Dat heet toch gewoon de NAVO? En zolang de VS daar een belangrijke bondgenoot in is die ook gewoon hoogwaardig spul levert (op sommige vlakken veruit het beste) kunnen we daar natuurlijk gewoon kopen.quote:Op zondag 14 januari 2024 16:44 schreef mcmlxiv het volgende:
Natuurlijk kan een Europese krijgsmacht vormgegeven worden, maar dan wel een hybride in dezelfde vorm als NATO.
Zeer verregaande standaardisering van uitrusting. Zeer verregaande standaardisatie van inrichting , training en werkwijzen. Zwaar investeren in Europese defensie-industrie met standaardisering van soorten waarbij exemplaren best in verschillende landen mogen worden gemaakt. Naast een investeringsnorm ook afspraken over grote van de verschillende krijgsmachten en de invulling en je bent klaar. Tot WO3 heeft elk land zijn eigen krijgsmacht, zodra WO3 is begonnen schuif je onderdelen in elkaar.
Bottomline stoppen we op termijn met geld uitgeven in de VS voor ons materieel, zorgen we ervoor dat vliegtuigen, tanks, fregatten, onderzeeboten, drones, munitie en ander materieel volledig in Europa gefabriceerd worden. Ook nog eens een enorme boost voor de industrie in Europa.
Standaardisatie is de kern, en het jaarlijkse budget van honderden miljarden euro slimmer gebruiken, niet het onder 1 bevel brengen van onderdelen. Dat is helemaal niet nodig.
Met deze voorwaarden is het geen europese krijgsmacht. Een europese krijgsmacht gaat dan ook helemaal niet.quote:Op zondag 14 januari 2024 16:44 schreef mcmlxiv het volgende:
Natuurlijk kan een Europese krijgsmacht vormgegeven worden, maar dan wel een hybride in dezelfde vorm als NATO.
Zeer verregaande standaardisering van uitrusting. Zeer verregaande standaardisatie van inrichting , training en werkwijzen. Zwaar investeren in Europese defensie-industrie met standaardisering van soorten waarbij exemplaren best in verschillende landen mogen worden gemaakt. Naast een investeringsnorm ook afspraken over grote van de verschillende krijgsmachten en de invulling en je bent klaar. Tot WO3 heeft elk land zijn eigen krijgsmacht, zodra WO3 is begonnen schuif je onderdelen in elkaar.
Bottomline stoppen we op termijn met geld uitgeven in de VS voor ons materieel, zorgen we ervoor dat vliegtuigen, tanks, fregatten, onderzeeboten, drones, munitie en ander materieel volledig in Europa gefabriceerd worden. Ook nog eens een enorme boost voor de industrie in Europa.
Standaardisatie is de kern, en het jaarlijkse budget van honderden miljarden euro slimmer gebruiken, niet het onder 1 bevel brengen van onderdelen. Dat is helemaal niet nodig.
De enige vorm waarin je een Europese krijgsmacht zou kunnen krijgen is in de vorm van een kleine lichtbewapende eenheid voor noodhulp en wederopbouw. Naast de krijgsmachten van de individuele landen. Dat zou eventueel wel kunnen. Maar een echte Europese vechtmacht? Nooit.quote:Op zondag 14 januari 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met deze voorwaarden is het geen europese krijgsmacht. Een europese krijgsmacht gaat dan ook helemaal niet.
De VS is aan het veranderen in een onbetrouwbare bondgenoot en daar moeten we op voorsorteren. Trump is slechts het begin van een periode waarin we als Europa onze eigen boontjes weer leren doppen.quote:Op zondag 14 januari 2024 17:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat heet toch gewoon de NAVO? En zolang de VS daar een belangrijke bondgenoot in is die ook gewoon hoogwaardig spul levert (op sommige vlakken veruit het beste) kunnen we daar natuurlijk gewoon kopen.
NAVO opdoeken heeft voor Europa geen enkel voordeel. De kans dat Europa uit moet rukken om de VS te beschermen is nihil, de kans dat de VS ooit uit moet rukken om Europa te beschermen is groter (en de kans dat een NAVO zonder VS ooit moet uitrukken is nog groter, gezien de afschrikwekkende werking van juist de VS). Als je als Europeaan praat over het opdoeken van de NAVO heb je volgens mij geen idee waar je over praat, of je vindt vrede en veiligheid niet zo belangrijk.quote:Op zondag 14 januari 2024 18:18 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
De VS is aan het veranderen in een onbetrouwbare bondgenoot en daar moeten we op voorsorteren. Trump is slechts het begin van een periode waarin we als Europa onze eigen boontjes weer leren doppen.
