NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat ben jij een vervelende user, je hebt mij letterlijk 1 maal in 234 delen van dit topic iets zien posten over de joodse gemeenschap in Irak die het slachtoffer werd van Mossad-aanslagen, en je blijft maar doorzeuren achter mijn rug om. Mijn begrip voor Palestina stijgt alleen maar.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 09:41 schreef oblo het volgende:
Kan er geen Israel-Palestina topic worden aangemaakt in BNW en dan kunnen users als Chadi, Slayage en Erikson daar hun complottheorieën posten?
MET PENSIOEN, TOT NOOIT
De VN die door Israël niet toegelaten wordt om bewijsvoering te verzamelen tegen Hamas. Wiens ingrijpen Israël mogelijk maakte. Ja die VN.quote:
[..]
De VN die Saoedi-Arabië voorzitter maakte van de raad voor mensenrechten? De VN die een veilige zône in Zuid-Libanon hoort te garanderen? Dezelfde VN die het seksuele geweld tijdens de aanval in oktober maanden later pas wilde veroordelen?
Nou, als ik Israël was, zou ik niet kunnen wachten op hun mening!
Israëlhaters be like "Nu verenigt de wereld zich eindelijk tegen de Zionisten!11!!!"
Saudis could recognise Israel if Palestinian issue resolved - foreign minister
https://www.reuters.com/w(...)minister-2024-01-16/
Saudis could recognise Israel if Palestinian issue resolved - foreign minister
https://www.reuters.com/w(...)minister-2024-01-16/
Intolerant voor intolerantie
een goede long read over netanyahu met name in de new yorker https://www.newyorker.com(...)a-hamas-war-hostages
In the years to come, it became clear that Netanyahu’s grand strategy was to complete the conversion of Israel’s old Labor Zionist socialist economy to a wealthy free-market Startup Nation economy and to implement a new security paradigm, in which Israel formed political, military, and economic ties with Gulf Arab states to oppose the Tehran-led “axis of resistance.” In that plan, the Palestinians were hardly a priority. They could be easily contained, even ignored. “The road to a broader Middle East peace between Israel and the Arab world did not go through the Palestinian seat of government in Ramallah,” he wrote. “It went around it.” There was now no real need to annex the West Bank and its half million settlers. The settlers had annexed the State of Israel. (dit klinkt een beetje als de Nagorno Karabakh armeniers, die de armeense staat decennia lang in een wurggreep hadden met een ramp tot gevolg)
...
It wasn't just the Tel Aviv left that had come to view Netanyahu as a threat to the state. Even old allies on the right could no longer ignore the spectacle of his narcissism and self-dealing. Michael Oren, a former member of the Knesset and Ambassador to the U.S. under Netanyahu, was one of many who trotted out the apocryphal remark of Louis XIV, "L'état, c'est moi"--the state is me--to characterize the Prime Minister's attitude. Netanyahu, Oren told me, "seems unable to distinguish between personal and political interests." Ami Ayalon, the former head of Shin Bet, the country's internal security service, described Netanyahu to me as "a person who will sell out everyone and everything in order to stay in power." Moshe Ya'alon, the defense minister from 2013 to 2016, told me that Netanyahu's ideology is now "personal political survival," adding that his coalition partners "don't represent the vast majority of the Israeli people" and are "so messianic that they believe in Jewish supremacy--'Mein Kampf' in the opposite direction. They've taken Netanyahu hostage."
...
But the era of Gilad Shalit is over. In an interview with Israel's Channel 12, Hagar Brodutch described how she and the children were being held by their captors in a building next to one that was being shelled by the I.D.F. She described how difficult it was to explain to them that "it is their own Army that was supposed to protect them there in their home, where they instead abandoned them. Now the I.D.F. was shelling them while they are inside Gaza. And it didn't stop. With each passing day, you tell yourself it can't be. It doesn't make sense. They know I'm here. They know my children are here. This is the most important asset Israel has, our children. . . . And then in hindsight, when I came back, I saw we were not the most important priority of the Israeli government." I told Avichai Brodutch what officials had told me--that in wartime it was important to bring home the hostages, but the priority was winning the war.
...
