NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 6 november (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
[ Bericht 82% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2024 10:07:33 (aub normale OP gebruiken - eigen mening apart zett) ]In het grotere plaatje en vanuit een Nederlandse blik op zich niet zo erg. Al zou de genocide die dan onvermijdelijk door de Arabieren uitgevoerd zou worden wel iets zijn waar we wat mee zouden moeten doen.quote:
Vanuit een Israëlische blik natuurlijk wel heel erg, erg genoeg om in de regio met atoombommen te gaan gooien onder het motto “Als we gaan, dan gaan we met zijn allen”ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuwJe zou verwachten dat een "verzetsorganisatie" zich zou richten op militairen die veel dichter bij huis zijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 10:11 schreef ExTec het volgende:
De "engeltjes" waren weer bezig.
[ twitter ]
Maar ja die zijn vast enger dan bejaarden en jonge kinderen.Hamas is geen verzetsorganisatie.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 10:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zou verwachten dat een "verzetsorganisatie" zich zou richten op militairen die veel dichter bij huis zijn.
Maar ja die zijn vast enger dan bejaarden en jonge kinderen.Intolerant voor intolerantiePas maar op anders krijg je weer zo'n domme linkdump over je heen.quote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.Nieuwe dag, nieuwe kansen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Het staat dan ook tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.Wie dit leest is een lezer van ditDuitsland schiet Israël te hulp in Den Haag
https://niw.nl/duitsland-schiet-israel-te-hulp-in-den-haag/
De Duitse Bondsrepubliek wil zich als derde partij in het door Zuid-Afrika aangespannen genocideproces inzetten om aan te tonen hoe ongegrond die klacht is. […] Berlijn waarschuwt voor een ‘politieke instrumentalisering’ van de term genocide.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Doen nooit wat, dat hamas. Hoef je niet te geloven. Allemaal bullshit.quote:
De "engeltjes" waren weer bezig.
[ twitter ]
Joden zullen het vast allemaal zelf hebben gedaan'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Precies, want waar zijn de filmpjes die de raketten tot op de seconde volgen, zodat we kunnen zien vanwaar ze gelanceerd zijn, en waar ze inslaan?quote:
[..]
Doen nooit wat, dat hamas. Hoef je niet te geloven. Allemaal bullshit.
Joden zullen het vast allemaal zelf hebben gedaan
Die zijn er helemaal niet!
Dan is er "geen bewijs".<signature here>.Joden doen het vast allllllllllllllemaal zelf.quote:
[..]
Precies, want waar zijn de filmpjes die de raketten tot op de seconde volgen, zodat we kunnen zien vanwaar ze gelanceerd zijn, en waar ze inslaan?
Die zijn er helemaal niet!
Dan is er "geen bewijs".'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat is het welquote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.False flag, ik zeg het je. De "zionisten" zitten er achter.quote:
[..]
Joden doen het vast allllllllllllllemaal zelf.<signature here>.quote:
[..]
False flag, ik zeg het je. De "zionisten" zitten er achter.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Mij zit het ook niet helemaal lekker wat Israel doet (mag een tandje minder) maar dit is goed.quote:
Duitsland schiet Israël te hulp in Den Haag
https://niw.nl/duitsland-schiet-israel-te-hulp-in-den-haag/
De Duitse Bondsrepubliek wil zich als derde partij in het door Zuid-Afrika aangespannen genocideproces inzetten om aan te tonen hoe ongegrond die klacht is. […] Berlijn waarschuwt voor een ‘politieke instrumentalisering’ van de term genocide.
Genocide heeft straks dezelfde waarde als racisme.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."En even los van dat hele verhaal: dat het geen genocide is, wil niet zeggen dat het niet vreselijk is voor de burgers. Dat gedwingeland over dat etiketje slaat nergens op, maar of ze nu Hamas-aanhangers zijn of gehersenspoelde potentiële leden van de toekomst, of ze juichend in de straten stonden bij de aanslag van 7 oktober, burgers zijn burgers.quote:
Duitsland schiet Israël te hulp in Den Haag
https://niw.nl/duitsland-schiet-israel-te-hulp-in-den-haag/
De Duitse Bondsrepubliek wil zich als derde partij in het door Zuid-Afrika aangespannen genocideproces inzetten om aan te tonen hoe ongegrond die klacht is. […] Berlijn waarschuwt voor een ‘politieke instrumentalisering’ van de term genocide.
Israël raakt burgers bij hun aanvallen. Dat blijft vreselijk, ook als ze hun best doen om ze niet te raken. Daar heb je niks aan als je gezin onder drie verdiepingen ligt.
Maar daar hele hysterische ja maar het moet ook genocide zijn mensen wordt wakker oh eindelijk wordt iedereen wakker zie je wel hoera de rechtbank we komen zou ver moeten blijven van alles wat substantieel is.
dat etiketje is in de internationale wetgeving nogal belangrijk
het is niet het verschil tussen peacekeeping of oorlog of politionele actie wat allemaal 1 pot nat is soms, genocide (en ethnic cleansing) is echt 3 trappen verderOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Wat hij zegt: dan dalen we langzaam af naar dat genocide een label is dat we naar gelang het ons uitkomt op de daden van onze tegenstander plakken. Idd in navolging van racisme.quote:
Dat gedwingeland over dat etiketje slaat nergens op,<signature here>.Denk wel dat Israël nu wel drie keer gaat nadenken voor ze alle Gazanen Gaza uit trappen. Die ideeën die rondgingen kunnen nu wel de koelkast in.
Ben het trouwens eens dat het geen genocide is wat tot nu toe gebeurd, maar als men overgaat tot deportatie komt het wel in de buurt.Wie dit leest is een lezer van ditHet zal inderdaad wel een hele dikke muur worden.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 11:33 schreef MissButterflyy het volgende:
Denk wel dat Israël nu wel drie keer gaat nadenken voor ze alle Gazanen Gaza uit trappen. Die ideeën die rondgingen kunnen nu wel de koelkast in.
Ben het trouwens eens dat het geen genocide is wat tot nu toe gebeurd, maar als men overgaat tot deportatie komt het wel in de buurt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ja, en het is hopeloos daarmee. Congo, 20 jaar geleden al 5 mln doden, Sudan, Darfur, nu weer daar ergens, de Rohingya, Oeigoeren, Kopten, Oromo. Krekels. Ingrijpen ho maar.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 11:24 schreef sp3c het volgende:
dat etiketje is in de internationale wetgeving nogal belangrijk
het is niet het verschil tussen peacekeeping of oorlog of politionele actie wat allemaal 1 pot nat is soms, genocide (en ethnic cleansing) is echt 3 trappen verder
Dus het is alleen belangrijk als het uitkomt voor de schreeuwers en de belangen van een zeer kleine groep.voormalig joegoslavie?quote:
[..]
Ja, en het is hopeloos daarmee. Congo, 20 jaar geleden al 5 mln doden, Sudan, Darfur, nu weer daar ergens, de Rohingya, Oeigoeren, Kopten, Oromo. Krekels. Ingrijpen ho maar.
Dus het is alleen belangrijk als het uitkomt voor de schreeuwers en de belangen van een zeer kleine groep.
maar volgens mij is dat etiketje er tijdens een lopend conflict nog nooit opgeplakt, Darfur niet, Congo niet, voormalig Joegoslavie ook niet dus wat dat betreft is het wel interessant om te volgenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nagorno-Karabach ook wel een recent voorbeeld van genocide maar schijnt geen probleem te zijn.quote:
[..]
voormalig joegoslavie?
maar volgens mij is dat etiketje er tijdens een lopend conflict nog nooit opgeplakt, Darfur niet, Congo niet, voormalig Joegoslavie ook niet dus wat dat betreft is het wel interessant om te volgenYep, die was ik nog vergeten. Helemaal een "mooi" voorbeeld gezien de toestand met de blokkade van levensbehoeften door de Azeri om de regio.quote:
[..]
