In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
[ Bericht 82% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2024 10:07:33 (aub normale OP gebruiken - eigen mening apart zett) ]
In het grotere plaatje en vanuit een Nederlandse blik op zich niet zo erg. Al zou de genocide die dan onvermijdelijk door de Arabieren uitgevoerd zou worden wel iets zijn waar we wat mee zouden moeten doen.quote:
Vanuit een Isralische blik natuurlijk wel heel erg, erg genoeg om in de regio met atoombommen te gaan gooien onder het motto “Als we gaan, dan gaan we met zijn allen”
Je zou verwachten dat een "verzetsorganisatie" zich zou richten op militairen die veel dichter bij huis zijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 10:11 schreef ExTec het volgende:
De "engeltjes" waren weer bezig.
[ twitter ]
Maar ja die zijn vast enger dan bejaarden en jonge kinderen.
Hamas is geen verzetsorganisatie.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 10:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zou verwachten dat een "verzetsorganisatie" zich zou richten op militairen die veel dichter bij huis zijn.
Maar ja die zijn vast enger dan bejaarden en jonge kinderen.
Pas maar op anders krijg je weer zo'n domme linkdump over je heen.quote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.
Het staat dan ook tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.
https://niw.nl/duitsland-schiet-israel-te-hulp-in-den-haag/
De Duitse Bondsrepubliek wil zich als derde partij in het door Zuid-Afrika aangespannen genocideproces inzetten om aan te tonen hoe ongegrond die klacht is. […] Berlijn waarschuwt voor een ‘politieke instrumentalisering’ van de term genocide.
Doen nooit wat, dat hamas. Hoef je niet te geloven. Allemaal bullshit.quote:
De "engeltjes" waren weer bezig.
[ twitter ]
Joden zullen het vast allemaal zelf hebben gedaan
Precies, want waar zijn de filmpjes die de raketten tot op de seconde volgen, zodat we kunnen zien vanwaar ze gelanceerd zijn, en waar ze inslaan?quote:
[..]
Doen nooit wat, dat hamas. Hoef je niet te geloven. Allemaal bullshit.
Joden zullen het vast allemaal zelf hebben gedaan
Die zijn er helemaal niet!
Dan is er "geen bewijs".
Joden doen het vast allllllllllllllemaal zelf.quote:
[..]
Precies, want waar zijn de filmpjes die de raketten tot op de seconde volgen, zodat we kunnen zien vanwaar ze gelanceerd zijn, en waar ze inslaan?
Die zijn er helemaal niet!
Dan is er "geen bewijs".
Dat is het welquote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.
False flag, ik zeg het je. De "zionisten" zitten er achter.quote:
[..]
Joden doen het vast allllllllllllllemaal zelf.
quote:
[..]
False flag, ik zeg het je. De "zionisten" zitten er achter.
Mij zit het ook niet helemaal lekker wat Israel doet (mag een tandje minder) maar dit is goed.quote:
Duitsland schiet Isral te hulp in Den Haag
https://niw.nl/duitsland-schiet-israel-te-hulp-in-den-haag/
De Duitse Bondsrepubliek wil zich als derde partij in het door Zuid-Afrika aangespannen genocideproces inzetten om aan te tonen hoe ongegrond die klacht is. […] Berlijn waarschuwt voor een ‘politieke instrumentalisering’ van de term genocide.
Genocide heeft straks dezelfde waarde als racisme.
En even los van dat hele verhaal: dat het geen genocide is, wil niet zeggen dat het niet vreselijk is voor de burgers. Dat gedwingeland over dat etiketje slaat nergens op, maar of ze nu Hamas-aanhangers zijn of gehersenspoelde potentile leden van de toekomst, of ze juichend in de straten stonden bij de aanslag van 7 oktober, burgers zijn burgers.quote:
Duitsland schiet Isral te hulp in Den Haag
https://niw.nl/duitsland-schiet-israel-te-hulp-in-den-haag/
De Duitse Bondsrepubliek wil zich als derde partij in het door Zuid-Afrika aangespannen genocideproces inzetten om aan te tonen hoe ongegrond die klacht is. […] Berlijn waarschuwt voor een ‘politieke instrumentalisering’ van de term genocide.
Isral raakt burgers bij hun aanvallen. Dat blijft vreselijk, ook als ze hun best doen om ze niet te raken. Daar heb je niks aan als je gezin onder drie verdiepingen ligt.
Maar daar hele hysterische ja maar het moet ook genocide zijn mensen wordt wakker oh eindelijk wordt iedereen wakker zie je wel hoera de rechtbank we komen zou ver moeten blijven van alles wat substantieel is.
het is niet het verschil tussen peacekeeping of oorlog of politionele actie wat allemaal 1 pot nat is soms, genocide (en ethnic cleansing) is echt 3 trappen verder
Wat hij zegt: dan dalen we langzaam af naar dat genocide een label is dat we naar gelang het ons uitkomt op de daden van onze tegenstander plakken. Idd in navolging van racisme.quote:
Dat gedwingeland over dat etiketje slaat nergens op,
Ben het trouwens eens dat het geen genocide is wat tot nu toe gebeurd, maar als men overgaat tot deportatie komt het wel in de buurt.
Eens. Ken maar weinig clubs die zich zo hard verzetten tegen mensenrechten als Hamas.quote:
Het zal inderdaad wel een hele dikke muur worden.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 11:33 schreef MissButterflyy het volgende:
Denk wel dat Isral nu wel drie keer gaat nadenken voor ze alle Gazanen Gaza uit trappen. Die ideen die rondgingen kunnen nu wel de koelkast in.
Ben het trouwens eens dat het geen genocide is wat tot nu toe gebeurd, maar als men overgaat tot deportatie komt het wel in de buurt.
Ja, en het is hopeloos daarmee. Congo, 20 jaar geleden al 5 mln doden, Sudan, Darfur, nu weer daar ergens, de Rohingya, Oeigoeren, Kopten, Oromo. Krekels. Ingrijpen ho maar.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 11:24 schreef sp3c het volgende:
dat etiketje is in de internationale wetgeving nogal belangrijk
het is niet het verschil tussen peacekeeping of oorlog of politionele actie wat allemaal 1 pot nat is soms, genocide (en ethnic cleansing) is echt 3 trappen verder
Dus het is alleen belangrijk als het uitkomt voor de schreeuwers en de belangen van een zeer kleine groep.
voormalig joegoslavie?quote:
[..]
Ja, en het is hopeloos daarmee. Congo, 20 jaar geleden al 5 mln doden, Sudan, Darfur, nu weer daar ergens, de Rohingya, Oeigoeren, Kopten, Oromo. Krekels. Ingrijpen ho maar.
Dus het is alleen belangrijk als het uitkomt voor de schreeuwers en de belangen van een zeer kleine groep.
maar volgens mij is dat etiketje er tijdens een lopend conflict nog nooit opgeplakt, Darfur niet, Congo niet, voormalig Joegoslavie ook niet dus wat dat betreft is het wel interessant om te volgen
Nagorno-Karabach ook wel een recent voorbeeld van genocide maar schijnt geen probleem te zijn.quote:
[..]
voormalig joegoslavie?
maar volgens mij is dat etiketje er tijdens een lopend conflict nog nooit opgeplakt, Darfur niet, Congo niet, voormalig Joegoslavie ook niet dus wat dat betreft is het wel interessant om te volgen
Yep, die was ik nog vergeten. Helemaal een "mooi" voorbeeld gezien de toestand met de blokkade van levensbehoeften door de Azeri om de regio.quote:
[..]
Nagorno-Karabach ook wel een recent voorbeeld van genocide maar schijnt geen probleem te zijn.
Ook indirect beetje ontopic, gezien de steun van Israel aan Azerbeidzjan, en Iran aan Armenie.quote:
[..]
Yep, die was ik nog vergeten. Helemaal een "mooi" voorbeeld gezien de toestand met de blokkade van levensbehoeften door de Azeri om de regio.
Uiteindelijk komt het allemaal bij elkaar. Ze zeggen dat je de liefde nog beter voelt, als je af en toe een genocidetje doet.
geen idee, niet zo gevolgd tbhquote:
[..]
Nagorno-Karabach ook wel een recent voorbeeld van genocide maar schijnt geen probleem te zijn.
Omdenken. Maar je moet wel willen.
quote:
Als je luchtballonnen vervangt voor genocide bij het liedje 10.000 luchtballonnen van k3, dan is genocide ineens heel gezellig en lief.
Omdenken. Maar je moet wel willen.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/gcn18jvhl
75% van Khan Younis in handen van IDF, Noord-Gaza is wel klaar, middenstuk wordt nu het laatste van schoongeveegd.
Laatste zootje zit straks in Rafah, gladgeschoren en klaar om er tussenuit te knijpen. Dat krijgt nog wel een staartje van jaren la de daders van Mnchen om die in het buitenland alsnog op te ruimen.
Dus dan blijft straks de enige relevante vraag hoe ze Gaza vorm willen en kunnen gaan geven zodat er geen raketten of andere ellende meer uit komt zeilen en ontwikkelingsgeld niet weer verdwijnt in Qatarese bubbelbaden.
Er is niets wat Hamas gedaan heeft wat tegen mensenrechten ingaat en niet door Isral in het 10 voud is gedaan.quote:
[..]
Eens. Ken maar weinig clubs die zich zo hard verzetten tegen mensenrechten als Hamas.
Noem het maar op.
De doodstraf voor homo's.quote:
[..]
Er is niets wat Hamas gedaan heeft wat tegen mensenrechten ingaat en niet door Isral in het 10 voud is gedaan.
Noem het maar op.
Kijk nu al uit naar je stilte, jij bak of ontwijking.
The European Union officially adds Hamas leader Yahya Sinwar to its terrorist list. Sinwar’s assets in EU member states will be frozen, and no economic resources can be made available to him from EU states.
Thomas Hand, the father of 9-year-old former hostage Emily Hand, dismisses criticisms from anti-Israel activists that the country’s response to the Hamas onslaught is disproportionate, saying they are ignorant of reality.
Irish-Israeli Hand is asked about this in an interview with the UK’s Piers Morgan.
“They don’t know a thing,” Hand says impassionedly.
“We are living it, OK?” he says. “You have no right to even speak to me. Have you ever been to Israel, ever, any one of you saying ‘it’s disproportionate,’ any one of you coming to see ‘apartheid’ in this country? It doesn’t exist, you idiots. It doesn’t exist.”
Nou wat een voortvarende snelheid weer zeg.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 15:08 schreef Aether het volgende:
EU adds Hamas chief Sinwar to terror list, freezes assets
The European Union officially adds Hamas leader Yahya Sinwar to its terrorist list. Sinwar’s assets in EU member states will be frozen, and no economic resources can be made available to him from EU states.
Heb je alleen hun kernwaarden en missie al eens doorgenomen? Man man man manquote:
[..]
Er is niets wat Hamas gedaan heeft wat tegen mensenrechten ingaat en niet door Isral in het 10 voud is gedaan.
Noem het maar op.
Ziek dat je dit zo denkt en post
We kunnen enkel concluderen dat joden, ongelovigen en homoseksuelen geen mensen zijn volgens @chadi.quote:
[..]
Heb je alleen hun kernwaarden en missie al eens doorgenomen? Man man man man
Ziek dat je dit zo denkt en post
Ik vraag me altijd af waarom mensen die dit werkelijk zo vinden en voelen, in een land als Nederland wonen en blijven wonen.quote:
[..]
We kunnen enkel concluderen dat joden, ongelovigen en homoseksuelen geen mensen zijn volgens @:chadi.
Grote errors in mijn hoofd iig.
Twee redenen. Te laf om zelf te sneuvelen voor hun denkbeelden en hier kunnen ze het verspreiden.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af waarom mensen die dit werkelijk zo vinden en voelen, in een land als Nederland wonen en blijven wonen.
Grote errors in mijn hoofd iig.
Oh en de derde: ze zijn zelf ook zondigers, maar niet rijk genoeg om te leven zoals de "vrome" poepseks rijkelui in Dubai. Dan is het hier toch veiliger.
Exact het probleem met de Isralirs. Ontkennen het gewoon want dan bestaat het niet.quote:
Father of released hostage Emily Hand says Israel critics ‘don’t know a thing’
Thomas Hand, the father of 9-year-old former hostage Emily Hand, dismisses criticisms from anti-Israel activists that the country’s response to the Hamas onslaught is disproportionate, saying they are ignorant of reality.
Irish-Israeli Hand is asked about this in an interview with the UK’s Piers Morgan.
“They don’t know a thing,” Hand says impassionedly.
“We are living it, OK?” he says. “You have no right to even speak to me. Have you ever been to Israel, ever, any one of you saying ‘it’s disproportionate,’ any one of you coming to see ‘apartheid’ in this country? It doesn’t exist, you idiots. It doesn’t exist.”
[ twitter ]
https://www.france24.com/(...)tel-aviv-gay-centre-quote:
[..]
De doodstraf voor homo's.
Kijk nu al uit naar je stilte, jij bak of ontwijking.
Zoiets?
Of ga je hier nou beweren dat homo's in Isral dezelfde rechten hebben als hier?
Deze post maken nadat je net dit hebt geschreven zou banwaardig moeten zijn:quote:
[..]
https://www.france24.com/(...)tel-aviv-gay-centre-
Zoiets?
Of ga je hier nou beweren dat homo's in Isral dezelfde rechten hebben als hier?
Wel grappig dat ik een ontwijking voorspelde en een ontwijking krijg. Ik heb hier enige ervaring opgedaan met extremisten en ze zijn allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Exact het probleem met de Isralirs. Ontkennen het gewoon want dan bestaat het niet.
Ga je het nu ontkennen?quote:
[..]
Deze post maken nadat je net dit hebt geschreven zou banwaardig moeten zijn:
[..]
Wel grappig dat ik een ontwijking voorspelde en een ontwijking krijg. Ik heb hier enige ervaring opgedaan met extremisten en ze zijn allemaal hetzelfde.
Dat is toch totaal niet hetzelfde als in de wetgeving en handhaving expliciet homoseksuelen vervolgen?quote:
[..]
https://www.france24.com/(...)tel-aviv-gay-centre-
Zoiets?
Of ga je hier nou beweren dat homo's in Isral dezelfde rechten hebben als hier?
En waarom is dit dan mogelijk en wordt het niet gehandhaafd? Waarom zijn er gay tenten in Ramallah?quote:
[..]
Dat is toch totaal niet hetzelfde als in de wetgeving en handhaving expliciet homoseksuelen vervolgen?
https://www.oneworld.nl/i(...)mo-in-palestina-was/
Maar terug naar het voorbeeld dat Hamas ergere dingen doet dan Israel en daarom terroristisch zijn en Israel niet.
Is een homo vermoorden erger dan een kind van 6 maanden?
Je kwam niet met een voorbeeld van de Isralische staat die homo's executeert, laat staan een voorbeeld dat 10x erger was dan wat hamas aan het doen was. Er is dus niks te ontkennen door mij want je hebt alleen een halfslachtige jij-bak en een ontwijking laten zien.quote:
In je eigen bron staat dat ze wel degelijk handhaven tegen homogeweldquote:
[..]
En waarom is dit dan mogelijk en wordt het niet gehandhaafd? Waarom zijn er gay tenten in Ramallah?
https://www.oneworld.nl/i(...)mo-in-palestina-was/
Maar terug naar het voorbeeld dat Hamas ergere dingen doet dan Israel en daarom terroristisch zijn en Israel niet.
Is een homo vermoorden erger dan een kind van 6 maanden?
En bij gebrek aan argumenten wederom de ontwijking naar een ander onderwerp: namelijk kinderen.
En sinds wanneer ligt Ramallah in Gaza? Daarbij als je het artikel van OneWorld (quote:
[..]
En waarom is dit dan mogelijk en wordt het niet gehandhaafd? Waarom zijn er gay tenten in Ramallah?
) leest zijn het plekken waar gays zouden samenkomen, niet dat het gaybars zijn. Die vindt je overigens wel in Isral.Homos hebben niet dezelfde rechten in Israel als in Nederland, weinig landen zijn zo homo vriendelijk als Nederland.quote:
[..]
https://www.france24.com/(...)tel-aviv-gay-centre-
Zoiets?
Of ga je hier nou beweren dat homo's in Isral dezelfde rechten hebben als hier?
Ik zou zeggen bekijk de data:
https://en.m.wikipedia.or(...)country_or_territory
https://www.equaldex.com/equality-index
Israel heeft nog een lange weg te gaan, maar je ziet dat over de jaren heen meer en meer rechten werden toegekend aan homo’s. Wat wel zorgelijk is is de groeiende populatie extreem religieuzen en hun macht in de politiek, dus de toekomst is minder rooskleurig.quote:Tel Aviv was referred to by the Calgary Herald as one of the most gay-friendly cities in the world,[3] famous for its annual Pride parade and gay beach,[4] earning it the nickname "the gay capital of the Middle East" by Out magazine.[5] According to users of the website GayCities, it was ranked as the best gay city in 2011,[6] despite reports of some anti-LGBT violence during the 2000s
Israel recognizes same-sex marriages performed elsewhere. Discrimination on the grounds of sexual orientation was prohibited in 1992. Same-sex couples are allowed to jointly adopt, following a landmark court decision in 2008. Previously, stepchild adoption, as well as limited co-guardianship rights for non-biological parents, were permitted. LGBT people are also allowed to serve openly in the military.
An opinion poll commissioned by Israel's Labor and Welfare Ministry in 2017 reported that 60% of Israelis support adoptions by same-sex couples.[11]
During International Pride Month on 21 June 2020, Tel Aviv-Yafo Municipality announced that same-sex couples would have exactly the same rights as opposite-sex marriages there, with this being provided by the municipality. Marriages inside the municipality will be legally recognized as others.
Al met al is Israel en vooral Tel Aviv behoorlijk homo vriendelijk en er is een lange lijst met beroemde lgbters uit Israel. Zie bijvoorbeeld oud minister en huidig knesset lid: Amir Ohana
Welke rechten hebben homo’s in gaza of in de west bank?
Zijn claim was daar van Israel is slechter dan hamas gegaan naar Israel is nog niet zo goed als Nederlandquote:
[..]
Homos hebben niet dezelfde rechten in Israel als in Nederland, weinig landen zijn zo homo vriendelijk als Nederland.
Ik zou zeggen bekijk de data:
https://en.m.wikipedia.or(...)country_or_territory
https://www.equaldex.com/equality-index
[..]
Israel heeft nog een lange weg te gaan, maar je ziet dat over de jaren heen meer en meer rechten werden toegekend aan homo’s. Wat wel zorgelijk is is de groeiende populatie extreem religieuzen en hun macht in de politiek, dus de toekomst is minder rooskleurig.
Al met al is Israel en vooral Tel Aviv behoorlijk homo vriendelijk en er is een lange lijst met beroemde lgbters uit Israel. Zie bijvoorbeeld oud minister en huidig knesset lid: Amir Ohana
Welke rechten hebben homo’s in gaza of in de west bank?
Deflecteren is de strategie. Waarom is het zo moeilijk om bepaalde dingen te erkennen zonder naar de ander te wijzen? Israel deed en doet ook walgelijke dingen.quote:
[..]
Zijn claim was daar van Israel is slechter dan hamas gegaan naar Israel is nog niet zo goed als Nederland
Nu pas? Wanneer zetten we UNRWA er ook op?quote:
EU adds Hamas chief Sinwar to terror list, freezes assets
The European Union officially adds Hamas leader Yahya Sinwar to its terrorist list. Sinwar’s assets in EU member states will be frozen, and no economic resources can be made available to him from EU states.
Ik snap die mentaliteit ook niet. Het doet mij nog het meeste denken aan de boze medefokkers tijdens corona. Verbeten in de echokamer blijven zitten en als iets niet overeenkomt met die kamer de doelpalen verleggen en ja maar hunnie roepen. Israel is zeker niet de liefste buurman, maar om nou te zeggen dat ze hetzelfde als Hamas zijn is krankzinnig. Hamas besteelt, vermoord en martelt de eigen bevolking en we hebben allemaal op 7 oktober kunnen zien wat voor beesten het naar Isralirs zijn.quote:
[..]
Deflecteren is de strategie. Waarom is het zo moeilijk om bepaalde dingen te erkennen zonder naar de ander te wijzen? Israel deed en doet ook walgelijke dingen.
Over deze organisatie gesproken.quote:
[..]
Nu pas? Wanneer zetten we UNRWA er ook op?
Ongelooflijk. Alsof ze alleen voor de vorm nog nietes roepen in de wetenschap dat het toch niets uitmaakt voor de massa's.quote:
[..]
Over deze organisatie gesproken.
[ twitter ]
Het erger vinden snap ik op zich wel. Ieder persoon hanteert een andere maatstaf. Maar het ontkennen van de daden van hamas of het ontkennen dat homo’s een goed leven kunnen leiden in Tel Aviv en in Gaza voor hun leven moeten vrezen is een ander verhaal. Als je dat moet ontkennen of deflecteren dan is je wereldbeeld gebaseerd op leugens.quote:
[..]
Ik snap die mentaliteit ook niet. Het doet mij nog het meeste denken aan de boze medefokkers tijdens corona. Verbeten in de echokamer blijven zitten en als iets niet overeenkomt met die kamer de doelpalen verleggen en ja maar hunnie roepen. Israel is zeker niet de liefste buurman, maar om nou te zeggen dat ze hetzelfde als Hamas zijn is krankzinnig. Hamas besteelt, vermoord en martelt de eigen bevolking en we hebben allemaal op 7 oktober kunnen zien wat voor beesten het naar Isralirs zijn.
De VN die Saoedi-Arabi voorzitter maakte van de raad voor mensenrechten? De VN die een veilige zne in Zuid-Libanon hoort te garanderen? Dezelfde VN die het seksuele geweld tijdens de aanval in oktober maanden later pas wilde veroordelen?quote:
@:Frutsel dat was geen eigen mening. Dat was een 1 op 1 kopie van de website van de VN.
Nou, als ik Isral was, zou ik niet kunnen wachten op hun mening!
Wat ben jij een vervelende user, je hebt mij letterlijk 1 maal in 234 delen van dit topic iets zien posten over de joodse gemeenschap in Irak die het slachtoffer werd van Mossad-aanslagen, en je blijft maar doorzeuren achter mijn rug om. Mijn begrip voor Palestina stijgt alleen maar.quote:
Kan er geen Israel-Palestina topic worden aangemaakt in BNW en dan kunnen users als Chadi, Slayage en Erikson daar hun complottheorien posten?
De VN die door Isral niet toegelaten wordt om bewijsvoering te verzamelen tegen Hamas. Wiens ingrijpen Isral mogelijk maakte. Ja die VN.quote:
[..]
De VN die Saoedi-Arabi voorzitter maakte van de raad voor mensenrechten? De VN die een veilige zne in Zuid-Libanon hoort te garanderen? Dezelfde VN die het seksuele geweld tijdens de aanval in oktober maanden later pas wilde veroordelen?
Nou, als ik Isral was, zou ik niet kunnen wachten op hun mening!
Saudis could recognise Israel if Palestinian issue resolved - foreign minister
https://www.reuters.com/w(...)minister-2024-01-16/
In the years to come, it became clear that Netanyahu’s grand strategy was to complete the conversion of Israel’s old Labor Zionist socialist economy to a wealthy free-market Startup Nation economy and to implement a new security paradigm, in which Israel formed political, military, and economic ties with Gulf Arab states to oppose the Tehran-led “axis of resistance.” In that plan, the Palestinians were hardly a priority. They could be easily contained, even ignored. “The road to a broader Middle East peace between Israel and the Arab world did not go through the Palestinian seat of government in Ramallah,” he wrote. “It went around it.” There was now no real need to annex the West Bank and its half million settlers. The settlers had annexed the State of Israel. (dit klinkt een beetje als de Nagorno Karabakh armeniers, die de armeense staat decennia lang in een wurggreep hadden met een ramp tot gevolg)
...
It wasn't just the Tel Aviv left that had come to view Netanyahu as a threat to the state. Even old allies on the right could no longer ignore the spectacle of his narcissism and self-dealing. Michael Oren, a former member of the Knesset and Ambassador to the U.S. under Netanyahu, was one of many who trotted out the apocryphal remark of Louis XIV, "L'tat, c'est moi"--the state is me--to characterize the Prime Minister's attitude. Netanyahu, Oren told me, "seems unable to distinguish between personal and political interests." Ami Ayalon, the former head of Shin Bet, the country's internal security service, described Netanyahu to me as "a person who will sell out everyone and everything in order to stay in power." Moshe Ya'alon, the defense minister from 2013 to 2016, told me that Netanyahu's ideology is now "personal political survival," adding that his coalition partners "don't represent the vast majority of the Israeli people" and are "so messianic that they believe in Jewish supremacy--'Mein Kampf' in the opposite direction. They've taken Netanyahu hostage."
...
But the era of Gilad Shalit is over. In an interview with Israel's Channel 12, Hagar Brodutch described how she and the children were being held by their captors in a building next to one that was being shelled by the I.D.F. She described how difficult it was to explain to them that "it is their own Army that was supposed to protect them there in their home, where they instead abandoned them. Now the I.D.F. was shelling them while they are inside Gaza. And it didn't stop. With each passing day, you tell yourself it can't be. It doesn't make sense. They know I'm here. They know my children are here. This is the most important asset Israel has, our children. . . . And then in hindsight, when I came back, I saw we were not the most important priority of the Israeli government." I told Avichai Brodutch what officials had told me--that in wartime it was important to bring home the hostages, but the priority was winning the war.
...
Yet Hamas has always been a product as well as a purveyor of brutality, and the Prime Minister hardly needs to be instructed in the gap between his political interests and the larger realities. Recounting a previous crisis in his memoir, he took pains to edify his readers on the subject. A full-blown war with Hamas, he wrote, would be a "hollow" spectacle with no satisfying end. "The Hamas leaders would come out from their holes and declare victory among the ruins."
[ Bericht 18% gewijzigd door egayalS op 16-01-2024 23:08:50 ]
dat zou eens tijd worden!quote:
Isralhaters be like "Nu verenigt de wereld zich eindelijk tegen de Zionisten!11!!!"
Saudis could recognise Israel if Palestinian issue resolved - foreign minister
https://www.reuters.com/w(...)minister-2024-01-16/
De staat Israel is illegaal. Vanaf 1948 tot aan nu..
Maar enkel insiders en mensen die de goede boeken lezen weten dit..
De rest doet alsof het vooral de Palestijnen zijn die slecht zijn en dat de terreur op 7 Oktober in een vaccuum is gebeurd. En die mensen zijn naief..
Menen dat je als groep ergens recht op hebt omdat het in een boek beschreven staat. Dan ben je echt van de pot gerukt. Moeten de Indiers eens doen als ze de Baghvad Gita citeren en dan claimen dat hun voorouders gewoond hebben waar wij nu wonen. En dan ons verjagen..
Dit gebeurt constant in Gaza en op de Westbank oever.quote:
de enige democratie in de regio be like
[ twitter ]
[ twitter ]
Heb je de docu gezien van ene Danny? Een Nederlandse moslim die op bezoek ging op de WestBankOever.
