Oorlog Israël - Hamas - #234 De eeuwige discussie continue….

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 20:27 schreef Stormachtig1986 het volgende:
Hoezo moet de bevolking letterlijk gedenazificeerd worden?

Het aanvallen van Israel is redelijk goed te verklaren als je weet wat er op de Gazastrook zich afspeelt en op de WestBankOever. Je zou enkel de ex militairen van "breakingthesilence" eens moeten horen. Dan weet je wel beter.
Of de joodse antizionisten. Die weten wat er speelt in plaats van de mensen die in NL enkel de ene narratief kunnen volgen.

Als je Hamas een beetje gaat vergoeilijken ben je gewoon af. Het is echt behoorlijk zwart-wit als het gaat over terrorisme.
Dus als je die kleuren al niet kan onderscheiden, wie ben jij dan om anderen de maat te nemen?

Word even snel wakker en deradicaliseer?

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 20:27 schreef Stormachtig1986 het volgende:

[..]
...

Breaking the silence lijkt me goede leesvoer en hoor voer voor mensen zoals jij.

Dan ga je ook beseffen dat de gemiddelde Nederlander trapt in de propagandapraatje van Israel. Mede dankzij de Westerse media.
...

Ik wilde graag nog even ingaan op het aanhalen van Breaking The Silence, want dat is best een bijzondere organisatie in deze.

Een tijdje geleden schreef ik een stukje over hoe een 'oorlogsbrein' dat dus (vaak van jongs af aan) in oorlog gedrenkt is, gaat denken en specifiek binnen een een defensieapparaat uiteindelijk wordt gevormd. Uiteindelijk zie je dat in gebieden van oorlog deze hersenen anders reageren op stressfactoren in de omgeving, met daarin eigen drie groeperingen van reactie - waarin we vaker zien dat ontkenning of 'valse geheugen' de meeste voorkomende zijn.

Deze mensen die te zien en lezen zijn bij Breaking the Silence - die overigens vaak in herhalen van persoon plaatsvinden en dus niet relatief gezien als veel.gwrkeend kunnen worden, op een groot aantal defensiedeelnemers (waaronder dienstplichtigen) - hebben absoluut meer psychologische/psychische hulp nodig. De mate mentale en geestelijke begeleiding, zeker na ontslag uit dienst, is helaas nog enorm ondermaats.

Ik zal zeker niet ontkennen dat er ernstige dingen plaatsvinden binnen het Israëlische leger, ik vind het ook heel erg noodzakelijk dat deze mensen óók om intern onderzoek vragen bij onderandere de integriteit commissies van de Tsahal, het is natuurlijk enorm belangrijk dat de mate van wangedrag wordt geregistreerd en ook wordt aangepakt (!)

Maar, vanuit psychologisch oogpunt bekeken hebben deze mensen voornamelijk zorg nodig; zodat ze kunnen gaan verwerken in de eerste plaats en in de tweede plaats kunnen onderzoeken wat hen heeft gedwongen te voelen deze ervaringen mee te moeten maken/ondergaan en óf dat dingen zijn gegaan zoals gegaan.

Nu gaan we een enorm complex gebied op, namelijk (oorlogs)trauma verwerking - laten we deze mensen bescherming bieden, naast het luisteren naar hun verhaal.
Verder laat ik het voor nu dan even, dit punt vond ik alleen zo aan het hart gaan.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 20:40 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het ligt ook altijd aan een ander.

Chadi, zullen we verder inhoudelijk gaan praten en stoppen met dit soort insinuaties? Het verbetert ècht niet de sfeer en de discussie, denk ik.

Verder zeg ik niet dat het "altijd aan de ander ligt" - ik zal niet snel zo fatalistisch willen denken over 'altijd' en 'nooit' en dergelijke. Ik zou wel graag met je inhoudelijk willen praten over bijvoorbeeld mijn bijdrage over het Nederlandse rechtssysteem met bijvoorbeeld wetten voor oproepen tot haat en belediging of steunen van een terroristische organisatie - ik vind het namelijk zo interessant dat vele van deze termen en begrippen inderdaad misschien onderhevig zijn aan de context en de tijdgeest, en dus toe zijn aan vernieuwing. (Zoals veel meer Nederlandse wetten.)