Nagorno-Karabach ook wel een recent voorbeeld van genocide maar schijnt geen probleem te zijn.Ook indirect beetje ontopic, gezien de steun van Israel aan Azerbeidzjan, en Iran aan Armenie.quote:
[..]
Yep, die was ik nog vergeten. Helemaal een "mooi" voorbeeld gezien de toestand met de blokkade van levensbehoeften door de Azeri om de regio.
Uiteindelijk komt het allemaal bij elkaar. Ze zeggen dat je de liefde nog beter voelt, als je af en toe een genocidetje doet.
geen idee, niet zo gevolgd tbhquote:
[..]
Nagorno-Karabach ook wel een recent voorbeeld van genocide maar schijnt geen probleem te zijn.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als je luchtballonnen vervangt voor genocide bij het liedje 10.000 luchtballonnen van k3, dan is genocide ineens heel gezellig en lief.
Omdenken. Maar je moet wel willen.quote:
Als je luchtballonnen vervangt voor genocide bij het liedje 10.000 luchtballonnen van k3, dan is genocide ineens heel gezellig en lief.
Omdenken. Maar je moet wel willen.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/gcn18jvhl
75% van Khan Younis in handen van IDF, Noord-Gaza is wel klaar, middenstuk wordt nu het laatste van schoongeveegd.
Laatste zootje zit straks in Rafah, gladgeschoren en klaar om er tussenuit te knijpen. Dat krijgt nog wel een staartje van jaren à la de daders van München om die in het buitenland alsnog op te ruimen.
Dus dan blijft straks de enige relevante vraag hoe ze Gaza vorm willen en kunnen gaan geven zodat er geen raketten of andere ellende meer uit komt zeilen en ontwikkelingsgeld niet weer verdwijnt in Qatarese bubbelbaden.Er is niets wat Hamas gedaan heeft wat tegen mensenrechten ingaat en niet door Israël in het 10 voud is gedaan.quote:
[..]
Eens. Ken maar weinig clubs die zich zo hard verzetten tegen mensenrechten als Hamas.
Noem het maar op.De doodstraf voor homo's.quote:
[..]
Er is niets wat Hamas gedaan heeft wat tegen mensenrechten ingaat en niet door Israël in het 10 voud is gedaan.
Noem het maar op.
Kijk nu al uit naar je stilte, jij bak of ontwijking.
EU adds Hamas chief Sinwar to terror list, freezes assets
The European Union officially adds Hamas leader Yahya Sinwar to its terrorist list. Sinwar’s assets in EU member states will be frozen, and no economic resources can be made available to him from EU states.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Father of released hostage Emily Hand says Israel critics ‘don’t know a thing’
Thomas Hand, the father of 9-year-old former hostage Emily Hand, dismisses criticisms from anti-Israel activists that the country’s response to the Hamas onslaught is disproportionate, saying they are ignorant of reality.
Irish-Israeli Hand is asked about this in an interview with the UK’s Piers Morgan.
“They don’t know a thing,” Hand says impassionedly.
“We are living it, OK?” he says. “You have no right to even speak to me. Have you ever been to Israel, ever, any one of you saying ‘it’s disproportionate,’ any one of you coming to see ‘apartheid’ in this country? It doesn’t exist, you idiots. It doesn’t exist.”
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Nou wat een voortvarende snelheid weer zeg.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 15:08 schreef Aether het volgende:
EU adds Hamas chief Sinwar to terror list, freezes assets
The European Union officially adds Hamas leader Yahya Sinwar to its terrorist list. Sinwar’s assets in EU member states will be frozen, and no economic resources can be made available to him from EU states.Heb je alleen hun kernwaarden en missie al eens doorgenomen? Man man man manquote:
[..]
Er is niets wat Hamas gedaan heeft wat tegen mensenrechten ingaat en niet door Israël in het 10 voud is gedaan.
Noem het maar op.
Ziek dat je dit zo denkt en postOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIs er al een update wat Kaag aan het doen is tegenwoordig?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWe kunnen enkel concluderen dat joden, ongelovigen en homoseksuelen geen mensen zijn volgens @chadi.quote:
[..]
Heb je alleen hun kernwaarden en missie al eens doorgenomen? Man man man man
Ziek dat je dit zo denkt en postIk vraag me altijd af waarom mensen die dit werkelijk zo vinden en voelen, in een land als Nederland wonen en blijven wonen.quote:
[..]
We kunnen enkel concluderen dat joden, ongelovigen en homoseksuelen geen mensen zijn volgens @:chadi.
Grote errors in mijn hoofd iig.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeTwee redenen. Te laf om zelf te sneuvelen voor hun denkbeelden en hier kunnen ze het verspreiden.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af waarom mensen die dit werkelijk zo vinden en voelen, in een land als Nederland wonen en blijven wonen.
Grote errors in mijn hoofd iig.
Oh en de derde: ze zijn zelf ook zondigers, maar niet rijk genoeg om te leven zoals de "vrome" poepseks rijkelui in Dubai. Dan is het hier toch veiliger.Exact het probleem met de Israëliërs. Ontkennen het gewoon want dan bestaat het niet.quote:
Father of released hostage Emily Hand says Israel critics ‘don’t know a thing’
Thomas Hand, the father of 9-year-old former hostage Emily Hand, dismisses criticisms from anti-Israel activists that the country’s response to the Hamas onslaught is disproportionate, saying they are ignorant of reality.
Irish-Israeli Hand is asked about this in an interview with the UK’s Piers Morgan.
“They don’t know a thing,” Hand says impassionedly.
“We are living it, OK?” he says. “You have no right to even speak to me. Have you ever been to Israel, ever, any one of you saying ‘it’s disproportionate,’ any one of you coming to see ‘apartheid’ in this country? It doesn’t exist, you idiots. It doesn’t exist.”
[ twitter ]https://www.france24.com/(...)tel-aviv-gay-centre-quote:
[..]
De doodstraf voor homo's.
Kijk nu al uit naar je stilte, jij bak of ontwijking.
Zoiets?
Of ga je hier nou beweren dat homo's in Israël dezelfde rechten hebben als hier?Deze post maken nadat je net dit hebt geschreven zou banwaardig moeten zijn:quote:
[..]
https://www.france24.com/(...)tel-aviv-gay-centre-
Zoiets?
Of ga je hier nou beweren dat homo's in Israël dezelfde rechten hebben als hier?Wel grappig dat ik een ontwijking voorspelde en een ontwijking krijg. Ik heb hier enige ervaring opgedaan met extremisten en ze zijn allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Exact het probleem met de Israëliërs. Ontkennen het gewoon want dan bestaat het niet.Ga je het nu ontkennen?quote:
[..]
Deze post maken nadat je net dit hebt geschreven zou banwaardig moeten zijn:
[..]
Wel grappig dat ik een ontwijking voorspelde en een ontwijking krijg. Ik heb hier enige ervaring opgedaan met extremisten en ze zijn allemaal hetzelfde.Dat is toch totaal niet hetzelfde als in de wetgeving en handhaving expliciet homoseksuelen vervolgen?quote:
[..]
https://www.france24.com/(...)tel-aviv-gay-centre-
Zoiets?
