helemaal niet vaststellen. Overigens, die lui links noemen heeft niks te maken met deze zaak. Hun incompetentie kende ik al lang.
pi_212401315
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:48 schreef HiZ het volgende:

[..]
Says you. En ik gok dat je geen raadsheer in een relevante rechtbank bent.
je gokt maar ... met een kans dat je 99,9... % gelijk hebt Geen kunst zo gokken.
Maar je gokken is niet relevant om te weten dat Israel het humanitaire oorlogrecht schend
  maandag 12 februari 2024 @ 15:52:02 #116
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212401325
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:50 schreef HiZ het volgende:

[..]
Het hof in Den Haag kan dat helemaal niet vaststellen. Overigens, die lui links noemen heeft niks te maken met deze zaak. Hun incompetentie kende ik al lang.
Kan wat niet vaststellen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212401329
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:50 schreef HiZ het volgende:

[..]
Het hof in Den Haag kan dat helemaal niet vaststellen. Overigens, die lui links noemen heeft niks te maken met deze zaak. Hun incompetentie kende ik al lang.
In denial .. er zijn genoeg berichten geweest om vast te stellen dat Israel terroristisch tekeer gaat nu in de Gaza
pi_212401333
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:39 schreef HiZ het volgende:

[..]
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan. Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
Hoe denk je eigenlijk te weten wat de politieke voorkeur van deze rechter(s) is en hoe denk je te weten je dat deze voorkeur heeft meegespeeld in hun uitspraak?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212401346
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:50 schreef HiZ het volgende:

[..]
Het hof in Den Haag kan dat helemaal niet vaststellen. Overigens, die lui links noemen heeft niks te maken met deze zaak. Hun incompetentie kende ik al lang.
Het internationaal gerechtshof heeft natuurlijk ook al een uitspraak gedaan richting mogelijke schendingen van het oorlogsrecht, net als de VN. Het Hof in Den Haag kan zulke uitspraken best meenemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 februari 2024 @ 15:56:12 #120
505059 Cpt.Crow
Kapitein Kraai
pi_212401354
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ah okay. Thanks.
Het gaat dus om mogelijke schendingen.
Ik vind dat best bijzonder.
Bijzonder is nogal een understatement.
  maandag 12 februari 2024 @ 15:57:58 #121
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212401367
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:56 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Bijzonder is nogal een understatement.
Dat is in het geheel NIET bijzonder.
Leest dan niemand de uitspraak zelf even alvorens dit soort uitlatingen te doen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212401384
Voor alle mensen die vinden dat je moet wachten tot een land is veroordeeld voor oorlogsmisdaden tot je er niet meer aan mag leveren: hebben jullie enig idee hoeveel jaar er overheen gaan voordat het tot zo'n veroordeling komt? En dat dat vrijwel nooit tijdens het conflict is, omdat het verzamelen en toetsen van bewijs dan onmogelijk is?

Vinden jullie echt dat Nederland aan iedereen die oorlogsmisdaden lijkt te plegen, waarbij de VN ook bezwaren maakt, maar daarvoor nog niet veroordeeld is gewoon wapens moet kunnen leveren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212401397
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:39 schreef HiZ het volgende:

[..]
Een dwingende weigeringsgrond moet zich wel eerst hebben voorgedaan.
Zoals ik het lees heeft het Hof bepaald dat een mogelijke schending genoeg is.

quote:
Het enkele feit dat één onbetrouwbare zijde claimt dat hij zich heeft voorgedaan is daarvoor niet voldoende. Tenzij je een linkse bestuursrechter bent natuurlijk want dan ga je lekker activisch doen alsof Hamas slogans feiten scheppen.
Hier ga ik niet over oordelen, dat laat ik aan het Internationaal Strafhof. Maar ik heb wel het idee dat het voor jou gezond zou zijn om iets meer te twijfelen en zelf iets minder “zeker” te zijn.
  maandag 12 februari 2024 @ 16:01:06 #124
505059 Cpt.Crow
Kapitein Kraai
pi_212401398
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat is in het geheel NIET bijzonder.
Leest dan niemand de uitspraak zelf even alvorens dit soort uitlatingen te doen?
Ja stel je voor dat iemand een andere mening heeft na het lezen van hetzelfde stuk.
  maandag 12 februari 2024 @ 16:04:42 #125
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212401428
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:01 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zoals ik het lees heeft het Hof bepaald dat een mogelijke schending genoeg is.
[..]
Hier ga ik niet over oordelen, dat laat ik aan het Internationaal Strafhof. Maar ik heb wel het idee dat het voor jou gezond zou zijn om iets meer te twijfelen en zelf iets minder “zeker” te zijn.
Dat heeft het Hof niet bepaald. Dat staat in de wetgeving waarop het Hof zich baseert in diens uitspraak.