Yet Hamas has always been a product as well as a purveyor of brutality, and the Prime Minister hardly needs to be instructed in the gap between his political interests and the larger realities. Recounting a previous crisis in his memoir, he took pains to edify his readers on the subject. A full-blown war with Hamas, he wrote, would be a "hollow" spectacle with no satisfying end. "The Hamas leaders would come out from their holes and declare victory among the ruins."
[ Bericht 18% gewijzigd door egayalS op 16-01-2024 23:08:50 ]
In the years to come, it became clear that Netanyahu’s grand strategy was to complete the conversion of Israel’s old Labor Zionist socialist economy to a wealthy free-market Startup Nation economy and to implement a new security paradigm, in which Israel formed political, military, and economic ties with Gulf Arab states to oppose the Tehran-led “axis of resistance.” In that plan, the Palestinians were hardly a priority. They could be easily contained, even ignored. “The road to a broader Middle East peace between Israel and the Arab world did not go through the Palestinian seat of government in Ramallah,” he wrote. “It went around it.” There was now no real need to annex the West Bank and its half million settlers. The settlers had annexed the State of Israel. (dit klinkt een beetje als de Nagorno Karabakh armeniers, die de armeense staat decennia lang in een wurggreep hadden met een ramp tot gevolg)
...
It wasn't just the Tel Aviv left that had come to view Netanyahu as a threat to the state. Even old allies on the right could no longer ignore the spectacle of his narcissism and self-dealing. Michael Oren, a former member of the Knesset and Ambassador to the U.S. under Netanyahu, was one of many who trotted out the apocryphal remark of Louis XIV, "L'état, c'est moi"--the state is me--to characterize the Prime Minister's attitude. Netanyahu, Oren told me, "seems unable to distinguish between personal and political interests." Ami Ayalon, the former head of Shin Bet, the country's internal security service, described Netanyahu to me as "a person who will sell out everyone and everything in order to stay in power." Moshe Ya'alon, the defense minister from 2013 to 2016, told me that Netanyahu's ideology is now "personal political survival," adding that his coalition partners "don't represent the vast majority of the Israeli people" and are "so messianic that they believe in Jewish supremacy--'Mein Kampf' in the opposite direction. They've taken Netanyahu hostage."
...
But the era of Gilad Shalit is over. In an interview with Israel's Channel 12, Hagar Brodutch described how she and the children were being held by their captors in a building next to one that was being shelled by the I.D.F. She described how difficult it was to explain to them that "it is their own Army that was supposed to protect them there in their home, where they instead abandoned them. Now the I.D.F. was shelling them while they are inside Gaza. And it didn't stop. With each passing day, you tell yourself it can't be. It doesn't make sense. They know I'm here. They know my children are here. This is the most important asset Israel has, our children. . . . And then in hindsight, when I came back, I saw we were not the most important priority of the Israeli government." I told Avichai Brodutch what officials had told me--that in wartime it was important to bring home the hostages, but the priority was winning the war.
...
Yet Hamas has always been a product as well as a purveyor of brutality, and the Prime Minister hardly needs to be instructed in the gap between his political interests and the larger realities. Recounting a previous crisis in his memoir, he took pains to edify his readers on the subject. A full-blown war with Hamas, he wrote, would be a "hollow" spectacle with no satisfying end. "The Hamas leaders would come out from their holes and declare victory among the ruins."
[ Bericht 18% gewijzigd door egayalS op 16-01-2024 23:08:50 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
de enige democratie in de regio be like
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dat zou eens tijd worden!quote:
Israëlhaters be like "Nu verenigt de wereld zich eindelijk tegen de Zionisten!11!!!"
Saudis could recognise Israel if Palestinian issue resolved - foreign minister
https://www.reuters.com/w(...)minister-2024-01-16/
De staat Israel is illegaal. Vanaf 1948 tot aan nu..
Maar enkel insiders en mensen die de goede boeken lezen weten dit..
De rest doet alsof het vooral de Palestijnen zijn die slecht zijn en dat de terreur op 7 Oktober in een vaccuum is gebeurd. En die mensen zijn naief..
Menen dat je als groep ergens recht op hebt omdat het in een boek beschreven staat. Dan ben je echt van de pot gerukt. Moeten de Indiers eens doen als ze de Baghvad Gita citeren en dan claimen dat hun voorouders gewoond hebben waar wij nu wonen. En dan ons verjagen..