Of ga je hier nou beweren dat homo's in Israël dezelfde rechten hebben als hier?En waarom is dit dan mogelijk en wordt het niet gehandhaafd? Waarom zijn er gay tenten in Ramallah?quote:
[..]
Dat is toch totaal niet hetzelfde als in de wetgeving en handhaving expliciet homoseksuelen vervolgen?
https://www.oneworld.nl/i(...)mo-in-palestina-was/
Maar terug naar het voorbeeld dat Hamas ergere dingen doet dan Israel en daarom terroristisch zijn en Israel niet.
Is een homo vermoorden erger dan een kind van 6 maanden?Je kwam niet met een voorbeeld van de Israëlische staat die homo's executeert, laat staan een voorbeeld dat 10x erger was dan wat hamas aan het doen was. Er is dus niks te ontkennen door mij want je hebt alleen een halfslachtige jij-bak en een ontwijking laten zien.quote:In je eigen bron staat dat ze wel degelijk handhaven tegen homogeweldquote:
[..]
En waarom is dit dan mogelijk en wordt het niet gehandhaafd? Waarom zijn er gay tenten in Ramallah?
https://www.oneworld.nl/i(...)mo-in-palestina-was/
Maar terug naar het voorbeeld dat Hamas ergere dingen doet dan Israel en daarom terroristisch zijn en Israel niet.
Is een homo vermoorden erger dan een kind van 6 maanden?
En bij gebrek aan argumenten wederom de ontwijking naar een ander onderwerp: namelijk kinderen.En sinds wanneer ligt Ramallah in Gaza? Daarbij als je het artikel van OneWorld (quote:
[..]
En waarom is dit dan mogelijk en wordt het niet gehandhaafd? Waarom zijn er gay tenten in Ramallah?Vitesse, Celtic FC, Everton, Green Bay Packers.Homos hebben niet dezelfde rechten in Israel als in Nederland, weinig landen zijn zo homo vriendelijk als Nederland.quote:
[..]
https://www.france24.com/(...)tel-aviv-gay-centre-
Zoiets?
Of ga je hier nou beweren dat homo's in Israël dezelfde rechten hebben als hier?
Ik zou zeggen bekijk de data:
https://en.m.wikipedia.or(...)country_or_territory
https://www.equaldex.com/equality-indexIsrael heeft nog een lange weg te gaan, maar je ziet dat over de jaren heen meer en meer rechten werden toegekend aan homo’s. Wat wel zorgelijk is is de groeiende populatie extreem religieuzen en hun macht in de politiek, dus de toekomst is minder rooskleurig.quote:Tel Aviv was referred to by the Calgary Herald as one of the most gay-friendly cities in the world,[3] famous for its annual Pride parade and gay beach,[4] earning it the nickname "the gay capital of the Middle East" by Out magazine.[5] According to users of the website GayCities, it was ranked as the best gay city in 2011,[6] despite reports of some anti-LGBT violence during the 2000s
Israel recognizes same-sex marriages performed elsewhere. Discrimination on the grounds of sexual orientation was prohibited in 1992. Same-sex couples are allowed to jointly adopt, following a landmark court decision in 2008. Previously, stepchild adoption, as well as limited co-guardianship rights for non-biological parents, were permitted. LGBT people are also allowed to serve openly in the military.
An opinion poll commissioned by Israel's Labor and Welfare Ministry in 2017 reported that 60% of Israelis support adoptions by same-sex couples.[11]
During International Pride Month on 21 June 2020, Tel Aviv-Yafo Municipality announced that same-sex couples would have exactly the same rights as opposite-sex marriages there, with this being provided by the municipality. Marriages inside the municipality will be legally recognized as others.
Al met al is Israel en vooral Tel Aviv behoorlijk homo vriendelijk en er is een lange lijst met beroemde lgbters uit Israel. Zie bijvoorbeeld oud minister en huidig knesset lid: Amir Ohana
Welke rechten hebben homo’s in gaza of in de west bank?Zijn claim was daar van Israel is slechter dan hamas gegaan naar Israel is nog niet zo goed als Nederlandquote:
[..]
Homos hebben niet dezelfde rechten in Israel als in Nederland, weinig landen zijn zo homo vriendelijk als Nederland.
Ik zou zeggen bekijk de data:
https://en.m.wikipedia.or(...)country_or_territory
https://www.equaldex.com/equality-index
[..]
Israel heeft nog een lange weg te gaan, maar je ziet dat over de jaren heen meer en meer rechten werden toegekend aan homo’s. Wat wel zorgelijk is is de groeiende populatie extreem religieuzen en hun macht in de politiek, dus de toekomst is minder rooskleurig.
Al met al is Israel en vooral Tel Aviv behoorlijk homo vriendelijk en er is een lange lijst met beroemde lgbters uit Israel. Zie bijvoorbeeld oud minister en huidig knesset lid: Amir Ohana
Welke rechten hebben homo’s in gaza of in de west bank?Deflecteren is de strategie. Waarom is het zo moeilijk om bepaalde dingen te erkennen zonder naar de ander te wijzen? Israel deed en doet ook walgelijke dingen.quote:
[..]
Zijn claim was daar van Israel is slechter dan hamas gegaan naar Israel is nog niet zo goed als NederlandNu pas? Wanneer zetten we UNRWA er ook op?quote:
EU adds Hamas chief Sinwar to terror list, freezes assets
The European Union officially adds Hamas leader Yahya Sinwar to its terrorist list. Sinwar’s assets in EU member states will be frozen, and no economic resources can be made available to him from EU states.ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuwIk snap die mentaliteit ook niet. Het doet mij nog het meeste denken aan de boze medefokkers tijdens corona. Verbeten in de echokamer blijven zitten en als iets niet overeenkomt met die kamer de doelpalen verleggen en ja maar hunnie roepen. Israel is zeker niet de liefste buurman, maar om nou te zeggen dat ze hetzelfde als Hamas zijn is krankzinnig. Hamas besteelt, vermoord en martelt de eigen bevolking en we hebben allemaal op 7 oktober kunnen zien wat voor beesten het naar Israëliërs zijn.quote:
[..]
Deflecteren is de strategie. Waarom is het zo moeilijk om bepaalde dingen te erkennen zonder naar de ander te wijzen? Israel deed en doet ook walgelijke dingen.Over deze organisatie gesproken.quote:
[..]
Nu pas? Wanneer zetten we UNRWA er ook op?
Ongelooflijk. Alsof ze alleen voor de vorm nog nietes roepen in de wetenschap dat het toch niets uitmaakt voor de massa's.quote:
[..]
Over deze organisatie gesproken.
[ twitter ]Het erger vinden snap ik op zich wel. Ieder persoon hanteert een andere maatstaf. Maar het ontkennen van de daden van hamas of het ontkennen dat homo’s een goed leven kunnen leiden in Tel Aviv en in Gaza voor hun leven moeten vrezen is een ander verhaal. Als je dat moet ontkennen of deflecteren dan is je wereldbeeld gebaseerd op leugens.quote:
[..]
Ik snap die mentaliteit ook niet. Het doet mij nog het meeste denken aan de boze medefokkers tijdens corona. Verbeten in de echokamer blijven zitten en als iets niet overeenkomt met die kamer de doelpalen verleggen en ja maar hunnie roepen. Israel is zeker niet de liefste buurman, maar om nou te zeggen dat ze hetzelfde als Hamas zijn is krankzinnig. Hamas besteelt, vermoord en martelt de eigen bevolking en we hebben allemaal op 7 oktober kunnen zien wat voor beesten het naar Israëliërs zijn.De VN die Saoedi-Arabië voorzitter maakte van de raad voor mensenrechten? De VN die een veilige zône in Zuid-Libanon hoort te garanderen? Dezelfde VN die het seksuele geweld tijdens de aanval in oktober maanden later pas wilde veroordelen?quote:
@:Frutsel dat was geen eigen mening. Dat was een 1 op 1 kopie van de website van de VN.