Als iedereen die nou eerst eens zou lezen alvorens dom te gaan blaten dan komen we wellicht ergens.. |:(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212401444
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat heeft het Hof niet bepaald. Dat staat in de wetgeving waarop het Hof zich baseert in diens uitspraak.

Als iedereen die nou eerst eens zou lezen alvorens dom te gaan blaten dan komen we wellicht ergens.. |:(
Hier de uitspraak: https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHDHA:2024:191
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 februari 2024 @ 16:06:24 #127
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212401447
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:01 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Ja stel je voor dat iemand een andere mening heeft na het lezen van hetzelfde stuk.
Dit heeft in het geheel NIETS met "een mening" te maken. Dit is gewoon wetgeving.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 16:06:44 #128
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212401452
quote:
Ik heb 'm gelezen hoor ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212401476
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik heb 'm gelezen hoor ;)
Ja, het was meer ter ondersteuning van je post, mijn ervaring is dat niet iedereen de weg weet in het doolhof die die site soms kan zijn. Zo kan iedereen hem lezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 februari 2024 @ 16:09:09 #130
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212401480
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het was meer ter ondersteuning van je post, mijn ervaring is dat niet iedereen de weg weet in het doolhof die die site soms kan zijn. Zo kan iedereen hem lezen.
^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212401512
Ik vind dit trouwens best schokkend, zou de ministerraad het nou eens zijn met de kronkels van de landsadvocaat?

quote:
5.12
De Staat heeft de bevindingen van Amnesty International in twijfel getrokken. De Staat vraagt zich af of Amnesty International zelf de Gazastrook heeft kunnen bezoeken. Ook stelt de Staat dat voor een oordeel over de legitimiteit van geweldgebruik specifieke operationele informatie nodig is waarover een ngo als Amnesty International niet beschikt. Het hof stelt voorop dat bevindingen van ngo’s als Amnesty International uiterst serieus moeten worden genomen, met name waar het gaat om de vraag of het internationaal humanitair recht is geschonden. Dat is kennelijk ook de opvatting van de minister van Buitenlandse Zaken in haar brief aan de Tweede Kamer van 18 november 2023.45 Ook blijkens de considerans van het Wapenhandelsverdrag (3.8 hiervoor) kunnen ngo’s een rol spelen bij de uitvoering van dat verdrag. Daarnaast kunnen volgens de Gebruikersgids bij de toepassing van criterium 2 van het EUGS rapporten van internationale ngo’s aanvullend worden gebruikt.46 Dit brengt mee dat het hof er in dit kort geding van uitgaat dat Amnesty International is afgegaan op informatie die zij betrouwbaar acht. Dit betreft met name de bevinding van Amnesty International dat talloze burgers zijn omgekomen, terwijl ter plaatse geen aanwezigheid van militaire activiteiten kon worden vastgesteld.

5.13
De Staat heeft ook de bevindingen van de VN experts bestreden. Volgens de Staat heeft de UN Special Rapporteur on the right to adequate housing geen bijzondere expertise ten aanzien van het humanitair oorlogsrecht en beschikt hij niet over adequate informatie om een dergelijke complexe beoordeling te kunnen maken. Van andere standpunten van de Special Rapporteurs stelt de Staat dat deze geen valide juridische oordelen over de inzet van de F-35 of het Israëlische gewapende optreden inhouden. Het hof gaat er echter vanuit dat de Special Rapporteurs zeer wel in staat moeten worden geacht een inschatting te maken van de feitelijke situatie in Gaza en van de vraag of burgerdoelen zijn getroffen en of toegebrachte schade proportioneel is. Het is op zichzelf juist dat uit deze bronnen niet een definitief juridisch oordeel kan worden afgeleid over de vraag of Israël het humanitair oorlogsrecht heeft geschonden, maar dat is ook niet nodig. Het gaat in dit kort geding immers om de vraag of er een ‘duidelijk risico’ op dergelijke schendingen bestaat.
Kan me niet voorstellen dat de regering zich in het geheel achter het in twijfel trekken van VN-experts en Amnesty International schaart... een brief van het ministerie van BZK zegt nota bene wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212401513
Plasterk in zijn verslag: PVV, VVD, BBB en Omtzigt moeten toch doorgaan met formeren