Dit gebeurt constant in Gaza en op de Westbank oever.quote:
de enige democratie in de regio be like
[ twitter ]
[ twitter ]
Heb je de docu gezien van ene Danny? Een Nederlandse moslim die op bezoek ging op de WestBankOever.
Werd op dezelfde manier behandeld als de Palestijnen daar. Vreselijk om te zien..
En die soldaten waren hooghartige sukkels die met happyfingertriggers kampten.
Wat wil je hiermee bereiken? Een onbekende joodse mijnheer die anderen de les gaat lezen?quote:
Father of released hostage Emily Hand says Israel critics ‘don’t know a thing’
Thomas Hand, the father of 9-year-old former hostage Emily Hand, dismisses criticisms from anti-Israel activists that the country’s response to the Hamas onslaught is disproportionate, saying they are ignorant of reality.
Irish-Israeli Hand is asked about this in an interview with the UK’s Piers Morgan.
“They don’t know a thing,” Hand says impassionedly.
“We are living it, OK?” he says. “You have no right to even speak to me. Have you ever been to Israel, ever, any one of you saying ‘it’s disproportionate,’ any one of you coming to see ‘apartheid’ in this country? It doesn’t exist, you idiots. It doesn’t exist.”
[ twitter ]
Dan kan je ook een onbekende Palestijnse mijnheer wiens kinderen net zijn omgekomen bij een wraakoefening gaan citeren.
Dat is net zo betrouwbaar en objectief.
Daar komt nog bij dat we nu getuigen zijn van de Israelische "oog om oog, tand om tand" mentaliteit. En die is binnengedrongen in veel geledingen van de samenleving..
Maar goed, dat krijg je als de hele dag uit de Thora leest.
Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?quote:
[..]
Je kwam niet met een voorbeeld van de Israëlische staat die homo's executeert, laat staan een voorbeeld dat 10x erger was dan wat hamas aan het doen was. Er is dus niks te ontkennen door mij want je hebt alleen een halfslachtige jij-bak en een ontwijking laten zien.
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.
Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.quote:
Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.
Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creëren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.
Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 00:46:05 ]
Op geopolitiek oogpunt was het vergeven van het land door Groot-Britannië aan een andere "bieder" geen strafbaar feit (ingaande op jouw claim van illegaliteit) in der tijd - vanuit het koloniaal-recht - waarvan op de wereld toen veel gebruik werd gemaakt.quote:
[..]
Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.
Dat wij daar nu wellicht met andere ogen naar kijken, daar ben ik het mee eens. Desalniettemin werden evengoed mensen die daar dus al jaren óók woonden, ongeacht afkomst en religie verdreven en onteigend - ook seculiere en Joodse mensen overkwam dat in die tijd.
Ik hoef daarvoor niet zozeer boeken te lezen, luisteren naar de verhalen rondom mij heen vertellen / bevestigen dat beeld ook, al is het natuurlijk soms wenselijk dat voor de historische waarde dit soort dingen wel opgeschreven worden - dat maakt het niet meer dan 'de waarheid'.
Enfin, ik begrijp wel dat je vraagt of wij met zijn allen openlijk willen uitspreken dat wat er gaande was en nu is, niet humaan is. Naast dat je dat natuurlijk niet kan opdringen en slechts vragen, is het ook nog eens best een baal hooi dat er wordt gevraagd te verplaatsen (oud spreekwoord) gezien de historie van eeuwen in het gebied.
Ik kan uiteindelijk slechts zeggen dat oorlog, helaas en in de meest straffe bewoordingen, iet humaan er aan toe gaat.
Wat 'enkel-mensen' zijn, weet ik alleen dan weer niet.. Ze lezen vast veel boeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 01:03:09 ]
Wat een naïeve, zinloze en daardoor betekenisloze opmerking vind ik dit dit zeg. Had je geen mogelijkheid om het op de woorden van een ander persoon ansich te houden? Het zo aandikken lijkt mij, voor het maken van een persoonlijk feit, een beetje voorbarig; niet waar? Zo wordt het wel een bodemloos en flinterdun begrip...quote:
[..]
Wat ben jij een vervelende user, je hebt mij letterlijk 1 maal in 234 delen van dit topic iets zien posten over de joodse gemeenschap in Irak die het slachtoffer werd van Mossad-aanslagen, en je blijft maar doorzeuren achter mijn rug om. Mijn begrip voor Palestina stijgt alleen maar.
quote:Op woensdag 17 januari 2024 00:24 schreef HannahVrede het volgende:
Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.
Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.
Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creëren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.
Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...
Lol, mijn begrip voor Palestina is nog meer gegroeid nadat ik jouw (bovenstaande) twee reacties heb gelezen.quote:
Wat een naïeve, zinloze en daardoor betekenisloze opmerking vind ik dit dit zeg. Had je geen mogelijkheid om het op de woorden van een ander persoon ansich te houden? Het zo aandikken lijkt mij, voor het maken van een persoonlijk feit, een beetje voorbarig; niet waar? Zo wordt het wel een bodemloos en flinterdun begrip...
Sinds wanneer is het strafbaar om Hamas een verzetsbeweging te noemen. We leven in Nederland, niet in een dictatoriale theocratie genaamd Israël.
Je mag zelfs sympathiseren met de Islamitische Staat, laat staan de Hamas dollar store terroristen (vergeleken met de pro's van IS).
Op de website van Rechtspraak punt nl kun je lezen wat Nederlandse rechters zeggen, ze zeggen dat het abject is, maar niet verboden om te sympathiseren met terroristen.
Zolang je maar geen geweld gebruikt, niet oproept tot geweld of op grootschalige wijze hun propagandavideo's verspreid waardoor je een onderdeel wordt van de groep en aan het rekruteren bent (ik baseer dit op een Nederlandse vrouw die zo'n 150 Telegramgroepen beheerde waarin ze gewelddadige IS-video's verspreidde, zij is opgepakt en berecht).
Opstelten: symphatiseren met terreurorganisatie mag
Het is in Nederland niet strafbaar om openlijk met een terroristische organisatie te sympathiseren. Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. De aanleiding was een protest van vermeende ISIS-symphatisanten, dat was aangekondigd voor de ambassade van Irak in Den Haag. Opstelten schrijft dat mensen wel vervolgd kunnen worden als zij deelnemen aan een terroristische organisatie. Ook is het niet toegestaan om aan te sporen tot deelname aan een gewapende strijd in bijvoorbeeld Syrië of Irak, omdat dit werving is.
Anyways, Iran maakt momenteel geen vrienden door lukraak buurlanden te bestoken.
Iraanse luchtaanval op militie in Pakistan, buurland woedend
quote:Iran heeft luchtaanvallen uitgevoerd op een militie in Pakistan, schrijven Iraanse staatsmedia. De Pakistaanse autoriteiten reageren verbolgen. Ze waarschuwen dat de actie "ernstige gevolgen" kan hebben. Bij de raket- en drone-aanval zijn volgens Pakistan twee kinderen gedood.
Het is ongekend dat Iran doelwitten in Pakistan, een kernmacht, bestookt met drones en raketten, schrijft persbureau Reuters.
Separatisten in Beloetsjistan
Afgaand op de Iraanse berichten was in Pakistan de soennitische militie Jaish al-Adl het doelwit. Deze separatistische beweging is actief in zowel Iran als Pakistan, in de grensregio Beloetsjistan. De militie heeft in het verleden aanslagen gepleegd op Iraanse veiligheidstroepen.
Een aantal bases van de militie "werd getroffen en vernietigd door raketten en drones", aldus Iraanse staatsmedia. Later werden deze berichten volgens internationale persbureaus offline gehaald. Waarom is onduidelijk. In Iran staan media onder controle van het regime.
'Grove schending'
Aanvankelijk wilde Pakistan de Iraanse raketaanval bevestigen noch tegenspreken. Maar later op de avond noemde de minister van Buitenlandse Zaken de luchtaanval een grove schending van de Pakistaanse soevereiniteit.
Volgens de verklaring werden twee kinderen gedood en raakten drie meisjes gewond. Er staat niets vermeld over schade of doden aan de kant van militie Jaish al-Adl. "Pakistan heeft altijd gezegd dat terrorisme een gedeelde dreiging is voor alle landen in de regio, waartegen gecoördineerd moeten worden opgetreden."
De minister heeft protest aangetekend bij de Iraanse regering. Het is onduidelijk of Pakistan verdere actie overweegt.
