Oorlog Israël - Hamas - #234 De eeuwige discussie continue….

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 12:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?

In de jaren 20 van de vorige eeuw. Arabieren begonnen toen Joodse dorpen aan te vallen in het Britse Mandaatgebied. Om die reden is toen ook de Joodse paramilitaire beweging Haganah opgericht, die hier recent is weggezet als een zogenaamde terreurgroepering. Later is uit Haganah het Israëlische leger voortgekomen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 13:04 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik zou Hamas zeker niet alleen in die context willen zien, alsof er iets van begrip voor terroristisch Hamas op te brengen zou zijn.

Ik ageer wel tegen de simpliciteit over het waarom Gaza door Israël gecontroleerd wordt. Alsof alles van één kant komt. Straks zijn die nederzettingen in de west bank ook de schuld van de mensen die verdreven worden

Ja? Wellicht moet je jezelf eens afvragen hoe het komt dat jij in je posts veelvuldig de kant van de Palestijnen lijkt te kiezen en als je daarop wordt aangesproken kom je met een of ander raar excuus dat je eigenlijk juist warme gevoelens hebt voor Israël, omdat dit een Westers land is. Het lijkt er eerlijk gezegd vooral op dat je dergelijke gevoelens hebt voor de andere partij.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 11:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Mee eens. Je moet de fouten van beide kanten onderkennen.
Netanyahu is een lul een deels de oorzaak van het hele gebeuren maar dat maakt niet dat er nu een genocide ana de hand is.

Ik hoop toch wel dat het resultaat van deze ellende zijn einde is.

• International Ice Hockey Federation backtracks on banning Israel from tournament
• At Davos, Israeli MK lambastes women’s groups for silence on Hamas sexual crimes

quote:

Op dinsdag 16 januari 2024 17:54 schreef oblo het volgende:

[..]
Het erger vinden snap ik op zich wel. Ieder persoon hanteert een andere maatstaf. Maar het ontkennen van de daden van hamas of het ontkennen dat homo’s een goed leven kunnen leiden in Tel Aviv en in Gaza voor hun leven moeten vrezen is een ander verhaal. Als je dat moet ontkennen of deflecteren dan is je wereldbeeld gebaseerd op leugens.

Dat niet alleen, mensen die al beginnen met het idee dat 'Palestina' een land is of de 'Palestijnen' een uniek volk, dan klopt je wereldbeeld al niet. En helaas hebben ondertussen heel erg veel mensen zulke leugens wel dat al als waarheid geaccepteerd. Het blijft een hele zorgwekkende ontwikkeling, je kunt hier eigenlijk spreken over grootschalige geschiedvervalsing.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 13:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In de jaren 20 van de vorige eeuw. Arabieren begonnen toen Joodse dorpen aan te vallen in het Britse Mandaatgebied. Om die reden is toen ook de Joodse paramilitaire beweging Haganah opgericht, die hier recent is weggezet als een zogenaamde terreurgroepering. Later is uit Haganah het Israëlische leger voortgekomen.
[..]
Ja? Wellicht moet je jezelf eens afvragen hoe het komt dat jij in je posts veelvuldig de kant van de Palestijnen lijkt te kiezen en als je daarop wordt aangesproken kom je met een of ander raar excuus dat je eigenlijk juist warme gevoelens hebt voor Israël, omdat dit een Westers land is. Het lijkt er eerlijk gezegd vooral op dat je dergelijke gevoelens hebt voor de andere partij.

Tsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste weg

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 13:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Tsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste weg

Ik ben er wel zeker van dat er ontoelaatbaar geweld richting Palestijnen zal voortkomen uit het gedrag van Israël.
Doch is het wegvagen van Hamas een legitiem doel en het aanvallen van Israël door Hamas totaal het omgekeerde.

Hamas moet stoppen te bestaan en de bevolking moet letterlijk gedenazificeerd worden.
Hoe Poetin met die blik kijkt naar Oekraïne vind ik een raadsel maar op die manier naar Palestina kijken heb ik echt minder moeite mee.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 13:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Tsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste weg

De goede kant kiezen is de makkelijkste weg en die kant betreft Israël.