Werd op dezelfde manier behandeld als de Palestijnen daar. Vreselijk om te zien..
En die soldaten waren hooghartige sukkels die met happyfingertriggers kampten.
Wat wil je hiermee bereiken? Een onbekende joodse mijnheer die anderen de les gaat lezen?quote:
Father of released hostage Emily Hand says Israel critics ‘don’t know a thing’
Thomas Hand, the father of 9-year-old former hostage Emily Hand, dismisses criticisms from anti-Israel activists that the country’s response to the Hamas onslaught is disproportionate, saying they are ignorant of reality.
Irish-Israeli Hand is asked about this in an interview with the UK’s Piers Morgan.
“They don’t know a thing,” Hand says impassionedly.
“We are living it, OK?” he says. “You have no right to even speak to me. Have you ever been to Israel, ever, any one of you saying ‘it’s disproportionate,’ any one of you coming to see ‘apartheid’ in this country? It doesn’t exist, you idiots. It doesn’t exist.”
[ twitter ]
Dan kan je ook een onbekende Palestijnse mijnheer wiens kinderen net zijn omgekomen bij een wraakoefening gaan citeren.
Dat is net zo betrouwbaar en objectief.
Daar komt nog bij dat we nu getuigen zijn van de Israelische "oog om oog, tand om tand" mentaliteit. En die is binnengedrongen in veel geledingen van de samenleving..
Maar goed, dat krijg je als de hele dag uit de Thora leest.
Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?quote:
[..]
Je kwam niet met een voorbeeld van de Isralische staat die homo's executeert, laat staan een voorbeeld dat 10x erger was dan wat hamas aan het doen was. Er is dus niks te ontkennen door mij want je hebt alleen een halfslachtige jij-bak en een ontwijking laten zien.
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.
Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.quote:
Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.
Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.
Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 00:46:05 ]
Op geopolitiek oogpunt was het vergeven van het land door Groot-Britanni aan een andere "bieder" geen strafbaar feit (ingaande op jouw claim van illegaliteit) in der tijd - vanuit het koloniaal-recht - waarvan op de wereld toen veel gebruik werd gemaakt.quote:
[..]
Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.
Dat wij daar nu wellicht met andere ogen naar kijken, daar ben ik het mee eens. Desalniettemin werden evengoed mensen die daar dus al jaren k woonden, ongeacht afkomst en religie verdreven en onteigend - ook seculiere en Joodse mensen overkwam dat in die tijd.
Ik hoef daarvoor niet zozeer boeken te lezen, luisteren naar de verhalen rondom mij heen vertellen / bevestigen dat beeld ook, al is het natuurlijk soms wenselijk dat voor de historische waarde dit soort dingen wel opgeschreven worden - dat maakt het niet meer dan 'de waarheid'.
Enfin, ik begrijp wel dat je vraagt of wij met zijn allen openlijk willen uitspreken dat wat er gaande was en nu is, niet humaan is. Naast dat je dat natuurlijk niet kan opdringen en slechts vragen, is het ook nog eens best een baal hooi dat er wordt gevraagd te verplaatsen (oud spreekwoord) gezien de historie van eeuwen in het gebied.
Ik kan uiteindelijk slechts zeggen dat oorlog, helaas en in de meest straffe bewoordingen, iet humaan er aan toe gaat.
Wat 'enkel-mensen' zijn, weet ik alleen dan weer niet.. Ze lezen vast veel boeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 01:03:09 ]
Wat een naeve, zinloze en daardoor betekenisloze opmerking vind ik dit dit zeg. Had je geen mogelijkheid om het op de woorden van een ander persoon ansich te houden? Het zo aandikken lijkt mij, voor het maken van een persoonlijk feit, een beetje voorbarig; niet waar? Zo wordt het wel een bodemloos en flinterdun begrip...quote:
[..]
Wat ben jij een vervelende user, je hebt mij letterlijk 1 maal in 234 delen van dit topic iets zien posten over de joodse gemeenschap in Irak die het slachtoffer werd van Mossad-aanslagen, en je blijft maar doorzeuren achter mijn rug om. Mijn begrip voor Palestina stijgt alleen maar.
quote:
Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.
Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.
Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.
Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...
Lol, mijn begrip voor Palestina is nog meer gegroeid nadat ik jouw (bovenstaande) twee reacties heb gelezen.quote:
Wat een naeve, zinloze en daardoor betekenisloze opmerking vind ik dit dit zeg. Had je geen mogelijkheid om het op de woorden van een ander persoon ansich te houden? Het zo aandikken lijkt mij, voor het maken van een persoonlijk feit, een beetje voorbarig; niet waar? Zo wordt het wel een bodemloos en flinterdun begrip...
Sinds wanneer is het strafbaar om Hamas een verzetsbeweging te noemen. We leven in Nederland, niet in een dictatoriale theocratie genaamd Isral.
Je mag zelfs sympathiseren met de Islamitische Staat, laat staan de Hamas dollar store terroristen (vergeleken met de pro's van IS).
Op de website van Rechtspraak punt nl kun je lezen wat Nederlandse rechters zeggen, ze zeggen dat het abject is, maar niet verboden om te sympathiseren met terroristen.
Zolang je maar geen geweld gebruikt, niet oproept tot geweld of op grootschalige wijze hun propagandavideo's verspreid waardoor je een onderdeel wordt van de groep en aan het rekruteren bent (ik baseer dit op een Nederlandse vrouw die zo'n 150 Telegramgroepen beheerde waarin ze gewelddadige IS-video's verspreidde, zij is opgepakt en berecht).
Opstelten: symphatiseren met terreurorganisatie mag
Het is in Nederland niet strafbaar om openlijk met een terroristische organisatie te sympathiseren. Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. De aanleiding was een protest van vermeende ISIS-symphatisanten, dat was aangekondigd voor de ambassade van Irak in Den Haag. Opstelten schrijft dat mensen wel vervolgd kunnen worden als zij deelnemen aan een terroristische organisatie. Ook is het niet toegestaan om aan te sporen tot deelname aan een gewapende strijd in bijvoorbeeld Syri of Irak, omdat dit werving is.
Anyways, Iran maakt momenteel geen vrienden door lukraak buurlanden te bestoken.
Iraanse luchtaanval op militie in Pakistan, buurland woedend
quote:Iran heeft luchtaanvallen uitgevoerd op een militie in Pakistan, schrijven Iraanse staatsmedia. De Pakistaanse autoriteiten reageren verbolgen. Ze waarschuwen dat de actie "ernstige gevolgen" kan hebben. Bij de raket- en drone-aanval zijn volgens Pakistan twee kinderen gedood.
Het is ongekend dat Iran doelwitten in Pakistan, een kernmacht, bestookt met drones en raketten, schrijft persbureau Reuters.
Separatisten in Beloetsjistan
Afgaand op de Iraanse berichten was in Pakistan de soennitische militie Jaish al-Adl het doelwit. Deze separatistische beweging is actief in zowel Iran als Pakistan, in de grensregio Beloetsjistan. De militie heeft in het verleden aanslagen gepleegd op Iraanse veiligheidstroepen.
Een aantal bases van de militie "werd getroffen en vernietigd door raketten en drones", aldus Iraanse staatsmedia. Later werden deze berichten volgens internationale persbureaus offline gehaald. Waarom is onduidelijk. In Iran staan media onder controle van het regime.
'Grove schending'
Aanvankelijk wilde Pakistan de Iraanse raketaanval bevestigen noch tegenspreken. Maar later op de avond noemde de minister van Buitenlandse Zaken de luchtaanval een grove schending van de Pakistaanse soevereiniteit.
Volgens de verklaring werden twee kinderen gedood en raakten drie meisjes gewond. Er staat niets vermeld over schade of doden aan de kant van militie Jaish al-Adl. "Pakistan heeft altijd gezegd dat terrorisme een gedeelde dreiging is voor alle landen in de regio, waartegen gecordineerd moeten worden opgetreden."
De minister heeft protest aangetekend bij de Iraanse regering. Het is onduidelijk of Pakistan verdere actie overweegt.
'Mossad aangevallen in Irak'
Iran heeft de afgelopen 24 uur meer doelwitten in het buitenland aangevallen. De aanval in Irak was gericht tegen een spionagecentrum van de Isralische geheime dienst Mossad, stelt de Iraanse Revolutionaire Garde. Ook na deze actie werden ter plekke burgerslachtoffers gemeld.
In Syri zou Islamitische Staat het doelwit zijn geweest. Deze terreurgroep heeft onlangs een zware bomaanslag in Iran opgeist. Deze aanslag werd gepleegd bij de herdenking van de door de VS in 2020 geliquideerde generaal Soleimani. Ruim negentig mensen kwamen bij de bomaanslag om het leven.
Van iemand die geen paar post eerder kan terugkijken een preek over 50 jaar geschiedenis missen krijgen. Only on fok.quote:
[..]
Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.
Het is wel een verzetsorganisatie, maar dat sluit niet uit dat het ook gewoon terroristen zijn met genocidale doelstellingen.quote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.
Verzetsorganisaties verzetten zich ergens tegen. Het Nederlandse verzet had uitsluitend de Duitse overheersing tot doel. (Note: ook Nederlanders in Duitse dienst dus).quote:
[..]
Het is wel een verzetsorganisatie, maar dat sluit niet uit dat het ook gewoon terroristen zijn met genocidale doelstellingen.
Hamas doet dat niet. Die valt voornamelijk burgers aan met raketten. Dus nog niet eens het IDF/IAF; burgers. Dat heeft niets met verzet te maken.
De staat Isral is door de meeste westerse landen in 1948 al erkend en in de VN opgenomen op 11 mei 1949.quote:
[..]
dat zou eens tijd worden!
De staat Israel is illegaal. Vanaf 1948 tot aan nu..
Twee zinnen en je maakt nu al een kapitale fout.
De Palestijnen zijn de bad guys in dit conflict, daarover is weinig twijfel. Hamas is een terreurorganisatie en zo'n 85% van de Gazanen staat achter ze. Hoe slecht wil je het hebben? Zelfs de nazi's hadden nooit meer dan de helft van de Duitsers achter zich staan!quote:Maar enkel insiders en mensen die de goede boeken lezen weten dit..
De rest doet alsof het vooral de Palestijnen zijn die slecht zijn en dat de terreur op 7 Oktober in een vaccuum is gebeurd. En die mensen zijn naief..
Daarentegen zegt niemand dat de terreur van 7 oktober in een vacuum is gebeurd, hoewel dat akelig klinkt als goedpraten... je praat het toch niet goed he?
Oh, is het daarom illegaal?quote:Menen dat je als groep ergens recht op hebt omdat het in een boek beschreven staat. Dan ben je echt van de pot gerukt. Moeten de Indiers eens doen als ze de Baghvad Gita citeren en dan claimen dat hun voorouders gewoond hebben waar wij nu wonen. En dan ons verjagen..
Landen worden niet gesticht omdat een boek dat zegt - landen worden gesticht omdat de inwoners van dat land dat willen, het kunnen afdwingen en het bij de VN officieel kunnen maken. Dat is wat er is gebeurd.
Je bent het er duidelijk niet mee eens, maar dat geeft niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 17-01-2024 12:26:11 ]
Hamas is natuurlijk geen verzetsorganisatie aangezien ze tot verschrikkelijke dingen in staat zijn. Ze verzetten zich wel, maakt ze nog geen verzetsorganisatie. Wellicht is Hamas ook een voetbalvereniging, we gaan het natuurlijk nooit een voetbalvereniging noemen als we de club kennen van haar terreur.quote:
[..]
Verzetsorganisaties verzetten zich ergens tegen. Het Nederlandse verzet had uitsluitend de Duitse overheersing tot doel. (Note: ook Nederlanders in Duitse dienst dus).
Hamas doet dat niet. Die valt voornamelijk burgers aan met raketten. Dus nog niet eens het IDF/IAF; burgers. Dat heeft niets met verzet te maken.
De inwoners van Gaza leven in een gebied dat door hun buurman wordt controleert. Wat er ook in- of uitgaat, Isral bepaalt (met Egypte voor een klein deel) of die personen of goederen erin of eruit mogen. Isral heeft de lucht, radiogolven en de zee volledig onder controle. Mag het product gemporteerd (houten planken dikker dan 5 cm mogen er over t algemeen niet in want dual use) of gexporteerd worden dan gaat het via Isralische bedrijven (ruim 80%) die daar winst mee maken. De export van Gaza zakte met meer dan 90% in nadat Hamas gekozen was en Isral en Egypte alle grenzen sloten.
Dat de mensen van Gaza zich verzetten tegen de buurman is best te begrijpen, ook al kan het leven onder die buurman beter zijn dan onder hun huidige terroristische en/of corrupte bestuurders.
Hamas had natuurlijk geen burgers mogen aanvallen. Dat staat buiten kijf. Als je ziet hoe het Isralische leger omgaat met Palestijnse onschuldige burgers dan kan ik me er iets bij voorstellen dat de Palestijn hier rekening mee houdt. De inwoners van Gaza hebben in 2018/2019 bijna twee jaar lang elke vrijdag gedemonstreerd tegen de zoals zij noemen bezetting. In eerste instantie was het een vreedzaam protest. Er raakte ongeveer 10 Israli gewond, aan Palestijnse zijde bijna 1.000 gewond en meer dan 200 doden. Op YouTube gruwelijke beelden hoe Palestijnen door sluipschutters neergemaaid worden. Leg aan die mensen maar uit dat het leven van een Isralische burger meer waard is dan hun eigen leven, dat ze zich niet mogen verzetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 17-01-2024 09:54:16 ]
Nope. Je draait oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
Hamas is natuurlijk geen verzetsorganisatie aangezien ze tot verschrikkelijke dingen in staat zijn. Ze verzetten zich wel, maakt ze nog geen verzetsorganisatie. Wellicht is Hamas ook een voetbalvereniging, we gaan het natuurlijk nooit een voetbalvereniging noemen als we de club kennen van haar terreur.
De inwoners van Gaza leven in een gebied dat door hun buurman wordt controleert. Wat er ook in- of uitgaat, Isral bepaalt (met Egypte voor een klein deel) of die personen of goederen erin of eruit mogen. Isral heeft de lucht, radiogolven en de zee volledig onder controle. Mag het product gemporteerd (houten planken dikker dan 5 cm mogen er over t algemeen niet in want dual use) of gexporteerd worden dan gaat het via Isralische bedrijven (ruim 80%) die daar winst mee maken. De export van Gaza zakte met meer dan 90% in nadat Hamas gekozen was en Isral en Egypte alle grenzen sloten.
Dat de mensen van Gaza zich verzetten tegen de buurman is best te begrijpen, ook al kan het leven onder die buurman beter zijn dan onder hun huidige terroristische en/of corrupte bestuurders.
De mensen van Gaza "verzetten zich" (= plegen terreur) tegen Isral en daarom worden zij door Isral gecontroleerd.
Niet andersom.
Ik ben ervan overtuigd dat Isral het liefst niets te maken heeft met die kut-Gazastrook. Dat blijkt ook uit hun taal aan het begin van deze oorlog, want ze zoeken actief naar landen als Egypte of de Arabische Liga om de zorg van de strook over te nemen van Isral.
Er zijn bij deze genocidale aanval twee onschuldige kindjes omgekomen, dus dat zou Pakistan de goeden maken. Maar er stierven door hun vijandige houding ook kindertjes aan de Iraanse kant. Dus da's ook genocide en dat zou Iran weer het slachtoffer en dus de goede maken. Ik weet nu niet zeker wie ik moet kiezen.
Kan ik duiding krijgen?
Gewoon in beide sit-ins op de stations plaatsnemen.quote:
Nu Iran Pakistan heeft aangevallen weet ik niet voor wie ik moet zijn. Pakistan steunt Al Qaida, en is dus legitiem verzet tegen Irael. Maar Iran is dat via Hezbollah uiteraard ook.
Er zijn bij deze genocidale aanval twee onschuldige kindjes omgekomen, dus dat zou Pakistan de goeden maken. Maar er stierven door hun vijandige houding ook kindertjes aan de Iraanse kant. Dus da's ook genocide en dat zou Iran weer het slachtoffer en dus de goede maken. Ik weet nu niet zeker wie ik moet kiezen.
Kan ik duiding krijgen?
Mee eens. Je moet de fouten van beide kanten onderkennen.quote:
[..]
Ik snap die mentaliteit ook niet. Het doet mij nog het meeste denken aan de boze medefokkers tijdens corona. Verbeten in de echokamer blijven zitten en als iets niet overeenkomt met die kamer de doelpalen verleggen en ja maar hunnie roepen. Israel is zeker niet de liefste buurman, maar om nou te zeggen dat ze hetzelfde als Hamas zijn is krankzinnig. Hamas besteelt, vermoord en martelt de eigen bevolking en we hebben allemaal op 7 oktober kunnen zien wat voor beesten het naar Isralirs zijn.
Netanyahu is een lul een deels de oorzaak van het hele gebeuren maar dat maakt niet dat er nu een genocide ana de hand is.
Ik steun mijn lokale ondernemers.quote:
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?quote:
[..]
Nope. Je draait oorzaak en gevolg om.
De mensen van Gaza "verzetten zich" (= plegen terreur) tegen Isral en daarom worden zij door Isral gecontroleerd.
Niet andersom.
Ik ben ervan overtuigd dat Isral het liefst niets te maken heeft met die kut-Gazastrook. Dat blijkt ook uit hun taal aan het begin van deze oorlog, want ze zoeken actief naar landen als Egypte of de Arabische Liga om de zorg van de strook over te nemen van Isral.
Free the melktap!quote:
[..]
Ik steun mijn lokale ondernemers.
Op woensdag 17 januari 2024 03:16 schreef Eriksson666 het volgende:[..]
[..]
Lol, mijn begrip voor Palestina is nog meer gegroeid nadat ik jouw (bovenstaande) twee reacties heb gelezen.
Dat is jammer zeker aangezien ik hier niet mijn mening verkondig maar gewoon de Nederlandse wet. Als dat voor jou voldoende is om kennelijk de steun meer uit te roepen voor Hamas en Palestijnse gebieden door wat er gezegd wordt, lijkt mij dat meer aan jou dan aan een ieder ander.
Sinds wanneer is het strafbaar om Hamas een verzetsbeweging te noemen. We leven in Nederland, niet in een dictatoriale theocratie genaamd Isral.
Sinds het in Nederland verboden is om een terroristische organisatie te steunen, in woord en daad. Ik zeg er ook bij in de laatste woorden dat als je dat veranderd.wil hebben je actief op zoek moet naar een andere definitie maar Hamas is momenteel (voor de Nederlandse wet en regelgeving) een terroristische organisatie.
Je mag zelfs sympathiseren met de Islamitische Staat, laat staan de Hamas dollar store terroristen (vergeleken met de pro's van IS).
Dat mag dus niet, alleen er wordt niet gehandhaafd en ook dat haal ik in mijn stuk ook aan. Dus als jij openlijk wil dat Daesh, Hamas en ander tot op heden terroristische organisaties gesteund kunnen worden voor de Nederlandse wet, dan moet jij dat veranderden. In Isral is dit momenteel ook evengoed verboden, maar wordt meer gehandhaafd.
Op de website van Rechtspraak punt nl kun je lezen wat Nederlandse rechters zeggen, ze zeggen dat het abject is, maar niet verboden om te sympathiseren met terroristen.
Zolang je maar geen geweld gebruikt, niet oproept tot geweld of op grootschalige wijze hun propagandavideo's verspreid waardoor je een onderdeel wordt van de groep en aan het rekruteren bent (ik baseer dit op een Nederlandse vrouw die zo'n 150 Telegramgroepen beheerde waarin ze gewelddadige IS-video's verspreidde, zij is opgepakt en berecht).
Dat heet dus jurisprudentie in het recht en het is fijn dat n vrouw wl veroordeeld werdt voor het doen van zulke uitspraken. Maar een volgende rechtzaak kan een andere uitkomst bieden en jurisprudentie is dus geen wetgeving. Het meelopen en verkondigen van wat in de zogeheten 'pro-Palestina demonstraties' plaatsvind, is dus strafbaar. Nogmaals, alleen handhaving mist. Ik durf zelfs te onderbouwen dat, als sommigen voor de rechter verschijnen met uitspraken hier op Fok! Dat zij zullen worden berecht, als zij in de juiste rechtbank worden berecht, voor ook het aanprijzen en bagetaliseren van een terroristische organisatie, volgens de Nederlandse regelgeving. (Dit is dus allemaal niet mijn mening, slechts het deel van mijn vermoeden is dat. De rest is een blik op het wetsysteem van Nederland, waarin ik goed geleerd heb mogen zijn.)
Een uitspraak is persoonsgebonden, dat betekend dat in dit geval de rechter oordeelde naar de maatstaven van de gedane feiten van deze vrouw. Dit valt niet n op n over te nemen. Als ik dus zeg dat het strafbaar is volgens de Nederlandse wet, maar dat het valt aan te kaarten als iemand er niet mee eens is (op een schappelijke en niet gewelddadige manier) heeft jou de vrijheid om in Nederland je daarvoor in te zetten in plaats van steeds je te ergeren aan mensen die het niet met je eens zijn. [/b]
Opstelten: symphatiseren met terreurorganisatie mag
Het is in Nederland niet strafbaar om openlijk met een terroristische organisatie te sympathiseren. Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. De aanleiding was een protest van vermeende ISIS-symphatisanten, dat was aangekondigd voor de ambassade van Irak in Den Haag. Opstelten schrijft dat mensen wel vervolgd kunnen worden als zij deelnemen aan een terroristische organisatie. Ook is het niet toegestaan om aan te sporen tot deelname aan een gewapende strijd in bijvoorbeeld Syri of Irak, omdat dit werving is.
Dit bovenstaande stuk is ook erg gedateerd, inmiddels is er meer jurisprudentie te vinden over uitspraken die dus strafbaar zullen zijn, zij het met inachtneming van andere feiten die kunnen worden begaan zoals omschreven in het Wetboek van Strafrecht.
Geloof mij, met velen van die wetten ben ik het zelfs niet (meer) eens, maar daarom zou ik mij (politiek) daartegen verzetten.
Anyways, Iran maakt momenteel geen vrienden door lukraak buurlanden te bestoken.
Iraanse luchtaanval op militie in Pakistan, buurland woedend
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 12:57:28 ]
Tja, ik denk dat je nu ht punt aanstipt: het idee dat er een point zero was waarop de status zo en zo was en dat die dan in de war is geschopt door [vul in wie van de twee je niet mag].quote:
[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?
Maar als we alles alleen in de historische context mogen bekijken, dan komen we vroeg of laat terecht bij feiten of daden die we liever niet zien in ons narratief.
Je kunt bijvoorbeeld niet eisen dat Hamas zuiver in die context bezien wordt, om een zin later verontwaardigd te doen over de Irgun. Die is ook niet opgericht wegens zweetvoeten.
Ik zou Hamas zeker niet alleen in die context willen zien, alsof er iets van begrip voor terroristisch Hamas op te brengen zou zijn.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je nu ht punt aanstipt: het idee dat er een point zero was waarop de status zo en zo was en dat die dan in de war is geschopt door [vul in wie van de twee je niet mag].
Maar als we alles alleen in de historische context mogen bekijken, dan komen we vroeg of laat terecht bij feiten of daden die we liever niet zien in ons narratief.
Je kunt bijvoorbeeld niet eisen dat Hamas zuiver in die context bezien wordt, om een zin later verontwaardigd te doen over de Irgun. Die is ook niet opgericht wegens zweetvoeten.
Ik ageer wel tegen de simpliciteit over het waarom Gaza door Isral gecontroleerd wordt. Alsof alles van n kant komt. Straks zijn die nederzettingen in de west bank ook de schuld van de mensen die verdreven worden
In de jaren 20 van de vorige eeuw. Arabieren begonnen toen Joodse dorpen aan te vallen in het Britse Mandaatgebied. Om die reden is toen ook de Joodse paramilitaire beweging Haganah opgericht, die hier recent is weggezet als een zogenaamde terreurgroepering. Later is uit Haganah het Isralische leger voortgekomen.quote:
[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?
Ja? Wellicht moet je jezelf eens afvragen hoe het komt dat jij in je posts veelvuldig de kant van de Palestijnen lijkt te kiezen en als je daarop wordt aangesproken kom je met een of ander raar excuus dat je eigenlijk juist warme gevoelens hebt voor Isral, omdat dit een Westers land is. Het lijkt er eerlijk gezegd vooral op dat je dergelijke gevoelens hebt voor de andere partij.quote:
[..]
Ik zou Hamas zeker niet alleen in die context willen zien, alsof er iets van begrip voor terroristisch Hamas op te brengen zou zijn.
Ik ageer wel tegen de simpliciteit over het waarom Gaza door Isral gecontroleerd wordt. Alsof alles van n kant komt. Straks zijn die nederzettingen in de west bank ook de schuld van de mensen die verdreven worden
Historische context wordt sowieso misbruikt. Ja de daden van een dode generatie hebben ons mede op dit punt gebracht en bij een oplossing moet je de fouten uit het verleden niet herhalen.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je nu ht punt aanstipt: het idee dat er een point zero was waarop de status zo en zo was en dat die dan in de war is geschopt door [vul in wie van de twee je niet mag].
Maar als we alles alleen in de historische context mogen bekijken, dan komen we vroeg of laat terecht bij feiten of daden die we liever niet zien in ons narratief.
Je kunt bijvoorbeeld niet eisen dat Hamas zuiver in die context bezien wordt, om een zin later verontwaardigd te doen over de Irgun. Die is ook niet opgericht wegens zweetvoeten.
Maar groep X was 100 jaar geleden fout, dus hun nazaten die er niks mee te maken hadden mogen ergens niet wonen is het recept voor wereldwijde genocide en oorlog. Het is immoreel en niet praktisch uit te voeren, maar in dit conflict zijn er mensen aan beide kanten die zo redeneren.
Ik hoop toch wel dat het resultaat van deze ellende zijn einde is.quote:
[..]
Mee eens. Je moet de fouten van beide kanten onderkennen.
Netanyahu is een lul een deels de oorzaak van het hele gebeuren maar dat maakt niet dat er nu een genocide ana de hand is.
• At Davos, Israeli MK lambastes women’s groups for silence on Hamas sexual crimes
Dat niet alleen, mensen die al beginnen met het idee dat 'Palestina' een land is of de 'Palestijnen' een uniek volk, dan klopt je wereldbeeld al niet. En helaas hebben ondertussen heel erg veel mensen zulke leugens wel dat al als waarheid geaccepteerd. Het blijft een hele zorgwekkende ontwikkeling, je kunt hier eigenlijk spreken over grootschalige geschiedvervalsing.quote:
[..]
Het erger vinden snap ik op zich wel. Ieder persoon hanteert een andere maatstaf. Maar het ontkennen van de daden van hamas of het ontkennen dat homo’s een goed leven kunnen leiden in Tel Aviv en in Gaza voor hun leven moeten vrezen is een ander verhaal. Als je dat moet ontkennen of deflecteren dan is je wereldbeeld gebaseerd op leugens.
Tsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste wegquote:Op woensdag 17 januari 2024 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In de jaren 20 van de vorige eeuw. Arabieren begonnen toen Joodse dorpen aan te vallen in het Britse Mandaatgebied. Om die reden is toen ook de Joodse paramilitaire beweging Haganah opgericht, die hier recent is weggezet als een zogenaamde terreurgroepering. Later is uit Haganah het Isralische leger voortgekomen.
[..]
Ja? Wellicht moet je jezelf eens afvragen hoe het komt dat jij in je posts veelvuldig de kant van de Palestijnen lijkt te kiezen en als je daarop wordt aangesproken kom je met een of ander raar excuus dat je eigenlijk juist warme gevoelens hebt voor Isral, omdat dit een Westers land is. Het lijkt er eerlijk gezegd vooral op dat je dergelijke gevoelens hebt voor de andere partij.
Ik ben er wel zeker van dat er ontoelaatbaar geweld richting Palestijnen zal voortkomen uit het gedrag van Isral.quote:
[..]
Tsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste weg
Doch is het wegvagen van Hamas een legitiem doel en het aanvallen van Isral door Hamas totaal het omgekeerde.
Hamas moet stoppen te bestaan en de bevolking moet letterlijk gedenazificeerd worden.
Hoe Poetin met die blik kijkt naar Oekrane vind ik een raadsel maar op die manier naar Palestina kijken heb ik echt minder moeite mee.
De goede kant kiezen is de makkelijkste weg en die kant betreft Isral.quote:
[..]
Tsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste weg
Jezelf aan de hand van geschiedvervalsing en intersectioneel gedachtegoed laten geloven dat er eigenlijk wel een kern van waarheid zit in het zogenaamde "verzet" van de Palestijnse terroristen, en de Palestijnen ook eigenlijk wel een vredelievende groep mensen betreft om wie we enorm zouden moeten geven, is jezelf voor de gek houden.
Misschien moest je eerst eens ophouden met alles in het extreme te trekken.quote:
[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?
Nope is moslim on moslim geweld, dan hoor je van de usual suspects altijd alleen dit:quote:
Pakistan btw. Dat kun je welbeschouwd als een gemankeerde democratie zien. Iran = reli-baarden aan de macht.quote:..................................
Daar twijfelen heeeeel weinig mensen over.quote:
[..]
Ik hoop toch wel dat het resultaat van deze ellende zijn einde is.
Maar wat dat betreft is er een parallel met putin: zolang dit conflict blijft etteren zit die hoog en droog, vanwege dat er een nationale regering is gevormd = regering waar (bijna?) alle partijen in zitten.
Jij begon met je beschuldiging dat ik oorzaak en gevolg omdraai. Dat is zo’n ‘extreme’quote:
[..]
Misschien moest je eerst eens ophouden met alles in het extreme te trekken.
Begrip voor is iets anders dan begrijpen hoe en waarom iets tot stand is gekomen, toch?quote:
[..]
Ik zou Hamas zeker niet alleen in die context willen zien, alsof er iets van begrip voor terroristisch Hamas op te brengen zou zijn.
Ik ageer wel tegen de simpliciteit over het waarom Gaza door Isral gecontroleerd wordt. Alsof alles van n kant komt. Straks zijn die nederzettingen in de west bank ook de schuld van de mensen die verdreven worden
De nederzettingen op de Westoever zijn de schuld van een nare politieke beweging plus de economische realiteit. Heb ook nooit anders beweerd.
Oekraners zijn ontwikkelde fatsoenlijke mensen die een ander niet naar t leven staan. Een vergelijking die we niet rechtstreeks kunnen trekken naar de gemiddelde inwoner van Gaza. Veel te veel Gazanen hebben sympathie voor het terroristische Hamas. Dat is triest voor de kinderen want die krijgen daarom ook minder de sympathie van t westen. Die denazificatie van Gaza lijkt me een oplossing voor de lange termijn, dus een goed idee. De halve bevolking dakloos maken en alle scholen en moskeeen slopen lijkt me geen goede start van de denazificatiequote:
[..]
Ik ben er wel zeker van dat er ontoelaatbaar geweld richting Palestijnen zal voortkomen uit het gedrag van Isral.
Doch is het wegvagen van Hamas een legitiem doel en het aanvallen van Isral door Hamas totaal het omgekeerde.
Hamas moet stoppen te bestaan en de bevolking moet letterlijk gedenazificeerd worden.
Hoe Poetin met die blik kijkt naar Oekrane vind ik een raadsel maar op die manier naar Palestina kijken heb ik echt minder moeite mee.
Nieuw kaartje.
Vorige stavaza van 6 dagen geleden hier:
Bij Khan Younis is het echt een kwestie van sector voor sector zo te zien.
Klopt, het opruimen van Hamas en PIJ etc. is maar n van de pijlers van de aanpak. Als er daarna niks verandert op de lange termijn aan de omstandigheden, zal dit totaal zinloos zijn, als een vogel met n vleugel. De opvolging is net zo cruciaal als wat er nu gebeurt.quote:
[..]
Oekraners zijn ontwikkelde fatsoenlijke mensen die een ander niet naar t leven staan. Een vergelijking die we niet rechtstreeks kunnen trekken naar de gemiddelde inwoner van Gaza. Veel te veel Gazanen hebben sympathie voor het terroristische Hamas. Dat is triest voor de kinderen want die krijgen daarom ook minder de sympathie van t westen. Die denazificatie van Gaza lijkt me een oplossing voor de lange termijn, dus een goed idee. De halve bevolking dakloos maken en alle scholen en moskeeen slopen lijkt me geen goede start van de denazificatie
Die krijgen juist heel erg veel sympathie van het Westen, net zoals de Palestijnen in het algemeen. Waarom precies blijft helaas nog altijd onduidelijk.quote:
[..]
Oekraners zijn ontwikkelde fatsoenlijke mensen die een ander niet naar t leven staan. Een vergelijking die we niet rechtstreeks kunnen trekken naar de gemiddelde inwoner van Gaza. Veel te veel Gazanen hebben sympathie voor het terroristische Hamas. Dat is triest voor de kinderen want die krijgen daarom ook minder de sympathie van t westen. Die denazificatie van Gaza lijkt me een oplossing voor de lange termijn, dus een goed idee. De halve bevolking dakloos maken en alle scholen en moskeeen slopen lijkt me geen goede start van de denazificatie
Dat deed je ook. En nu niet meer van de hak op de tak springen, svp.quote:
[..]
Jij begon met je beschuldiging dat ik oorzaak en gevolg omdraai.
Dat is het niet. Allemaal, alles, iedereen, elke, iedere. Dt zijn extremen.quote:Dat is zo’n ‘extreme’
Alle moslims steunen Hamas. Iedere Isralir moet dood. Het is allemaal door de Palestijnen begonnen.
Extremiteiten worden door haatdragende mensen gebezigd. Hamas wil daadwerkelijk alle joden dood. Iedereen in Isral was een legitiem doelwit op 7 oktober.
In een discussie horen die extremen niet thuis. We hebben hier al genoeg haatdragende personen rondlopen in dit topic.
[ Bericht 37% gewijzigd door Cuendillar op 17-01-2024 16:20:41 ]
Waarom zou dit niet mogen? En is het strafbaar stellen van een mening niet juist een teken dat er iets niet deugd?quote:
[..]
Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.
Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.
Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.
Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...
Net zoals het ontkennen van de holocaust bijvoorbeeld. Wat ook lachwekkend is om dat strafbaar te stellen..
Je kan enkel de mensen die menen dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden uitlachen en met de bewijzen om de oren slaan.
Tevens is het zo dat een organisatie terroristisch noemen nog niks bewijst. Vroeger noemden de nazi's de verzetsbewegingen ook terroristen. En wij noemden hen vrijheidsstrijders. De Indoniers die tegen Nederland vochten noemden wij ook terroristen en die noemen we nu ook vrijheidsstrijders.
En die deden net zo veel als Hamas vandaag de dag. Maar met beperktere middelen. Maar als zij bommen en raketten hadden zouden ze die ook gebruiken. En ook die vrijheidsstrijders slachtten onschuldige burgers af of het niks was.
Dus over vijftig jaar noemen wij Hamas ook vrijheidsstrijders.
Waarom dan nu niet alvast beginnen?
Tevens is het zo dat Hamas zich (enkele uitzonderingen in de jaren 80 daargelaten) enkel op Israel en Gaza richt en niet Europa of Amerika aanvalt. Dit in tegenstelling tot de "echte" terreurbewegingen zoals IS en Al-qaida.
Met wij bedoel je de moslims, maar jullie noemen het nu al vrijheidsstrijders.quote:
[..]
Dus over vijftig jaar noemen wij Hamas ook vrijheidsstrijders.
Waarom dan nu niet alvast beginnen?
Alle overige niet-moslims, behalve de gestoorde progressieven, zullen het nog steeds terroristen noemen.
Hoezo is dat onduidelijk? Heb je je een beetje verdiept in de situatie aldaar? Te beginnen met 1880 toen de eerste zionisten al plannetjes hadden om heel "Palestina" in te nemen, en dan uiteindelijk uit te komen bij vandaag?quote:Op woensdag 17 januari 2024 15:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die krijgen juist heel erg veel sympathie van het Westen, net zoals de Palestijnen in het algemeen. Waarom precies blijft helaas nog altijd onduidelijk.
De Palestijnen zijn al vanaf het begin dat men het idee had dat de joden een eigen staat moesten hebben de dupe van slachtpartijen en "verwijderingen".. De gewone burger daar moest weg, ten faveure van de joodse medemens. Terwijl die gewone burger daar al 100en jaren woonde.
En vandaag de dag worden ze door de Israelische IDF op een onmenselijke manier behandeld. En als je mensen als onmensen/beesten behandeld dan worden het beesten.
De reden waarom 7 Oktober uberhaupt door kon gaan was omdat men op de Westbankoever bezig was om de kolonisten te steunen in hun aanval op de Palestijnse burgers. Daarom konden er geen troepen vrijgemaakt worden om Gaza in de gaten te houden. En toen zagen de Hamasstrijders hun kans schoon.
Het is geen wonder dat een land als Ierland de Palestijnen steunt. Of dat Zuid Afrika de Palestijnen steunt.
Het is wel een wonder dat Nederland de Palestijnen niet steunt. Wij kennen immers ook onze vrijheidsstrijd tegen de Spanjaarden, tegen de Fransen, tegen de Duitsers etc? Maar goed, de mensen kennen hun geschiedenis blijkbaar niet meer zo goed?
De Nederlandse verzetsbeweging heeft zijn best gedaan om zoveel mogelijk joden te redden, Hamas om zoveel mogelijk joden te verkrachten. Alleen al dat laatste feitje zou je moeten zeggen dat het geen verzetsorganisatie is, maar een stel terroristen.quote:
[..]
Waarom zou dit niet mogen? En is het strafbaar stellen van een mening niet juist een teken dat er iets niet deugd?
Net zoals het ontkennen van de holocaust bijvoorbeeld. Wat ook lachwekkend is om dat strafbaar te stellen..
Je kan enkel de mensen die menen dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden uitlachen en met de bewijzen om de oren slaan.
Tevens is het zo dat een organisatie terroristisch noemen nog niks bewijst. Vroeger noemden de nazi's de verzetsbewegingen ook terroristen. En wij noemden hen vrijheidsstrijders. De Indoniers die tegen Nederland vochten noemden wij ook terroristen en die noemen we nu ook vrijheidsstrijders.
En die deden net zo veel als Hamas vandaag de dag. Maar met beperktere middelen. Maar als zij bommen en raketten hadden zouden ze die ook gebruiken. En ook die vrijheidsstrijders slachtten onschuldige burgers af of het niks was.
Dus over vijftig jaar noemen wij Hamas ook vrijheidsstrijders.
Waarom dan nu niet alvast beginnen?
Tevens is het zo dat Hamas zich (enkele uitzonderingen in de jaren 80 daargelaten) enkel op Israel en Gaza richt en niet Europa of Amerika aanvalt. Dit in tegenstelling tot de "echte" terreurbewegingen zoals IS en Al-qaida.
Ik ben geen moslim. Ik ben een gewone Nederlander, christelijk van afkomst. Waarom kom je op het idee dat ik een moslim ben? Omdat ik voor Palestijnen opkom?quote:
[..]
Met wij bedoel je de moslims, maar jullie noemen het nu al vrijheidsstrijders.
Alle overige niet-moslims, behalve de gestoorde progressieven, zullen het nog steeds terroristen noemen.
Volgens mij ken jij weinig van de geschiedenis. Denk je dat de vrijheidsstrijd in andere landen netjes en betamelijk ging? Allemaal zoals Gandhi geweldloosheid predikend?
Misschien moet je het boekwerk "de 100jarige oorlog tegen Palestina" eens lezen? Daaruit blijkt dat de staat Israel al een vroegtijdig zionistisch complot is. En dat die oprichters het al hadden over de alle burgers die daar toen woonden verwijderd moesten worden. En dat dit dankzij Engeland gelukt is.
Al voordat in 1948 Israel opgericht werd zijn er duizenden het slachtoffer geworden van moordpartijen en het land uitgejaagd..
En daarvoor vocht men al tegen de Engelse overheerser, die de weg vrij maakte voor de joodse medemensen.
Dus het gaat je hier precies om de joden?quote:
[..]
De Nederlandse verzetsbeweging heeft zijn best gedaan om zoveel mogelijk joden te redden, Hamas om zoveel mogelijk joden te verkrachten. Alleen al dat laatste feitje zou je moeten zeggen dat het geen verzetsorganisatie is, maar een stel terroristen.
Dat is uiteraard geen enkel argument of het om een terreurorganisatie is of een verzetsbeweging. Je moet even niet zo "joodscentrisch" kijken.
Het gaat mij erom dat in Indonesi de vrijheidsstrijd gepaard is gegaan met bloedige slagpartijen. En toch noemen wij nu al die mensen vrijheidsstrijders. Terwijl ook die mensen onschuldigen vermoorden.
Waarom zouden wij dan later, als er sprake is van een tweestatenoplossing, Hamas ook niet zo kunnen betitelen?
Verzet is lokaal tegenstand bieden aan een invasiemacht, terrorisme is op een dag 1200 willekeurige burgers in een buurland martelen, verkrachten en afslachten.quote:
[..]
Dus het gaat je hier precies om de joden?
Dat is uiteraard geen enkel argument of het om een terreurorganisatie is of een verzetsbeweging. Je moet even niet zo "joodscentrisch" kijken.
Het gaat mij erom dat in Indonesi de vrijheidsstrijd gepaard is gegaan met bloedige slagpartijen. En toch noemen wij nu al die mensen vrijheidsstrijders. Terwijl ook die mensen onschuldigen vermoorden.
Waarom zouden wij dan later, als er sprake is van een tweestatenoplossing, Hamas ook niet zo kunnen betitelen?
Ah als je denkt te kunnen winnen reageer je wel. Stoer.quote:
[..]
Dus het gaat je hier precies om de joden?
Dat is uiteraard geen enkel argument of het om een terreurorganisatie is of een verzetsbeweging. Je moet even niet zo "joodscentrisch" kijken.
Het gaat mij erom dat in Indonesi de vrijheidsstrijd gepaard is gegaan met bloedige slagpartijen. En toch noemen wij nu al die mensen vrijheidsstrijders. Terwijl ook die mensen onschuldigen vermoorden.
Waarom zouden wij dan later, als er sprake is van een tweestatenoplossing, Hamas ook niet zo kunnen betitelen?
Nee het ging mij niet om het feit dat het joden waren. Het ging mij om het stukje verkrachting. Ik heb er nog steeds geen moeite mee om Indonesirs die burgers aanvielen terroristen te noemen. Geen idee waar je vandaan haalt dat ze dat niet meer zouden zijn.
Nee, net als die van de staat Isral dat niet ging. Dus waarom maken hele massa's zich daar drukker om dan om al die andere staten?quote:
[..]
Ik ben geen moslim. Ik ben een gewone Nederlander, christelijk van afkomst. Waarom kom je op het idee dat ik een moslim ben? Omdat ik voor Palestijnen opkom?
Volgens mij ken jij weinig van de geschiedenis. Denk je dat de vrijheidsstrijd in andere landen netjes en betamelijk ging? Allemaal zoals Gandhi geweldloosheid predikend?
...
Haha, volgens mij heb je ergens wel de klokken horen luiden maar niet de klepel weten vangen..quote:
[..]
Verzetsorganisaties verzetten zich ergens tegen. Het Nederlandse verzet had uitsluitend de Duitse overheersing tot doel. (Note: ook Nederlanders in Duitse dienst dus).
Hamas doet dat niet. Die valt voornamelijk burgers aan met raketten. Dus nog niet eens het IDF/IAF; burgers. Dat heeft niets met verzet te maken.
Er zijn meer burgers omgekomen door het verzet dan Duitse militairen.
Hebben de zionisten ook al tijdmachines?quote:
[..]
Hoezo is dat onduidelijk? Heb je je een beetje verdiept in de situatie aldaar? Te beginnen met 1880 toen de eerste zionisten al plannetjes hadden om heel "Palestina" in te nemen,...
Palestina heeft nooit bestaan. En een land dat niet bestaat kan ook niet worden ingenomen. Het gebied dat nu Isral, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever betreft, was achtereenvolgens in handen van de Romeinen, de Seltsjoeken, Katholieke Kruisvaarders, de Mammelukken, de Ottomanen en de Britten, alvorens Isral werd gesticht.quote:
[..]
Hoezo is dat onduidelijk? Heb je je een beetje verdiept in de situatie aldaar? Te beginnen met 1880 toen de eerste zionisten al plannetjes hadden om heel "Palestina" in te nemen, en dan uiteindelijk uit te komen bij vandaag?
De Palestijnen zijn al vanaf het begin dat men het idee had dat de joden een eigen staat moesten hebben de dupe van slachtpartijen en "verwijderingen".. De gewone burger daar moest weg, ten faveure van de joodse medemens. Terwijl die gewone burger daar al 100en jaren woonde.
En vandaag de dag worden ze door de Israelische IDF op een onmenselijke manier behandeld. En als je mensen als onmensen/beesten behandeld dan worden het beesten.
De reden waarom 7 Oktober uberhaupt door kon gaan was omdat men op de Westbankoever bezig was om de kolonisten te steunen in hun aanval op de Palestijnse burgers. Daarom konden er geen troepen vrijgemaakt worden om Gaza in de gaten te houden. En toen zagen de Hamasstrijders hun kans schoon.
Het is geen wonder dat een land als Ierland de Palestijnen steunt. Of dat Zuid Afrika de Palestijnen steunt.
Het is wel een wonder dat Nederland de Palestijnen niet steunt. Wij kennen immers ook onze vrijheidsstrijd tegen de Spanjaarden, tegen de Fransen, tegen de Duitsers etc? Maar goed, de mensen kennen hun geschiedenis blijkbaar niet meer zo goed?
De 'Palestijnen' (lees: Arabieren, want dat zijn het) waren nog voor de oprichting van de staat Isral al bezig met terreur jegens Joden en dat is er met de komst van Isral niet minder op geworden. Het enige wat deze mensen willen is de vernietiging van het land en ook de vernietiging van Joden. De Palestijnse terroristen en hun leiders zijn hier heel open over.
Waarom sommige landen de kant van de Palestijnen (en dus de kant terreur, antisemitisme en martelaarschap) steunen? Tja, in Ierland is dat voornamelijk Sinn Fein, zelf een voormalige extreemlinkse quasi terreurgroepering. In Zuid-Afrika is men helaas gevallen voor de verzonnen narratieven over apartheid. Dat valt te begrijpen gezien de geschiedenis van dat land.
Kerel, ik schreef toch Palestina tussen aanhalingstekens? Weet je wat dat betekend tegenwoordig?quote:
[..]
Palestina heeft nooit bestaan. En een land dat niet bestaat kan ook niet worden ingenomen. Het gebied dat nu Isral, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever betreft, was achtereenvolgens in handen van de Romeinen, de Seltsjoeken, Katholieke Kruisvaarders, de Mammelukken, de Ottomanen en de Britten, alvorens Isral werd gesticht.
De 'Palestijnen' (lees: Arabieren, want dat zijn het) waren nog voor de oprichting van de staat Isral al bezig met terreur jegens Joden en dat is er met de komst van Isral niet minder op geworden. Het enige wat deze mensen willen is de vernietiging van het land en ook de vernietiging van Joden. De Palestijnse terroristen en hun leiders zijn hier heel open over.
Gebied kan zeker wel worden ingenomen, en dat is wat Israel heeft gedaan. Ze hebben mensen die daar al honderden jaren woonden verwijderd en of vermoord. Dat is ook de insteek van de zionisten in het begin geweest. Toen men in de jaren 1880 het plan weer opvatte om een plek voor de Joden te creeeren zijn er "voorlopers" geweest die het gebied hebben bekeken en die zeiden al "voordat we hier een eigen staat kunnen creeeren moeten de huidige bewoners eerst verwijderd worden". En daar is Netanyahu nu mee bezig. Daar is men in 1947 al mee bezig geweest door maar even 700.000 mensen te vermoorden of te verwijderen.
De terreur tegen joden noem je, maar waarom niet de terreur tegen de Arabieren vernoemen? Dat is het probleem met de mensen van het Westen vandaag de dag. Ze kennen de geschiedenis maar eenzijdig..
Jij gelooft zeker ook dat er op 7 oktober 40 baby's onthoofd zijn en baby's in een over verbrand?
In Israel bestaat apartheid. En hoe Israel met de Palestijnen omgaat is ook apartheid. Joodse mensen mogen overal komen, Palestijnen krijgen delen toegewezen waar ze eens per dag mogen komen om naar hun werk te kunnen..quote:Waarom sommige landen de kant van de Palestijnen (en dus de kant terreur, antisemitisme en martelaarschap) steunen? Tja, in Ierland is dat voornamelijk Sinn Fein, zelf een voormalige extreemlinkse quasi terreurgroepering. In Zuid-Afrika is men helaas gevallen voor de verzonnen narratieven over apartheid. Dat valt te begrijpen gezien de geschiedenis van dat land.
Mensen die de apartheid ontkennen hebben geen idee wat er daar af speelt.
Hoe bedoel je dit precies?quote:
[..]
Hebben de zionisten ook al tijdmachines?
Al voor 1880 hebben zionisten het idee opgebracht om een eigen staat te creeeren. En in 1880 is het begin gemaakt van de staat Israel zoals het nu is geworden.
Dat weet iedereen dacht ik.
Ook bij "echte terreurbewegingen" is het niet verboden om openlijk mee te sympathiseren in Nederland, lees je mee Hannah.quote:
Tevens is het zo dat Hamas zich (enkele uitzonderingen in de jaren 80 daargelaten) enkel op Israel en Gaza richt en niet Europa of Amerika aanvalt. Dit in tegenstelling tot de "echte" terreurbewegingen zoals IS en Al-qaida.
Ofschoon het op zichzelf niet strafbaar is om (openlijk) te sympathiseren met de doelen en daden van terroristische organisaties, zoals in casu IS
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHDHA:2016:1733
Dit alles leidt tot de conclusie dat de verdachte gedurende de ten laste gelegde periode het radicaal extremistische gedachtengoed van IS aanhing. Het enkele aanhangen van of het geloven in een bepaalde ideologie is evenwel op zichzelf niet strafbaar.
https://deeplink.rechtspr(...)I:NL:RBDHA:2021:6620
Aangevoerd is dat de verdachte dient te worden vrijgesproken van de onder 1 en 2 ten laste gelegde feiten. Er is onvoldoende bewijs dat de verdachte lid is geweest van of behoord heeft tot een terroristische organisatie, en dat hij een aandeel heeft gehad in de gedragingen van de organisatie, dan wel deze ondersteunde. Het enkel sympathiseren met een dergelijke organisatie is daartoe onvoldoende.
https://deeplink.rechtspr(...)I:NL:RBROT:2021:5928
.......................
De rechtbank zal de uitingen in de eerste plaats beoordelen op hun letterlijke inhoud. Daarbij zij opgemerkt dat het verheerlijken of vergoelijken van (terroristische) misdrijven of terroristische organisaties in Nederland op zichzelf niet strafbaar is. Ook het voeren van propaganda, in de zin van het geven van eenzijdige informatie om aanhangers te winnen voor een bepaalde zaak, valt in beginsel niet onder de reikwijdte van artikel 131 en 132 Sr.
RECHTSPRAAK: De vrijheid van meningsuiting vormt n van de fundamenten van onze democratische samenleving en is een voorwaarde voor vooruitgang van de samenleving en de ontwikkeling van elk mens. Een democratische samenleving kenmerkt zich door pluralisme, tolerantie en ruimdenkendheid en vergt daarom dat er ook ruimte is voor het uitdragen van informatie, denkbeelden en opvattingen die de Staat of een groot deel van de bevolking choqueren, kwetsen of verontrusten. Ook het recht op vrijheid van meningsuiting is stevig verankerd in de Nederlandse (en Europese) rechtsorde.
Aan de uitoefening van deze vrijheden kunnen beperkingen worden gesteld, onder meer ter bescherming van de rechten en vrijheden van anderen of vanwege publieke belangen. Zo staat het bij voorbeeld niet vrij mensen te beledigen of te bedreigen, in het openbaar aan te zetten tot discriminatie van of haat of geweld tegen mensen vanwege onder meer hun ras, godsdienst of seksuele gerichtheid, of in het openbaar op te ruien tot het plegen van strafbare feiten. Deze beperkingen moeten echter wel altijd
bij wet zijn voorzien, (ii) een geoorloofd doel dienen en (iii) noodzakelijk zijn in een democratische samenleving.De rechtbank zal dit toetsingskader later in dit vonnis nader uitwerken en op basis daarvan oordelen of aan zes van de verdachten verweten uitingen opruiend en dus strafbaar zijn. Zij wil er echter nu reeds geen misverstand over laten bestaan dat niet strafbaar zijn:
i) het bijeenkomen om de Koran te bestuderen of zich te verdiepen in de islam of bepaalde richtingen binnen de islam, waar onder de salafistische;
ii) het doen van da’wah – da’wah is het uitnodigen tot de islam –, of dit nu gebeurt in besloten ruimtes, op straat of op het internet;
iii) het organiseren van en meedoen aan demonstraties, of daarin nu aandacht wordt gevraagd voor de positie van islamitische gedetineerden of geprotesteerd wordt tegen de onderdrukking van het Syrische volk door Assad, de vertoning van een film of tegen voorgenomen maatregelen betreffende het dragen van gezichtsbedekkende kleding;
iv) het inzamelen van geld of goederen voor humanitaire hulp aan de slachtoffers van het geweld in Syri;
v) het ageren tegen de buitenlandse politiek van het Westen of Nederland, of dat nu gaat over Syri of Isral en Palestina, en of dat nu gebeurt in klassieke media, op sociale media of middels demonstraties;
vi) het op dezelfde wijze ageren tegen de democratie als regeringsvorm en kritiek uiten op de wijze waarop daaraan in Nederland vorm wordt gegeven;
vii) het openlijk sympathiseren met de doelen en daden van terroristische organisaties, zoals IS en al-Qaeda, ook als dit gebeurt op tendentieuze websites.