Maar als je blijft herhalen dat ik slechte intenties zou hebben met mijn bijdrages, dan kán ik toch niet anders dan je verder moeten gaan negeren? Of zie je dat liever anders?

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 20:28 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik vind het dus heel raar dat voor een ogenschijnlijk vreedzame demonstratie, namelijk een sit-in, meteen ook opgeroepen wordt door de organisatoren om gezichtsbedekking te dragen - wàt ís dat toch met veel van die pro-palestina demonstranten dat ze dat zo willen doen? (Oprechte vraag van mij? Misschien dat iemand hier en meer "insider antwoord" kan geven? Want ik kan wel gaan invullen maar dat is ook zo wat.)

Ik merk wel dat ik grote verontwaardiging nu voel bij mijzelf - want als je kennelijk zelf voor zo een mening en doel staat (zoals bijvoorbeeld Chadi en Erik en dergelijke ook verkondigen) dan kan je toch daar juist als beste volledig voor uitkomen als je je toch al publiekelijk toont en niet op bijvoorbeeld een veld waar je werkelijke verandering teweeg kan brengen?

Wat is de toegevoegde waarde dan, vanuit het opzicht van die demonstrant, je te coveren?

Ik word er opeens weer bij gebracht heb helemaal niets met die studenten te maken, maar nee ik ben niet bang om mijn mening in het openbaar te geven, als ik door de stad loop en Powned gaat mij een vraag stellen over dit conflict, dan zal ik hen een eerlijk antwoord geven.

Luister, ik heb 1 keer in mijn hele leven gedemonstreerd, dat was in 2010 op de Dam en deze gozers kwamen optreden en gingen dit liedje zingen:
Dat was ook gelijk mijn laatste demonstratie.

Ik kan je dus niet met zekerheid vertellen waarom ze hun gezicht bedekken, behalve dat ze misschien niet willen worden vastgelegd door media en de politie/inlichtingendiensten die een of andere ongure privacy-schendende database bijhouden over demonstranten? En dan zijn er ook nog een paar zionistische groeperingen die een of andere lijst bijhouden met wie er allemaal "voor Hamas" is (dat voor Hamas zijn verzinnen ze er gelijk zelf bij als je al voor een wapenstilstand pleit of meer voor Palestina in het algemeen bent, dan ben je gelijk "Khamas") en dan heb je natuurlijk ook de "citizen journalists" die je gezicht op sociale media gooien en een heel leger aan users/trollen die je identiteit gaan achterhalen en je verklikken bij je werkgever.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 19:18 schreef Eriksson666 het volgende:

[..]
Stoerdoenerij, maar ondertussen lijden ze.

<knip linkdump>

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 19:02 schreef egayalS het volgende:
<knip linkdump>

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 19:20 schreef egayalS het volgende:
niet alleen blijft israel hun eigen burgers doden sinds 7 okotober, Hanibal doctrine en alles, maar nu stelen ze ook nog hun grafstenen terwijl ze in israel speculeren of het idf doelbewust de gijzelaars aan het vermoorden is, in het verlengde van de Hanibal doctrine, wat helemaal niet zo vergezocht is als je bekijkt wat voor misdaden ze plegen in gaza.
<knip Engels>

Je merkt dat de kwaliteit en relevantie van de anti-Israëlische linkdumps begint af te nemen.

Hebben jullie nog oog voor hoe de strijd gaat? Of hebben jullie die hoop al opgegeven?

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 20:33 schreef nostra het volgende:

[..]
Het ICRC (RC staat wél voor Red Cross) is niet dezelfde organisatie als de IFRC (RC staat voor Red Cross and Red Crescent) en niet als de Palestijnse Halve Maan of Magan David Adom (die tot 2006 niet tot de IFRC mochten behoren vanwege de Jodenster). Maar goed, geneuzel in de marge verder; wel gevoelig in dat gebied.

Ik heb het nog eens gelezen en je hebt inderdaad gelijk, ondanks dat ze zelfde uitvoering van dienst hebben onder mede toeziend oog van bijvoorbeeld een koepelorganisatie als UNHCR et cetera; is zij, ondanks de nieuwe 2.0 Agreement niet een zusterorganisatie geworden zoals wel vele andere - kennelijk een gevoelig dingetje voor specifieke het verleden dat ligt in de Eerste Wereldoorlog (kennelijk niet specifiek het gebied "dat gevoelig ligt" in die keuzes.)