Jezelf aan de hand van geschiedvervalsing en intersectioneel gedachtegoed laten geloven dat er eigenlijk wel een kern van waarheid zit in het zogenaamde "verzet" van de Palestijnse terroristen, en de Palestijnen ook eigenlijk wel een vredelievende groep mensen betreft om wie we enorm zouden moeten geven, is jezelf voor de gek houden.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 12:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?

Misschien moest je eerst eens ophouden met alles in het extreme te trekken.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 11:23 schreef Ulx het volgende:

Kan ik duiding krijgen?

Nope is moslim on moslim geweld, dan hoor je van de usual suspects altijd alleen dit:

quote:

..................................

Pakistan btw. Dat kun je welbeschouwd als een gemankeerde democratie zien. Iran = reli-baarden aan de macht.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 13:10 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik hoop toch wel dat het resultaat van deze ellende zijn einde is.

Daar twijfelen heeeeel weinig mensen over.

Maar wat dat betreft is er een parallel met putin: zolang dit conflict blijft etteren zit die hoog en droog, vanwege dat er een nationale regering is gevormd = regering waar (bijna?) alle partijen in zitten.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 14:36 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Misschien moest je eerst eens ophouden met alles in het extreme te trekken.

Jij begon met je beschuldiging dat ik oorzaak en gevolg omdraai. Dat is zo’n ‘extreme’

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 13:04 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik zou Hamas zeker niet alleen in die context willen zien, alsof er iets van begrip voor terroristisch Hamas op te brengen zou zijn.

Ik ageer wel tegen de simpliciteit over het waarom Gaza door Israël gecontroleerd wordt. Alsof alles van één kant komt. Straks zijn die nederzettingen in de west bank ook de schuld van de mensen die verdreven worden

Begrip voor is iets anders dan begrijpen hoe en waarom iets tot stand is gekomen, toch?
De nederzettingen op de Westoever zijn de schuld van een nare politieke beweging plus de economische realiteit. Heb ook nooit anders beweerd.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 13:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik ben er wel zeker van dat er ontoelaatbaar geweld richting Palestijnen zal voortkomen uit het gedrag van Israël.
Doch is het wegvagen van Hamas een legitiem doel en het aanvallen van Israël door Hamas totaal het omgekeerde.

Hamas moet stoppen te bestaan en de bevolking moet letterlijk gedenazificeerd worden.
Hoe Poetin met die blik kijkt naar Oekraïne vind ik een raadsel maar op die manier naar Palestina kijken heb ik echt minder moeite mee.

Oekraïners zijn ontwikkelde fatsoenlijke mensen die een ander niet naar t leven staan. Een vergelijking die we niet rechtstreeks kunnen trekken naar de gemiddelde inwoner van Gaza. Veel te veel Gazanen hebben sympathie voor het terroristische Hamas. Dat is triest voor de kinderen want die krijgen daarom ook minder de sympathie van t westen. Die denazificatie van Gaza lijkt me een oplossing voor de lange termijn, dus een goed idee. De halve bevolking dakloos maken en alle scholen en moskeeen slopen lijkt me geen goede start van de denazificatie

Nieuw kaartje.

Vorige stavaza van 6 dagen geleden hier:



Bij Khan Younis is het echt een kwestie van sector voor sector zo te zien.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 15:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oekraïners zijn ontwikkelde fatsoenlijke mensen die een ander niet naar t leven staan. Een vergelijking die we niet rechtstreeks kunnen trekken naar de gemiddelde inwoner van Gaza. Veel te veel Gazanen hebben sympathie voor het terroristische Hamas. Dat is triest voor de kinderen want die krijgen daarom ook minder de sympathie van t westen. Die denazificatie van Gaza lijkt me een oplossing voor de lange termijn, dus een goed idee. De halve bevolking dakloos maken en alle scholen en moskeeen slopen lijkt me geen goede start van de denazificatie