Amerika, ook zonder Trump zal meer en meer in een wedloop met China terechtkomen, Europa moet zijn eigen continent schoon leren houden. Een efficinte grootschalige moderne oorlogsindustrie in Europa is daarbij op dit moment veel belangrijker dan commandostructuren. Die 2% in Europa besteden, zeker wanneer Trump president wordt. En wellicht op enig moment NATO opdoeken en vervangen door een Europese variant.
Een niet functionerende NAVO is veel gevaarlijker voor vrede en veiligheid in Europa dan geen NAVO. Amerika heeft in 1 ding gelijk en dat is dat we als Europa veel te lang veel te weinig in defensie hebben genvesteerd. “Amerika lost het wel op” is te lang ons adagium geweest.quote:Op zondag 14 januari 2024 18:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
NAVO opdoeken heeft voor Europa geen enkel voordeel. De kans dat Europa uit moet rukken om de VS te beschermen is nihil, de kans dat de VS ooit uit moet rukken om Europa te beschermen is groter (en de kans dat een NAVO zonder VS ooit moet uitrukken is nog groter, gezien de afschrikwekkende werking van juist de VS). Als je als Europeaan praat over het opdoeken van de NAVO heb je volgens mij geen idee waar je over praat, of je vindt vrede en veiligheid niet zo belangrijk.
Er kan prima een EU defensie opgezet worden volgens het model van de NAVO maar met grotere standarisering, lijkt mij ook voor de EU defensie industrie een hele prettige zaak. Zo lang de EU geen federale staat is zal een eigen strijdmacht een utopie blijven, denk ik.quote:Op zondag 14 januari 2024 17:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De enige vorm waarin je een Europese krijgsmacht zou kunnen krijgen is in de vorm van een kleine lichtbewapende eenheid voor noodhulp en wederopbouw. Naast de krijgsmachten van de individuele landen. Dat zou eventueel wel kunnen. Maar een echte Europese vechtmacht? Nooit.
Maar
Er zijn geen principile bezwaren tegen verregaande standaardisering natuurlijk. Wel levensgrote praktische, zie jij de Fransen al in een Duitse tank rijden? De krijgsmacht is zo nauw verweven met nationale soevereiniteit en in bepaalde landen ook met de nationale industrie dat zoiets heel gecompliceerd wordt.quote:Op maandag 15 januari 2024 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er kan prima een EU defensie opgezet worden volgens het model van de NAVO maar met grotere standarisering, lijkt mij ook voor de EU defensie industrie een hele prettige zaak. Zo lang de EU geen federale staat is zal een eigen strijdmacht een utopie blijven, denk ik.
Kijk eens goed naar de defensie industrie in de EU en je komt er al snel achter dat die bedrijven goeddeels met elkaar verweven zijn. De Fransen kunnen prima in een tank gaan rijden die door een Frans-Duits concern gebouwd word, dat is al eerder gebeurt en het zou voor ieder land financieel en militair logistiek een hele goede zaak zijn. Uitruil kan ook, natuurlijk, Fransen in Duitse tanks en Duitsers in Franse straaljagers.quote:Op maandag 15 januari 2024 00:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn geen principile bezwaren tegen verregaande standaardisering natuurlijk. Wel levensgrote praktische, zie jij de Fransen al in een Duitse tank rijden? De krijgsmacht is zo nauw verweven met nationale soevereiniteit en in bepaalde landen ook met de nationale industrie dat zoiets heel gecompliceerd wordt.
De Verenigde Staten van Europa.quote:Op maandag 15 januari 2024 00:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Melige kijk wordt het langzaamaan eens tijd dat we aan een Europa als land gaan denken zoals de VS. Misschien wat minder soeverein dan menigeen wensen maar ik eigenlijk weinig andere solo’s dingen richting de toekomst.
We delen veel minder qua cultuur en geschiedenis dan de VS, dus nee. Een Amerikaan voelt zich Amerikaan, een Europeaan voelt zich geen Europeaan. Een Portugees heeft niks met een Pool, een Deen niks met een Griek, een Nederlander niks met een Italiaan. En dat gaat ook niet gebeuren, omdat we de zaken die verbroederen (zoals een gezamelijke geschiedenis en taal, maar ook iets simpels als gezamelijke sportteams om voor te juichen) niet delen.quote:Op maandag 15 januari 2024 00:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Melige kijk wordt het langzaamaan eens tijd dat we aan een Europa als land gaan denken zoals de VS. Misschien wat minder soeverein dan menigeen wensen maar ik eigenlijk weinig andere solo’s dingen richting de toekomst.