Goed dat dit ook weer bijgespijkerd zo mocht worden voor mij zo, dank voor je extra punt!

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 21:20 schreef Eriksson666 het volgende:

[..]
Ik word er opeens weer bij gebracht heb helemaal niets met die studenten te maken, maar nee ik ben niet bang om mijn mening in het openbaar te geven, als ik door de stad loop en Powned gaat mij een vraag stellen over dit conflict, dan zal ik hen een eerlijk antwoord geven.
...

Dank voor je reactie en alsjeblieft, zag het niet als sneer in die zin: jullie hebben nu eenmaal een duidelijke mening op dit topic en daarvoor "haalde ik je er dus bij" in die zin. Ik wilde graag horen wat vanuit een ander denken een reden zou kunnen zijn. Ik denk graag nog even na over de rest van je bijdrage, dat vond ik ook wel interessant namelijk!

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 18:05 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja eh, het woord zionisme is pas ergens rond/na 1890 voor het eerst gebruikt. Jaren daarna werd dit een georganiseerde beweging.

Dat weet iedereen dacht ik.

1880 is vlak bij 1890. Dus wees niet zo nierenmeuker..

Als je het boekwerk " de 100jarige oorlog tegen Palestina" eesn gelezen hebt weet je wel beter.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 21:20 schreef Eriksson666 het volgende:

[..]
...

Ik kan je dus niet met zekerheid vertellen waarom ze hun gezicht bedekken, behalve dat ze misschien niet willen worden vastgelegd door media en de politie/inlichtingendiensten die een of andere ongure privacy-schendende database bijhouden over demonstranten? En dan zijn er ook nog een paar zionistische groeperingen die een of andere lijst bijhouden met wie er allemaal "voor Hamas" is (dat voor Hamas zijn verzinnen ze er gelijk zelf bij als je al voor een wapenstilstand pleit of meer voor Palestina in het algemeen bent, dan ben je gelijk "Khamas") en dan heb je natuurlijk ook de "citizen journalists" die je gezicht op sociale media gooien en een heel leger aan users/trollen die je identiteit gaan achterhalen en je verklikken bij je werkgever.

Hmmm, inderdaad - we leven in aparte tijden waarbij (zelfs in Nederland dus schijnbaar) de humaniteit verloren raakt en het gaat over het het bewegen van een individu in het collectieve groepsdenken zoals een demonstratie daar perfect voor dienst doet. Gezichtsbedekking is echter best wel een sterke maatregel (in mijn ogen) omdat het - in mijn op dit moment eerste gedachten - kan leiden tot meer olie op het vuur? Niet zo zeer alleen bij een overheid met een ziekelijk verzameldrang die (inderdaad! op zichzelf staant al ongelooflijk verwerpelijk is wat mij betreft) maar uiteindelijk dus ook leid tot strafbare feiten.

En echt hoor, als mens alleen zou het mij een rotzorg zijn wat er soms aan de andere kant van de wereld gebeurd (zeker als dingen gebeuren buiten mijn invloed cirkel ligt) maar dat vind ik dus zo interessant nu aan deze demonstraties - ze zijn mensen namelijk een zorg en ze gaan er tegen in aan de andere kant van de wereld; ze denken te weten wat de sociale-cohesie is of het verdriet, ze leven in het individuele vermogen en voegen dat toe aan een collectief als een gelijkgestemde demonstratie.

Maar juist door het hele corona-verha ben ik wel eens gaan denken: wat is nu werkelijk het individuele vermogen de invloed die je hebt te beïnvloeden ten goede en positieve van jezelf en je omgeving? Die vraag is voor iedereen anders te beantwoorden! Dat ligt aan je opvoeding, je "afvoeding" (huis uit en leven-leven) je omgeving, ervaringen, capaciteiten en wil, en nóg zo veel meer.

Dus zonder nu een zeer diep filosofisch monoloog (en dus zowat ene bijbel) te gaan typen... (waar ik overigens best op terug kan komen, het is geen wet van Meden en Perzen..)