Het Torentje lonkt voor rasopportunist Plasterk, dus het trekken aan een dood gaat voorlopig door. Blijkbaar hoopt de informateur dat het paard op magische wijze weer tot leven komt (hij koestert natuurlijk de stiekeme verwachting dat de leden van NSC Omtzigt alsnog dwingen om dit kabinet mogelijk te maken, in welke vorm dan ook).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 12 februari 2024 @ 16:14:01 #133
505059 Cpt.Crow
Kapitein Kraai
pi_212401521
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dit heeft in het geheel NIETS met "een mening" te maken. Dit is gewoon wetgeving.
Dat een mogelijke schending voldoende is ja.

Dat er daadwerkelijk aan die eis wordt voldaan is niet onafhankelijk vastgesteld.
pi_212401537
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
Plasterk in zijn verslag: PVV, VVD, BBB en Omtzigt moeten toch doorgaan met formeren

Het Torentje lonkt voor rasopportunist Plasterk, dus het trekken aan een dood gaat voorlopig door. Blijkbaar hoopt de informateur dat het paard op magische wijze weer tot leven komt (hij koestert natuurlijk de stiekeme verwachting dat de leden van NSC Omtzigt alsnog dwingen om dit kabinet mogelijk te maken, in welke vorm dan ook).
Zo, bij Plasterk kan een vinkje bij 'ongeschikt'. Zo je mening doordrukken in een rapport is wel erg bijzonder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 februari 2024 @ 16:17:51 #135
505059 Cpt.Crow
Kapitein Kraai
pi_212401559
Oxfam Novib is zo ernstig corrupt dat het bestaan alleen al een schande is voor de mensheid.
pi_212401568
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:48 schreef Scorpie het volgende:

Die buurman verstopt zich tussen burgers, kleed zich als burger, infiltreert burgerinitiatieven en zelfs UN-organisaties, kortom, ze zitten overal.

Wat zou Israël mogen doen om dit te stoppen volgens jou?
Ik had graag gezien dat men wat meer een voorbeeld had genomen aan de strijd tegen Islamitische Staat. Gezien het verschil in burgerdoden leek de coalitie een stuk terughoudender met bombarderen.
Incelfrikandel
pi_212401604
Die 7 punten rondom de grondwet zijn ook echt allemaal een open deur, maar niks over hoe de PVV die punten al haar hele bestaan heeft geschonden...

Sowieso zou een dergelijk verslag na zoveel weken praten op elke school een onvoldoende betekenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212401620
Is het verslag ergens te lezen?
Incelfrikandel
pi_212401642
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:24 schreef Hanca het volgende:
Die 7 punten rondom de grondwet zijn ook echt allemaal een open deur, maar niks over hoe de PVV die punten al haar hele bestaan heeft geschonden...

Sowieso zou een dergelijk verslag na zoveel weken praten op elke school een onvoldoende betekenen.
De PVV heeft geen enkele grondrechten geschonden want ze hebben nooit de macht gehad omdat te kunnen doen. Alleen een zittende macht kan grondrechten schenden.

Je kan hooguit stellen dat ze voorstellen hebben gedaan die ongrondwettelijk zijn, maar dat is helaas het geval voor meerdere partijen.
pi_212401644
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:26 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Is het verslag ergens te lezen?
Zie de startpost.

En ook hier:
https://www.kabinetsformatie2023.nl/documenten
https://www.tweedekamer.n(...)ij-kamervoorzitter-0
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212401678
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:29 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
De PVV heeft geen enkele grondrechten geschonden want ze hebben nooit de macht gehad omdat te kunnen doen. Alleen een zittende macht kan grondrechten schenden.