'Mossad aangevallen in Irak'
Iran heeft de afgelopen 24 uur meer doelwitten in het buitenland aangevallen. De aanval in Irak was gericht tegen een spionagecentrum van de Israëlische geheime dienst Mossad, stelt de Iraanse Revolutionaire Garde. Ook na deze actie werden ter plekke burgerslachtoffers gemeld.
In Syrië zou Islamitische Staat het doelwit zijn geweest. Deze terreurgroep heeft onlangs een zware bomaanslag in Iran opgeëist. Deze aanslag werd gepleegd bij de herdenking van de door de VS in 2020 geliquideerde generaal Soleimani. Ruim negentig mensen kwamen bij de bomaanslag om het leven.
MET PENSIOEN, TOT NOOIT
Van iemand die geen paar post eerder kan terugkijken een preek over 50 jaar geschiedenis missen krijgen. Only on fok.quote:
[..]
Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.
Het is wel een verzetsorganisatie, maar dat sluit niet uit dat het ook gewoon terroristen zijn met genocidale doelstellingen.quote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Verzetsorganisaties verzetten zich ergens tegen. Het Nederlandse verzet had uitsluitend de Duitse overheersing tot doel. (Note: ook Nederlanders in Duitse dienst dus).quote:
[..]
Het is wel een verzetsorganisatie, maar dat sluit niet uit dat het ook gewoon terroristen zijn met genocidale doelstellingen.
Hamas doet dat niet. Die valt voornamelijk burgers aan met raketten. Dus nog niet eens het IDF/IAF; burgers. Dat heeft niets met verzet te maken.
Intolerant voor intolerantie
De staat Israël is door de meeste westerse landen in 1948 al erkend en in de VN opgenomen op 11 mei 1949.quote:
[..]
dat zou eens tijd worden!
De staat Israel is illegaal. Vanaf 1948 tot aan nu..
Twee zinnen en je maakt nu al een kapitale fout.
De Palestijnen zijn de bad guys in dit conflict, daarover is weinig twijfel. Hamas is een terreurorganisatie en zo'n 85% van de Gazanen staat achter ze. Hoe slecht wil je het hebben? Zelfs de nazi's hadden nooit meer dan de helft van de Duitsers achter zich staan!quote:Maar enkel insiders en mensen die de goede boeken lezen weten dit..
De rest doet alsof het vooral de Palestijnen zijn die slecht zijn en dat de terreur op 7 Oktober in een vaccuum is gebeurd. En die mensen zijn naief..
Daarentegen zegt niemand dat de terreur van 7 oktober in een vacuum is gebeurd, hoewel dat akelig klinkt als goedpraten... je praat het toch niet goed he?
Oh, is het daarom illegaal?quote:Menen dat je als groep ergens recht op hebt omdat het in een boek beschreven staat. Dan ben je echt van de pot gerukt. Moeten de Indiers eens doen als ze de Baghvad Gita citeren en dan claimen dat hun voorouders gewoond hebben waar wij nu wonen. En dan ons verjagen..
Landen worden niet gesticht omdat een boek dat zegt - landen worden gesticht omdat de inwoners van dat land dat willen, het kunnen afdwingen en het bij de VN officieel kunnen maken. Dat is wat er is gebeurd.
Je bent het er duidelijk niet mee eens, maar dat geeft niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 17-01-2024 12:26:11 ]
Intolerant voor intolerantie
Hamas is natuurlijk geen verzetsorganisatie aangezien ze tot verschrikkelijke dingen in staat zijn. Ze verzetten zich wel, maakt ze nog geen verzetsorganisatie. Wellicht is Hamas ook een voetbalvereniging, we gaan het natuurlijk nooit een voetbalvereniging noemen als we de club kennen van haar terreur.quote:
[..]
Verzetsorganisaties verzetten zich ergens tegen. Het Nederlandse verzet had uitsluitend de Duitse overheersing tot doel. (Note: ook Nederlanders in Duitse dienst dus).
Hamas doet dat niet. Die valt voornamelijk burgers aan met raketten. Dus nog niet eens het IDF/IAF; burgers. Dat heeft niets met verzet te maken.