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 21:31 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ze zijn loyaal aan de staat en hun mede soldaten maar moeten daarbij wel ontrouw zijn aan hun eigen waarden. Dit zorgt voor een loyaliteitsconflict. Ik zie hier weinig psychiatrie in de zin van dat dat waarde heeft op de bekentenissen die ze hebben gedaan of dat dit hun verhaal in een ander licht moet plaatsen.

Zoals gebruikelijk bij dit soort zaken is dit slechts het topje van de ijsberg wat durft te vertellen onder sociale druk.

Het is natuurlijk zo dat als je actieve oorlog hebt meegemaakt (in welke positie dan ook), je een trauma kan oplopen en velen doen dat ook. Danis dat per definitie een psychologisch/psychiatrisch begrip.

Zelfs jouw visieduiding over loyaliteitsconflicten en eer (want dat is het dus eigenlijk) zijn vragen binnen het geestesspectrum (zo zie ik dat en velen met mij vermoed ik) omdat men gevormd wordt door een leven vol ervaringen (nurture and nature en nog meer monoloog, zoals aangehaald in de post hiervoor.. )

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 19-01-2024 00:08:08 ]

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 20:43 schreef Chadi het volgende:

[..]
Die man moet zijn ontslag gewoon aanvechten natuurlijk.

Welnee, hij zou daar niet eens moeten willen voetballen. En de UEFA zou die club van alle internationale evenementen moeten uitsluiten.

Alle schaamte voorbij

Ik weet dat ze nog steeds bakkeleien over de Russen, maar is er eigenlijk al bekend of Palestina mee mag doen aan de komende Olympische Spelen? Lijkt me niet toch?

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 21:49 schreef Janneke141 het volgende:
Ik weet dat ze nog steeds bakkeleien over de Russen, maar is er eigenlijk al bekend of Palestina mee mag doen aan de komende Olympische Spelen? Lijkt me niet toch?

Hebben die atleten dan?

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 21:56 schreef Hathor het volgende:

[..]
Hebben die atleten dan?

Ja inmiddels genoeg voor de paralympische spelen.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 21:49 schreef Janneke141 het volgende:
Ik weet dat ze nog steeds bakkeleien over de Russen, maar is er eigenlijk al bekend of Palestina mee mag doen aan de komende Olympische Spelen? Lijkt me niet toch?

Komen we dan niet op een hellend vlak waar Iran, Syrië, VS, China met Taiwan (niet vanwege de binnenlandse Oeigoeren), Myanmar, Israël, Azerbeidzjan en vast nog een tiental landen ook geweigerd moeten worden?

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 20:55 schreef ludovico het volgende:

[..]


Als je Hamas een beetje gaat vergoeilijken ben je gewoon af. Het is echt behoorlijk zwart-wit als het gaat over terrorisme.
Dus als je die kleuren al niet kan onderscheiden, wie ben jij dan om anderen de maat te nemen?

Word even snel wakker en deradicaliseer?

Dat is jouw mening, maar jouw mening is niet de mijne en ook niet maatgevend.
Het feit dat de staat Israel is uitgeroepen midden in een moslimgemeenschap is al kwaadaardig. Vooral als je daarvoor 700.000 mensen verdrijft/vermoord.
Mensen die dat ontkennen zijn voor mij af..

Tevens hebben ook de mensen vandaag de dag geen leven in de Gazastrook en op de WestBankOever. Apartheid bestaat daar nog gewoon..
Een beetje jezelf inlezen moet dit je doen inzien.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 21:49 schreef Janneke141 het volgende:
Ik weet dat ze nog steeds bakkeleien over de Russen, maar is er eigenlijk al bekend of Palestina mee mag doen aan de komende Olympische Spelen? Lijkt me niet toch?

Israel dan toch ook niet?
Zij zijn op dit moment de aanvallende partij namelijk. Het heeft niks meer met zelfverdediging te maken wat die lui daar doen.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 22:08 schreef Stormachtig1986 het volgende:
Israel dan toch ook niet?
Zij zijn op dit moment de aanvallende partij namelijk. Het heeft niks meer met zelfverdediging te maken wat die lui daar doen.

Palestina begon de oorlog, net als Rusland.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 22:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Palestina begon de oorlog, net als Rusland.

Hahahahah, wel als je ALLE Palestijnen op 1 hoop gooit EN als je zoveel jaar geschiedenis weggooit en denkt dat alles in een vacuum gebeurd is zonder historie..