Klopt, het opruimen van Hamas en PIJ etc. is maar één van de pijlers van de aanpak. Als er daarna niks verandert op de lange termijn aan de omstandigheden, zal dit totaal zinloos zijn, als een vogel met één vleugel. De opvolging is net zo cruciaal als wat er nu gebeurt.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 15:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oekraïners zijn ontwikkelde fatsoenlijke mensen die een ander niet naar t leven staan. Een vergelijking die we niet rechtstreeks kunnen trekken naar de gemiddelde inwoner van Gaza. Veel te veel Gazanen hebben sympathie voor het terroristische Hamas. Dat is triest voor de kinderen want die krijgen daarom ook minder de sympathie van t westen. Die denazificatie van Gaza lijkt me een oplossing voor de lange termijn, dus een goed idee. De halve bevolking dakloos maken en alle scholen en moskeeen slopen lijkt me geen goede start van de denazificatie

Die krijgen juist heel erg veel sympathie van het Westen, net zoals de Palestijnen in het algemeen. Waarom precies blijft helaas nog altijd onduidelijk.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 15:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Jij begon met je beschuldiging dat ik oorzaak en gevolg omdraai.

Dat deed je ook. En nu niet meer van de hak op de tak springen, svp.

quote:

Dat is zo’n ‘extreme’

Dat is het niet. Allemaal, alles, iedereen, elke, iedere. Dát zijn extremen.
Alle moslims steunen Hamas. Iedere Israëliër moet dood. Het is allemaal door de Palestijnen begonnen.

Extremiteiten worden door haatdragende mensen gebezigd. Hamas wil daadwerkelijk alle joden dood. Iedereen in Israël was een legitiem doelwit op 7 oktober.

In een discussie horen die extremen niet thuis. We hebben hier al genoeg haatdragende personen rondlopen in dit topic.

[ Bericht 37% gewijzigd door Cuendillar op 17-01-2024 16:20:41 ]

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 00:24 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.

Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.

Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creëren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.

Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...

Waarom zou dit niet mogen? En is het strafbaar stellen van een mening niet juist een teken dat er iets niet deugd?
Net zoals het ontkennen van de holocaust bijvoorbeeld. Wat ook lachwekkend is om dat strafbaar te stellen..

Je kan enkel de mensen die menen dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden uitlachen en met de bewijzen om de oren slaan.

Tevens is het zo dat een organisatie terroristisch noemen nog niks bewijst. Vroeger noemden de nazi's de verzetsbewegingen ook terroristen. En wij noemden hen vrijheidsstrijders. De Indoniers die tegen Nederland vochten noemden wij ook terroristen en die noemen we nu ook vrijheidsstrijders.
En die deden net zo veel als Hamas vandaag de dag. Maar met beperktere middelen. Maar als zij bommen en raketten hadden zouden ze die ook gebruiken. En ook die vrijheidsstrijders slachtten onschuldige burgers af of het niks was.

Dus over vijftig jaar noemen wij Hamas ook vrijheidsstrijders.
Waarom dan nu niet alvast beginnen?

Tevens is het zo dat Hamas zich (enkele uitzonderingen in de jaren 80 daargelaten) enkel op Israel en Gaza richt en niet Europa of Amerika aanvalt. Dit in tegenstelling tot de "echte" terreurbewegingen zoals IS en Al-qaida.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 16:28 schreef Stormachtig1986 het volgende:

[..]
Dus over vijftig jaar noemen wij Hamas ook vrijheidsstrijders.
Waarom dan nu niet alvast beginnen?

Met wij bedoel je de moslims, maar jullie noemen het nu al vrijheidsstrijders.
Alle overige niet-moslims, behalve de gestoorde progressieven, zullen het nog steeds terroristen noemen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 15:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die krijgen juist heel erg veel sympathie van het Westen, net zoals de Palestijnen in het algemeen. Waarom precies blijft helaas nog altijd onduidelijk.

Hoezo is dat onduidelijk? Heb je je een beetje verdiept in de situatie aldaar? Te beginnen met 1880 toen de eerste zionisten al plannetjes hadden om heel "Palestina" in te nemen, en dan uiteindelijk uit te komen bij vandaag?
De Palestijnen zijn al vanaf het begin dat men het idee had dat de joden een eigen staat moesten hebben de dupe van slachtpartijen en "verwijderingen".. De gewone burger daar moest weg, ten faveure van de joodse medemens. Terwijl die gewone burger daar al 100en jaren woonde.