De inwoners van Gaza leven in een gebied dat door hun buurman wordt controleert. Wat er ook in- of uitgaat, Israël bepaalt (met Egypte voor een klein deel) of die personen of goederen erin of eruit mogen. Israël heeft de lucht, radiogolven en de zee volledig onder controle. Mag het product geïmporteerd (houten planken dikker dan 5 cm mogen er over t algemeen niet in want dual use) of geëxporteerd worden dan gaat het via Israëlische bedrijven (ruim 80%) die daar winst mee maken. De export van Gaza zakte met meer dan 90% in nadat Hamas gekozen was en Israël en Egypte alle grenzen sloten.
Dat de mensen van Gaza zich verzetten tegen de buurman is best te begrijpen, ook al kan het leven onder die buurman beter zijn dan onder hun huidige terroristische en/of corrupte bestuurders.
Hamas had natuurlijk geen burgers mogen aanvallen. Dat staat buiten kijf. Als je ziet hoe het Israëlische leger omgaat met Palestijnse onschuldige burgers dan kan ik me er iets bij voorstellen dat de Palestijn hier rekening mee houdt. De inwoners van Gaza hebben in 2018/2019 bijna twee jaar lang elke vrijdag gedemonstreerd tegen de zoals zij noemen bezetting. In eerste instantie was het een vreedzaam protest. Er raakte ongeveer 10 Israëli gewond, aan Palestijnse zijde bijna 1.000 gewond en meer dan 200 doden. Op YouTube gruwelijke beelden hoe Palestijnen door sluipschutters neergemaaid worden. Leg aan die mensen maar uit dat het leven van een Israëlische burger meer waard is dan hun eigen leven, dat ze zich niet mogen verzetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 17-01-2024 09:54:16 ]
Nope. Je draait oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
Hamas is natuurlijk geen verzetsorganisatie aangezien ze tot verschrikkelijke dingen in staat zijn. Ze verzetten zich wel, maakt ze nog geen verzetsorganisatie. Wellicht is Hamas ook een voetbalvereniging, we gaan het natuurlijk nooit een voetbalvereniging noemen als we de club kennen van haar terreur.
De inwoners van Gaza leven in een gebied dat door hun buurman wordt controleert. Wat er ook in- of uitgaat, Israël bepaalt (met Egypte voor een klein deel) of die personen of goederen erin of eruit mogen. Israël heeft de lucht, radiogolven en de zee volledig onder controle. Mag het product geïmporteerd (houten planken dikker dan 5 cm mogen er over t algemeen niet in want dual use) of geëxporteerd worden dan gaat het via Israëlische bedrijven (ruim 80%) die daar winst mee maken. De export van Gaza zakte met meer dan 90% in nadat Hamas gekozen was en Israël en Egypte alle grenzen sloten.
Dat de mensen van Gaza zich verzetten tegen de buurman is best te begrijpen, ook al kan het leven onder die buurman beter zijn dan onder hun huidige terroristische en/of corrupte bestuurders.
De mensen van Gaza "verzetten zich" (= plegen terreur) tegen Israël en daarom worden zij door Israël gecontroleerd.
Niet andersom.
Ik ben ervan overtuigd dat Israël het liefst niets te maken heeft met die kut-Gazastrook. Dat blijkt ook uit hun taal aan het begin van deze oorlog, want ze zoeken actief naar landen als Egypte of de Arabische Liga om de zorg van de strook over te nemen van Israël.
Intolerant voor intolerantie
Nu Iran Pakistan heeft aangevallen weet ik niet voor wie ik moet zijn. Pakistan steunt Al Qaida, en is dus legitiem verzet tegen Irael. Maar Iran is dat via Hezbollah uiteraard ook.
Er zijn bij deze genocidale aanval twee onschuldige kindjes omgekomen, dus dat zou Pakistan de goeden maken. Maar er stierven door hun vijandige houding ook kindertjes aan de Iraanse kant. Dus da's ook genocide en dat zou Iran weer het slachtoffer en dus de goede maken. Ik weet nu niet zeker wie ik moet kiezen.
Kan ik duiding krijgen?
Er zijn bij deze genocidale aanval twee onschuldige kindjes omgekomen, dus dat zou Pakistan de goeden maken. Maar er stierven door hun vijandige houding ook kindertjes aan de Iraanse kant. Dus da's ook genocide en dat zou Iran weer het slachtoffer en dus de goede maken. Ik weet nu niet zeker wie ik moet kiezen.