Nou, als ik Israël was, zou ik niet kunnen wachten op hun mening!Wat ben jij een vervelende user, je hebt mij letterlijk 1 maal in 234 delen van dit topic iets zien posten over de joodse gemeenschap in Irak die het slachtoffer werd van Mossad-aanslagen, en je blijft maar doorzeuren achter mijn rug om. Mijn begrip voor Palestina stijgt alleen maar.quote:
Kan er geen Israel-Palestina topic worden aangemaakt in BNW en dan kunnen users als Chadi, Slayage en Erikson daar hun complottheorieën posten?MET PENSIOEN, TOT NOOITDe VN die door Israël niet toegelaten wordt om bewijsvoering te verzamelen tegen Hamas. Wiens ingrijpen Israël mogelijk maakte. Ja die VN.quote:
[..]
De VN die Saoedi-Arabië voorzitter maakte van de raad voor mensenrechten? De VN die een veilige zône in Zuid-Libanon hoort te garanderen? Dezelfde VN die het seksuele geweld tijdens de aanval in oktober maanden later pas wilde veroordelen?
Nou, als ik Israël was, zou ik niet kunnen wachten op hun mening!Israëlhaters be like "Nu verenigt de wereld zich eindelijk tegen de Zionisten!11!!!"
Saudis could recognise Israel if Palestinian issue resolved - foreign minister
https://www.reuters.com/w(...)minister-2024-01-16/Intolerant voor intolerantieeen goede long read over netanyahu met name in de new yorker https://www.newyorker.com(...)a-hamas-war-hostages
In the years to come, it became clear that Netanyahu’s grand strategy was to complete the conversion of Israel’s old Labor Zionist socialist economy to a wealthy free-market Startup Nation economy and to implement a new security paradigm, in which Israel formed political, military, and economic ties with Gulf Arab states to oppose the Tehran-led “axis of resistance.” In that plan, the Palestinians were hardly a priority. They could be easily contained, even ignored. “The road to a broader Middle East peace between Israel and the Arab world did not go through the Palestinian seat of government in Ramallah,” he wrote. “It went around it.” There was now no real need to annex the West Bank and its half million settlers. The settlers had annexed the State of Israel. (dit klinkt een beetje als de Nagorno Karabakh armeniers, die de armeense staat decennia lang in een wurggreep hadden met een ramp tot gevolg)
...
It wasn't just the Tel Aviv left that had come to view Netanyahu as a threat to the state. Even old allies on the right could no longer ignore the spectacle of his narcissism and self-dealing. Michael Oren, a former member of the Knesset and Ambassador to the U.S. under Netanyahu, was one of many who trotted out the apocryphal remark of Louis XIV, "L'état, c'est moi"--the state is me--to characterize the Prime Minister's attitude. Netanyahu, Oren told me, "seems unable to distinguish between personal and political interests." Ami Ayalon, the former head of Shin Bet, the country's internal security service, described Netanyahu to me as "a person who will sell out everyone and everything in order to stay in power." Moshe Ya'alon, the defense minister from 2013 to 2016, told me that Netanyahu's ideology is now "personal political survival," adding that his coalition partners "don't represent the vast majority of the Israeli people" and are "so messianic that they believe in Jewish supremacy--'Mein Kampf' in the opposite direction. They've taken Netanyahu hostage."
...
But the era of Gilad Shalit is over. In an interview with Israel's Channel 12, Hagar Brodutch described how she and the children were being held by their captors in a building next to one that was being shelled by the I.D.F. She described how difficult it was to explain to them that "it is their own Army that was supposed to protect them there in their home, where they instead abandoned them. Now the I.D.F. was shelling them while they are inside Gaza. And it didn't stop. With each passing day, you tell yourself it can't be. It doesn't make sense. They know I'm here. They know my children are here. This is the most important asset Israel has, our children. . . . And then in hindsight, when I came back, I saw we were not the most important priority of the Israeli government." I told Avichai Brodutch what officials had told me--that in wartime it was important to bring home the hostages, but the priority was winning the war.
...
Yet Hamas has always been a product as well as a purveyor of brutality, and the Prime Minister hardly needs to be instructed in the gap between his political interests and the larger realities. Recounting a previous crisis in his memoir, he took pains to edify his readers on the subject. A full-blown war with Hamas, he wrote, would be a "hollow" spectacle with no satisfying end. "The Hamas leaders would come out from their holes and declare victory among the ruins."
[ Bericht 18% gewijzigd door egayalS op 16-01-2024 23:08:50 ]Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basride enige democratie in de regio be like
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basridat zou eens tijd worden!quote:
Israëlhaters be like "Nu verenigt de wereld zich eindelijk tegen de Zionisten!11!!!"
Saudis could recognise Israel if Palestinian issue resolved - foreign minister
https://www.reuters.com/w(...)minister-2024-01-16/
De staat Israel is illegaal. Vanaf 1948 tot aan nu..
Maar enkel insiders en mensen die de goede boeken lezen weten dit..
De rest doet alsof het vooral de Palestijnen zijn die slecht zijn en dat de terreur op 7 Oktober in een vaccuum is gebeurd. En die mensen zijn naief..
Menen dat je als groep ergens recht op hebt omdat het in een boek beschreven staat. Dan ben je echt van de pot gerukt. Moeten de Indiers eens doen als ze de Baghvad Gita citeren en dan claimen dat hun voorouders gewoond hebben waar wij nu wonen. En dan ons verjagen..Dit gebeurt constant in Gaza en op de Westbank oever.quote:
de enige democratie in de regio be like
[ twitter ]
[ twitter ]
Heb je de docu gezien van ene Danny? Een Nederlandse moslim die op bezoek ging op de WestBankOever.
Werd op dezelfde manier behandeld als de Palestijnen daar. Vreselijk om te zien..
En die soldaten waren hooghartige sukkels die met happyfingertriggers kampten.Wat wil je hiermee bereiken? Een onbekende joodse mijnheer die anderen de les gaat lezen?quote:
Father of released hostage Emily Hand says Israel critics ‘don’t know a thing’
Thomas Hand, the father of 9-year-old former hostage Emily Hand, dismisses criticisms from anti-Israel activists that the country’s response to the Hamas onslaught is disproportionate, saying they are ignorant of reality.
Irish-Israeli Hand is asked about this in an interview with the UK’s Piers Morgan.
“They don’t know a thing,” Hand says impassionedly.
“We are living it, OK?” he says. “You have no right to even speak to me. Have you ever been to Israel, ever, any one of you saying ‘it’s disproportionate,’ any one of you coming to see ‘apartheid’ in this country? It doesn’t exist, you idiots. It doesn’t exist.”
[ twitter ]
Dan kan je ook een onbekende Palestijnse mijnheer wiens kinderen net zijn omgekomen bij een wraakoefening gaan citeren.
Dat is net zo betrouwbaar en objectief.
Daar komt nog bij dat we nu getuigen zijn van de Israelische "oog om oog, tand om tand" mentaliteit. En die is binnengedrongen in veel geledingen van de samenleving..
Maar goed, dat krijg je als de hele dag uit de Thora leest.Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?quote:
[..]
Je kwam niet met een voorbeeld van de Israëlische staat die homo's executeert, laat staan een voorbeeld dat 10x erger was dan wat hamas aan het doen was. Er is dus niks te ontkennen door mij want je hebt alleen een halfslachtige jij-bak en een ontwijking laten zien.