En vandaag de dag worden ze door de Israelische IDF op een onmenselijke manier behandeld. En als je mensen als onmensen/beesten behandeld dan worden het beesten.
De reden waarom 7 Oktober uberhaupt door kon gaan was omdat men op de Westbankoever bezig was om de kolonisten te steunen in hun aanval op de Palestijnse burgers. Daarom konden er geen troepen vrijgemaakt worden om Gaza in de gaten te houden. En toen zagen de Hamasstrijders hun kans schoon.

Het is geen wonder dat een land als Ierland de Palestijnen steunt. Of dat Zuid Afrika de Palestijnen steunt.
Het is wel een wonder dat Nederland de Palestijnen niet steunt. Wij kennen immers ook onze vrijheidsstrijd tegen de Spanjaarden, tegen de Fransen, tegen de Duitsers etc? Maar goed, de mensen kennen hun geschiedenis blijkbaar niet meer zo goed?

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 16:38 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Met wij bedoel je de moslims, maar jullie noemen het nu al vrijheidsstrijders.
Alle overige niet-moslims, behalve de gestoorde progressieven, zullen het nog steeds terroristen noemen.

Ik ben geen moslim. Ik ben een gewone Nederlander, christelijk van afkomst. Waarom kom je op het idee dat ik een moslim ben? Omdat ik voor Palestijnen opkom?

Volgens mij ken jij weinig van de geschiedenis. Denk je dat de vrijheidsstrijd in andere landen netjes en betamelijk ging? Allemaal zoals Gandhi geweldloosheid predikend?

Misschien moet je het boekwerk "de 100jarige oorlog tegen Palestina" eens lezen? Daaruit blijkt dat de staat Israel al een vroegtijdig zionistisch complot is. En dat die oprichters het al hadden over de alle burgers die daar toen woonden verwijderd moesten worden. En dat dit dankzij Engeland gelukt is.
Al voordat in 1948 Israel opgericht werd zijn er duizenden het slachtoffer geworden van moordpartijen en het land uitgejaagd..
En daarvoor vocht men al tegen de Engelse overheerser, die de weg vrij maakte voor de joodse medemensen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 16:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De Nederlandse verzetsbeweging heeft zijn best gedaan om zoveel mogelijk joden te redden, Hamas om zoveel mogelijk joden te verkrachten. Alleen al dat laatste feitje zou je moeten zeggen dat het geen verzetsorganisatie is, maar een stel terroristen.

Dus het gaat je hier precies om de joden?

Dat is uiteraard geen enkel argument of het om een terreurorganisatie is of een verzetsbeweging. Je moet even niet zo "joodscentrisch" kijken.

Het gaat mij erom dat in Indonesië de vrijheidsstrijd gepaard is gegaan met bloedige slagpartijen. En toch noemen wij nu al die mensen vrijheidsstrijders. Terwijl ook die mensen onschuldigen vermoorden.
Waarom zouden wij dan later, als er sprake is van een tweestatenoplossing, Hamas ook niet zo kunnen betitelen?

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 16:46 schreef Stormachtig1986 het volgende:

[..]
Dus het gaat je hier precies om de joden?

Dat is uiteraard geen enkel argument of het om een terreurorganisatie is of een verzetsbeweging. Je moet even niet zo "joodscentrisch" kijken.

Het gaat mij erom dat in Indonesië de vrijheidsstrijd gepaard is gegaan met bloedige slagpartijen. En toch noemen wij nu al die mensen vrijheidsstrijders. Terwijl ook die mensen onschuldigen vermoorden.
Waarom zouden wij dan later, als er sprake is van een tweestatenoplossing, Hamas ook niet zo kunnen betitelen?

Verzet is lokaal tegenstand bieden aan een invasiemacht, terrorisme is op een dag 1200 willekeurige burgers in een buurland martelen, verkrachten en afslachten.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 16:43 schreef Stormachtig1986 het volgende:

[..]
Ik ben geen moslim. Ik ben een gewone Nederlander, christelijk van afkomst. Waarom kom je op het idee dat ik een moslim ben? Omdat ik voor Palestijnen opkom?