Dat dit allemaal kan, mits uiteraard op vreedzame wijze en met respect voor de rechten en vrijheden van anderen, is n van de verworvenheden van de democratische rechtsstaat.
.......................
quote:
Zowel de IRA in Ierland als het ANC in Zuid-Afrika hadden/ hebben nauwe banden met het PLO i.v.m. het plegen van aanslagen. Dit ter informatie.
Ja eh, het woord zionisme is pas ergens rond/na 1890 voor het eerst gebruikt. Jaren daarna werd dit een georganiseerde beweging.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit precies?
Al voor 1880 hebben zionisten het idee opgebracht om een eigen staat te creeeren. En in 1880 is het begin gemaakt van de staat Israel zoals het nu is geworden.
Dat weet iedereen dacht ik.
Dat weet iedereen dacht ik.
niet gezien veel goeds over gehoord. ik kan me wel voorstellen dat hij als libanees gezien werd en zodanig als "arabier" behandeld werd door de israelis.quote:
[..]
Dit gebeurt constant in Gaza en op de Westbank oever.
Heb je de docu gezien van ene Danny? Een Nederlandse moslim die op bezoek ging op de WestBankOever.
Werd op dezelfde manier behandeld als de Palestijnen daar. Vreselijk om te zien..
En die soldaten waren hooghartige sukkels die met happyfingertriggers kampten.
recentelijk zag ik een interview van een zwarte amerikaanse auteur, die voor onderzoek naar de west bank ging, hij ging erheen als iemand met een pro israel pov en nadat hij de hel van de west bank had ervaren, ging hij met een pro palestina pov terug naar huis. nu is hij een pro palestina activist. hij vertelt over hoe hij door israelische militairen ondervraagd werd over wat zijn religie of de religie van zijn ouders was. hij zou immers geweigerd worden tot een bepaalde locatie als hij zou aangeven dat hij moslim zou zijn net als zijn gids.
een ieder die pro israel is zou pro palestina worden als hij/zij het zou aandurven om te zien wat het zionistische project werkelijk inhoudt. namelijk dood en verderf. zelfs hun eigen volk moorden ze uit voor hun ideologie. maar dat is het juist ze kiezen er bewust voor hun oogkleppen niet af te doen, cognitieve dissonantie is HUGE.
kwam vandaag in trouw.nl een artikel tegen over jacob israel de haan, een joodse anti zionistische activist, die 100 jaar geleden werd vermoord door de voorloper van het IDF. (de oorlog tegen palestina is inderdaad meer dan 100 jaar gaande
) ik kwam zijn naam voor het eerst tegen in het briljante boek "the road to mecca" van joodse oostenrijker leopold weiss, die zich later bekeerde tot de islam en door het leven ging als mohammed assad. gratis PDF van het boek: https://lms.su.edu.pk/dow(...)sad.pdf&lesson=28008 https://www.goodreads.com/book/show/362413.The_Road_to_Mecca"Hoe Jacob Isral de Haan zijn schrijverschap moest bekopen met de dood
Honderd jaar na zijn dood spreekt Jacob Isral de Haan nog altijd tot de verbeelding als schandaalauteur en als politiek activist avant la lettre. Letterkundige Gaston Franssen: ‘Hij stelde misstanden aan de kaak, een beetje zoals Pieter Omtzigt en Tim Hofman nu.’
...
Zijn strijdlustige houding wordt hem fataal in Palestina. Daar emigreert hij in 1919 naartoe, dan nog als overtuigd zionist. Maar als hij ter plekke ziet hoe de Arabieren worden vertrapt en verdreven, verandert hij in een antizionist. Franssen: “Hij verwoordt het probleem van het Joodse volk in 1921 met een glasheldere logica. ‘Wij zijn wel een volk zonder land’, zegt hij, ‘maar Palestina is niet een land zonder volk.’”
Als intellectueel en rechtsgeleerde groeit hij in Palestina uit tot een beroemdheid. Hij heeft invloed, te meer omdat hij over de lokale ontwikkelingen schrijft in het Algemeen Handelsblad, de latere NRC. Volgens sommige historische bronnen staat hij in 1924 op het punt om weer een schandaal te onthullen, mogelijk een financile misstand in zionistische kring. Hoe dan ook vormt hij een te groot gevaar, vindt de zionistisch-Joodse paramilitaire organisatie Hagana onder leiding van Itzhak Ben-Zvi, de latere president van Isral. Ze besluiten hem uit de weg te ruimen. Op 30 juni 1924, als De Haan na het avondgebed in Jeruzalem de synagoge uitwandelt, krijgt hij drie kogels in zijn lijf. Hij sterft op straat, 42 jaar oud." https://www.trouw.nl/cult(...)et-de-dood~beba3c20/
het stuk in het boek waar hij geintroduceerd wordt door de auteur
SPOILERquote:I now had many friends in Palestine, both Jews and Arabs. The Zionists, it is true, looked upon me with some sort of puzzled suspicion because of the sympathy for theArabs which was so apparent in my dispatches to the Frankfurter Zeitung. Evidently they could not make up their minds whether I had been 'bought' by the Arabs (for in Zionist Palestine people had become accustomed to explain almost every happening in terms of money) or whether I was simply a freakish intellectual in love with the exotic.
But not all Jews living in Palestine at that time were Zionists. Some of them had comethere not in pursuit of a political aim, but out of a religious longing for the Holy Land and its Biblical associations.To this group belonged my Dutch friend Jacob de Haan, a small, plump, blond-bearded man in his early forties, who had formerly taught law at one of the leading universities in Holland and was now special correspondent of the Amsterdam Handelsblad and the London Daily Express. A man of deep religious convictions - as 'orthodox' as any Jew of Eastern Europe - he did not approve of the idea of Zionism, for he believed that the return of his people to the Promised Land had to await the coming of the Messiah. 'We Jews,' he said to me on more than one occasion, 'were driven away fromthe Holy Land and scattered all over the world because we had fallen short of the task God had conferred upon us. We had been chosen by Him to preach His Word, but in our stubborn pride we began to believe that He had made us a "chosen nation"for our own sakes - and thus we betrayed Him. Now nothing remains for us but to repent and to cleanse our hearts;and whenwe become worthy once again to be the hearers ofHis Message, He willsend a Messiah to lead His servants back to the Promised Land ...' (dit is de traditionele joods religieuze kijk op palestina) 'But,' I asked, 'does not this Messianic idea underlie the Zionist movement as well? You know that I do not approve of it: but is it not a natural desire ofevery peopleto havea national home ofits own?'
Dr. de Haan looked at me quizzically: 'Do you think that history is but a series ofaccidents? I don't. It was not without a purpose that God made us lose our land and dispersed us; but the Zionists do not want to admit this to themselves. They suffer from the same spiritual blindness that caused our downfall. The two thousand years of Jewish exile and unhappiness have taught them nothing. Instead of making an attempt to understand the innermost causes of our unhappiness, they now try to circumvent it, as it were, by building a "national home" on foundations provided by Western power politics; and in the process of building a national home, they are committing the crime of depriving another people of its home.'
Jacob de Haan's political views naturally made him most unpopular with the Zionists (indeed, a short time after I left Palestine, I was shocked tolearn that he had been shot down one night by terrorists). When I knew him, his social intercourse was limited to a very few Jews of his ownway of thought, some Europeans, and Arabs. For the Arabs he seemed to have a great affection, and they, on their part, thought highly of him and frequently invited him to their houses. As a matter of fact, at that period they were not yet universally prejudiced against Jews as such. It was only subsequent to the Balfour Declaration - that is, after centuries of good-neighbourly relations and a consciousness of racial kinship - that theArabs had begun to look upon the Jews as political enemies; but even in the changed circumstances of the early Twenties, they stillclearly differentiated between Zionistsand Jews who were friendly toward them like Dr. de Haan.
quote:
[..]
Haha, volgens mij heb je ergens wel de klokken horen luiden maar niet de klepel weten vangen..
Er zijn meer burgers omgekomen door het verzet dan Duitse militairen.
Joe Biden’s invisible Palestinians
The president’s staunch support for Israel risks damaging his prospects for re-election
Every leader has their blind spots. In Joe Biden’s case, his seeming indifference to Palestinians could prove costly. Ten thousand Palestinian children have been killed in the past 100 days, according to Save the Children. Yet Biden’s statement last Sunday calling on Hamas to release its 100 or so hostages made next to no reference to Palestinian suffering. It is as though acknowledgment of their plight would cast doubt on his heartfelt sympathy for the Israeli victims of Hamas’s barbaric rampage on October 7. Many younger Americans, whose enthusiasm Biden will badly need in November, are alienated. That is not to mention Arab-Americans, who are a key voting bloc in several swing states.
It is not only progressive Democrats who are upset about Biden’s muteness on Israel’s heavy-handedness. Several of his most trusted allies in the US Senate are also disturbed. In Davos this week, Chris Coons, the centrist senator from Delaware, and Biden’s closest friend in politics, said that America should consider putting conditions on military aid to Israel. In Coons’s tempered language, that is the equivalent of a broadside. In a letter to Biden before Christmas, a group of Democrats with national security backgrounds, including Abigail Spanberger and Elissa Slotkin — both former CIA employees — urged him to use America’s leverage for “an immediate and significant shift of military strategy and tactics in Gaza”.
Biden is harming his re-election chances. Michigan’s Arab-American community is almost twice the size of his victory margin over Trump there in 2020. In Arizona, it is six times bigger. Telling such voters that Trump would be worse is bad politics. They might not vote. Nor, when it comes to Gaza, would that warning necessarily be true.
https://www.ft.com/content/90fb3df1-521d-45e8-b130-2a7efc8611ff
en het senaat van the united states of ISRAEL be like
Zullen we dat even factchecken anders?quote:
[..]
Haha, volgens mij heb je ergens wel de klokken horen luiden maar niet de klepel weten vangen..
Er zijn meer burgers omgekomen door het verzet dan Duitse militairen.
Conclusie: je bent best wel af.quote:Hieronder volgt een schatting van het aantal mensen dat als gevolg van de oorlog, de bezetting en vervolging in de jaren 1940 - 1945 is omgekomen.
Het totaal aantal Nederlanders dat is omgekomen ligt tussen de 225.000 en 280.000. Nederland telt in die jaren 9 miljoen inwoners.
Bron
Ja, het is echt een schitterend idee, om op die man te stemmen die staat te roepen dat die vind dat alle moslims eruit moeten.quote:
Michigan’s Arab-American community is almost twice the size of his victory margin over Trump there in 2020. In Arizona, it is six times bigger. Telling such voters that Trump would be worse is bad politics.
Nou nee hoor. Het is helemaal niet strafbaar.. Nederland kan mijn rug op. Internationaal gezien zijn ze gewoon een verzetsbeweging.quote:
[..]
Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.
Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.
Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.
Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...
Hier is de "verzetsbeweging" aan het werk. En dit soort verschrikkelijk barbarisme wordt toegejuicht door ongeveer de hele Palestijnse bevolking. De zogenaamde "onschuldige burgers" met wie we heel veel medelijden moeten hebben in het Westen.quote:
[..]
Nou nee hoor. Het is helemaal niet strafbaar.. Nederland kan mijn rug op. Internationaal gezien zijn ze gewoon een verzetsbeweging.
Geloof er helemaal geen moer van. CNN al hemelaam niet.quote:
[..]
Hier is de "verzetsbeweging" aan het werk. En dit soort verschrikkelijk barbarisme wordt toegejuicht door ongeveer de hele Palestijnse bevolking. De zogenaamde "onschuldige burgers" met wie we heel veel medelijden moeten hebben in het Westen.
[ twitter ]
Ik begrijp je punt en zo te zien zet je het ook aardig goed uiteen: het zou goed zijn als je dit bijvoorbeeld op groter niveau eens mee neemt en dat je zo dan de Nederlandse politiek kan bewegen om dus inderdaad het niet strafbaar te stellen - zodat het volledig onder de vrijheid van meningsuiting kan gaan vallen.quote:
[..]
Waarom zou dit niet mogen? En is het strafbaar stellen van een mening niet juist een teken dat er iets niet deugd?
Net zoals het ontkennen van de holocaust bijvoorbeeld. Wat ook lachwekkend is om dat strafbaar te stellen..
Je kan enkel de mensen die menen dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden uitlachen en met de bewijzen om de oren slaan.
Tevens is het zo dat een organisatie terroristisch noemen nog niks bewijst. Vroeger noemden de nazi's de verzetsbewegingen ook terroristen. En wij noemden hen vrijheidsstrijders. De Indoniers die tegen Nederland vochten noemden wij ook terroristen en die noemen we nu ook vrijheidsstrijders.
En die deden net zo veel als Hamas vandaag de dag. Maar met beperktere middelen. Maar als zij bommen en raketten hadden zouden ze die ook gebruiken. En ook die vrijheidsstrijders slachtten onschuldige burgers af of het niks was.
Dus over vijftig jaar noemen wij Hamas ook vrijheidsstrijders.
Waarom dan nu niet alvast beginnen?
Tevens is het zo dat Hamas zich (enkele uitzonderingen in de jaren 80 daargelaten) enkel op Israel en Gaza richt en niet Europa of Amerika aanvalt. Dit in tegenstelling tot de "echte" terreurbewegingen zoals IS en Al-qaida.
Ikzelf ben er niet zozeer op dit punt mee eens, maar zoals ik al eerder vertelde heb ik meerdere dingen waarvan ik zou zeggen dat het handhaven in Nederland ondermaats is.
In Nederland mag je gewoon een mening hebben over Israel en over Hamas en over andere dingen. Dit is niet strafbaar.quote:
[..]
Ik begrijp je punt en zo te zien zet je het ook aardig goed uiteen: het zou goed zijn als je dit bijvoorbeeld op groter niveau eens mee neemt en dat je zo dan de Nederlandse politiek kan bewegen om dus inderdaad het niet strafbaar te stellen - zodat het volledig onder de vrijheid van meningsuiting kan gaan vallen.
Ikzelf ben er niet zozeer op dit punt mee eens, maar zoals ik al eerder vertelde heb ik meerdere dingen waarvan ik zou zeggen dat het handhaven in Nederland ondermaats is.
Tja, dat is het probleem met veel aanhangers van de Palestijnen. Men negeert de realiteit en omarmd een schijnwerkelijkheid, niet alleen over de Palestijnse terroristen maar ook over het volk, de geschiedenis en het gebied.quote:
[..]
Geloof er helemaal geen moer van. CNN al hemelaam niet.
'7 oktober was gewoon het Isralische leger'
'Isral steelt organen!'
'Isral bombardeert een ziekenhuis met 500 slachtoffers als gevolg'
'Palestina is een land dat is gestolen'
Etc.
Chadi, ik denk dat wij inmiddels weten dat Nederland en de geldende wetten in Nederland je rug op kunnen - zulke dingen verkondig je nu al wel langer in dit topic en dat is vanuit jouw visie en standpunt ook niet zo shocking gegeven.quote:
[..]
Nou nee hoor. Het is helemaal niet strafbaar.. Nederland kan mijn rug op. Internationaal gezien zijn ze gewoon een verzetsbeweging.
Maar ik begrijp wel, en jij vast ook van mij, dat dit voornamelijk geldt voor meningen en dus ook de jouwe, waar wij weten dus allebei dat op dit moment in Nederland dus niet zo geldt zoals jij f ik dat zouden willen.
Ik vind collectieve afstraffing nog steeds niet helemaal oke, maar de Palestijnse kwestie komt wel het meest in de buurt van een gerechtvaardigde collectieve afstraffing. Ze zijn massaal ontspoord daar. Die verbetenheid zie je niet vaak meer in de moderne tijd. Deels verklaarbaar door het handelen van Isral, maar in die regio zijn ze doorgaans sowieso wat gewelddadiger.quote:
[..]
Hier is de "verzetsbeweging" aan het werk. En dit soort verschrikkelijk barbarisme wordt toegejuicht door ongeveer de hele Palestijnse bevolking. De zogenaamde "onschuldige burgers" met wie we heel veel medelijden moeten hebben in het Westen.
[ twitter ]
Nee dat is het probleem van media die al jaren lang wordt gebruikt om een agenda uit te rollen. Te vaak betrapt op leugens en dan is het vertrouwen weg.quote:
[..]
Tja, dat is het probleem met veel aanhangers van de Palestijnen. Men negeert de realiteit en omarmd een schijnwerkelijkheid, niet alleen over de Palestijnse terroristen maar ook over het volk, de geschiedenis en het gebied.
'7 oktober was gewoon het Isralische leger'
'Isral steelt organen!'
'Isral bombardeert een ziekenhuis met 500 slachtoffers als gevolg'
'Palestina is een land dat is gestolen'
Etc.
Je moet niet voor een ander denken. Hou het bij jezelf . Daar heb je genoeg moeite mee.quote:
[..]
Chadi, ik denk dat wij inmiddels weten dat Nederland en de geldende wetten in Nederland je rug op kunnen - zulke dingen verkondig je nu al wel langer in dit topic en dat is vanuit jouw visie en standpunt ook niet zo shocking gegeven.
Maar ik begrijp wel, en jij vast ook van mij, dat dit voornamelijk geldt voor meningen en dus ook de jouwe, waar wij weten dus allebei dat op dit moment in Nederland dus niet zo geldt zoals jij f ik dat zouden willen.
In Nederland is het niet strafbaar om te vinden dat hamas een verzetsbeweging is. Het is hier geen Israel.
Zoals eerder al gezegd, lees mijn reactie er eens op naar - een mening hebben is aan wetten gebonden en dan heb ik het niet alleen over het strafrechtelijk verhaal van terroristische organisaties et cetera. Belediging en dergelijke is een ruim begrip en multi inzetbaar. Het is slechts wat de rechter er mee kan en van maakt. Dus uiteindelijk gaat het eigenlijk hier niet over jouw of mijn mening, maar om de wet. Dat is het punt dat ik wilde maken en dat jij een (andere) mening hebt - dat weten we.quote:
[..]
In Nederland mag je gewoon een mening hebben over Israel en over Hamas en over andere dingen. Dit is niet strafbaar.
Het zijn helaas gewoon doelbewuste keuzes. Deze mensen creren generatie na generatie barbaren en dit geven ze trouwens ook eerlijk toe. Er zijn genoeg van die videos online met uitspraken als 'onze kinderen zijn martelaren'. Het is erg schrikbarend om te zien, maar helaas hebben ze ook nog de sympathie van meningen in het Westen.quote:
[..]
Ik vind collectieve afstraffing nog steeds niet helemaal oke, maar de Palestijnse kwestie komt wel het meest in de buurt van een gerechtvaardigde collectieve afstraffing. Ze zijn massaal ontspoord daar. Die verbetenheid zie je niet vaak meer in de moderne tijd. Deels verklaarbaar door het handelen van Isral, maar in die regio zijn ze doorgaans sowieso wat gewelddadiger.
Nou ja ik ken geen wet die het verbiedt om Hamas te benoemen zoals ik het benoemde. Als jij die wel kent dan graag hier zetten.quote:
[..]
Zoals eerder al gezegd, lees mijn reactie er eens op naar - een mening hebben is aan wetten gebonden en dan heb ik het niet alleen over het strafrechtelijk verhaal van terroristische organisaties et cetera. Belediging en dergelijke is een ruim begrip en multi inzetbaar. Het is slechts wat de rechter er mee kan en van maakt. Dus uiteindelijk gaat het eigenlijk hier niet over jouw of mijn mening, maar om de wet. Dat is het punt dat ik wilde maken en dat jij een (andere) mening hebt - dat weten we.
Ik duld uitspraken zoals jij het nu persoonlijk maakt niet meer, Chadi. We kunnen een goed gesprek voeren met wederzijds respect, of niet. Ik merk dat de toon van het gesprek waar naar jij toe wil ik niet op zit te wachten.quote:
[..]
Je moet niet voor een ander denken. Hou het bij jezelf . Daar heb je genoeg moeite mee.
In Nederland is het niet strafbaar om te vinden dat hamas een verzetsbeweging is. Het is hier geen Israel.
Ik verkondig niet mijn mening maar leg het rechtssysteem van Nederland uit, ik heb daarvoor genoeg onderschrift gehad en jurisprudentie gevolgd om voor beiden kanten iets tegen- of voor te werken. Ik ben niet voor niets arts geworden en geen rechter of advocaat, uiteindelijk... Daarvoor had ik wel kunnen kiezen maar ik ben het met het Nederlandse rechtspraak niet genoeg eens om het te kunnen verdedigen - dat is weer een ander verhaal maar toch relevant om mijn reacties wellicht te begrijpen.
Dus houd het inderdaad, bij betere bijdrage, anders bij jezelf.
Nee hh.quote:
[..]
Geloof er helemaal geen moer van. CNN al hemelaam niet.
Je zou je standpunt moeten aanpassen. Ondenkbaar! De schande!! De oneer!!!
Tis allemaal niet zo makkelijk. Denk ik.quote:
[..]
Oekraners zijn ontwikkelde fatsoenlijke mensen die een ander niet naar t leven staan. Een vergelijking die we niet rechtstreeks kunnen trekken naar de gemiddelde inwoner van Gaza. Veel te veel Gazanen hebben sympathie voor het terroristische Hamas. Dat is triest voor de kinderen want die krijgen daarom ook minder de sympathie van t westen. Die denazificatie van Gaza lijkt me een oplossing voor de lange termijn, dus een goed idee. De halve bevolking dakloos maken en alle scholen en moskeeen slopen lijkt me geen goede start van de denazificatie
Geloof het ook gelijk dat de bevolking daar in grote getalen knettertjeleip is.quote:
[..]
Hier is de "verzetsbeweging" aan het werk. En dit soort verschrikkelijk barbarisme wordt toegejuicht door ongeveer de hele Palestijnse bevolking. De zogenaamde "onschuldige burgers" met wie we heel veel medelijden moeten hebben in het Westen.
[ twitter ]
Druk het even vet voortaan, die hoofdletters doen 't hem niet meer voor mij.quote:
Nou dan kan je dat systeem onderbouwen met wetgeving. Want voor zover ik weet is het kolder wat je zegtquote:
[..]
Ik duld uitspraken zoals jij het nu persoonlijk maakt niet meer, Chadi. We kunnen een goed gesprek voeren met wederzijds respect, of niet. Ik merk dat de toon van het gesprek waar naar jij toe wil ik niet op zit te wachten.
Ik verkondig niet mijn mening maar leg het rechtssysteem van Nederland uit, ik heb daarvoor genoeg onderschrift gehad en jurisprudentie gevolgd om voor beiden kanten iets tegen- of voor te werken. Ik ben niet voor niets arts geworden en geen rechter of advocaat, uiteindelijk... Daarvoor had ik wel kunnen kiezen maar ik ben het met het Nederlandse rechtspraak niet genoeg eens om het te kunnen verdedigen - dat is weer een ander verhaal maar toch relevant om mijn reacties wellicht te begrijpen.
Dus houd het inderdaad, bij betere bijdrage, anders bij jezelf.
mensen die nog steeds volhouden dat israel zich simpelweg verdedigt
Het is ook niet strafbaar om te beweren dat de maan van kaas is, maar als je onzin uitspreekt kun je verwachten dat je tegengas krijgt zoals dat je uitgelachen wordt of te horen krijgt dat je je moet laten nakijken. In het geval van een etiketje willen geven aan terrorisme als "verzet" krijg je een hardere reactie.quote:
[..]
Je moet niet voor een ander denken. Hou het bij jezelf . Daar heb je genoeg moeite mee.
In Nederland is het niet strafbaar om te vinden dat hamas een verzetsbeweging is. Het is hier geen Israel.
Dat je het recht hebt op een mening wil niet zeggen dat die mening gerespecteerd moet worden.
Nou ja als er mensen zijn die zich na moeten laten kijken zijn het zionisten supporters wel.quote:
[..]
Het is ook niet strafbaar om te beweren dat de maan van kaas is, maar als je onzin uitspreekt kun je verwachten dat je tegengas krijgt zoals dat je uitgelachen wordt of te horen krijgt dat je je moet laten nakijken. In het geval van een etiketje willen geven aan terrorisme als "verzet" krijg je een hardere reactie.
Dat je het recht hebt op een mening wil niet zeggen dat die mening gerespecteerd moet worden.
Zeggen dat Hamas terroristisch is maar gaan vervolgens ergere dingen van Israel goed praten omdat Hamas...
Joh als je zelf zegt dat je een bepaalde ethische standaard hanteert en je gaat vervolgens zo om met mensen en je spreekt het ook uit als regering. Dan moet je niet gek staan te kijken dat als je het hier goed praat dat je tegen gas krijgt op een manier die je niet bevalt, maar je misschien duidelijk maakt hoe belachelijk je standpunt is.
Je wordt hier gewoon een spiegel voor gehouden. Like it or not!
[ Bericht 1% gewijzigd door Chadi op 17-01-2024 22:09:22 ]
Eerste minuut gezien en het is tot nu toe alleen maar intimidatie en gescheld. En zoals gewoonlijk terwijl ze in de meerderheid zijn ten opzichte van hun slachtoffer.quote:
Youtuber en een journalist gaan op zoek naar een teruggekeerde IDF-soldaat in Londen die zou spreken bij een event, hij was nergens te bekennen maar er waren een paar anderen aanwezig, politie werd erbij gehaald
Ik voel zo'n minachting ten opzichte van dit soort lafbekken.
Die lafaard durft natuurlijk niet.quote:
Youtuber en een journalist gaan op zoek naar een teruggekeerde IDF-soldaat in Londen die zou spreken bij een event, hij was nergens te bekennen maar er waren een paar anderen aanwezig, politie werd erbij gehaald
Doen ze ook. Dit is hoe je je verdedigt tegen een volk die jou wil vernietigen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 21:25 schreef egayalS het volgende:
#israHL mAdE thE DesErT BLoOm
mensen die nog steeds volhouden dat israel zich simpelweg verdedigt
Frustrerend, h.
Je slaat er op en je slaat net zo lang door tot ze geen enkele behoefte meer voelen om ook maar een fruitvlieg te haten. Daarna de deradicalisatie en dan mogen de Palestijnen nog eens proberen om, y'know, fatsoenlijke mensen te worden.
Een organisatie is in de rechtspraak iets anders dan een gedachtengoed of daden van een bepaalde groep. Een organisatie, zoals Hamas dat is en dus door Nederland werdt erkend als zodanig, heeft dus andere maatstaven bij een rechter dan dat ene ideologie dat opzichzelfstaand is.quote:
[..]
Nou dan kan je dat systeem onderbouwen met wetgeving. Want voor zover ik weet is het kolder wat je zegt
Een rechter (en dat maakt het dus soms ook zo lastig) mag - naast dat hij het moet toetsen aan de wet - in sommige en vaak onduidelijke gevallen, een jurisprudentie scheppen door zijn eigen gedachtengang te laten meewegen in een rechtzaak.
Zo hebben we het voorbeeld van Gideon van Meieren (Forum voor Democratie kamerlid) die door het Openbaar Ministerie ook om die reden ook wordt gedaagd voor de rechter en (er wederom) een jurisprudentie moet worden geschept voor een zaak waar de lijn van de wet ook niet hard gesteld is.