Kan ik duiding krijgen?
Gewoon in beide sit-ins op de stations plaatsnemen.quote:
Nu Iran Pakistan heeft aangevallen weet ik niet voor wie ik moet zijn. Pakistan steunt Al Qaida, en is dus legitiem verzet tegen Irael. Maar Iran is dat via Hezbollah uiteraard ook.
Er zijn bij deze genocidale aanval twee onschuldige kindjes omgekomen, dus dat zou Pakistan de goeden maken. Maar er stierven door hun vijandige houding ook kindertjes aan de Iraanse kant. Dus da's ook genocide en dat zou Iran weer het slachtoffer en dus de goede maken. Ik weet nu niet zeker wie ik moet kiezen.
Kan ik duiding krijgen?
Intolerant voor intolerantie
Mee eens. Je moet de fouten van beide kanten onderkennen.quote:
[..]
Ik snap die mentaliteit ook niet. Het doet mij nog het meeste denken aan de boze medefokkers tijdens corona. Verbeten in de echokamer blijven zitten en als iets niet overeenkomt met die kamer de doelpalen verleggen en ja maar hunnie roepen. Israel is zeker niet de liefste buurman, maar om nou te zeggen dat ze hetzelfde als Hamas zijn is krankzinnig. Hamas besteelt, vermoord en martelt de eigen bevolking en we hebben allemaal op 7 oktober kunnen zien wat voor beesten het naar Israëliërs zijn.
Netanyahu is een lul een deels de oorzaak van het hele gebeuren maar dat maakt niet dat er nu een genocide ana de hand is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?quote:
[..]
Nope. Je draait oorzaak en gevolg om.
De mensen van Gaza "verzetten zich" (= plegen terreur) tegen Israël en daarom worden zij door Israël gecontroleerd.
Niet andersom.
Ik ben ervan overtuigd dat Israël het liefst niets te maken heeft met die kut-Gazastrook. Dat blijkt ook uit hun taal aan het begin van deze oorlog, want ze zoeken actief naar landen als Egypte of de Arabische Liga om de zorg van de strook over te nemen van Israël.
Free the melktap!quote:
[..]
Ik steun mijn lokale ondernemers.
Op woensdag 17 januari 2024 03:16 schreef Eriksson666 het volgende:[..]
[..]
Lol, mijn begrip voor Palestina is nog meer gegroeid nadat ik jouw (bovenstaande) twee reacties heb gelezen.
Dat is jammer zeker aangezien ik hier niet mijn mening verkondig maar gewoon de Nederlandse wet. Als dat voor jou voldoende is om kennelijk de steun meer uit te roepen voor Hamas en Palestijnse gebieden door wat er gezegd wordt, lijkt mij dat meer aan jou dan aan een ieder ander.
Sinds wanneer is het strafbaar om Hamas een verzetsbeweging te noemen. We leven in Nederland, niet in een dictatoriale theocratie genaamd Israël.
Sinds het in Nederland verboden is om een terroristische organisatie te steunen, in woord en daad. Ik zeg er ook bij in de laatste woorden dat als je dat veranderd.wil hebben je actief op zoek moet naar een andere definitie maar Hamas is momenteel (voor de Nederlandse wet en regelgeving) een terroristische organisatie.
Je mag zelfs sympathiseren met de Islamitische Staat, laat staan de Hamas dollar store terroristen (vergeleken met de pro's van IS).
Dat mag dus niet, alleen er wordt niet gehandhaafd en ook dat haal ik in mijn stuk ook aan. Dus als jij openlijk wil dat Daesh, Hamas en ander tot op heden terroristische organisaties gesteund kunnen worden voor de Nederlandse wet, dan moet jij dat veranderden. In Israël is dit momenteel ook evengoed verboden, maar wordt meer gehandhaafd.
Op de website van Rechtspraak punt nl kun je lezen wat Nederlandse rechters zeggen, ze zeggen dat het abject is, maar niet verboden om te sympathiseren met terroristen.
Zolang je maar geen geweld gebruikt, niet oproept tot geweld of op grootschalige wijze hun propagandavideo's verspreid waardoor je een onderdeel wordt van de groep en aan het rekruteren bent (ik baseer dit op een Nederlandse vrouw die zo'n 150 Telegramgroepen beheerde waarin ze gewelddadige IS-video's verspreidde, zij is opgepakt en berecht).