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.quote:
Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.
Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creëren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.
Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 00:46:05 ]Op geopolitiek oogpunt was het vergeven van het land door Groot-Britannië aan een andere "bieder" geen strafbaar feit (ingaande op jouw claim van illegaliteit) in der tijd - vanuit het koloniaal-recht - waarvan op de wereld toen veel gebruik werd gemaakt.quote:
[..]
Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.
Dat wij daar nu wellicht met andere ogen naar kijken, daar ben ik het mee eens. Desalniettemin werden evengoed mensen die daar dus al jaren óók woonden, ongeacht afkomst en religie verdreven en onteigend - ook seculiere en Joodse mensen overkwam dat in die tijd.
Ik hoef daarvoor niet zozeer boeken te lezen, luisteren naar de verhalen rondom mij heen vertellen / bevestigen dat beeld ook, al is het natuurlijk soms wenselijk dat voor de historische waarde dit soort dingen wel opgeschreven worden - dat maakt het niet meer dan 'de waarheid'.
Enfin, ik begrijp wel dat je vraagt of wij met zijn allen openlijk willen uitspreken dat wat er gaande was en nu is, niet humaan is. Naast dat je dat natuurlijk niet kan opdringen en slechts vragen, is het ook nog eens best een baal hooi dat er wordt gevraagd te verplaatsen (oud spreekwoord) gezien de historie van eeuwen in het gebied.
Ik kan uiteindelijk slechts zeggen dat oorlog, helaas en in de meest straffe bewoordingen, iet humaan er aan toe gaat.
Wat 'enkel-mensen' zijn, weet ik alleen dan weer niet.. Ze lezen vast veel boeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 01:03:09 ]Wat een naïeve, zinloze en daardoor betekenisloze opmerking vind ik dit dit zeg. Had je geen mogelijkheid om het op de woorden van een ander persoon ansich te houden? Het zo aandikken lijkt mij, voor het maken van een persoonlijk feit, een beetje voorbarig; niet waar? Zo wordt het wel een bodemloos en flinterdun begrip...quote:
[..]
Wat ben jij een vervelende user, je hebt mij letterlijk 1 maal in 234 delen van dit topic iets zien posten over de joodse gemeenschap in Irak die het slachtoffer werd van Mossad-aanslagen, en je blijft maar doorzeuren achter mijn rug om. Mijn begrip voor Palestina stijgt alleen maar.quote:
Hamas openlijk een verzetsbeweging noemen is momenteel nog strafbaar.
Op de frontpage maakte ik hier een mooie opmerking over en volgensmij in het vorige topic ook al eens - maar als je momenteel in Nederland verblijft ben je nu strafbaar bezig.
Nederland heeft Hamas op de lijst van terroristische organisaties vermeld en het ophemelen van terroristische organisaties is tot op heden strafbaar. Als je je hiertegen wil verzetten of niet mee eens bent, dan raad ik je aan een (politieke) tegengeluid te creëren en te verzoeken om rondom de tekentafel tot een ander besluit te komen.
Gewelddadig "demonstreren" en andere strafbare feiten plegen om je eigen visie en zin door te drijven is eveneens strafbaar in Nederland. Natuurlijk schort het aan handhaving, maar er zijn wel meer wetten waarvan ik had gehoopt dat Nederland deze zou handhaven...Lol, mijn begrip voor Palestina is nog meer gegroeid nadat ik jouw (bovenstaande) twee reacties heb gelezen.quote:
Wat een naïeve, zinloze en daardoor betekenisloze opmerking vind ik dit dit zeg. Had je geen mogelijkheid om het op de woorden van een ander persoon ansich te houden? Het zo aandikken lijkt mij, voor het maken van een persoonlijk feit, een beetje voorbarig; niet waar? Zo wordt het wel een bodemloos en flinterdun begrip...
Sinds wanneer is het strafbaar om Hamas een verzetsbeweging te noemen. We leven in Nederland, niet in een dictatoriale theocratie genaamd Israël.
Je mag zelfs sympathiseren met de Islamitische Staat, laat staan de Hamas dollar store terroristen (vergeleken met de pro's van IS).
Op de website van Rechtspraak punt nl kun je lezen wat Nederlandse rechters zeggen, ze zeggen dat het abject is, maar niet verboden om te sympathiseren met terroristen.
Zolang je maar geen geweld gebruikt, niet oproept tot geweld of op grootschalige wijze hun propagandavideo's verspreid waardoor je een onderdeel wordt van de groep en aan het rekruteren bent (ik baseer dit op een Nederlandse vrouw die zo'n 150 Telegramgroepen beheerde waarin ze gewelddadige IS-video's verspreidde, zij is opgepakt en berecht).
Opstelten: symphatiseren met terreurorganisatie mag
Het is in Nederland niet strafbaar om openlijk met een terroristische organisatie te sympathiseren. Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. De aanleiding was een protest van vermeende ISIS-symphatisanten, dat was aangekondigd voor de ambassade van Irak in Den Haag. Opstelten schrijft dat mensen wel vervolgd kunnen worden als zij deelnemen aan een terroristische organisatie. Ook is het niet toegestaan om aan te sporen tot deelname aan een gewapende strijd in bijvoorbeeld Syrië of Irak, omdat dit werving is.
Anyways, Iran maakt momenteel geen vrienden door lukraak buurlanden te bestoken.
Iraanse luchtaanval op militie in Pakistan, buurland woedendquote:Iran heeft luchtaanvallen uitgevoerd op een militie in Pakistan, schrijven Iraanse staatsmedia. De Pakistaanse autoriteiten reageren verbolgen. Ze waarschuwen dat de actie "ernstige gevolgen" kan hebben. Bij de raket- en drone-aanval zijn volgens Pakistan twee kinderen gedood.
Het is ongekend dat Iran doelwitten in Pakistan, een kernmacht, bestookt met drones en raketten, schrijft persbureau Reuters.
Separatisten in Beloetsjistan
Afgaand op de Iraanse berichten was in Pakistan de soennitische militie Jaish al-Adl het doelwit. Deze separatistische beweging is actief in zowel Iran als Pakistan, in de grensregio Beloetsjistan. De militie heeft in het verleden aanslagen gepleegd op Iraanse veiligheidstroepen.
Een aantal bases van de militie "werd getroffen en vernietigd door raketten en drones", aldus Iraanse staatsmedia. Later werden deze berichten volgens internationale persbureaus offline gehaald. Waarom is onduidelijk. In Iran staan media onder controle van het regime.
'Grove schending'
Aanvankelijk wilde Pakistan de Iraanse raketaanval bevestigen noch tegenspreken. Maar later op de avond noemde de minister van Buitenlandse Zaken de luchtaanval een grove schending van de Pakistaanse soevereiniteit.
Volgens de verklaring werden twee kinderen gedood en raakten drie meisjes gewond. Er staat niets vermeld over schade of doden aan de kant van militie Jaish al-Adl. "Pakistan heeft altijd gezegd dat terrorisme een gedeelde dreiging is voor alle landen in de regio, waartegen gecoördineerd moeten worden opgetreden."
De minister heeft protest aangetekend bij de Iraanse regering. Het is onduidelijk of Pakistan verdere actie overweegt.
'Mossad aangevallen in Irak'
Iran heeft de afgelopen 24 uur meer doelwitten in het buitenland aangevallen. De aanval in Irak was gericht tegen een spionagecentrum van de Israëlische geheime dienst Mossad, stelt de Iraanse Revolutionaire Garde. Ook na deze actie werden ter plekke burgerslachtoffers gemeld.