Het is dus aan de handhaving (of men dus wordt gedaagd voor en uitspraken door een tegenpartij; zoals het Openbaar Ministerie of een civiel-/natuurlijk persoon) om uiteindelijk het ook voor de rechter te krijgen. Dat is in een zeer, zeer kleine notendop waarom ik nogmaals zal herhalen wat ik eerder zei - los van mijn mening hierover:
Er zijn in deze topics uitspraken gedaan (en waarschijnlijk over heel Fok!) die strafbaar zijn. Zelfs onbewust kan men een wet overtreden, al lijkt die nog zo futiel.
Dus het gaat niet om wat ik wil of denk, of wat ik ben (volgens jou) - door het dus zo persoonlijk te maken, nogmaals; het is dus niet hoe ik het graag zou willen zien - maar het is nu eenmaal zo dat dit zo gaat.
In sommige gevallen lijden dit soort strafbare feiten tot vervolging, in zeer zeer (!) veel gevallen niet. (Bijvoorbeeld omdat je geen publieke functie dient of niet ernstig genoeg feit begaat en tijdroof zou zijn en daardoor een redelijk proces dat ik de weg gaat zitten omdat bijvoorbeeld alleen een lage boete of voorwaardelijke straf zal worden opgelegd. Om wel meer redenen worden zelfs het door het Openbaar Ministerie aangedragen zaken soms om die reden geseponeerd. Vaker in de civiele rechtspraak dan strafrecht, maar dan toch.)
Hopelijk begrijp je nu beter waarom je voorbarig persoonlijk maken mijn wenkbrauwen deed fronsen? Jij doet alsof dit "mijn wens of mening is" maar zoals je duidelijk in mijn andere bijdragen kan lezen inclusief de Frontpage - is het dat niet. Ik heb namelijk moeilijk vertrouwen in hoe het Nederlandse rechtssysteem functioneert, inclusief bepaalde wetten en beleid/regelgeving.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 18-01-2024 01:14:25 ]
Wat zijn die moslims toch vervelende mensen.quote:
Youtuber en een journalist gaan op zoek naar een teruggekeerde IDF-soldaat in Londen die zou spreken bij een event, hij was nergens te bekennen maar er waren een paar anderen aanwezig, politie werd erbij gehaald
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 18-01-2024 08:10:12 ]
Kort samengevat zeg je hier niets nieuws.quote:
[..]
Een organisatie is in de rechtspraak iets anders dan een gedachtengoed of daden van een bepaalde groep. Een organisatie, zoals Hamas dat is en dus door Nederland werdt erkend als zodanig, heeft dus andere maatstaven bij een rechter dan dat ene ideologie dat opzichzelfstaand is.
Een rechter (en dat maakt het dus soms ook zo lastig) mag - naast dat hij het moet toetsen aan de wet - in sommige en vaak onduidelijke gevallen, een jurisprudentie scheppen door zijn eigen gedachtengang te laten meewegen in een rechtzaak.
Zo hebben we het voorbeeld van Gideon van Meieren (Forum voor Democratie kamerlid) die door het Openbaar Ministerie ook om die reden ook wordt gedaagd voor de rechter en (er wederom) een jurisprudentie moet worden geschept voor een zaak waar de lijn van de wet ook niet hard gesteld is.
Het is dus aan de handhaving (of men dus wordt gedaagd voor en uitspraken door een tegenpartij; zoals het Openbaar Ministerie of een civiel-/natuurlijk persoon) om uiteindelijk het ook voor de rechter te krijgen. Dat is in een zeer, zeer kleine notendop waarom ik nogmaals zal herhalen wat ik eerder zei - los van mijn mening hierover:
Er zijn in deze topics uitspraken gedaan (en waarschijnlijk over heel Fok!) die strafbaar zijn. Zelfs onbewust kan men een wet overtreden, al lijkt die nog zo futiel.
Dus het gaat niet om wat ik wil of denk, of wat ik ben (volgens jou) - door het dus zo persoonlijk te maken, nogmaals; het is dus niet hoe ik het graag zou willen zien - maar het is nu eenmaal zo dat dit zo gaat.
In sommige gevallen lijden dit soort strafbare feiten tot vervolging, in zeer zeer (!) veel gevallen niet. (Bijvoorbeeld omdat je geen publieke functie dient of niet ernstig genoeg feit begaat en tijdroof zou zijn en daardoor een redelijk proces dat ik de weg gaat zitten omdat bijvoorbeeld alleen een lage boete of voorwaardelijke straf zal worden opgelegd. Om wel meer redenen worden zelfs het door het Openbaar Ministerie aangedragen zaken soms om die reden geseponeerd. Vaker in de civiele rechtspraak dan strafrecht, maar dan toch.)
Hopelijk begrijp je nu beter waarom je voorbarig persoonlijk maken mijn wenkbrauwen deed fronsen? Jij doet alsof dit "mijn wens of mening is" maar zoals je duidelijk in mijn andere bijdragen kan lezen inclusief de Frontpage - is het dat niet. Ik heb namelijk moeilijk vertrouwen in hoe het Nederlandse rechtssysteem functioneert, inclusief bepaalde wetten en beleid/regelgeving.
Het OM kan altijd besluiten om er een zaak van te maken ook als ik zeg dat poep op gebak lijkt. De kans dat het slaagt is net zo groot als dat ik zeg dat Hamas het terroristisch label niet of net zo goed of net zo min past als Isral.
Hamas als terroristisch bestempelen terwijl Isral hetzelfde doet, is een onevenwichtige status creren waar ik niet in mee ga. Gelijke monniken, gelijke kappen!
Dat je dat niet ziet betekent simpelweg dat je de daden van Isral over een andere noemer plaatst waar het helemaal niet hoort. Dat is de dubbele standaard waar de rest van de wereld het over heeft en daarom ook besluit om Hamas niet als terroristisch te bestempelen. Het is een politiek besluit wat totaal los staat of het rechtvaardiging heeft of niet.
Dat stuk moet je toch wel begrijpen als arts?
Triest hoor, je persoonlijke sneren - je laat je weer enorm kennen.quote:
[..]
Kort samengevat zeg je hier niets nieuws.
Het OM kan altijd besluiten om er een zaak van te maken ook als ik zeg dat poep op gebak lijkt. De kans dat het slaagt is net zo groot als dat ik zeg dat Hamas het terroristisch label niet of net zo goed of net zo min past als Isral.
Hamas als terroristisch bestempelen terwijl Isral hetzelfde doet, is een onevenwichtige status creren waar ik niet in mee ga. Gelijke monniken, gelijke kappen!
Dat je dat niet ziet betekent simpelweg dat je de daden van Isral over een andere noemer plaatst waar het helemaal niet hoort. Dat is de dubbele standaard waar de rest van de wereld het over heeft en daarom ook besluit om Hamas niet als terroristisch te bestempelen. Het is een politiek besluit wat totaal los staat of het rechtvaardiging heeft of niet.
Dat stuk moet je toch wel begrijpen als arts?
In ander nieuws: https://www.israeltoday.c(...)oncern-over-endgame/
Mooie is dat Chadi vanuit het veilige Nederland zijn mening kan spuien, maar in zijn geliefde arabische wereld en specifiek de palestijnse gebieden voor een afwijkende mening gewoon gemarteld en gedood kan worden en zijn lichaam in een vuilcontainer gedumpt.quote:
[..]
Chadi, ik denk dat wij inmiddels weten dat Nederland en de geldende wetten in Nederland je rug op kunnen - zulke dingen verkondig je nu al wel langer in dit topic en dat is vanuit jouw visie en standpunt ook niet zo shocking gegeven.
Maar ik begrijp wel, en jij vast ook van mij, dat dit voornamelijk geldt voor meningen en dus ook de jouwe, waar wij weten dus allebei dat op dit moment in Nederland dus niet zo geldt zoals jij f ik dat zouden willen.
quote:
[..]
Nou nee hoor. Het is helemaal niet strafbaar.. Nederland kan mijn rug op. Internationaal gezien zijn ze gewoon een verzetsbeweging.
En ontzettend hypocriet.quote:
[..]
Wat zijn moslims toch vervelende mensen.
Je kunt niet aan de ene kant zeggen dat je als moslim deel bent van n wereldwijde Ummah en aan de andere kant dan niet een beetje verantwoordelijkheid nemen voor je medemoslims en hun uitingen/gedrag. Nu zijn er genoeg islamitische organisaties die dat heel fatsoenlijk doen hoor, maar ook heel veel individuele moslims die dat niet doenquote:
Kijk vooral wereldwijd alle moslims en de 1 miljoen Nederlandse moslims aan op het gedrag van die Britse moslim. Lekker dat hokjes denken, wij vs zij. Zoek elke keer naar de bevestiging en als die er niet is dan weer zoeken naar de volgende bevestiging, dan krijg je een goed beeld van hoe het ziet
Weet je wat ik zo merkwaardig vind. Dat is op het moment dat de discussie echt op inhoud gaat je dit soort reacties eruit gooit.quote:
[..]
Triest hoor, je persoonlijke sneren - je laat je weer enorm kennen.
In ander nieuws: https://www.israeltoday.c(...)oncern-over-endgame/
Wil je op inhoud discussiren prima.
Is er hier iemand die ontkent dat ze nu in de aanval zijn?quote:
#israHL mAdE thE DesErT BLoOm
mensen die nog steeds volhouden dat israel zich simpelweg verdedigt
[ twitter ]
Je was net nog aan het jubelen voor wat ventjes die mensen op straat aan het intimideren waren, maar je einddoel is een inhoudelijke discussie? Jaja.quote:
[..]
Weet je wat ik zo merkwaardig vind. Dat is op het moment dat de discussie echt op inhoud gaat je dit soort reacties eruit gooit.
Wil je op inhoud discussiren prima.
Kom je nog terug op de meerdere feiten die je fout had gelezen in je eigen bronnen rond homogeweld in die regio? Of je claim dat Isral op ieder mensenrechtengebied 10x erger was dan Hamas, om dat later zonder te knipperen aan te passen naar nog niet overal zo goed als Nederland?
Toch een interessant stukje inhoud waar je voor wegrent.
Bij de blanke ongelovige autochtonen zitten ook veel mafklappers. Niet allemaal, wel een deel. Ik neem daar geen verantwoording voor alleen jij als fatsoenlijk mens ook niet terwijl jij van alle moslims wel verantwoordelijk eist. Dat is inconsequent en hypocriet. Zie dat als positieve feedbackquote:
[..]
Je kunt niet aan de ene kant zeggen dat je als moslim deel bent van n wereldwijde Ummah en aan de andere kant dan niet een beetje verantwoordelijkheid nemen voor je medemoslims en hun uitingen/gedrag. Nu zijn er genoeg islamitische organisaties die dat heel fatsoenlijk doen hoor, maar ook heel veel individuele moslims die dat niet doen
Dank je voor de feedbackquote:
[..]
Bij de blanke ongelovige autochtonen zitten ook veel mafklappers. Niet allemaal, wel een deel. Ik neem daar geen verantwoording voor alleen jij als fatsoenlijk mens ook niet terwijl jij van alle moslims wel verantwoordelijk eist. Dat is inconsequent en hypocriet. Zie dat als positieve feedback
De blanke autochtonen benoemen zichzelf ook eigenlijk niet echt als een aparte samenhangende groep. Tenminste ik zie het niet. Ik zie mezelf als Nederlander, en ik accepteer dat dat niet meer alleen blanke autochtonen zijn. Ik zie mezelf ook als Europeaan.
En als jij nou naar een dorp in afrika gaat, samen met een blanke mafklapper, en die mafklapper misdraagt zich, denk je dan dat jij aangekeken zal worden op het gedrag van die mafklapper?quote:
[..]
Bij de blanke ongelovige autochtonen zitten ook veel mafklappers. Niet allemaal, wel een deel. Ik neem daar geen verantwoording voor alleen jij als fatsoenlijk mens ook niet terwijl jij van alle moslims wel verantwoordelijk eist. Dat is inconsequent en hypocriet. Zie dat als positieve feedback
En dat is een constatering, niet een rechtvaardiging.
Je beroepen op het typisch westerse hyper-individualisme veranderd dit, wat we mogen noemen: natuurlijke mechanisme, niet.
we mogen ons toch gewoon bewust zijn dat we dat natuurlijke mechanisme toepassen met alle gevolgen van dien?quote:
[..]
En als jij nou naar een dorp in afrika gaat, samen met een blanke mafklapper, en die mafklapper misdraagt zich, denk je dan dat jij aangekeken zal worden op het gedrag van die mafklapper?
En dat is een constatering, niet een rechtvaardiging.
Je beroepen op het typisch westerse hyper-individualisme veranderd dit, wat we mogen noemen: natuurlijke mechanisme, niet.
Zeker. In mijn optiek zouden we ook ons best moeten doen om daar te sturen/bij te stellen waar mogelijk.quote:
[..]
we mogen ons toch gewoon bewust zijn dat we dat natuurlijke mechanisme toepassen met alle gevolgen van dien?
Maar, als voorbeeld, de dood ter discussie stellen, en die discussie winnen, zal er niet voor zorgen dat mensen niet meer dood gaan.
Dus dat wijst op dat je er verstandiger aan doet die mechanismen te accepteren, en van daar uit verder te gaan.
Dan heb je heel wat bijdrages van mij gemist zeker. Verder heb ik niet zo een behoefte aan steeds persoonlijk willen maken - ik kan nu je eerste quotes natuurlijk gaan strooien waarbij jij het los gaat koppelen van mijn inhoudelijke reactie met voornamelijk persoonlijke feiten, maar wij weten allebei dat het je daar niet om te doen is...quote:
[..]
Weet je wat ik zo merkwaardig vind. Dat is op het moment dat de discussie echt op inhoud gaat je dit soort reacties eruit gooit.
Wil je op inhoud discussiren prima.
Wij gaan het niet eens worden. Inhoud bespreken we voldoende - ik zeker met mijn hele 'bijbelse teksten'.
Ik heb de indruk dat het pro-Hamaskamp iets meer moeite heeft als mensen die spiegel voorhouden, eigenlijk.quote:
[..]
Nou ja als er mensen zijn die zich na moeten laten kijken zijn het zionisten supporters wel.
Zeggen dat Hamas terroristisch is maar gaan vervolgens ergere dingen van Israel goed praten omdat Hamas...
Joh als je zelf zegt dat je een bepaalde ethische standaard hanteert en je gaat vervolgens zo om met mensen en je spreekt het ook uit als regering. Dan moet je niet gek staan te kijken dat als je het hier goed praat dat je tegen gas krijgt op een manier die je niet bevalt, maar je misschien duidelijk maakt hoe belachelijk je standpunt is.
Je wordt hier gewoon een spiegel voor gehouden. Like it or not!
Een Youtuber en een journalist intimideren mensen, zitten aan mensen, en schreeuwen door mensen heen.quote:
Youtuber en een journalist gaan op zoek naar een teruggekeerde IDF-soldaat in Londen die zou spreken bij een event, hij was nergens te bekennen maar er waren een paar anderen aanwezig, politie werd erbij gehaald
Hoe denk je dat dit filmpje je zaak helpt?
quote:
[..]
Weet je wat ik zo merkwaardig vind. Dat is op het moment dat de discussie echt op inhoud gaat je dit soort reacties eruit gooit.
Wil je op inhoud discussiren prima.
Schmteloos!quote:
[..]
Je moet niet voor een ander denken. Hou het bij jezelf . Daar heb je genoeg moeite mee.
Mijn zaakquote:
Een Youtuber en een journalist intimideren mensen, zitten aan mensen, en schreeuwen door mensen heen.
Hoe denk je dat dit filmpje je zaak helpt?
Filmpje was net uit, vers van de pers, en ik deelde het hier.
Hoe helpt het de zaak van Isral als die soldaat ondergoed van een Palestijn op sociale media post?
Report: Arab nations to propose plan for ceasefire, hostage release, Saudi normalization
https://www.timesofisrael(...)saudi-normalization/
Echt niet dat Hamas akkoord gaat met normale betrekkingen tussen SA en Israel.quote:
Plan zoveel
Report: Arab nations to propose plan for ceasefire, hostage release, Saudi normalization
https://www.timesofisrael(...)saudi-normalization/
The Iran-backed militia has been targeting ships in the Red Sea and launching attacks against Western military forces.
https://www.nytimes.com/2(...)this-yemen-gaza.html
Ah, het waren de examens voor zelfmoordterrorist.quote:
Al Israa universiteit in Gaza
[ twitter ]
quote:Red Cross says it’s not ‘playing any part’ in delivering medicine to hostages in Gaza
Contrary to a Hamas claim, the International Committee of the Red Cross says that it will not play a role in delivering medication to hostages held by Hamas in Gaza.
https://www.timesofisrael(...)to-hostages-in-gaza/
Ondertussen volop handel blijven draaien met Isral. Als het volk eens zou weten.
Hieronder drie voorbeelden van voetballers met een moslimachtergrond die aangepakt zijn door Europese clubs, dus het lijkt erop dat ze in Turkije met een tegenreactie komen.quote:
ISTANBUL (ANP/RTR) - De Isralische voetballer Eden Karzev is ontslagen door Basaksehir. De Turkse club neemt hem kwalijk dat hij op Instagram solidariteit heeft getoond met zijn landgenoten die door Hamas worden gegijzeld in de Gazastrook. Volgens Basaksehir heeft hij "gevoeligheden van Turkije" geschonden.
Ondertussen volop handel blijven draaien met Isral. Als het volk eens zou weten.
Mainz eist ruim half miljoen euro van ontslagen El Ghazi
https://www.vi.nl/nieuws/(...)n-ontslagen-el-ghazi
Nice-voetballer krijgt acht maanden voorwaardelijk cel wegens 'aanzetten tot haat'
https://nos.nl/collectie/(...)s-aanzetten-tot-haat
Noussair Mazraoui moet op het matje komen bij zijn club Bayern Mnchen. Anwar El Ghazi is door FSV Mainz 05 zelfs op non-actief gesteld na uitlatingen op sociale media overde oorlog tussen Isral en Hamas. Hoe moeten clubs hiermee omgaan? ‘Iedereen heeft zijn eigen perspectief.’
If you can't stand the heat...
quote:Russia tells US it must ‘stop aggression against Yemen’
Russia says the United States should stop strikes against Houthi rebels in Yemen to aid a diplomatic resolution to the standoff over the terror group’s attacks on merchant vessels.
“The most important thing now is to stop the aggression against Yemen, because the more the Americans and the British bomb, the less willing the Houthis are to talk,” Lavrov tells reporters in Moscow.
quote:Russia’s Lavrov says he will address UN Security Council about solving Mideast crisis
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov says he will address the United Nations Security Council next week about proposals for “collective efforts” to solve the Middle East crisis.
Lavrov says the solution needs to involve direct talks between the Palestinian and Israeli leaderships and would have to lead to the creation of a Palestinian state, adding that Russia is “interested” in having Israel and Israelis live in security.
Het Rode Kruis doet sowieso niets daar natuurlijk.quote:
Op Wat zegt de regering van Jemen eigenlijk?quote:
Dat kan t wel zijnquote:
[..]
Hieronder drie voorbeelden van voetballers met een moslimachtergrond die aangepakt zijn door Europese clubs, dus het lijkt erop dat ze in Turkije met een tegenreactie komen.
Mainz eist ruim half miljoen euro van ontslagen El Ghazi
https://www.vi.nl/nieuws/(...)n-ontslagen-el-ghazi
Nice-voetballer krijgt acht maanden voorwaardelijk cel wegens 'aanzetten tot haat'
https://nos.nl/collectie/(...)s-aanzetten-tot-haat
Noussair Mazraoui moet op het matje komen bij zijn club Bayern Mnchen. Anwar El Ghazi is door FSV Mainz 05 zelfs op non-actief gesteld na uitlatingen op sociale media overde oorlog tussen Isral en Hamas. Hoe moeten clubs hiermee omgaan? ‘Iedereen heeft zijn eigen perspectief.’
Dan nog is het achterlijk met achterlijk opvolgen en dat is ook al achterlijk
herinner je nog dat indianenverhaal over 40 onthoofde babys door hamas?
herinner je nog dat indianenverhaal over die video waar zogenaamd een meute mensen in melbourn "gas the jews" riepen?
thread over dat laatste indianenverhaal
https://threadreaderapp.com/thread/1747351497938219036.html
Wat doet het IFRC (Rode Kruis dus uiteindelijk) dan allemaal niet volgens jou dat zij wel zouden moeten doen?quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Het Rode Kruis doet sowieso niets daar natuurlijk.
Of kun je mij verheldering geven over je reactie?
Stoerdoenerij, maar ondertussen lijden ze.quote:
terwijl ze in israel speculeren of het idf doelbewust de gijzelaars aan het vermoorden is, in het verlengde van de Hanibal doctrine, wat helemaal niet zo vergezocht is als je bekijkt wat voor misdaden ze plegen in gaza. "Now, some Israeli analysts are openly speculating that their military is deliberately targeting the abductees in order to deny political leverage to Hamas. As Israeli sociologist Yagil Levy wrote in Haaretz, “the government’s decision to attack Gaza despite the presence of hostages in the bombed sites can be considered an extension of the ‘Hannibal’ directive.“
Maayan Sherman, mother of Ron Sherman, a captive Israeli soldier whose body was recovered from a tunnel in Jabalia refugee camp by Israeli forces in December, writes on Facebook that her son was killed by Israeli military poison gas, not by Hamas, as was originally claimed.
"The results of the investigation:
Ron was indeed murdered
Not by Hamas
Think more in the direction of Auschwitz and the showers but without Nazis and without Hamas as the cause
Not an accidental shooting
Not friendly fire
Premeditated murder
Bombs with poisonous gasses
Ron was kidnapped because of the criminal negligence of all the senior military and damned government officials who gave an order to eliminate him in order to settle a score with some terrorist from Jabaliya.
Oh yes, and they also found that he also had several crushed fingers, apparently due to his desperate attempts to get out of the poison grave that the IDF buried him in when he tried to breathe air but breathed only IDF poison.
My love.. May I die in your place.. What a nightmare you went through! Death in terrible agony! And all at the behest of the Israel Defense Forces, which you trusted and appreciated so much, and the government cabinet.
There is no future for this country if this is what they did to you after they abandoned you that Shabbat.
What was the decision if Bibi's son was there in the terrorist's tunnel or Gallant's grandson?? Or the son of Herzi Halevi?
Would they also have been poisoned with gas bombs?"
Dat ze daar niet als Kruis maar Halve Maan opereren.quote:
[..]
Wat doet het IFRC (Rode Kruis dus uiteindelijk) dan allemaal niet volgens jou dat zij wel zouden moeten doen?
Of kun je mij verheldering geven over je reactie?
quote:Nepotist wordt directeur van Rode Kruis
https://niw.nl/nepotist-wordt-directeur-van-rode-kruis/
Pierre Krhenbhl wordt de nieuwe directeur van het Internationale Rode Kruis, het ICRC. Krhenbhl zat in de directie van UNRWA, de Palestijnse vluchtelingenorganisatie van de VN, berucht om haar met Hamas collaborerende medewerkers en Gazaanse haatklasjes. In 2019 moest de Zwitser zijn biezen pakken vanwege schandalen rondom corruptie, nepotisme en machtsmisbruik. Voor zijn minnares, de actrice Maria Mohammedi, creerde hij een functie als ‘speciaal adviseur’. Samen maakten zij onder het mom van fondsenwerving talloze betaalde businessclassreisjes. Ook zijn directe vertrouwelingen maakten er een potje van en stelden diverse vriendjes en verwanten aan.
In een onderzoek van de VN beklaagden medewerkers zich over de giftige sfeer die de reputatie en ‘ethiek’ van de organisatie in gevaar bracht. Voor Nederland was het reden om de hulp van 23 miljoen euro per jaar aan UNRWA, tijdelijk te staken. Omdat Krhlenbhl na de beschuldigingen zelf het veld ruimde, is verder onderzoek gestaakt.
Echt een breuk in zijn carrire is het niet geweest. Anderhalf jaar later kon hij alweer aan de slag als hoofd van het Rode Kruis in China, nu wordt hij de nieuwe directeur van het Internationale Rode Kruis.
de israelis op social media vertonen een zekere sadisme dat me doet denken aan die conan the barbarian citaat.quote:
[..]
Stoerdoenerij, maar ondertussen lijden ze.
"What is best in life? Conan : To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women."
oorlog kent altijd slachtoffers aan beide kanten. israel is alleen nog veel te high van hun genocidale campagne om te beseffen wat ze niet alleen gaza hebben aangedaan maar ook hunzelf, maar ook in het verlengde de amerikanen en ons als nederland die hen hebben geholpen bij hun wandaden.
den haag, stad van vrede en recht be like, genocide is alleen bad als de russen of chinezen het doen. als de israelis het doen geven wij ze een helpende hand
pax americana
rules based order
mensenrechten
oorlogsrecht
never again
Dus je quote mijn reactie, ziet wellicht even de hyperlink over het hoofd, maar reageert toch met de de reactie die ik had verwacht over 'de halve maan'. Maar dat hadden ik en Aether al als het IFRC / Internationale Rode Kruis aangehaald, maar ik begrijp je opmerking.quote:
[..]
Dat ze daar niet als Kruis maar Halve Maan opereren.
Hopelijk is het nu duidelijker dat het een en dezelfde organisatie is.
quote:Deel UvA gesloten vanwege pro-Palestina-protest
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-74807547
De Universiteit van Amsterdam heeft vanmiddag de gebouwen op het Roeterseiland gesloten vanwege een sit-in van pro-Palestina-demonstranten. De universiteit had geen toestemming gegeven voor de demonstratie. Ook waren de demonstranten opgeroepen om in gezichtsbedekkende kleding te komen.
De universiteit laat weten dat de gebouwen uit voorzorg waren gesloten, om te voorkomen dat er een onveilige situatie kon ontstaan.
Colleges die al waren begonnen gingen door, maar studenten die buiten stonden, konden niet naar binnen. De demonstranten vertrokken later van de UvA naar het Centraal Station om ook daar een sit-in te houden. De universiteitsgebouwen gingen toen weer open.
Mafketelsquote:
Hoezo moet de bevolking letterlijk gedenazificeerd worden?quote:
[..]
Ik ben er wel zeker van dat er ontoelaatbaar geweld richting Palestijnen zal voortkomen uit het gedrag van Isral.
Doch is het wegvagen van Hamas een legitiem doel en het aanvallen van Isral door Hamas totaal het omgekeerde.
Hamas moet stoppen te bestaan en de bevolking moet letterlijk gedenazificeerd worden.
Hoe Poetin met die blik kijkt naar Oekrane vind ik een raadsel maar op die manier naar Palestina kijken heb ik echt minder moeite mee.
Het aanvallen van Israel is redelijk goed te verklaren als je weet wat er op de Gazastrook zich afspeelt en op de WestBankOever. Je zou enkel de ex militairen van "breakingthesilence" eens moeten horen. Dan weet je wel beter.
Of de joodse antizionisten. Die weten wat er speelt in plaats van de mensen die in NL enkel de ene narratief kunnen volgen.
Ach kerel, wat weet jij er nou van...quote:
[..]
De goede kant kiezen is de makkelijkste weg en die kant betreft Isral.