Volgens mij ken jij weinig van de geschiedenis. Denk je dat de vrijheidsstrijd in andere landen netjes en betamelijk ging? Allemaal zoals Gandhi geweldloosheid predikend?

...

Nee, net als die van de staat Israël dat niet ging. Dus waarom maken hele massa's zich daar drukker om dan om al die andere staten?

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 07:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Verzetsorganisaties verzetten zich ergens tegen. Het Nederlandse verzet had uitsluitend de Duitse overheersing tot doel. (Note: ook Nederlanders in Duitse dienst dus).

Hamas doet dat niet. Die valt voornamelijk burgers aan met raketten. Dus nog niet eens het IDF/IAF; burgers. Dat heeft niets met verzet te maken.

Haha, volgens mij heb je ergens wel de klokken horen luiden maar niet de klepel weten vangen..

Er zijn meer burgers omgekomen door het verzet dan Duitse militairen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 16:39 schreef Stormachtig1986 het volgende:

[..]
Hoezo is dat onduidelijk? Heb je je een beetje verdiept in de situatie aldaar? Te beginnen met 1880 toen de eerste zionisten al plannetjes hadden om heel "Palestina" in te nemen,...

Hebben de zionisten ook al tijdmachines?

quote:

Op woensdag 17 januari 2024 16:39 schreef Stormachtig1986 het volgende:

[..]
Hoezo is dat onduidelijk? Heb je je een beetje verdiept in de situatie aldaar? Te beginnen met 1880 toen de eerste zionisten al plannetjes hadden om heel "Palestina" in te nemen, en dan uiteindelijk uit te komen bij vandaag?
De Palestijnen zijn al vanaf het begin dat men het idee had dat de joden een eigen staat moesten hebben de dupe van slachtpartijen en "verwijderingen".. De gewone burger daar moest weg, ten faveure van de joodse medemens. Terwijl die gewone burger daar al 100en jaren woonde.

En vandaag de dag worden ze door de Israelische IDF op een onmenselijke manier behandeld. En als je mensen als onmensen/beesten behandeld dan worden het beesten.
De reden waarom 7 Oktober uberhaupt door kon gaan was omdat men op de Westbankoever bezig was om de kolonisten te steunen in hun aanval op de Palestijnse burgers. Daarom konden er geen troepen vrijgemaakt worden om Gaza in de gaten te houden. En toen zagen de Hamasstrijders hun kans schoon.

Het is geen wonder dat een land als Ierland de Palestijnen steunt. Of dat Zuid Afrika de Palestijnen steunt.
Het is wel een wonder dat Nederland de Palestijnen niet steunt. Wij kennen immers ook onze vrijheidsstrijd tegen de Spanjaarden, tegen de Fransen, tegen de Duitsers etc? Maar goed, de mensen kennen hun geschiedenis blijkbaar niet meer zo goed?

Palestina heeft nooit bestaan. En een land dat niet bestaat kan ook niet worden ingenomen. Het gebied dat nu Israël, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever betreft, was achtereenvolgens in handen van de Romeinen, de Seltsjoeken, Katholieke Kruisvaarders, de Mammelukken, de Ottomanen en de Britten, alvorens Israël werd gesticht.

De 'Palestijnen' (lees: Arabieren, want dat zijn het) waren nog voor de oprichting van de staat Israël al bezig met terreur jegens Joden en dat is er met de komst van Israël niet minder op geworden. Het enige wat deze mensen willen is de vernietiging van het land en ook de vernietiging van Joden. De Palestijnse terroristen en hun leiders zijn hier heel open over.

Waarom sommige landen de kant van de Palestijnen (en dus de kant terreur, antisemitisme en martelaarschap) steunen? Tja, in Ierland is dat voornamelijk Sinn Fein, zelf een voormalige extreemlinkse quasi terreurgroepering. In Zuid-Afrika is men helaas gevallen voor de verzonnen narratieven over apartheid. Dat valt te begrijpen gezien de geschiedenis van dat land.