In Syrië zou Islamitische Staat het doelwit zijn geweest. Deze terreurgroep heeft onlangs een zware bomaanslag in Iran opgeëist. Deze aanslag werd gepleegd bij de herdenking van de door de VS in 2020 geliquideerde generaal Soleimani. Ruim negentig mensen kwamen bij de bomaanslag om het leven.MET PENSIOEN, TOT NOOITVan iemand die geen paar post eerder kan terugkijken een preek over 50 jaar geschiedenis missen krijgen. Only on fok.quote:
[..]
Heb je 50 jaar aan geschiedenis gemist of zo?
En al voordat de staat Israel er was werden er 700.000 Arabieren verdreven en afgeslacht. Zodat de Joden met evenveel waren als de Arabieren zodat ze de staat konden uitroepen..
Een staat die vanaf het begin al illegaal was, maar goed dat weten enkel mensen die boeken lezen.
De zionisten waren al in 1880 bezig om de staat Israel op te richten, en hebben daarbij de bewoners van het land dat nu Palestina heet enorm slecht behandeld en zelfs vermoord. Ze zijn nog steeds bezig om huizen te bouwen waar het niet mag, want ze hebben lak aan de VN en hun moties. Enkel als het hen goed uitkomt zullen ze luisteren naar de VN. Die moet wel naar hun pijpen dansen.Het is wel een verzetsorganisatie, maar dat sluit niet uit dat het ook gewoon terroristen zijn met genocidale doelstellingen.quote:
[..]
Hamas is geen verzetsorganisatie.Ceterum censeo Turciam delendam esse.Verzetsorganisaties verzetten zich ergens tegen. Het Nederlandse verzet had uitsluitend de Duitse overheersing tot doel. (Note: ook Nederlanders in Duitse dienst dus).quote:
[..]
Het is wel een verzetsorganisatie, maar dat sluit niet uit dat het ook gewoon terroristen zijn met genocidale doelstellingen.
Hamas doet dat niet. Die valt voornamelijk burgers aan met raketten. Dus nog niet eens het IDF/IAF; burgers. Dat heeft niets met verzet te maken.Intolerant voor intolerantieDe staat Israël is door de meeste westerse landen in 1948 al erkend en in de VN opgenomen op 11 mei 1949.quote:
[..]
dat zou eens tijd worden!
De staat Israel is illegaal. Vanaf 1948 tot aan nu..
Twee zinnen en je maakt nu al een kapitale fout.De Palestijnen zijn de bad guys in dit conflict, daarover is weinig twijfel. Hamas is een terreurorganisatie en zo'n 85% van de Gazanen staat achter ze. Hoe slecht wil je het hebben? Zelfs de nazi's hadden nooit meer dan de helft van de Duitsers achter zich staan!quote:Maar enkel insiders en mensen die de goede boeken lezen weten dit..
De rest doet alsof het vooral de Palestijnen zijn die slecht zijn en dat de terreur op 7 Oktober in een vaccuum is gebeurd. En die mensen zijn naief..
Daarentegen zegt niemand dat de terreur van 7 oktober in een vacuum is gebeurd, hoewel dat akelig klinkt als goedpraten... je praat het toch niet goed he?Oh, is het daarom illegaal?quote:Menen dat je als groep ergens recht op hebt omdat het in een boek beschreven staat. Dan ben je echt van de pot gerukt. Moeten de Indiers eens doen als ze de Baghvad Gita citeren en dan claimen dat hun voorouders gewoond hebben waar wij nu wonen. En dan ons verjagen..
Landen worden niet gesticht omdat een boek dat zegt - landen worden gesticht omdat de inwoners van dat land dat willen, het kunnen afdwingen en het bij de VN officieel kunnen maken. Dat is wat er is gebeurd.
Je bent het er duidelijk niet mee eens, maar dat geeft niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 17-01-2024 12:26:11 ]Intolerant voor intolerantieHamas is natuurlijk geen verzetsorganisatie aangezien ze tot verschrikkelijke dingen in staat zijn. Ze verzetten zich wel, maakt ze nog geen verzetsorganisatie. Wellicht is Hamas ook een voetbalvereniging, we gaan het natuurlijk nooit een voetbalvereniging noemen als we de club kennen van haar terreur.quote:
[..]
Verzetsorganisaties verzetten zich ergens tegen. Het Nederlandse verzet had uitsluitend de Duitse overheersing tot doel. (Note: ook Nederlanders in Duitse dienst dus).
Hamas doet dat niet. Die valt voornamelijk burgers aan met raketten. Dus nog niet eens het IDF/IAF; burgers. Dat heeft niets met verzet te maken.
De inwoners van Gaza leven in een gebied dat door hun buurman wordt controleert. Wat er ook in- of uitgaat, Israël bepaalt (met Egypte voor een klein deel) of die personen of goederen erin of eruit mogen. Israël heeft de lucht, radiogolven en de zee volledig onder controle. Mag het product geïmporteerd (houten planken dikker dan 5 cm mogen er over t algemeen niet in want dual use) of geëxporteerd worden dan gaat het via Israëlische bedrijven (ruim 80%) die daar winst mee maken. De export van Gaza zakte met meer dan 90% in nadat Hamas gekozen was en Israël en Egypte alle grenzen sloten.
Dat de mensen van Gaza zich verzetten tegen de buurman is best te begrijpen, ook al kan het leven onder die buurman beter zijn dan onder hun huidige terroristische en/of corrupte bestuurders.
Hamas had natuurlijk geen burgers mogen aanvallen. Dat staat buiten kijf. Als je ziet hoe het Israëlische leger omgaat met Palestijnse onschuldige burgers dan kan ik me er iets bij voorstellen dat de Palestijn hier rekening mee houdt. De inwoners van Gaza hebben in 2018/2019 bijna twee jaar lang elke vrijdag gedemonstreerd tegen de zoals zij noemen bezetting. In eerste instantie was het een vreedzaam protest. Er raakte ongeveer 10 Israëli gewond, aan Palestijnse zijde bijna 1.000 gewond en meer dan 200 doden. Op YouTube gruwelijke beelden hoe Palestijnen door sluipschutters neergemaaid worden. Leg aan die mensen maar uit dat het leven van een Israëlische burger meer waard is dan hun eigen leven, dat ze zich niet mogen verzetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 17-01-2024 09:54:16 ]Nope. Je draait oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
Hamas is natuurlijk geen verzetsorganisatie aangezien ze tot verschrikkelijke dingen in staat zijn. Ze verzetten zich wel, maakt ze nog geen verzetsorganisatie. Wellicht is Hamas ook een voetbalvereniging, we gaan het natuurlijk nooit een voetbalvereniging noemen als we de club kennen van haar terreur.
De inwoners van Gaza leven in een gebied dat door hun buurman wordt controleert. Wat er ook in- of uitgaat, Israël bepaalt (met Egypte voor een klein deel) of die personen of goederen erin of eruit mogen. Israël heeft de lucht, radiogolven en de zee volledig onder controle. Mag het product geïmporteerd (houten planken dikker dan 5 cm mogen er over t algemeen niet in want dual use) of geëxporteerd worden dan gaat het via Israëlische bedrijven (ruim 80%) die daar winst mee maken. De export van Gaza zakte met meer dan 90% in nadat Hamas gekozen was en Israël en Egypte alle grenzen sloten.
Dat de mensen van Gaza zich verzetten tegen de buurman is best te begrijpen, ook al kan het leven onder die buurman beter zijn dan onder hun huidige terroristische en/of corrupte bestuurders.