Jezelf aan de hand van geschiedvervalsing en intersectioneel gedachtegoed laten geloven dat er eigenlijk wel een kern van waarheid zit in het zogenaamde "verzet" van de Palestijnse terroristen, en de Palestijnen ook eigenlijk wel een vredelievende groep mensen betreft om wie we enorm zouden moeten geven, is jezelf voor de gek houden.
Toen NL vier jaar bezet werd door de nazi's begon men ook meer in verzet te komen. En ik denk dat de Palestijnen in de Gazastrook en de WestBankOever wel wat meer in contact komen met de israelische militairen dan de gemiddelde Nederlander met de Duitsers in WOII..
Breaking the silence lijkt me goede leesvoer en hoor voer voor mensen zoals jij.
Dan ga je ook beseffen dat de gemiddelde Nederlander trapt in de propagandapraatje van Israel. Mede dankzij de Westerse media.
Waarom noemen ze bijvoorbeeld de israelische gegijzelden gegijzelden en de Palestijnen die door Israel gepakt worden gevangenen? Alleen dat al laat zien dat men niet objectief is.
Hamas is niet netjes nee, maar Israel is het die al jaren lang een tweestatenoplossing uit de weg gaat. En die motie na motie aan de reet lapt van de VN. Die huizen blijft bouwen op de WestBankOever en Israel is feitelijk ontstaan doro de mythe dat hun voorouders daar 2000 jaar geleden woonden en dat zij dus weer terug moeten keren. Kan je wel doen alsof zij de goede zijn, maar dan pleeg je dus geschiedvervalsing. Wel geschiedvervalsing waar het Westen aan mee heeft gedaan, vanwege de holocaust. Daarom zagen de Westerse landen heel wat door de vingers.
Ik vind het dus heel raar dat voor een ogenschijnlijk vreedzame demonstratie, namelijk een sit-in, meteen ook opgeroepen wordt door de organisatoren om gezichtsbedekking te dragen - wt s dat toch met veel van die pro-palestina demonstranten dat ze dat zo willen doen? (Oprechte vraag van mij? Misschien dat iemand hier en meer "insider antwoord" kan geven? Want ik kan wel gaan invullen maar dat is ook zo wat.)quote:
Ik merk wel dat ik grote verontwaardiging nu voel bij mijzelf - want als je kennelijk zelf voor zo een mening en doel staat (zoals bijvoorbeeld Chadi en Erik en dergelijke ook verkondigen) dan kan je toch daar juist als beste volledig voor uitkomen als je je toch al publiekelijk toont en niet op bijvoorbeeld een veld waar je werkelijke verandering teweeg kan brengen?
Wat is de toegevoegde waarde dan, vanuit het opzicht van die demonstrant, je te coveren?
Het ICRC (RC staat wl voor Red Cross) is niet dezelfde organisatie als de IFRC (RC staat voor Red Cross and Red Crescent) en niet als de Palestijnse Halve Maan of Magan David Adom (die tot 2006 niet tot de IFRC mochten behoren vanwege de Jodenster). Maar goed, geneuzel in de marge verder; wel gevoelig in dat gebied.quote:
[..]
Dus je quote mijn reactie, ziet wellicht even de hyperlink over het hoofd, maar reageert toch met de de reactie die ik had verwacht over 'de halve maan'. Maar dat hadden ik en Aether al als het IFRC / Internationale Rode Kruis aangehaald, maar ik begrijp je opmerking.
Hopelijk is het nu duidelijker dat het een en dezelfde organisatie is.
Ze zijn die lafaards aan het aanpakken. Prima ! Daar baby's vermoorden en hier je gewone leventje op pakken? Zolang het een israelier met een dubbel paspoort is, is het prima natuurlijk.quote:
[..]
Je was net nog aan het jubelen voor wat ventjes die mensen op straat aan het intimideren waren, maar je einddoel is een inhoudelijke discussie? Jaja.
Kom je nog terug op de meerdere feiten die je fout had gelezen in je eigen bronnen rond homogeweld in die regio? Of je claim dat Isral op ieder mensenrechtengebied 10x erger was dan Hamas, om dat later zonder te knipperen aan te passen naar nog niet overal zo goed als Nederland?
Toch een interessant stukje inhoud waar je voor wegrent.
Het ligt ook altijd aan een ander.quote:
[..]
Dan heb je heel wat bijdrages van mij gemist zeker. Verder heb ik niet zo een behoefte aan steeds persoonlijk willen maken - ik kan nu je eerste quotes natuurlijk gaan strooien waarbij jij het los gaat koppelen van mijn inhoudelijke reactie met voornamelijk persoonlijke feiten, maar wij weten allebei dat het je daar niet om te doen is...
Wij gaan het niet eens worden. Inhoud bespreken we voldoende - ik zeker met mijn hele 'bijbelse teksten'.
Die man moet zijn ontslag gewoon aanvechten natuurlijk.quote:
ISTANBUL (ANP/RTR) - De Isralische voetballer Eden Karzev is ontslagen door Basaksehir. De Turkse club neemt hem kwalijk dat hij op Instagram solidariteit heeft getoond met zijn landgenoten die door Hamas worden gegijzeld in de Gazastrook. Volgens Basaksehir heeft hij "gevoeligheden van Turkije" geschonden.
Ondertussen volop handel blijven draaien met Isral. Als het volk eens zou weten.
quote:
Hoezo moet de bevolking letterlijk gedenazificeerd worden?
Het aanvallen van Israel is redelijk goed te verklaren als je weet wat er op de Gazastrook zich afspeelt en op de WestBankOever. Je zou enkel de ex militairen van "breakingthesilence" eens moeten horen. Dan weet je wel beter.
Of de joodse antizionisten. Die weten wat er speelt in plaats van de mensen die in NL enkel de ene narratief kunnen volgen.
Als je Hamas een beetje gaat vergoeilijken ben je gewoon af. Het is echt behoorlijk zwart-wit als het gaat over terrorisme.
Dus als je die kleuren al niet kan onderscheiden, wie ben jij dan om anderen de maat te nemen?
Word even snel wakker en deradicaliseer?
Ik wilde graag nog even ingaan op het aanhalen van Breaking The Silence, want dat is best een bijzondere organisatie in deze.quote:
[..]
...
Breaking the silence lijkt me goede leesvoer en hoor voer voor mensen zoals jij.
Dan ga je ook beseffen dat de gemiddelde Nederlander trapt in de propagandapraatje van Israel. Mede dankzij de Westerse media.
...
Een tijdje geleden schreef ik een stukje over hoe een 'oorlogsbrein' dat dus (vaak van jongs af aan) in oorlog gedrenkt is, gaat denken en specifiek binnen een een defensieapparaat uiteindelijk wordt gevormd. Uiteindelijk zie je dat in gebieden van oorlog deze hersenen anders reageren op stressfactoren in de omgeving, met daarin eigen drie groeperingen van reactie - waarin we vaker zien dat ontkenning of 'valse geheugen' de meeste voorkomende zijn.
Deze mensen die te zien en lezen zijn bij Breaking the Silence - die overigens vaak in herhalen van persoon plaatsvinden en dus niet relatief gezien als veel.gwrkeend kunnen worden, op een groot aantal defensiedeelnemers (waaronder dienstplichtigen) - hebben absoluut meer psychologische/psychische hulp nodig. De mate mentale en geestelijke begeleiding, zeker na ontslag uit dienst, is helaas nog enorm ondermaats.
Ik zal zeker niet ontkennen dat er ernstige dingen plaatsvinden binnen het Isralische leger, ik vind het ook heel erg noodzakelijk dat deze mensen k om intern onderzoek vragen bij onderandere de integriteit commissies van de Tsahal, het is natuurlijk enorm belangrijk dat de mate van wangedrag wordt geregistreerd en ook wordt aangepakt (!)
Maar, vanuit psychologisch oogpunt bekeken hebben deze mensen voornamelijk zorg nodig; zodat ze kunnen gaan verwerken in de eerste plaats en in de tweede plaats kunnen onderzoeken wat hen heeft gedwongen te voelen deze ervaringen mee te moeten maken/ondergaan en f dat dingen zijn gegaan zoals gegaan.
Nu gaan we een enorm complex gebied op, namelijk (oorlogs)trauma verwerking - laten we deze mensen bescherming bieden, naast het luisteren naar hun verhaal.
Verder laat ik het voor nu dan even, dit punt vond ik alleen zo aan het hart gaan.
Chadi, zullen we verder inhoudelijk gaan praten en stoppen met dit soort insinuaties? Het verbetert cht niet de sfeer en de discussie, denk ik.quote:Op donderdag 18 januari 2024 20:40 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het ligt ook altijd aan een ander.
Verder zeg ik niet dat het "altijd aan de ander ligt" - ik zal niet snel zo fatalistisch willen denken over 'altijd' en 'nooit' en dergelijke. Ik zou wel graag met je inhoudelijk willen praten over bijvoorbeeld mijn bijdrage over het Nederlandse rechtssysteem met bijvoorbeeld wetten voor oproepen tot haat en belediging of steunen van een terroristische organisatie - ik vind het namelijk zo interessant dat vele van deze termen en begrippen inderdaad misschien onderhevig zijn aan de context en de tijdgeest, en dus toe zijn aan vernieuwing. (Zoals veel meer Nederlandse wetten.)
Maar als je blijft herhalen dat ik slechte intenties zou hebben met mijn bijdrages, dan kn ik toch niet anders dan je verder moeten gaan negeren? Of zie je dat liever anders?
Dus dank daarvoor
Ik word er opeens weer bij gebrachtquote:
[..]
Ik vind het dus heel raar dat voor een ogenschijnlijk vreedzame demonstratie, namelijk een sit-in, meteen ook opgeroepen wordt door de organisatoren om gezichtsbedekking te dragen - wt s dat toch met veel van die pro-palestina demonstranten dat ze dat zo willen doen? (Oprechte vraag van mij? Misschien dat iemand hier en meer "insider antwoord" kan geven? Want ik kan wel gaan invullen maar dat is ook zo wat.)
Ik merk wel dat ik grote verontwaardiging nu voel bij mijzelf - want als je kennelijk zelf voor zo een mening en doel staat (zoals bijvoorbeeld Chadi en Erik en dergelijke ook verkondigen) dan kan je toch daar juist als beste volledig voor uitkomen als je je toch al publiekelijk toont en niet op bijvoorbeeld een veld waar je werkelijke verandering teweeg kan brengen?
Wat is de toegevoegde waarde dan, vanuit het opzicht van die demonstrant, je te coveren?
heb helemaal niets met die studenten te maken, maar nee ik ben niet bang om mijn mening in het openbaar te geven, als ik door de stad loop en Powned gaat mij een vraag stellen over dit conflict, dan zal ik hen een eerlijk antwoord geven.Luister, ik heb 1 keer in mijn hele leven gedemonstreerd, dat was in 2010 op de Dam en deze gozers kwamen optreden en gingen dit liedje zingen:
Dat was ook gelijk mijn laatste demonstratie.
Ik kan je dus niet met zekerheid vertellen waarom ze hun gezicht bedekken, behalve dat ze misschien niet willen worden vastgelegd door media en de politie/inlichtingendiensten die een of andere ongure privacy-schendende database bijhouden over demonstranten? En dan zijn er ook nog een paar zionistische groeperingen die een of andere lijst bijhouden met wie er allemaal "voor Hamas" is (dat voor Hamas zijn verzinnen ze er gelijk zelf bij als je al voor een wapenstilstand pleit of meer voor Palestina in het algemeen bent, dan ben je gelijk "Khamas") en dan heb je natuurlijk ook de "citizen journalists" die je gezicht op sociale media gooien en een heel leger aan users/trollen die je identiteit gaan achterhalen en je verklikken bij je werkgever.
quote:
[..]
Stoerdoenerij, maar ondertussen lijden ze.
<knip linkdump>
quote:
Je merkt dat de kwaliteit en relevantie van de anti-Isralische linkdumps begint af te nemen.quote:
niet alleen blijft israel hun eigen burgers doden sinds 7 okotober, Hanibal doctrine en alles, maar nu stelen ze ook nog hun grafstenen
<knip Engels>
Hebben jullie nog oog voor hoe de strijd gaat? Of hebben jullie die hoop al opgegeven?
Ik heb het nog eens gelezen en je hebt inderdaad gelijk, ondanks dat ze zelfde uitvoering van dienst hebben onder mede toeziend oog van bijvoorbeeld een koepelorganisatie als UNHCR et cetera; is zij, ondanks de nieuwe 2.0 Agreement niet een zusterorganisatie geworden zoals wel vele andere - kennelijk een gevoelig dingetje voor specifieke het verleden dat ligt in de Eerste Wereldoorlog (kennelijk niet specifiek het gebied "dat gevoelig ligt" in die keuzes.)quote:
[..]
Het ICRC (RC staat wl voor Red Cross) is niet dezelfde organisatie als de IFRC (RC staat voor Red Cross and Red Crescent) en niet als de Palestijnse Halve Maan of Magan David Adom (die tot 2006 niet tot de IFRC mochten behoren vanwege de Jodenster). Maar goed, geneuzel in de marge verder; wel gevoelig in dat gebied.
Goed dat dit ook weer bijgespijkerd zo mocht worden voor mij zo, dank voor je extra punt!
Dank voor je reactie en alsjeblieft, zag het niet als sneer in die zin: jullie hebben nu eenmaal een duidelijke mening op dit topic en daarvoor "haalde ik je er dus bij" in die zin. Ik wilde graag horen wat vanuit een ander denken een reden zou kunnen zijn. Ik denk graag nog even na over de rest van je bijdrage, dat vond ik ook wel interessant namelijk!quote:
[..]
Ik word er opeens weer bij gebracht
...
Enig bewijs dat hij baby's heeft vermoord?quote:
[..]
Ze zijn die lafaards aan het aanpakken. Prima ! Daar baby's vermoorden en hier je gewone leventje op pakken? Zolang het een israelier met een dubbel paspoort is, is het prima natuurlijk.
Je vorige beweringen naar mij zijn tot nu toe altijd vals gebleken. Soms zelfs bewezen met je eigen bron.
De stemming is minder feestelijk dan op 7 oktober. Toen dachten ze nog dat ze ermee weg zouden komen. Maar het begint een beetje te dagen dat dat niet gaat lukken. Ook dat hele boehoehoe-apartheid gelul en jamaar-genocide gezwets genereert steeds minder effect. Vooral als er dan ook nog doodleuk bij gezegd wordt dat die gijzelaars niet boeien...quote:
[..]
[..]
[..]
Je merkt dat de kwaliteit en relevantie van de anti-Isralische linkdumps begint af te nemen.
Hebben jullie nog oog voor hoe de strijd gaat? Of hebben jullie die hoop al opgegeven?
1880 is vlak bij 1890. Dus wees niet zo nierenmeuker..quote:
[..]
Ja eh, het woord zionisme is pas ergens rond/na 1890 voor het eerst gebruikt. Jaren daarna werd dit een georganiseerde beweging.
Dat weet iedereen dacht ik.
Als je het boekwerk " de 100jarige oorlog tegen Palestina" eesn gelezen hebt weet je wel beter.
Ze zijn loyaal aan de staat en hun mede soldaten maar moeten daarbij wel ontrouw zijn aan hun eigen waarden. Dit zorgt voor een loyaliteitsconflict. Ik zie hier weinig psychiatrie in de zin van dat dat waarde heeft op de bekentenissen die ze hebben gedaan of dat dit hun verhaal in een ander licht moet plaatsen.quote:
[..]
Ik wilde graag nog even ingaan op het aanhalen van Breaking The Silence, want dat is best een bijzondere organisatie in deze.
Een tijdje geleden schreef ik een stukje over hoe een 'oorlogsbrein' dat dus (vaak van jongs af aan) in oorlog gedrenkt is, gaat denken en specifiek binnen een een defensieapparaat uiteindelijk wordt gevormd. Uiteindelijk zie je dat in gebieden van oorlog deze hersenen anders reageren op stressfactoren in de omgeving, met daarin eigen drie groeperingen van reactie - waarin we vaker zien dat ontkenning of 'valse geheugen' de meeste voorkomende zijn.
Deze mensen die te zien en lezen zijn bij Breaking the Silence - die overigens vaak in herhalen van persoon plaatsvinden en dus niet relatief gezien als veel.gwrkeend kunnen worden, op een groot aantal defensiedeelnemers (waaronder dienstplichtigen) - hebben absoluut meer psychologische/psychische hulp nodig. De mate mentale en geestelijke begeleiding, zeker na ontslag uit dienst, is helaas nog enorm ondermaats.
Ik zal zeker niet ontkennen dat er ernstige dingen plaatsvinden binnen het Isralische leger, ik vind het ook heel erg noodzakelijk dat deze mensen k om intern onderzoek vragen bij onderandere de integriteit commissies van de Tsahal, het is natuurlijk enorm belangrijk dat de mate van wangedrag wordt geregistreerd en ook wordt aangepakt (!)
Maar, vanuit psychologisch oogpunt bekeken hebben deze mensen voornamelijk zorg nodig; zodat ze kunnen gaan verwerken in de eerste plaats en in de tweede plaats kunnen onderzoeken wat hen heeft gedwongen te voelen deze ervaringen mee te moeten maken/ondergaan en f dat dingen zijn gegaan zoals gegaan.
Nu gaan we een enorm complex gebied op, namelijk (oorlogs)trauma verwerking - laten we deze mensen bescherming bieden, naast het luisteren naar hun verhaal.
Verder laat ik het voor nu dan even, dit punt vond ik alleen zo aan het hart gaan.
Zoals gebruikelijk bij dit soort zaken is dit slechts het topje van de ijsberg wat durft te vertellen onder sociale druk.
Hmmm, inderdaad - we leven in aparte tijden waarbij (zelfs in Nederland dus schijnbaar) de humaniteit verloren raakt en het gaat over het het bewegen van een individu in het collectieve groepsdenken zoals een demonstratie daar perfect voor dienst doet. Gezichtsbedekking is echter best wel een sterke maatregel (in mijn ogen) omdat het - in mijn op dit moment eerste gedachten - kan leiden tot meer olie op het vuur? Niet zo zeer alleen bij een overheid met een ziekelijk verzameldrang die (inderdaad! op zichzelf staant al ongelooflijk verwerpelijk is wat mij betreft) maar uiteindelijk dus ook leid tot strafbare feiten.quote:
[..]
...
Ik kan je dus niet met zekerheid vertellen waarom ze hun gezicht bedekken, behalve dat ze misschien niet willen worden vastgelegd door media en de politie/inlichtingendiensten die een of andere ongure privacy-schendende database bijhouden over demonstranten? En dan zijn er ook nog een paar zionistische groeperingen die een of andere lijst bijhouden met wie er allemaal "voor Hamas" is (dat voor Hamas zijn verzinnen ze er gelijk zelf bij als je al voor een wapenstilstand pleit of meer voor Palestina in het algemeen bent, dan ben je gelijk "Khamas") en dan heb je natuurlijk ook de "citizen journalists" die je gezicht op sociale media gooien en een heel leger aan users/trollen die je identiteit gaan achterhalen en je verklikken bij je werkgever.
En echt hoor, als mens alleen zou het mij een rotzorg zijn wat er soms aan de andere kant van de wereld gebeurd (zeker als dingen gebeuren buiten mijn invloed cirkel ligt) maar dat vind ik dus zo interessant nu aan deze demonstraties - ze zijn mensen namelijk een zorg en ze gaan er tegen in aan de andere kant van de wereld; ze denken te weten wat de sociale-cohesie is of het verdriet, ze leven in het individuele vermogen en voegen dat toe aan een collectief als een gelijkgestemde demonstratie.
Maar juist door het hele corona-verha ben ik wel eens gaan denken: wat is nu werkelijk het individuele vermogen de invloed die je hebt te benvloeden ten goede en positieve van jezelf en je omgeving? Die vraag is voor iedereen anders te beantwoorden! Dat ligt aan je opvoeding, je "afvoeding" (huis uit en leven-leven) je omgeving, ervaringen, capaciteiten en wil, en ng zo veel meer.
Dus zonder nu een zeer diep filosofisch monoloog (en dus zowat ene bijbel) te gaan typen... (waar ik overigens best op terug kan komen, het is geen wet van Meden en Perzen..)
Het is natuurlijk zo dat als je actieve oorlog hebt meegemaakt (in welke positie dan ook), je een trauma kan oplopen en velen doen dat ook. Danis dat per definitie een psychologisch/psychiatrisch begrip.quote:
[..]
Ze zijn loyaal aan de staat en hun mede soldaten maar moeten daarbij wel ontrouw zijn aan hun eigen waarden. Dit zorgt voor een loyaliteitsconflict. Ik zie hier weinig psychiatrie in de zin van dat dat waarde heeft op de bekentenissen die ze hebben gedaan of dat dit hun verhaal in een ander licht moet plaatsen.
Zoals gebruikelijk bij dit soort zaken is dit slechts het topje van de ijsberg wat durft te vertellen onder sociale druk.
Zelfs jouw visieduiding over loyaliteitsconflicten en eer (want dat is het dus eigenlijk) zijn vragen binnen het geestesspectrum (zo zie ik dat en velen met mij vermoed ik) omdat men gevormd wordt door een leven vol ervaringen (nurture and nature en nog meer monoloog, zoals aangehaald in de post hiervoor..
)[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 19-01-2024 00:08:08 ]
Welnee, hij zou daar niet eens moeten willen voetballen. En de UEFA zou die club van alle internationale evenementen moeten uitsluiten.quote:
[..]
Die man moet zijn ontslag gewoon aanvechten natuurlijk.
Ik heb niet gezegd dat je slechte intenties hebt per definitie. Ik heb alleen gezegd dat inhoudelijk discussiren niet mogelijk wordt gemaakt omdat er geen inhoudelijke argumenten komen. Ik vind het gewoon lastig als er dingen in je schonen geschoven worden of als anderen voor je denken. Dan ga ik spiegelen en de reacties afwachten.quote:
[..]
Chadi, zullen we verder inhoudelijk gaan praten en stoppen met dit soort insinuaties? Het verbetert cht niet de sfeer en de discussie, denk ik.
Verder zeg ik niet dat het "altijd aan de ander ligt" - ik zal niet snel zo fatalistisch willen denken over 'altijd' en 'nooit' en dergelijke. Ik zou wel graag met je inhoudelijk willen praten over bijvoorbeeld mijn bijdrage over het Nederlandse rechtssysteem met bijvoorbeeld wetten voor oproepen tot haat en belediging of steunen van een terroristische organisatie - ik vind het namelijk zo interessant dat vele van deze termen en begrippen inderdaad misschien onderhevig zijn aan de context en de tijdgeest, en dus toe zijn aan vernieuwing. (Zoals veel meer Nederlandse wetten.)
Maar als je blijft herhalen dat ik slechte intenties zou hebben met mijn bijdrages, dan kn ik toch niet anders dan je verder moeten gaan negeren? Of zie je dat liever anders?
Vroeger een jaar of 15 terug of zelfs langer terug hadden we hier hele leuke discussies die veel inhoudelijker waren. Ik ben hier al uitgemaakt voor antisemiet, jodenhaten, holocaust ontkenner terwijl dit pertinent niet waar is. Voor mij zijn alle mensen gelijk en dat is het uitgangspunt.
Een discussie op inhoud houdt in dat je ook kritisch blijft naar je eigen mening en hoe die tot vorming komt. Ik heb in deze topics vroeger vaak gekozen om Isral te verdedigen om een inhoudelijke discussie te houden en ook om mezelf te prikkelen om argumenten te zoeken die voor een ander waardevol en legitiem zijn. Het is niet zo zwart wit allemaal er is veel grijs maar er is ook een grens in dat grijze gebied. Om de situatie goed te begrijpen moet je ook begrijpen waar de behoefte ligt van de ander. Denk dat dat hier veel te weinig aan bod komt. Maar ook de feitelijkheden kloppen soms niet. Het verhaal wordt verteld vanuit een te eenzijdige invalshoek. Het middenveld is zoek.
10.000 bewijzen inmiddels. Hij is minimaal medeplichtig.quote:
[..]
Enig bewijs dat hij baby's heeft vermoord?
Je vorige beweringen naar mij zijn tot nu toe altijd vals gebleken. Soms zelfs bewezen met je eigen bron.
Hebben die atleten dan?quote:
Ik weet dat ze nog steeds bakkeleien over de Russen, maar is er eigenlijk al bekend of Palestina mee mag doen aan de komende Olympische Spelen? Lijkt me niet toch?
Ja inmiddels genoeg voor de paralympische spelen.quote:
Komen we dan niet op een hellend vlak waar Iran, Syri, VS, China met Taiwan (niet vanwege de binnenlandse Oeigoeren), Myanmar, Isral, Azerbeidzjan en vast nog een tiental landen ook geweigerd moeten worden?quote:
Ik weet dat ze nog steeds bakkeleien over de Russen, maar is er eigenlijk al bekend of Palestina mee mag doen aan de komende Olympische Spelen? Lijkt me niet toch?
Dat is jouw mening, maar jouw mening is niet de mijne en ook niet maatgevend.quote:
[..]
Als je Hamas een beetje gaat vergoeilijken ben je gewoon af. Het is echt behoorlijk zwart-wit als het gaat over terrorisme.
Dus als je die kleuren al niet kan onderscheiden, wie ben jij dan om anderen de maat te nemen?
Word even snel wakker en deradicaliseer?
Het feit dat de staat Israel is uitgeroepen midden in een moslimgemeenschap is al kwaadaardig. Vooral als je daarvoor 700.000 mensen verdrijft/vermoord.
Mensen die dat ontkennen zijn voor mij af..
Tevens hebben ook de mensen vandaag de dag geen leven in de Gazastrook en op de WestBankOever. Apartheid bestaat daar nog gewoon..
Een beetje jezelf inlezen moet dit je doen inzien.
Israel dan toch ook niet?quote:
Ik weet dat ze nog steeds bakkeleien over de Russen, maar is er eigenlijk al bekend of Palestina mee mag doen aan de komende Olympische Spelen? Lijkt me niet toch?
Zij zijn op dit moment de aanvallende partij namelijk. Het heeft niks meer met zelfverdediging te maken wat die lui daar doen.
Palestina begon de oorlog, net als Rusland.quote:
Israel dan toch ook niet?
Zij zijn op dit moment de aanvallende partij namelijk. Het heeft niks meer met zelfverdediging te maken wat die lui daar doen.
Hahahahah, wel als je ALLE Palestijnen op 1 hoop gooit EN als je zoveel jaar geschiedenis weggooit en denkt dat alles in een vacuum gebeurd is zonder historie..quote:
[..]
Palestina begon de oorlog, net als Rusland.
Jij zou waarschijnlijk eerst een leeuw in een kooi gaan pesten en als de leeuw dan eens uithaalt huilen dat de leeuw dit zonder reden deed..
Er zijn mensen met verstand van de regio die kunnen claimen dat de Palestijn en Isral al 75 jaar in oorlog zijn en anders gerekend vanaf 1967quote:
[..]
Palestina begon de oorlog, net als Rusland.