Je kan hooguit stellen dat ze voorstellen hebben gedaan die ongrondwettelijk zijn, maar dat is helaas het geval voor meerdere partijen.
Zowel punt 3 (het naleven van uitspraken van de rechter) als punt 4 (iedereen heeft de vrijheid om een godsdienst te belijden) heeft de PVV bij herhaling aangevallen en zelfs overtreden. Dat hebben ze ook erkent met het intrekken van die wetten, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212401726
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
Plasterk in zijn verslag: PVV, VVD, BBB en Omtzigt moeten toch doorgaan met formeren

Het Torentje lonkt voor rasopportunist Plasterk, dus het trekken aan een dood gaat voorlopig door. Blijkbaar hoopt de informateur dat het paard op magische wijze weer tot leven komt (hij koestert natuurlijk de stiekeme verwachting dat de leden van NSC Omtzigt alsnog dwingen om dit kabinet mogelijk te maken, in welke vorm dan ook).
Hoe in godsnaam moet dit advies leiden tot het torentje voor plasterk?
speak only if it improves the silence.
pi_212401738
quote:
3s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:38 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Hoe in godsnaam moet dit advies leiden tot het torentje voor plasterk?
Het gerucht doet al enige tijd de ronde dat Plasterk de premier van Bruin-1 zou worden.
zie email 27 oktober
pi_212401741
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zowel punt 3 (het naleven van uitspraken van de rechter) als punt 4 (iedereen heeft de vrijheid om een godsdienst te belijden) heeft de PVV bij herhaling aangevallen en zelfs overtreden. Dat hebben ze ook erkent met het intrekken van die wetten, trouwens.
Ze hebben voorstellen gedaan die in overtreding zijn met die punten. Ze hebben echter nog nooit die grondrechten geschonden. Dat is een cruciaal verschil.

Enkel een zittende macht kan grondrechten schenden. De PVV is nog nooit de zittende macht geweest. De laatste aantal kabinetten daarentegen hebben regelmatig de grondwet overtreden.
pi_212401753
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:40 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Ze hebben voorstellen gedaan die in overtreding zijn met die punten. Ze hebben echter nog nooit die grondrechten geschonden. Dat is een cruciaal verschil.

Enkel een zittende macht kan grondrechten schenden. De PVV is nog nooit de zittende macht geweest. De laatste aantal kabinetten daarentegen hebben regelmatig de grondwet overtreden.
Vertel wanneer, welke grondwet precies?
pi_212401772
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:40 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Ze hebben voorstellen gedaan die in overtreding zijn met die punten. Ze hebben echter nog nooit die grondrechten geschonden. Dat is een cruciaal verschil.
Het negeren van gerechtelijke uitspraken hebben ze gewoon gedaan. Het niet accepteren dat iedereen zijn of haar geloof mag belijden ook. Dus wat je zegt is gewoon onwaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212401799
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:40 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Ze hebben voorstellen gedaan die in overtreding zijn met die punten. Ze hebben echter nog nooit die grondrechten geschonden. Dat is een cruciaal verschil.

Enkel een zittende macht kan grondrechten schenden. De PVV is nog nooit de zittende macht geweest. De laatste aantal kabinetten daarentegen hebben regelmatig de grondwet overtreden.
Dat is niet waar, enkel de staten-generaal kan de grondrechten schenden, zij zijn immers de gene die voor of tegen stemmen.
speak only if it improves the silence.
pi_212401803
Plasterk moet zo snel mogelijk opdonderen

Hij wil alleen maar eigen succes hebben ipv dat we een realistische regering gaan krijgen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_212401809
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:42 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Vertel wanneer, welke grondwet precies?
Met name de grondrechten met betrekking tot de informatierechten van de kamer, oftewel de Rutte-docterine. Uiteraard ook de toeslagenaffaires.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 16:48:34 #150
236264 crew  capricia
pi_212401818
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:47 schreef klaasweetalles het volgende:
Plasterk moet zo snel mogelijk opdonderen

Hij wil alleen maar eigen succes hebben ipv dat we een realistische regering gaan krijgen
Even geduld. Die gaat ook weg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')