De mensen van Gaza "verzetten zich" (= plegen terreur) tegen Israël en daarom worden zij door Israël gecontroleerd.
Niet andersom.
Ik ben ervan overtuigd dat Israël het liefst niets te maken heeft met die kut-Gazastrook. Dat blijkt ook uit hun taal aan het begin van deze oorlog, want ze zoeken actief naar landen als Egypte of de Arabische Liga om de zorg van de strook over te nemen van Israël.Intolerant voor intolerantieNu Iran Pakistan heeft aangevallen weet ik niet voor wie ik moet zijn. Pakistan steunt Al Qaida, en is dus legitiem verzet tegen Irael. Maar Iran is dat via Hezbollah uiteraard ook.
Er zijn bij deze genocidale aanval twee onschuldige kindjes omgekomen, dus dat zou Pakistan de goeden maken. Maar er stierven door hun vijandige houding ook kindertjes aan de Iraanse kant. Dus da's ook genocide en dat zou Iran weer het slachtoffer en dus de goede maken. Ik weet nu niet zeker wie ik moet kiezen.
Kan ik duiding krijgen?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Gewoon in beide sit-ins op de stations plaatsnemen.quote:
Nu Iran Pakistan heeft aangevallen weet ik niet voor wie ik moet zijn. Pakistan steunt Al Qaida, en is dus legitiem verzet tegen Irael. Maar Iran is dat via Hezbollah uiteraard ook.
Er zijn bij deze genocidale aanval twee onschuldige kindjes omgekomen, dus dat zou Pakistan de goeden maken. Maar er stierven door hun vijandige houding ook kindertjes aan de Iraanse kant. Dus da's ook genocide en dat zou Iran weer het slachtoffer en dus de goede maken. Ik weet nu niet zeker wie ik moet kiezen.
Kan ik duiding krijgen?Intolerant voor intolerantieIk steun Balochistan dan maar?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Mee eens. Je moet de fouten van beide kanten onderkennen.quote:
[..]
Ik snap die mentaliteit ook niet. Het doet mij nog het meeste denken aan de boze medefokkers tijdens corona. Verbeten in de echokamer blijven zitten en als iets niet overeenkomt met die kamer de doelpalen verleggen en ja maar hunnie roepen. Israel is zeker niet de liefste buurman, maar om nou te zeggen dat ze hetzelfde als Hamas zijn is krankzinnig. Hamas besteelt, vermoord en martelt de eigen bevolking en we hebben allemaal op 7 oktober kunnen zien wat voor beesten het naar Israëliërs zijn.
Netanyahu is een lul een deels de oorzaak van het hele gebeuren maar dat maakt niet dat er nu een genocide ana de hand is.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?quote:
[..]
Nope. Je draait oorzaak en gevolg om.
De mensen van Gaza "verzetten zich" (= plegen terreur) tegen Israël en daarom worden zij door Israël gecontroleerd.
Niet andersom.
Ik ben ervan overtuigd dat Israël het liefst niets te maken heeft met die kut-Gazastrook. Dat blijkt ook uit hun taal aan het begin van deze oorlog, want ze zoeken actief naar landen als Egypte of de Arabische Liga om de zorg van de strook over te nemen van Israël.Free the melktap!quote:
[..]
Ik steun mijn lokale ondernemers.
[..]
[..]
Lol, mijn begrip voor Palestina is nog meer gegroeid nadat ik jouw (bovenstaande) twee reacties heb gelezen.
Dat is jammer zeker aangezien ik hier niet mijn mening verkondig maar gewoon de Nederlandse wet. Als dat voor jou voldoende is om kennelijk de steun meer uit te roepen voor Hamas en Palestijnse gebieden door wat er gezegd wordt, lijkt mij dat meer aan jou dan aan een ieder ander.
Sinds wanneer is het strafbaar om Hamas een verzetsbeweging te noemen. We leven in Nederland, niet in een dictatoriale theocratie genaamd Israël.
Sinds het in Nederland verboden is om een terroristische organisatie te steunen, in woord en daad. Ik zeg er ook bij in de laatste woorden dat als je dat veranderd.wil hebben je actief op zoek moet naar een andere definitie maar Hamas is momenteel (voor de Nederlandse wet en regelgeving) een terroristische organisatie.
Je mag zelfs sympathiseren met de Islamitische Staat, laat staan de Hamas dollar store terroristen (vergeleken met de pro's van IS).
Dat mag dus niet, alleen er wordt niet gehandhaafd en ook dat haal ik in mijn stuk ook aan. Dus als jij openlijk wil dat Daesh, Hamas en ander tot op heden terroristische organisaties gesteund kunnen worden voor de Nederlandse wet, dan moet jij dat veranderden. In Israël is dit momenteel ook evengoed verboden, maar wordt meer gehandhaafd.
Op de website van Rechtspraak punt nl kun je lezen wat Nederlandse rechters zeggen, ze zeggen dat het abject is, maar niet verboden om te sympathiseren met terroristen.
Zolang je maar geen geweld gebruikt, niet oproept tot geweld of op grootschalige wijze hun propagandavideo's verspreid waardoor je een onderdeel wordt van de groep en aan het rekruteren bent (ik baseer dit op een Nederlandse vrouw die zo'n 150 Telegramgroepen beheerde waarin ze gewelddadige IS-video's verspreidde, zij is opgepakt en berecht).
Dat heet dus jurisprudentie in het recht en het is fijn dat één vrouw wèl veroordeeld werdt voor het doen van zulke uitspraken. Maar een volgende rechtzaak kan een andere uitkomst bieden en jurisprudentie is dus geen wetgeving. Het meelopen en verkondigen van wat in de zogeheten 'pro-Palestina demonstraties' plaatsvind, is dus strafbaar. Nogmaals, alleen handhaving mist. Ik durf zelfs te onderbouwen dat, als sommigen voor de rechter verschijnen met uitspraken hier op Fok! Dat zij zullen worden berecht, als zij in de juiste rechtbank worden berecht, voor ook het aanprijzen en bagetaliseren van een terroristische organisatie, volgens de Nederlandse regelgeving. (Dit is dus allemaal niet mijn mening, slechts het deel van mijn vermoeden is dat. De rest is een blik op het wetsysteem van Nederland, waarin ik goed geleerd heb mogen zijn.)
Een uitspraak is persoonsgebonden, dat betekend dat in dit geval de rechter oordeelde naar de maatstaven van de gedane feiten van deze vrouw. Dit valt niet één op één over te nemen. Als ik dus zeg dat het strafbaar is volgens de Nederlandse wet, maar dat het valt aan te kaarten als iemand er niet mee eens is (op een schappelijke en niet gewelddadige manier) heeft jou de vrijheid om in Nederland je daarvoor in te zetten in plaats van steeds je te ergeren aan mensen die het niet met je eens zijn. [/b]
Opstelten: symphatiseren met terreurorganisatie mag
Het is in Nederland niet strafbaar om openlijk met een terroristische organisatie te sympathiseren. Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. De aanleiding was een protest van vermeende ISIS-symphatisanten, dat was aangekondigd voor de ambassade van Irak in Den Haag. Opstelten schrijft dat mensen wel vervolgd kunnen worden als zij deelnemen aan een terroristische organisatie. Ook is het niet toegestaan om aan te sporen tot deelname aan een gewapende strijd in bijvoorbeeld Syrië of Irak, omdat dit werving is.
Dit bovenstaande stuk is ook erg gedateerd, inmiddels is er meer jurisprudentie te vinden over uitspraken die dus strafbaar zullen zijn, zij het met inachtneming van andere feiten die kunnen worden begaan zoals omschreven in het Wetboek van Strafrecht.