Je zou ook kunnen erkennen dat deze mensen gelijk hebben, in plaats van het op valse herinneringen te gooien of andere traumatische ervaringen..quote:
[..]
Ik wilde graag nog even ingaan op het aanhalen van Breaking The Silence, want dat is best een bijzondere organisatie in deze.
Een tijdje geleden schreef ik een stukje over hoe een 'oorlogsbrein' dat dus (vaak van jongs af aan) in oorlog gedrenkt is, gaat denken en specifiek binnen een een defensieapparaat uiteindelijk wordt gevormd. Uiteindelijk zie je dat in gebieden van oorlog deze hersenen anders reageren op stressfactoren in de omgeving, met daarin eigen drie groeperingen van reactie - waarin we vaker zien dat ontkenning of 'valse geheugen' de meeste voorkomende zijn.
Deze mensen die te zien en lezen zijn bij Breaking the Silence - die overigens vaak in herhalen van persoon plaatsvinden en dus niet relatief gezien als veel.gwrkeend kunnen worden, op een groot aantal defensiedeelnemers (waaronder dienstplichtigen) - hebben absoluut meer psychologische/psychische hulp nodig. De mate mentale en geestelijke begeleiding, zeker na ontslag uit dienst, is helaas nog enorm ondermaats.
Ik zal zeker niet ontkennen dat er ernstige dingen plaatsvinden binnen het Isralische leger, ik vind het ook heel erg noodzakelijk dat deze mensen k om intern onderzoek vragen bij onderandere de integriteit commissies van de Tsahal, het is natuurlijk enorm belangrijk dat de mate van wangedrag wordt geregistreerd en ook wordt aangepakt (!)
Maar, vanuit psychologisch oogpunt bekeken hebben deze mensen voornamelijk zorg nodig; zodat ze kunnen gaan verwerken in de eerste plaats en in de tweede plaats kunnen onderzoeken wat hen heeft gedwongen te voelen deze ervaringen mee te moeten maken/ondergaan en f dat dingen zijn gegaan zoals gegaan.
Nu gaan we een enorm complex gebied op, namelijk (oorlogs)trauma verwerking - laten we deze mensen bescherming bieden, naast het luisteren naar hun verhaal.
Verder laat ik het voor nu dan even, dit punt vond ik alleen zo aan het hart gaan.
Onze Nederlandse soldaten hebben ook wat meegemaakt met het Isralisch leger, dat zij onbewapende mensen doodschoten. En dat moest toen (voor de lieve vrede) in de doofpot.
Tevens is het te groot en met te veel mensen dat het enkel om traumatische of valse herinneringen gaat.
De mensen van BreakingtheSilence zeggen hele logische zaken. Dat zij bijvoorbeeld gehersenspoeld zijn door de IDF en dat ze steeds hoorden dat zij het joodse volk moesten beschermen. Terwijl zij eigenlijk de Palestijnen aan het aanvallen waren.
Terrorisme is niet zwart wit, ja jij bent knettertje gek.quote:
Dat is jouw mening, maar jouw mening is niet de mijne en ook niet maatgevend.
Het feit dat de staat Israel is uitgeroepen midden in een moslimgemeenschap is al kwaadaardig. Vooral als je daarvoor 700.000 mensen verdrijft/vermoord.
Mensen die dat ontkennen zijn voor mij af..
Tevens hebben ook de mensen vandaag de dag geen leven in de Gazastrook en op de WestBankOever. Apartheid bestaat daar nog gewoon..
Een beetje jezelf inlezen moet dit je doen inzien.
Als je daar al geen lijn kant trekken en bagatelliseert moet je heel hard in de spiegel gaan kijken want daar verlies je alle credits.
Al veel eerder hoor. Vanaf het moment dat men bedacht "wij horen daar, want onze voorouders woonden daar duizenden jaren geleden" en "er wonen daar wel mensen, maar daar moeten we vanaf"..quote:
[..]
Er zijn mensen met verstand van de regio die kunnen claimen dat de Palestijn en Isral al 75 jaar in oorlog zijn en anders gerekend vanaf 1967
Men zegt wel dat Hamas van Israel af wil, maar Israel wil ook van de Palestijnen af. Als Israel niet zou geven om het oordeel van hun bondgenoten hadden ze de Palestijnen allang en breed verder verdreven naar vluchtelingenkampen.
En van wie verlies ik alle credits? Van jou? Interesseert me niks..quote:
[..]
Terrorisme is niet zwart wit, ja jij bent knettertje gek.
Als je daar al geen lijn kant trekken en bagatelliseert moet je heel hard in de spiegel gaan kijken want daar verlies je alle credits.
De mensen die een beetje nadenken en geschiedenis interessant vinden zijn niet zo zwartwit als jij..
Goede grap, beetje geschiedvervalsing dit. Maar verder goede grap.quote:
[..]
Palestina begon de oorlog, net als Rusland.
Verder niet bevorderlijk voor een fatsoenlijke discussie. Je bent bewust aan het trollen.
Valt half fok even hard door de mand nu ze hun snor drukken bij deze ‘from the river to the sea Isral will be free’.quote:
Nederlanders die het met Palestina scandeerde die zouden voor genocide zijn, met die leus bedoelen dat de Jood vermoord en verdreven moet worden want dan is er toch helemaal geen plek meer. Maar nu niet, nu betekent t niks, het is gewoon ok en over tot de orde van de dag.
Het zet het beloofde vernietigen van alle scholen, moskeeen, infrastructuur en woningen ook echt niet in een ander daglicht. In de West Bank ook alles toppie. Niks aan de hand. Het is rationeel, we are the goodies
Blablabla
Ik zie er naar weinig in je post. Het antwoord zal dan wel nee zijn.quote:
[..]
10.000 bewijzen inmiddels. Hij is minimaal medeplichtig.
Het Turkse leger slacht ook wel eens Koerdische baby's af. Voortaan iedere Turkse Nederlander die zijn diensttijd niet afkoopt ook maar op straat aanvallen en zijn familie lastig vallen?
Het zijn volgens jou immers babymoordenaars.
Turkse Nederlanders die daar gaan dienen moet je net als Isralirs hun paspoort afpakken en vastzetten.quote:
Ik zie er naar weinig in je post. Het antwoord zal dan wel nee zijn.
Het Turkse leger slacht ook wel eens Koerdische baby's af. Voortaan iedere Turkse Nederlander die zijn diensttijd niet afkoopt ook maar op straat aanvallen en zijn familie lastig vallen?
Het zijn volgens jou immers babymoordenaars.
Op donderdag 18 januari 2024 22:20 schreef Stormachtig1986 het volgende:[..]
Je zou ook kunnen erkennen dat deze mensen gelijk hebben, in plaats van het op valse herinneringen te gooien of andere traumatische ervaringen..
Dat zeg ik dus ook: we moeten zeker naar ze luisteren en dit soort dingen mten worden geregistreerd maar dat niet alleen, er moet een oplossing voor komen om dit soort wangedrag beter te bestraffen!
Onze Nederlandse soldaten hebben ook wat meegemaakt met het Isralisch leger, dat zij onbewapende mensen doodschoten. En dat moest toen (voor de lieve vrede) in de doofpot.
Tevens is het te groot en met te veel mensen dat het enkel om traumatische of valse herinneringen gaat.
De mensen van BreakingtheSilence zeggen hele logische zaken. Dat zij bijvoorbeeld gehersenspoeld zijn door de IDF en dat ze steeds hoorden dat zij het joodse volk moesten beschermen. Terwijl zij eigenlijk de Palestijnen aan het aanvallen waren.
Juist dit wat zij zeggen, over dat zij voelen gehersenspoeld te zijn (wat een zeer begrijpelijke gedachte is voor soldaten en veteranen / het leger) is dat zij dus ook bescherming tegen/naar/over verdienen: herbeleven is traumatisch en de hersenen maken soms dingen even die erger zijn maar ook minder erg dan dat ze waren, dt is mijn hele punt nu juist.
Voor mij is het slechts dat ik spreek uit ervaring en in niets van de bijdrage over Breaking the Silence heb ik willen stellen dat dingen niet gebeurd zouden zijn, dat is mijn doel ook helemaal niet.
Beschermen van (kwetsbare) individuen en hen volledig informeren over wat dingen met hen kunnen doen (zowel tegen het leger als praten met zo een organisatie, als oorlogservarinfgen delen) zijn allemaal dingen waar ik het individu graag ook meer in recht en waarde, de eer aan doen - voor mij voelt dat nu (maar dat is mijn mening op basis van gevoel) bij deze organisatie niet zo.
Maar een 'Yesh Din' die de verhalen deelt van de West-Oever van specifiek, die left dit bijvoorbeeld ook zelf uit - wat oorlog met mensen (ongeacht land en afkomst) met je hersenen doen.
Sure, terrorisme is goedquote:
[..]
En van wie verlies ik alle credits? Van jou? Interesseert me niks..
De mensen die een beetje nadenken en geschiedenis interessant vinden zijn niet zo zwartwit als jij..
Verkrachten, koppen afhakken, seksueel misbruiken, mishandelen, op de meest gruwelijke manieren, gaan we even lekker zitten bagatelliseren.
Of je bent onwetend of je bent kwaadaardig. Schaam je toch.
Met Islam bedoel je Hamas hopelijk?quote:
Eerst maar eens die ontvoerde verkrachte meisjes maar terug en daarna kijken we wel of de islam nog wel een toekomst heeft, en anders uitroeien die hap.
Ik zeg dat het ergens vandaan komt.. Hamas komt heel duidelijk van de manier waarop Israel omgaat met de Palestijnen. Zonder Israel zou Hamas geen aanwas hebben.quote:
[..]
Sure, terrorisme is goed
Verkrachten, koppen afhakken, seksueel misbruiken, mishandelen, op de meest gruwelijke manieren, gaan we even lekker zitten bagatelliseren.
Of je bent onwetend of je bent kwaadaardig. Schaam je toch.
En zonder Hamas zou Israel maar een gemiddeld en middelmatig landje zijn waar niemand dood gevonden wil worden.
En mensen maar denken dat als Hamas uitgeschakeld is je kan onderhandelen met de rest van de Palestijnen. Palestijnen die getraumatiseerd zijn en PTSS hebben ontwikkeld. De mensen die nu lid zijn van Hamas hebben ook geleden onder de vorige oorlogen die Israel tegen Palestina voerde..
Maar dat vergeten mensen die veilig in NL wonen vaak. Die denken "de Palestijnen zijn van nature zo gewelddadig"... En dat is onwetendheid of domheid.
Daar zit Israel dus niet op te wachten. Mossad wilde gaan onderhandelen met Hamas in Qatar maar ze werden teruggefloten door het oorlogskabinet..quote:
Eerst maar eens die ontvoerde verkrachte meisjes maar terug en daarna kijken we wel of de islam nog wel een toekomst heeft, en anders uitroeien die hap.
Het is Israel nu enkel en alleen om wraakoefening te doen.
Oog om oog, tand om tand. Zoals zij het leren in de Thora. Daarom beriep Netanyahu zich ook op de Thora, toen hij een citaat aanhaalde waar het ging om "vernietig de ouderen van dagen, de kinderen en ook het vee"...
Geen idee wat er in die tweet stond, want het is verwijderd. Ik heb naar de persconferentie geluisterd. Hij zei dat Israel militaire controle moet behouden over de gehele west bank. Geen idee wat hij hier tot in de fijne details mee wil zeggen, wss het behouden van de status quo of area A in de west bank tot area B maken.quote:
[..]
Valt half fok even hard door de mand nu ze hun snor drukken bij deze ‘from the river to the sea Isral will be free’.
Nederlanders die het met Palestina scandeerde die zouden voor genocide zijn, met die leus bedoelen dat de Jood vermoord en verdreven moet worden want dan is er toch helemaal geen plek meer. Maar nu niet, nu betekent t niks, het is gewoon ok en over tot de orde van de dag.
Het zet het beloofde vernietigen van alle scholen, moskeeen, infrastructuur en woningen ook echt niet in een ander daglicht. In de West Bank ook alles toppie. Niks aan de hand. Het is rationeel, we are the goodies
Blablabla
Iedereen die de standpunten en geschiedenis van Netanyahu en de Likud kent kijkt hier niet raar van op. Het doel was altijd koloniseren van de west bank door middel van het bouwen van nederzettingen en nu ziet Netanyahu een opening om nog meer controle te krijgen over dat hele gebied.
Het is triest en verwerpelijk imo en niet ok.
De Palestijnen hebben recht op zelfbeschikking, in de west bank en in gaza.
En natuurlijk een menigte van gemaskeerde opgehitste gekken:quote:
[..]
Een Youtuber en een journalist intimideren mensen, zitten aan mensen, en schreeuwen door mensen heen.
Hoe denk je dat dit filmpje je zaak helpt?
Wat heeft deze Simon Levi gedaan? Ik kan de video in kwestie van zijn oorlogsmisdaden niet vinden.
Ik had deze niet verwacht van je. Gaaf wel.quote:
[..]
Turkse Nederlanders die daar gaan dienen moet je net als Isralirs hun paspoort afpakken en vastzetten.
Klopt!quote:
[..]
Valt half fok even hard door de mand nu ze hun snor drukken bij deze ‘from the river to the sea Isral will be free’.
Nederlanders die het met Palestina scandeerde die zouden voor genocide zijn, met die leus bedoelen dat de Jood vermoord en verdreven moet worden want dan is er toch helemaal geen plek meer. Maar nu niet, nu betekent t niks, het is gewoon ok en over tot de orde van de dag.
Als jij het verschil niet ziet, dan ben je dus aan het projecteren. Als de Palestijnen het bedoelen, dan moeten de Isralirs het ook bedoelen. En dat is natuurlijk niet de realiteit.
Als Palestijnen zeggen "From the river to the sea..." dan bedoelen ze dat alle joden dood moeten. Ten overvloede: ze zeggen het zelf, en niet alleen Hamas doet dat, dus dit is waar.
Als Isralirs (spottend) zeggen "From the river to the sea..." dan bedoelen ze inderdaad de controle in Isralische handen, NIET dat alle Palestijnen dood moeten. Want dat waren ze dan al geweest. Isral zegt dat ze dat niet willen en hun acties in Gaza ondersteunen die uitspraak.
Eigenlijk vind ik het raar dat jij het verschil niet ziet.
Je bent in een bepaalde fuik aan het zwemmen. Ik hoop dat bovenstaand voorbeeld je dat doet inzien.quote:Het zet het beloofde vernietigen van alle scholen, moskeeen, infrastructuur en woningen ook echt niet in een ander daglicht. In de West Bank ook alles toppie. Niks aan de hand. Het is rationeel, we are the goodies
Blablabla
Met "video in kwestie" bedoel je dat hij door het ondergoed van een moslima ging terwijl zij in het beste geval op de vlucht is, en het ergste geval dood?quote:
Wat heeft deze Simon Levi gedaan? Ik kan de video in kwestie van zijn oorlogsmisdaden niet vinden.
Die is hier:
De persoon uit het eerste filmpje, de niet schreeuwer zeg maar, zei vrij duidelijk waar het om ging. En dat hij het heel raar vond dat een persoon die zoiets doet, met 'liefdadigheid' bezig zou zijn. Wat voor een voorbeeld hij kan zijn voor die kinderen, en wat zijn reactie is op zijn Gaza-optreden.
Compleet normale vragen, maar jammer genoeg gaat alle aandacht uit naar de schreeuwer.
[ Bericht 28% gewijzigd door Drxx op 19-01-2024 08:19:42 ]
De video is niet beschikbaar.. voor jou doet hij het wel?quote:
[..]
Met "video in kwestie" bedoel je dat hij door het ondergoed van een moslima ging terwijl zij in het beste geval op de vlucht is, en het ergste geval dood?
Die is hier:
[twitter]https://twitter.com/MiddleEastEye/status/1743203183030042625
[/twitter]
De persoon uit het eerste filmpje, de niet schreeuwer zeg maar, zei vrij duidelijk waar het om ging. En dat hij het heel raar vond dat een persoon die zoiets doet, met 'liefdadigheid' bezig zou zijn. Wat voor een voorbeeld hij kan zijn voor die kinderen, en wat zijn reactie is op zijn Gaza-optreden.
Compleet normale vragen, maar jammer genoeg gaat alle aandacht uit naar de schreeuwer.
Ja, wat voor error krijg jij dan?quote:
[..]
De video is niet beschikbaar.. voor jou doet hij het wel?
Ohh, of bedoelde je dat de embed tags niet werkten? Hopelijk nu wel dan.
Tsja, je moet wel lezen, er staat onder controle houden, niet perse annexeren of bezetten. Er valt wel wat te zeggen vanuit Isralisch standpunt om maar weer wat meer controle te houden. Sinds ze hun controle in 2005 zo sterk verminderd hebben is het gevaar vanuit Gaza alleen maar toegenomen.quote:
[..]
Valt half fok even hard door de mand nu ze hun snor drukken bij deze ‘from the river to the sea Isral will be free’.
Nederlanders die het met Palestina scandeerde die zouden voor genocide zijn, met die leus bedoelen dat de Jood vermoord en verdreven moet worden want dan is er toch helemaal geen plek meer. Maar nu niet, nu betekent t niks, het is gewoon ok en over tot de orde van de dag.
Het zet het beloofde vernietigen van alle scholen, moskeeen, infrastructuur en woningen ook echt niet in een ander daglicht. In de West Bank ook alles toppie. Niks aan de hand. Het is rationeel, we are the goodies
Blablabla
Dit is wat mij betreft wezenlijk anders dan wanneer een organisatie als Hamas of hun steunbetuigers een dergelijke leus scandeert. Aangezien Hamas uiteindelijk gewoon staat voor het uitroeien van joden, in Isral en de rest van de wereld.
quote:
[..]
Ja, wat voor error krijg jij dan?
Ohh, of bedoelde je dat de embed tags niet werkten? Hopelijk nu wel dan.
Achterlijk en verwerpelijk filmpje. Imo moet hij gestraft worden door de IDF, maar de kans is klein. Die soldaat heeft er zelf voor gekozen om met zijn gezicht zo een filmpje online te gooien dus moet hij niet zeuren dat mensen verhaal komen halen idd.quote:
[..]
Met "video in kwestie" bedoel je dat hij door het ondergoed van een moslima ging terwijl zij in het beste geval op de vlucht is, en het ergste geval dood?
Die is hier:
[twitter]https://twitter.com/MiddleEastEye/status/1743203183030042625
[/twitter]
De persoon uit het eerste filmpje, de niet schreeuwer zeg maar, zei vrij duidelijk waar het om ging. En dat hij het heel raar vond dat een persoon die zoiets doet, met 'liefdadigheid' bezig zou zijn. Wat voor een voorbeeld hij kan zijn voor die kinderen, en wat zijn reactie is op zijn Gaza-optreden.
Compleet normale vragen, maar jammer genoeg gaat alle aandacht uit naar de schreeuwer.
Ik snap alleen niet aan welke oorlogsmisdaden hij schuldig is?
Niet helemaal, Hij zei wel min of meer dat die 2 staten oplossing en veiligheid voor Israel eigenlijk niet kan en er dus volledige controle moet zijn door Israel.quote:
[..]
Tsja, je moet wel lezen, er staat onder controle houden, niet perse annexeren of bezetten. Er valt wel wat te zeggen vanuit Isralisch standpunt om maar weer wat meer controle te houden. Sinds ze hun controle in 2005 zo sterk verminderd hebben is het gevaar vanuit Gaza alleen maar toegenomen.
Dit is wat mij betreft wezenlijk anders dan wanneer een organisatie als Hamas of hun steunbetuigers een dergelijke leus scandeert. Aangezien Hamas uiteindelijk gewoon staat voor het uitroeien van joden, in Isral en de rest van de wereld.
Edit: oh die Simon Levi is de ondergoedsnuffelaar. Dan snijdt mijn reactie geen hout. Dacht dat het alweer ging om een willekeurige organisatie zoals een Joods restaurant dat op de korrel genomen werd.quote:
[..]
En natuurlijk een menigte van gemaskeerde opgehitste gekken:
[ twitter ]
Wat heeft deze Simon Levi gedaan? Ik kan de video in kwestie van zijn oorlogsmisdaden niet vinden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Qarrad op 19-01-2024 09:10:55 ]
Eind vorig jaar waren hier in Nederland protesten, daar hebben ook twee bekende Nederlanders meegelopen/gezeten waaronder een GroenLinks kamerlid. Daar werd die kutleus ‘Palestine will be free” gescandeerd en wat zei die kutleus TOEN ook alweer over het standpunt van die demonstranten mbt Isral…?quote:
[..]
Tsja, je moet wel lezen, er staat onder controle houden, niet perse annexeren of bezetten. Er valt wel wat te zeggen vanuit Isralisch standpunt om maar weer wat meer controle te houden. Sinds ze hun controle in 2005 zo sterk verminderd hebben is het gevaar vanuit Gaza alleen maar toegenomen.
Dit is wat mij betreft wezenlijk anders dan wanneer een organisatie als Hamas of hun steunbetuigers een dergelijke leus scandeert. Aangezien Hamas uiteindelijk gewoon staat voor het uitroeien van joden, in Isral en de rest van de wereld.
Het was toen extreem simpel, genocide. En nu geen enkel puntje van kritiek op deze man, de man waar ondertussen onder zijn leiding 2000 pond bommen op Gaza wordt gegooid
Ik denk dat men dat woord allesomvattend probeert te gebruiken, en vooral uit heel veel emotie. Heel simpel geformuleerd: IDF heeft zich schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden, hij vocht voor IDF, en hij staat in nasleep van bombardementen lachende filmpjes te maken, dus hij is n van hunnie.quote:
[..]
[..]
Achterlijk en verwerpelijk filmpje. Imo moet hij gestraft worden door de IDF, maar de kans is klein. Die soldaat heeft er zelf voor gekozen om met zijn gezicht zo een filmpje online te gooien dus moet hij niet zeuren dat mensen verhaal komen halen idd.
Ik snap alleen niet aan welke oorlogsmisdaden hij schuldig is?
Maar puur kijkend naar wat wij weten wat hij heeft gedaan, kun je niet onomstotelijk zeggen dat hij zich persoonlijk schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden. En dat bijvoorbeeld de IDF zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden wil niet zeggen dat letterlijk iedere actie van hen een oorlogsmisdaad is.
Deze man maakte deze filmpjes ter provocatie, en hij kreeg wat hij wilde: een boze menigte op de stoep. En deze mannen lieten zich makkelijk verleiden om boos voor de deur te staan. Nota bene in de tweet die ik linkte zie je comments van mensen die zeggen "wacht maar tot je terugkomt." Nou, hij kwam terug.
Stellen dat deze leus gelijk staat aan "alle joden moeten we doden" is voor de overgrote meerderheid van de roepers dikke onzin.quote:
Als Palestijnen zeggen "From the river to the sea..." dan bedoelen ze dat alle joden dood moeten.
Zelfs in de jaren 60, ver voor het ontstaan van Hamas, betekende deze leus geen "dood aan alle Joden."
En zelfs als je puur op Hamas richt, zelfs in hun 2017 charter doen ze de deur op een kier voor een twee staten oplossing. Het verwijst namelijk naar 1967, daarin bestaat Isral gewoon. Maar ze noemen het beestje niet bij de naam, waarschijnlijk om hardliners in hun groep niet te triggeren.
Zelfs Obama verwees naar 1967 als 'de' oplossing. Uiteraard zat Netanyahu toen ook weer dwars, alsof het al niet duidelijk genoeg was dat hij geen vrede wil. Zonder oorlog heeft deze man geen podium meer.
Dat waren de feiten. Dit is mijn persoonlijke mening:
Ik vind deze leus vrij hypocriet, het insinueert m.i. een n-statenoplossing, een Palestijnse. Het betekent een terugkeer van Palestijnse vluchtelingen naar het hedendaagse Isral. Het zou mij dan ook niets verbazen als een deel van hen dan denkt: "jullie pikten van ons, nu pikken wij van jullie."
Maar het betekent dan nog steeds niet "dood alle joden." Dat is hoe de zionisten het verdraaid hebben, want die willen hun enige joodse staat niet kwijt. En dat snap ik best, die angst. Dat zit diepgeworteld bij het joodse volk. Maar dat betekent niet dat je zomaar woorden kunt verdraaien en mensen wegzetten als genocide-verheerlijkers, vooral hier in het westen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Drxx op 19-01-2024 10:28:37 ]
Dat hij een IDF soldaat is, is al genoeg voor deze mensen om hem een oorlogsmisdadiger te noemen jammer genoeg. Ook die Nederlander die een been verloor in Gaza en wat voor shit hij over zich heen kreeg.quote:
[..]
Ik denk dat men dat woord allesomvattend probeert te gebruiken, en vooral uit heel veel emotie. Heel simpel geformuleerd: IDF heeft zich schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden, hij vocht voor IDF, en hij staat in nasleep van bombardementen lachende filmpjes te maken, dus hij is n van hunnie.
Maar puur kijkend naar wat wij weten wat hij heeft gedaan, kun je niet onomstotelijk zeggen dat hij zich persoonlijk schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden. En dat bijvoorbeeld de IDF zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden wil niet zeggen dat letterlijk iedere actie van hen een oorlogsmisdaad is.
Deze man maakte deze filmpjes ter provocatie, en hij kreeg wat hij wilde: een boze menigte op de stoep. En deze mannen lieten zich makkelijk verleiden om boos voor de deur te staan. Nota bene in de tweet die ik linkte zie je comments van mensen die zeggen "wacht maar tot je terugkomt." Nou, hij kwam terug.
Gebaseerd op het filmpje maakt hij zich niet schuldig aan oorlogsmisdaden. Lades doorzoeken en een huis overhoop halen in de zoektocht naar wapens is nou eenmaal essentieel. Dat gebeurt honderden keren per dag daar en als ik honderd keer per dag lades vol met sexy lingerie zou zien zou ik daar ook bij gniffelen en over grappen met teamgenoten, maar dat gooi je niet online, dat is het verwerpelijke voor mij.
Zo verdomd naief.quote:
[..]
Ik zeg dat het ergens vandaan komt.. Hamas komt heel duidelijk van de manier waarop Israel omgaat met de Palestijnen. Zonder Israel zou Hamas geen aanwas hebben.
En zonder Hamas zou Israel maar een gemiddeld en middelmatig landje zijn waar niemand dood gevonden wil worden.
En mensen maar denken dat als Hamas uitgeschakeld is je kan onderhandelen met de rest van de Palestijnen. Palestijnen die getraumatiseerd zijn en PTSS hebben ontwikkeld. De mensen die nu lid zijn van Hamas hebben ook geleden onder de vorige oorlogen die Israel tegen Palestina voerde..
Maar dat vergeten mensen die veilig in NL wonen vaak. Die denken "de Palestijnen zijn van nature zo gewelddadig"... En dat is onwetendheid of domheid.
Isral zal best ook geen schoonheidsprijs verdienen maar ze riskeren hun leven omdat ze daartoe gedwongen worden. Hoeveel onschuldig leven van Palestijnen mag het kosten om een leven van een Isralische soldaat te redden?
Er komt ook geen geld en middelen ter beschikking om 2 miljoen inwoners (gaat ook niet) te screenen om alle wapens weg te halen door andere landen. Je werkt nu eenmaal met beperkte middelen.