Dat heet dus jurisprudentie in het recht en het is fijn dat één vrouw wèl veroordeeld werdt voor het doen van zulke uitspraken. Maar een volgende rechtzaak kan een andere uitkomst bieden en jurisprudentie is dus geen wetgeving. Het meelopen en verkondigen van wat in de zogeheten 'pro-Palestina demonstraties' plaatsvind, is dus strafbaar. Nogmaals, alleen handhaving mist. Ik durf zelfs te onderbouwen dat, als sommigen voor de rechter verschijnen met uitspraken hier op Fok! Dat zij zullen worden berecht, als zij in de juiste rechtbank worden berecht, voor ook het aanprijzen en bagetaliseren van een terroristische organisatie, volgens de Nederlandse regelgeving. (Dit is dus allemaal niet mijn mening, slechts het deel van mijn vermoeden is dat. De rest is een blik op het wetsysteem van Nederland, waarin ik goed geleerd heb mogen zijn.)
Een uitspraak is persoonsgebonden, dat betekend dat in dit geval de rechter oordeelde naar de maatstaven van de gedane feiten van deze vrouw. Dit valt niet één op één over te nemen. Als ik dus zeg dat het strafbaar is volgens de Nederlandse wet, maar dat het valt aan te kaarten als iemand er niet mee eens is (op een schappelijke en niet gewelddadige manier) heeft jou de vrijheid om in Nederland je daarvoor in te zetten in plaats van steeds je te ergeren aan mensen die het niet met je eens zijn. [/b]
Opstelten: symphatiseren met terreurorganisatie mag
Het is in Nederland niet strafbaar om openlijk met een terroristische organisatie te sympathiseren. Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. De aanleiding was een protest van vermeende ISIS-symphatisanten, dat was aangekondigd voor de ambassade van Irak in Den Haag. Opstelten schrijft dat mensen wel vervolgd kunnen worden als zij deelnemen aan een terroristische organisatie. Ook is het niet toegestaan om aan te sporen tot deelname aan een gewapende strijd in bijvoorbeeld Syrië of Irak, omdat dit werving is.
Dit bovenstaande stuk is ook erg gedateerd, inmiddels is er meer jurisprudentie te vinden over uitspraken die dus strafbaar zullen zijn, zij het met inachtneming van andere feiten die kunnen worden begaan zoals omschreven in het Wetboek van Strafrecht.
Geloof mij, met velen van die wetten ben ik het zelfs niet (meer) eens, maar daarom zou ik mij (politiek) daartegen verzetten.
Anyways, Iran maakt momenteel geen vrienden door lukraak buurlanden te bestoken.
Iraanse luchtaanval op militie in Pakistan, buurland woedend
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 12:57:28 ]
Tja, ik denk dat je nu hét punt aanstipt: het idee dat er een point zero was waarop de status zo en zo was en dat die dan in de war is geschopt door [vul in wie van de twee je niet mag].quote:
[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?
Maar als we alles alleen in de historische context mogen bekijken, dan komen we vroeg of laat terecht bij feiten of daden die we liever niet zien in ons narratief.
Je kunt bijvoorbeeld niet eisen dat Hamas zuiver in die context bezien wordt, om een zin later verontwaardigd te doen over de Irgun. Die is ook niet opgericht wegens zweetvoeten.
Ik zou Hamas zeker niet alleen in die context willen zien, alsof er iets van begrip voor terroristisch Hamas op te brengen zou zijn.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je nu hét punt aanstipt: het idee dat er een point zero was waarop de status zo en zo was en dat die dan in de war is geschopt door [vul in wie van de twee je niet mag].
Maar als we alles alleen in de historische context mogen bekijken, dan komen we vroeg of laat terecht bij feiten of daden die we liever niet zien in ons narratief.
Je kunt bijvoorbeeld niet eisen dat Hamas zuiver in die context bezien wordt, om een zin later verontwaardigd te doen over de Irgun. Die is ook niet opgericht wegens zweetvoeten.
Ik ageer wel tegen de simpliciteit over het waarom Gaza door Israël gecontroleerd wordt. Alsof alles van één kant komt. Straks zijn die nederzettingen in de west bank ook de schuld van de mensen die verdreven worden