Geloof mij, met velen van die wetten ben ik het zelfs niet (meer) eens, maar daarom zou ik mij (politiek) daartegen verzetten.
Anyways, Iran maakt momenteel geen vrienden door lukraak buurlanden te bestoken.
Iraanse luchtaanval op militie in Pakistan, buurland woedend
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 17-01-2024 12:57:28 ]Tja, ik denk dat je nu hét punt aanstipt: het idee dat er een point zero was waarop de status zo en zo was en dat die dan in de war is geschopt door [vul in wie van de twee je niet mag].quote:
[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?
Maar als we alles alleen in de historische context mogen bekijken, dan komen we vroeg of laat terecht bij feiten of daden die we liever niet zien in ons narratief.
Je kunt bijvoorbeeld niet eisen dat Hamas zuiver in die context bezien wordt, om een zin later verontwaardigd te doen over de Irgun. Die is ook niet opgericht wegens zweetvoeten.Ik zou Hamas zeker niet alleen in die context willen zien, alsof er iets van begrip voor terroristisch Hamas op te brengen zou zijn.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je nu hét punt aanstipt: het idee dat er een point zero was waarop de status zo en zo was en dat die dan in de war is geschopt door [vul in wie van de twee je niet mag].
Maar als we alles alleen in de historische context mogen bekijken, dan komen we vroeg of laat terecht bij feiten of daden die we liever niet zien in ons narratief.
Je kunt bijvoorbeeld niet eisen dat Hamas zuiver in die context bezien wordt, om een zin later verontwaardigd te doen over de Irgun. Die is ook niet opgericht wegens zweetvoeten.
Ik ageer wel tegen de simpliciteit over het waarom Gaza door Israël gecontroleerd wordt. Alsof alles van één kant komt. Straks zijn die nederzettingen in de west bank ook de schuld van de mensen die verdreven worden
In de jaren 20 van de vorige eeuw. Arabieren begonnen toen Joodse dorpen aan te vallen in het Britse Mandaatgebied. Om die reden is toen ook de Joodse paramilitaire beweging Haganah opgericht, die hier recent is weggezet als een zogenaamde terreurgroepering. Later is uit Haganah het Israëlische leger voortgekomen.quote:
[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?Ja? Wellicht moet je jezelf eens afvragen hoe het komt dat jij in je posts veelvuldig de kant van de Palestijnen lijkt te kiezen en als je daarop wordt aangesproken kom je met een of ander raar excuus dat je eigenlijk juist warme gevoelens hebt voor Israël, omdat dit een Westers land is. Het lijkt er eerlijk gezegd vooral op dat je dergelijke gevoelens hebt voor de andere partij.quote:
[..]
Ik zou Hamas zeker niet alleen in die context willen zien, alsof er iets van begrip voor terroristisch Hamas op te brengen zou zijn.
Ik ageer wel tegen de simpliciteit over het waarom Gaza door Israël gecontroleerd wordt. Alsof alles van één kant komt. Straks zijn die nederzettingen in de west bank ook de schuld van de mensen die verdreven worden'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHistorische context wordt sowieso misbruikt. Ja de daden van een dode generatie hebben ons mede op dit punt gebracht en bij een oplossing moet je de fouten uit het verleden niet herhalen.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je nu hét punt aanstipt: het idee dat er een point zero was waarop de status zo en zo was en dat die dan in de war is geschopt door [vul in wie van de twee je niet mag].
Maar als we alles alleen in de historische context mogen bekijken, dan komen we vroeg of laat terecht bij feiten of daden die we liever niet zien in ons narratief.
Je kunt bijvoorbeeld niet eisen dat Hamas zuiver in die context bezien wordt, om een zin later verontwaardigd te doen over de Irgun. Die is ook niet opgericht wegens zweetvoeten.
Maar groep X was 100 jaar geleden fout, dus hun nazaten die er niks mee te maken hadden mogen ergens niet wonen is het recept voor wereldwijde genocide en oorlog. Het is immoreel en niet praktisch uit te voeren, maar in dit conflict zijn er mensen aan beide kanten die zo redeneren.Ik hoop toch wel dat het resultaat van deze ellende zijn einde is.quote:
[..]
Mee eens. Je moet de fouten van beide kanten onderkennen.
Netanyahu is een lul een deels de oorzaak van het hele gebeuren maar dat maakt niet dat er nu een genocide ana de hand is.• International Ice Hockey Federation backtracks on banning Israel from tournament
• At Davos, Israeli MK lambastes women’s groups for silence on Hamas sexual crimesWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Dat niet alleen, mensen die al beginnen met het idee dat 'Palestina' een land is of de 'Palestijnen' een uniek volk, dan klopt je wereldbeeld al niet. En helaas hebben ondertussen heel erg veel mensen zulke leugens wel dat al als waarheid geaccepteerd. Het blijft een hele zorgwekkende ontwikkeling, je kunt hier eigenlijk spreken over grootschalige geschiedvervalsing.quote:
[..]
Het erger vinden snap ik op zich wel. Ieder persoon hanteert een andere maatstaf. Maar het ontkennen van de daden van hamas of het ontkennen dat homo’s een goed leven kunnen leiden in Tel Aviv en in Gaza voor hun leven moeten vrezen is een ander verhaal. Als je dat moet ontkennen of deflecteren dan is je wereldbeeld gebaseerd op leugens.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioTsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste wegquote:Op woensdag 17 januari 2024 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In de jaren 20 van de vorige eeuw. Arabieren begonnen toen Joodse dorpen aan te vallen in het Britse Mandaatgebied. Om die reden is toen ook de Joodse paramilitaire beweging Haganah opgericht, die hier recent is weggezet als een zogenaamde terreurgroepering. Later is uit Haganah het Israëlische leger voortgekomen.
[..]
Ja? Wellicht moet je jezelf eens afvragen hoe het komt dat jij in je posts veelvuldig de kant van de Palestijnen lijkt te kiezen en als je daarop wordt aangesproken kom je met een of ander raar excuus dat je eigenlijk juist warme gevoelens hebt voor Israël, omdat dit een Westers land is. Het lijkt er eerlijk gezegd vooral op dat je dergelijke gevoelens hebt voor de andere partij.Ik ben er wel zeker van dat er ontoelaatbaar geweld richting Palestijnen zal voortkomen uit het gedrag van Israël.quote:
[..]
Tsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste weg
Doch is het wegvagen van Hamas een legitiem doel en het aanvallen van Israël door Hamas totaal het omgekeerde.
Hamas moet stoppen te bestaan en de bevolking moet letterlijk gedenazificeerd worden.
Hoe Poetin met die blik kijkt naar Oekraïne vind ik een raadsel maar op die manier naar Palestina kijken heb ik echt minder moeite mee."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."De goede kant kiezen is de makkelijkste weg en die kant betreft Israël.quote:
[..]
Tsja en jij hebt alleen moeite met agressie als het een bepaalde kant op gaat. Geniet er van, een kant kiezen is de makkelijkste weg
Jezelf aan de hand van geschiedvervalsing en intersectioneel gedachtegoed laten geloven dat er eigenlijk wel een kern van waarheid zit in het zogenaamde "verzet" van de Palestijnse terroristen, en de Palestijnen ook eigenlijk wel een vredelievende groep mensen betreft om wie we enorm zouden moeten geven, is jezelf voor de gek houden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMisschien moest je eerst eens ophouden met alles in het extreme te trekken.quote:
[..]
Ow het is allemaal door de Palestijnen begonnen. In welk jaar was dat?
Intolerant voor intolerantie
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