Denk nou effe na man, deze gruweldaden hebben geen ene fuck te maken met "verzet" of wat dan ook, het is het puurste vergif dat er te vinden is, geen ordinaire haat maar een absurd psychopatische haat.
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 19-01-2024 09:59:03 ]
9Gag dus even met een korrel zout nemen.
Kan je. mij uitleggen waarom Hamas goederen steelt van de Palestijnen als ze volgens jou op zouden moeten komen voor dezelfde Palestijnen?quote:
[..]
Ik zeg dat het ergens vandaan komt.. Hamas komt heel duidelijk van de manier waarop Israel omgaat met de Palestijnen. Zonder Israel zou Hamas geen aanwas hebben.
En zonder Hamas zou Israel maar een gemiddeld en middelmatig landje zijn waar niemand dood gevonden wil worden.
En mensen maar denken dat als Hamas uitgeschakeld is je kan onderhandelen met de rest van de Palestijnen. Palestijnen die getraumatiseerd zijn en PTSS hebben ontwikkeld. De mensen die nu lid zijn van Hamas hebben ook geleden onder de vorige oorlogen die Israel tegen Palestina voerde..
Maar dat vergeten mensen die veilig in NL wonen vaak. Die denken "de Palestijnen zijn van nature zo gewelddadig"... En dat is onwetendheid of domheid.
Waarom zou Palestina niet mee mogen doen dan?quote:
Ik weet dat ze nog steeds bakkeleien over de Russen, maar is er eigenlijk al bekend of Palestina mee mag doen aan de komende Olympische Spelen? Lijkt me niet toch?
Wat is daar mis mee?
Isral zou wel verbannen moeten worden voor het uitvoeren van genocide, oorlogsmisdaden, terroristische aanvallen en illegale bezetting.
Mensen die zeggen dat Palestina begonnen is die snappen het Gaza-Isral conflict echt totaal niet.quote:
[..]
Palestina begon de oorlog, net als Rusland.
Duitsland moet zich kapot schamen.quote:
Duitsland schiet Isral te hulp in Den Haag
https://niw.nl/duitsland-schiet-israel-te-hulp-in-den-haag/
De Duitse Bondsrepubliek wil zich als derde partij in het door Zuid-Afrika aangespannen genocideproces inzetten om aan te tonen hoe ongegrond die klacht is. […] Berlijn waarschuwt voor een ‘politieke instrumentalisering’ van de term genocide.
Laten we inderdaad alle oorlogsmisdaden van Isral lekker goedpraten omdat het een vriendje is.
Neeneenee, die fase van ontkenning zijn we nu wel voorbij.quote:
[..]
Stellen dat deze leus gelijk staat aan "alle joden moeten we doden" is voor de overgrote meerderheid van de roepers dikke onzin.
Lees dit uitgebreide artikel maar: Ecstasy and Amnesia in the Gaza Strip.
Dit gaat niet over Hamas; dit gaat zelfs niet over alleen de Palestijnen. Dit is een Arabisch-islamitisch terugkerend sentiment. Isral moet worden vernietigd en de joden moeten sterven. Want zo is het geschreven; zo heeft Allah het bedoeld, zo is de heilige missie (ji'had) bedoeld.
De Palestijnen willen dan ook geen eigen land. Ze willen alleen dat andere land weg en hun inwoners dood.
Dat deed het dus wl.quote:Zelfs in de jaren 60, ver voor het ontstaan van Hamas, betekende deze leus geen "dood aan alle Joden."
Waarschijnlijk omdat ze er geen woord van menen.quote:En zelfs als je puur op Hamas richt, zelfs in hun 2017 charter doen ze de deur op een kier voor een twee staten oplossing. Het verwijst namelijk naar 1967, daarin bestaat Isral gewoon. Maar ze noemen het beestje niet bij de naam, waarschijnlijk om hardliners in hun groep niet te triggeren.
Het is denk ik een poging geweest om de legitimiteit van hun zaak te verstevigen bij de westerse steuners, de "useful idiots" zoals we ze nu noemen. Als je daarin expliciet meldt dat alle joden dood moeten, tsja, dan is er voor alle DRxx-en in het westen geen ontkennen meer aan, natuurlijk.
Feiten zijn feiten en daar kun je niet over discussiren.quote:Zelfs Obama verwees naar 1967 als 'de' oplossing. Uiteraard zat Netanyahu toen ook weer dwars, alsof het al niet duidijk genoeg was dat hij geen vrede wil. Zonder oorlog heeft deze man geen podium meer.
Dat waren de feiten.
Feit is dat Hamas zijn handvest heeft aangepast in 2017. Met welke reden ze dat hebben gedaan is speculatie; jouw argument is net zo geldig als het mijne. Welke waar is, zullen wij niet achter komen.
Netanyahu ging niet akkoord is een feit. Met welke reden is weer speculatie. Jij zegt omdat Netanyahu de status quo wou behouden, ik zeg omdat terugtrekking naar de grenzen van 1967 niet de oplossing is voor het probleem dat opgelost moet worden.
De statenoplossing (n- of tweestaten) is niet iets wat de Palestijnen interesseert, zoals ik hierboven ook al aangaf.quote:Dit is mijn persoonlijke mening:
Ik vind deze leus vrij hypocriet, het insinueert m.i. een n-statenoplossing, een Palestijnse. Het betekent een terugkeer van Palestijnse vluchteling naar het hedendaagse Isral. Het zou mij dan ook niets verbazen als een deel van hen dan denkt: "jullie pikten van ons, nu pikken wij van jullie."
Ah kijk eens aan... tch weer de schuld van de joden.quote:Maar het betekent dan nog steeds niet "dood alle joden." Dat is hoe de zionisten het verdraaid hebben
Ook al zeggen ze het zelf, het is tch weer de schuld van de joden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cuendillar op 19-01-2024 11:58:19 ]
Het lijkt er vooral in al je posts op dat je er zelf helemaal niets van begrijpt. Hier ook alweer: Palestina bestaat niet.quote:
[..]
Waarom zou Palestina niet mee mogen doen dan?
Wat is daar mis mee?
Isral zou wel verbannen moeten worden voor het uitvoeren van genocide, oorlogsmisdaden, terroristische aanvallen en illegale bezetting.
[..]
Mensen die zeggen dat Palestina begonnen is die snappen het Gaza-Isral conflict echt totaal niet.
Deze actquote:
[..]
Waarom zou Palestina niet mee mogen doen dan?
Wat is daar mis mee?
Isral zou wel verbannen moeten worden voor het uitvoeren van genocide, oorlogsmisdaden, terroristische aanvallen en illegale bezetting.
[..]
Mensen die zeggen dat Palestina begonnen is die snappen het Gaza-Isral conflict echt totaal niet.
En, nee het is niet begonnen met Hamas, het is begonnen met Isaac, Mozes, Koning David, maar goed, ik verwacht niet dat je ook maar iets snapt van de oudst geschreven stukken historie. De Joden horen bij Isral zoals de Chinezen bij China horen. de palestijnen hebben nul recht, historisch niet, nooit gehad ook, ze worden niet genoemd in de Torah, de Bijbel of de Koran, itt de Joden.
Palestina is nooit geweest en zal nooit zijn
En dat is maar goed ook, stelletje fanatieke islamofascisten
Asha, Abbie en consorten willen vast hun eigen onderzoek eerst doenquote:
Voor de mensen die denken dat de engeltjes van hamas dat heus niet zouden doen.
[ twitter ]
Maar weet je wel wat Isral gedaan heeft?quote:
Voor de mensen die denken dat de engeltjes van hamas dat heus niet zouden doen.
[ twitter ]
Ja zichzelf beschermen en verdedigen, wat een schande is dat toch.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 12:00 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Maar weet je wel wat Isral gedaan heeft?
Het geeft voor de zoveelste keer aan dat dogma's & ideologien vanuit een bepaalde politieke richting, veel gerenommeerde universiteiten in het Westen, compleet in de greep hebben gekregen. En dit is met de huidige oorlog in Isral natuurlijk ook weer goed merkbaar geworden.
Paar quotes uit het artikel:quote:Security minister orders review into ‘biased’ civil servant training
Call comes after a woman who attended a counterterrorism course at King’s College London said its content amounted to indoctrination
The reviewer of the government’s counter-radicalisation strategy has said it is “outrageous” that civil servants received “politically biased” anti-terrorism training.
quote:About 40 members of staff from the Foreign Office, Ministry of Justice, Ministry of Defence and Home Office recently attended the three-day series of lectures and workshops, according to a former civil servant who was there.
quote:Anna Stanley, who worked in open-source intelligence at the Foreign Office, was among the cohort and claimed that they were told by one lecturer that figures such as the writer Douglas Murray and the podcaster Joe Rogan were examples of the “far right”.
The academic, who has been identified as Peter Neumann, professor of security studies, is reported to have said: “They have millions of followers. To deplatform them would cause issues. So society needs to find other ways to suppress them.”
quote:Stanley, who previously worked in investigations for Surrey police and in a fraud unit at American Express, added that a civil servant attending admitted that her brother had been radicalised into fighting for Islamic State.
The attendee then gave a presentation criticising the government’s Prevent strategy as “inherently racist” because it “focuses on Islamist extremism”, despite 70 per cent of UK terror attacks being linked to Islamism.
quote:But there is a bigger story. For Stanley revealed that on her course Islamist extremism of the kind represented by Hamas was given the glossiest cover. I wonder if this has anything to do with King’s having received funding of tens of millions of pounds from Qatar? A state that not only wishes to buy up influence and institutions in countries like ours, but is also host to — and one of the biggest funders of — Hamas.
Je moet de nuance zien en begrip hebben voor de kinderverkrachtingen door Hamas, het in de fik steken van joodse moeders en kinderen was een daad van verzet, ter verdediging en ter eer en glorie van het arme Palestijnse volk.quote:
[..]
Maar weet je wel wat Isral gedaan heeft?
Nuance, en zoals de grote wijsgeer Claudine Gay al stelde: het is vooral context.
Context en nuance, in dat licht moet je de verkrachte kinderlijken met verbrijzelde bekkens zien
Sorry, maar ik ga geen essay lezen van iemand die westerse media als antisemitisch bestempelt enkel en alleen omdat ze een kritisch artikel schrijven over Isral.quote:
[..]
Neeneenee, die fase van ontkenning zijn we nu wel voorbij.
Lees dit uitgebreide artikel maar: Ecstasy and Amnesia in the Gaza Strip.
Mocht je iets neutralers hebben zie ik het graag tegemoet.Je verwijst zo te zien naar de islam? Je weet dat zelfs hun boek de joden het volk van god noemt? Ergens is dat wel grappig, want de gehele moslimwereld zouden super, duper pro-zionistisch moeten zijn.quote:Dit gaat niet over Hamas; dit gaat zelfs niet over alleen de Palestijnen. Dit is een Arabisch-islamitisch terugkerend sentiment. Isral moet worden vernietigd en de joden moeten sterven. Want zo is het geschreven; zo heeft Allah het bedoeld, zo is de heilige missie (ji'had) bedoeld.
Dit neigt naar discriminatie: zomaar een geheel volk wegzetten als bloeddorstige monsters. Ik heb hier nog steeds geen bewijs van gezien.quote:De Palestijnen willen dan ook geen eigen land. Ze willen alleen dat andere land weg en hun inwoners dood.
Als je had gezegd "de inwoners gedeporteerd", zoals dat met de Palestijnen eerder is gebeurd weet je wel, had ik je relaas nog wel geloofd; zoals ik ook in mijn vorige post al had aangegeven.
Ik had het in de geciteerde tekst over het gebruik ervan in de jaren 60, van nog vr Hamas, en jij komt als reactie met een artikel over de jaren 80 over Hamas. Wat is de relevantie daarvan?quote:
Weet je wat, vergeet Hamas. Deze leus werd wereldnieuws omdat het in het westen werd gebruikt, en men insinueerde dat dus half Europa de joden weer willen uitroeien.
_! Maar neen, dat is niet wat die roepers ermee bedoelden. Ik sluit dat niet eens uit, dat zou inderdaad heel goed kunnen. Want zij weten natuurlijk ook dat Bibi & Co. geen vrede willen, die hebben immers Obama's suggesties ook gelijk bij de vuilnis gezet. Dus misschien was het inderdaad een poging tot legitimiteit waarvan zij van tevoren wisten dat het geen kans zou maken. Immers, net als Bibi heeft ook Hamas zonder oorlog geen podium meer.quote:Waarschijnlijk omdat ze er geen woord van menen.
Het is denk ik een poging geweest om de legitimiteit van hun zaak te verstevigen bij de westerse steuners, de "useful idiots" zoals we ze nu noemen. Als je daarin expliciet meldt dat alle joden dood moeten, tsja, dan is er voor alle DRxx-en in het westen geen ontkennen meer aan, natuurlijk.
Maar weet je wat de beste manier was geweest om dat te bewijzen? Door met ze in gesprek te gaan erover, uiteraard met toezichtlanden erbij. In plaats daarvan heeft Bibi het niet eens een kans gegeven, sorry maar dan heb je de schijn ook totaal niet mee.
Fair, maar wat dan wel? De 1967-lijn heeft wel de meeste steun globaal gezien. Het zijn toch echt Bibi & Co. die het op voorhand al afwijzen.quote:Feit is dat Hamas zijn handvest heeft aangepast in 2017. Met welke reden ze dat hebben gedaan is speculatie; jouw argument is net zo geldig als het mijne. Welke waar is, zullen wij niet achter komen.
Netanyahu ging niet akkoord is een feit. Met welke reden is weer speculatie. Jij zegt omdat Netanyahu de status quo wou behouden, ik zeg omdat terugtrekking naar de grenzen van 1967 niet de oplossing is voor het probleem dat opgelost moet worden.
Dit vind ik te makkelijk gedaan van je. Er stond namelijk toch echt zionisten. Welke partij beweert namelijk dat deze slogan "dood aan alle joden" betekent? De zionistische kant. Het zijn allang niet alleen de Bibi-fangrills die ermee aan de haal gaan namelijk.quote:Ah kijk eens aan... tch weer de schuld van de joden.
Ook al zeggen ze het zelf, het is tch weer de schuld van de joden.
En voor de duidelijkheid: niet alle joden zijn zionisten, noch zijn alle zionisten joden, noch zijn alle semieten joden. Maar waarom niet, gooi alles maar lekker op n hoop.
Duitsland wordt aangepakt door Namibi. Ze gaan hen binnenkort aanklagen vanwege genocide.quote:
[..]
Duitsland moet zich kapot schamen.
Laten we inderdaad alle oorlogsmisdaden van Isral lekker goedpraten omdat het een vriendje is.
Why is Namibia furious at Germany’s ICJ intervention supporting Israel?
Namibia criticises Germany for seeking to appear at court against South Africa’s genocide allegations.
Namibia has condemned Germany’s backing of Israel against genocide allegations at the International Court of Justice.
It says, given Germany’s colonial past, that it should not support Israel.
https://www.aljazeera.com(...)on-supporting-israel
Poeh h, Namibi! Nou, dat zal Duitsland vast wel heel erg bang maken.quote:
[..]
Duitsland wordt aangepakt door Namibi. Ze gaan hen binnenkort aanklagen vanwege genocide.
Why is Namibia furious at Germany’s ICJ intervention supporting Israel?
Namibia criticises Germany for seeking to appear at court against South Africa’s genocide allegations.
Namibia has condemned Germany’s backing of Israel against genocide allegations at the International Court of Justice.
It says, given Germany’s colonial past, that it should not support Israel.
https://www.aljazeera.com(...)on-supporting-israel
En wat heeft een koloniaal verleden hier eigenlijk berhaupt mee te maken?
Zelfs de Nederlandse regering draait nu bij…
Werkelijk niemand is er tegen dat Isral zichzelf verdedigt. De kritiek betreft de manier waarop. Er wordt te veel dood en verderf gezaaid onder mensen die geen hamasstrijder zijn.quote:
[..]
Ja zichzelf beschermen en verdedigen, wat een schande is dat toch.
Er is een reden waarom ik een link post, dan kun je nieuwe dingen leren, o.a. Duitse genocide in Namibi.quote:
[..]
Poeh h, Namibi! Nou, dat zal Duitsland vast wel heel erg bang maken.
En wat heeft een koloniaal verleden hier eigenlijk berhaupt mee te maken?
Makkelijke stok om mee te slaan als je doorhebt dat "moderne" progressievelingen weer helemaal in de erfzonde geloven.quote:
[..]
Poeh h, Namibi! Nou, dat zal Duitsland vast wel heel erg bang maken.
En wat heeft een koloniaal verleden hier eigenlijk berhaupt mee te maken?
Die doen niks, dat zijn pas de engeltjes.quote:
[..]
Maar weet je wel wat Isral gedaan heeft?
Raar eigenlijk dat dit soort dingen nooit worden gezegd over Soedan of Syri.quote:
[ twitter ]
Zelfs de Nederlandse regering draait nu bij…
Oh? We weten niet eens hoeveel van de slachtoffers terroristen betreft, omdat elke terrorist ook een Palestijnse burger is.quote:
[..]
Werkelijk niemand is er tegen dat Isral zichzelf verdedigt. De kritiek betreft de manier waarop. Er wordt te veel dood en verderf gezaaid onder mensen die geen hamasstrijder zijn.
Dat is toevallig een historisch feit waar ik niet onbekend mee was, maar dat weet nog altijd niet te beantwoorden waar het verband is met de huidige oorlog in Isral? Als men zich Namibi zo drukmaakt over genocide, zouden zij zich juist meteen bij Duitsland moeten aansluiten.quote:
[..]
Er is een reden waarom ik een link post, dan kun je nieuwe dingen leren, o.a. Duitse genocide in Namibi.
Isral heeft al decennialang te maken met een terroristisch volk naast de deur, die niets liever willen dan het land Isral en alle Isralirs vernietigen. Een soort grootschalige 7 oktober, dat is een genocidaal streven van deze mensen. Hun leiders hebben dit herhaaldelijk benadrukt. 'We will repeat October 7 attacks until Israel is annihilated' zei er eentje nog afgelopen november.
quote:
[ twitter ]
Zelfs de Nederlandse regering draait nu bij…
De timing is wel frappant, 2 dagen nadat hij in Davos was.
Apart wel dat het landen als Namibi en Zuid-Afrika zijn die aan de bel trekken. Niet een Turkije of Saudi-Arabi of zo, die iets meer te zeggen hebben en er veel dichter op zitten.quote:
[..]
Duitsland wordt aangepakt door Namibi. Ze gaan hen binnenkort aanklagen vanwege genocide.
Why is Namibia furious at Germany’s ICJ intervention supporting Israel?
Namibia criticises Germany for seeking to appear at court against South Africa’s genocide allegations.
Namibia has condemned Germany’s backing of Israel against genocide allegations at the International Court of Justice.
It says, given Germany’s colonial past, that it should not support Israel.
https://www.aljazeera.com(...)on-supporting-israel
Oh, Saudi-Arabi doet ook iets. Dat zal ze leren!
[ Bericht 35% gewijzigd door Drxx op 19-01-2024 14:51:32 ]
Als je de Palestijnen een terroristisch volk noemt dan ben je net zo genocidaal bezig.quote:
Isral heeft al decennialang te maken met een terroristisch volk naast de deur
Een Arabische analist zei dat het beter is dat die landen zich er niet mee bemoeien omdat ze zelf ook genocidaal zijn tegen Koerden en Jemenieten, Zuid-Afrika is vrijer in dat opzicht.quote:
Apart wel dat het landen als Namibi en Zuid-Afrika zijn die aan de bel trekken. Niet een Turkije of Saudi-Arabi of zo, die iets meer te zeggen hebben en er veel dichter op zitten.
HoE dUrVeN zE!!!!1!eins!!1!!zwei!!11!!hertmitgewei!!1quote:
[..]
Ja zichzelf beschermen en verdedigen, wat een schande is dat toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 19-01-2024 15:20:44 ]
Allemaal voor de buhne.quote:
[..]
[ twitter ]
De timing is wel frappant, 2 dagen nadat hij in Davos was.
Lees het nou toch maar. Doe ik ook met artikelen van de anti-Isralische kant. Het kost me moeite, maar dat hoort erbij.quote:
[..]
Sorry, maar ik ga geen essay lezen van iemand die westerse media als antisemitisch bestempelt enkel en alleen omdat ze een kritisch artikel schrijven over Isral.
Om je een mening te vormen moet je immers beide kanten van het verhaal lezen en niet op voorhand bronnen uitsluiten die je zogenaamd niet vertrouwt (maar eigenlijk gewoon niet wl lezen).
Dat doet er, helaas, niets aan af. De geschiedenis over antisemitisme binnen de islam is een triest, maar ergens ook een logisch verhaal. Ik ga die hier niet herhalen, er staat voldoende informatie in bovenstaand artikel (die je dus moet lezen)quote:[..]
Je verwijst zo te zien naar de islam? Je weet dat zelfs hun boek de joden het volk van god noemt? Ergens is dat wel grappig, want de gehele moslimwereld zouden super, duper pro-zionistisch moeten zijn.
en ook het boek "het Midden-Oosten" van Bernard Lewis is wat dat betreft het lezen waard.Opnieuw: lees dat artikel.quote:[..]
Dit neigt naar discriminatie: zomaar een geheel volk wegzetten als bloeddorstige monsters. Ik heb hier nog steeds geen bewijs van gezien.
Als je had gezegd "de inwoners gedeporteerd", zoals dat met de Palestijnen eerder is gebeurd weet je wel, had ik je relaas nog wel geloofd; zoals ik ook in mijn vorige post al had aangegeven.
Je had het in de geciteerde tekst over het beginsel om joden uit te roeien. Dat is dus al ouder dan Hamas en/of de Palestijnen.quote:[..]
Ik had het in de geciteerde tekst over het gebruik ervan in de jaren 60, van nog vr Hamas, en jij komt als reactie met een artikel over de jaren 80 over Hamas. Wat is de relevantie daarvan?
Dat wil ik nog wel geloven. De haatdragenden (veelal moslims) bedoelen de uitroeing van de joden; de linkse anti-Isralische westerlingen bedoelen denk ik eerder het daadwerkelijke land Palestina, in welke vorm dan ook. Meestal als onderdeel van een tweestatenoplossing.quote:Weet je wat, vergeet Hamas. Deze leus werd wereldnieuws omdat het in het westen werd gebruikt, en men insinueerde dat dus half Europa de joden weer willen uitroeien.
De westerse anti-Isralsentimenten die momenteel de boventoon voeren, komen veelal vanuit de visie dat Isral een door het westen gestichte kolonie is in het Midden-Oosten, die de oorspronkelijke bevolking heeft verdreven en vervangen door westerlingen (nl: joden). Dat is het narratief dat (Sovjet) Rusland ook voor landen als Cuba en geheel Latijns-Amerika in omloop heeft gebracht en bij anarchisten nogal wat steun vond. Ook de Palestijnse zaak is op die manier gebracht, anders had cht niemand ernaar omgekeken.
Maar in dit conflict vinden de islamitische haat en het westerse anti-koloniale sentiment elkaar in de leuze "from the river to the sea...".
Dat laatste volgt niet uit het eerste.quote:[..]
Ik sluit dat niet eens uit, dat zou inderdaad heel goed kunnen. Want zij weten natuurlijk ook dat Bibi & Co. geen vrede willen, die hebben immers Obama's suggesties ook gelijk bij de vuilnis gezet.
Het eerste is namelijk niet waar (of tenminste, hoofdzakelijk niet). Isral wil wel degelijk vrede. Ze willen niet anders, eigenlijk.
Wat ze nu zeggen, is dat vrede onmogelijk is zolang Hamas nog bestaat (en de andere terreurgroepen, inclusief Hezbollah). En daarin hebben ze gelijk; alleen is dat niet omdat ze dat zelf willen, maar omdat ze hebben gemerkt op 7 oktober dat het juist de andere partij is die niet genteresseerd is in vrede of samenleven.
Hamas, en het deel van de Palestijnen dat hen steunt (en met 85% kun je spreken van bijna allemaal) hebben niet alleen geen interesse in vrede. Ze hebben niet eens interesse in een eigen land. Hun enige wens is de joden dood. Ik weet niet of zij berhaupt nadenken over wat er daarna moet gebeuren.
Ook een interessant iets: de schijn meehebben.quote:Dus misschien was het inderdaad een poging tot legitimiteit waarvan zij van tevoren wisten dat het geen kans zou maken. Immers, net als Bibi heeft ook Hamas zonder oorlog geen podium meer.
Maar weet je wat de beste manier was geweest om dat te bewijzen? Door met ze in gesprek te gaan erover, uiteraard met toezichtlanden erbij. In plaats daarvan heeft Bibi het niet eens een kans gegeven, sorry maar dan heb je de schijn ook totaal niet mee.
Ik heb het idee dat dit fundamenteel anders is. Isral gaf in de eerdere conflicten van deze eeuw regelmatig toe na een paar weken bombarderen, maar deze keer totaal niet. Totaal niet. Sterker nog, ze zeggen dat ze niet stoppen voor hun doelen zijn bereikt, wat iedereen ook zegt. Dat hele populariteitsspelletje spelen ze helemaal niet meer.
Iets waar Hamas (en Iran, en Hezbollah) denk ik geen rekening mee hebben gehouden.
Nee. Het zijn toch echt de Palestijnen die alle voorstellen voor landverdeling hebben afgewezen.quote:[..]
Fair, maar wat dan wel? De 1967-lijn heeft wel de meeste steun globaal gezien. Het zijn toch echt Bibi & Co. die het op voorhand al afwijzen.
Hierboven heb ik al toegelicht waarom dat is.
Goed verhaal, lekker kort, doen we helemaal niets mee. Ja, sorry, maar dat argument heb ik al veel te vaak gehoord.quote:[..]
Dit vind ik te makkelijk gedaan van je. Er stond namelijk toch echt zionisten. Welke partij beweert namelijk dat deze slogan "dood aan alle joden" betekent? De zionistische kant. Het zijn allang niet alleen de Bibi-fangrills die ermee aan de haal gaan namelijk.
En voor de duidelijkheid: niet alle joden zijn zionisten, noch zijn alle zionisten joden, noch zijn alle semieten joden. Maar waarom niet, gooi alles maar lekker op n hoop.
Het wijzen naar de joden (soms de "zionisten") als oorzaak is natuurlijk onterecht. Zij hebben die uitspraak niet in omloop gebracht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cuendillar op 19-01-2024 15:46:45 ]
Sorry hoor dat mensen de feiten durven te benoemen ipv naar de pijpen van Israel te dansenquote:
Blijf jij met je act de genocide maar steunen.
Heb je hier een bron dat 85% van de Palestijnen de gruwelijke moorden op israelisxhe burgers steunt?quote:
[..]
Hamas, en het deel van de Palestijnen dat hen steunt (en met 85% kun je spreken van bijna allemaal) hebben niet alleen geen interesse in vrede. Ze hebben niet eens interesse in een eigen land. Hun enige wens is de joden dood. Ik weet niet of zij berhaupt nadenken over wat er daarna moet gebeuren.