Jij zou waarschijnlijk eerst een leeuw in een kooi gaan pesten en als de leeuw dan eens uithaalt huilen dat de leeuw dit zonder reden deed..

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 22:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Palestina begon de oorlog, net als Rusland.

Er zijn mensen met verstand van de regio die kunnen claimen dat de Palestijn en Israël al 75 jaar in oorlog zijn en anders gerekend vanaf 1967

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 21:03 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik wilde graag nog even ingaan op het aanhalen van Breaking The Silence, want dat is best een bijzondere organisatie in deze.

Een tijdje geleden schreef ik een stukje over hoe een 'oorlogsbrein' dat dus (vaak van jongs af aan) in oorlog gedrenkt is, gaat denken en specifiek binnen een een defensieapparaat uiteindelijk wordt gevormd. Uiteindelijk zie je dat in gebieden van oorlog deze hersenen anders reageren op stressfactoren in de omgeving, met daarin eigen drie groeperingen van reactie - waarin we vaker zien dat ontkenning of 'valse geheugen' de meeste voorkomende zijn.

Deze mensen die te zien en lezen zijn bij Breaking the Silence - die overigens vaak in herhalen van persoon plaatsvinden en dus niet relatief gezien als veel.gwrkeend kunnen worden, op een groot aantal defensiedeelnemers (waaronder dienstplichtigen) - hebben absoluut meer psychologische/psychische hulp nodig. De mate mentale en geestelijke begeleiding, zeker na ontslag uit dienst, is helaas nog enorm ondermaats.

Ik zal zeker niet ontkennen dat er ernstige dingen plaatsvinden binnen het Israëlische leger, ik vind het ook heel erg noodzakelijk dat deze mensen óók om intern onderzoek vragen bij onderandere de integriteit commissies van de Tsahal, het is natuurlijk enorm belangrijk dat de mate van wangedrag wordt geregistreerd en ook wordt aangepakt (!)

Maar, vanuit psychologisch oogpunt bekeken hebben deze mensen voornamelijk zorg nodig; zodat ze kunnen gaan verwerken in de eerste plaats en in de tweede plaats kunnen onderzoeken wat hen heeft gedwongen te voelen deze ervaringen mee te moeten maken/ondergaan en óf dat dingen zijn gegaan zoals gegaan.

Nu gaan we een enorm complex gebied op, namelijk (oorlogs)trauma verwerking - laten we deze mensen bescherming bieden, naast het luisteren naar hun verhaal.
Verder laat ik het voor nu dan even, dit punt vond ik alleen zo aan het hart gaan.

Je zou ook kunnen erkennen dat deze mensen gelijk hebben, in plaats van het op valse herinneringen te gooien of andere traumatische ervaringen..

Onze Nederlandse soldaten hebben ook wat meegemaakt met het Israëlisch leger, dat zij onbewapende mensen doodschoten. En dat moest toen (voor de lieve vrede) in de doofpot.

Tevens is het te groot en met te veel mensen dat het enkel om traumatische of valse herinneringen gaat.
De mensen van BreakingtheSilence zeggen hele logische zaken. Dat zij bijvoorbeeld gehersenspoeld zijn door de IDF en dat ze steeds hoorden dat zij het joodse volk moesten beschermen. Terwijl zij eigenlijk de Palestijnen aan het aanvallen waren.

quote:

Op donderdag 18 januari 2024 22:08 schreef Stormachtig1986 het volgende:
Dat is jouw mening, maar jouw mening is niet de mijne en ook niet maatgevend.
Het feit dat de staat Israel is uitgeroepen midden in een moslimgemeenschap is al kwaadaardig. Vooral als je daarvoor 700.000 mensen verdrijft/vermoord.
Mensen die dat ontkennen zijn voor mij af..

Tevens hebben ook de mensen vandaag de dag geen leven in de Gazastrook en op de WestBankOever. Apartheid bestaat daar nog gewoon..
Een beetje jezelf inlezen moet dit je doen inzien.

Terrorisme is niet zwart wit, ja jij bent knettertje gek.

Als je daar al geen lijn kant trekken en bagatelliseert moet je heel hard in de spiegel gaan kijken want daar verlies je alle credits.