Dit ben ik wel met je eens, er moet een eindpunt aan de Europese integratie gesteld worden. Duidelijk, tot hier en dan niet verder gaan met souvereiniteit opgeven. Als je dat niet doet dan worden we of langzaam een federatie ingerommeld die niemand eigenlijk wil of de boel valt door frustraties uit elkaar.quote:Op maandag 15 januari 2024 07:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
We delen veel minder qua cultuur en geschiedenis dan de VS, dus nee. Een Amerikaan voelt zich Amerikaan, een Europeaan voelt zich geen Europeaan. Een Portugees heeft niks met een Pool, een Deen niks met een Griek, een Nederlander niks met een Italiaan. En dat gaat ook niet gebeuren, omdat we de zaken die verbroederen (zoals een gezamelijke geschiedenis en taal, maar ook iets simpels als gezamelijke sportteams om voor te juichen) niet delen.
En juist zulke ideen over een eenheid zorgen eerder dat we straks geen EU meer hebben, dan dat we een Verenigde Staten van Europa hebben. Dit wakkert in elk land de PVV-achtige partijen aan.
Wil de EU voorkomen dat ze uit elkaar vallen binnen nu en 15 jaar, dan moeten ze juist goed gaan kijken naar wat hun kerntaken moeten zijn en de rest meer afstoten. Stoppen met die 'ever closer union' dus.
Het probleem is ook dat je niet militair kunt verfederalisen zonder dat daar verdere economische federalisatie mee gepaard gaat.quote:Op maandag 15 januari 2024 00:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn geen principile bezwaren tegen verregaande standaardisering natuurlijk. Wel levensgrote praktische, zie jij de Fransen al in een Duitse tank rijden? De krijgsmacht is zo nauw verweven met nationale soevereiniteit en in bepaalde landen ook met de nationale industrie dat zoiets heel gecompliceerd wordt.
Over schizofrenie gesproken: Wilders heeft flink circus gemaakt in Ter Apel en men heeft daar massaal PVV gestemd. Terwijl de spreidingswet (waar Wilders tegen is) voor verlichting kan zorgen in Ter Apel.quote:Op maandag 15 januari 2024 08:26 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag start de EK met de behandeling van de spreidingswet. Ik ben vooral benieuwd hoe de VVD haar eigen schizofrenie van plan is te verkopen.
Ook BBB zit daar in een spagaat, een heel aantal provinciale vertegenwoordigers zijn voor. De EK fractie is ook lang niet zo tegen als Van der Plas.quote:Op maandag 15 januari 2024 08:26 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag start de EK met de behandeling van de spreidingswet. Ik ben vooral benieuwd hoe de VVD haar eigen schizofrenie van plan is te verkopen.
Prima plan verder.quote:D66 komt dinsdag tijdens de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer met een plan voor het behoud van Engelstalig onderwijs. Demissionair minister Robbert Dijkgraaf van diezelfde partij heeft juist een wetsvoorstel voorbereid waarmee internationalisering aan banden zou worden gelegd.
Het plan houdt in dat scholen en universiteiten Engelstalige studies mogen blijven aanbieden, mits ze internationale studenten Nederlandse les aanbieden en de kwaliteit van het Engelstalig onderwijs laten toetsen. Wel moet de onderwijsminister financile prikkels om veel buitenlandse studenten te trekken, weghalen, en werken aan een Europese verdeling van internationale studenten.
Universiteiten hebben met het D66-plan meegedacht. Zij vrezen voor negatieve gevolgen van het inperken van internationalisering, bijvoorbeeld het wegblijven van toptalenten. De universiteiten werken ook aan een eigen plan om de instroom te beperken en Engelstalige studies te houden.
Steun is twijfelachtig
Of D66 met het voorstel effect zal sorteren, is zeer de vraag. Veel partijen in de Tweede Kamer steunen de koers van het demissionaire kabinet van een strenger toelatingsbeleid, vooral VVD, NSC en BBB. De partijen dus die hopen samen een kabinet te formeren. Zij wijzen erop dat universiteiten bijna bezwijken onder de toestroom en stellen dat internationalisering is doorgeslagen.
D66 grijpt de begrotingsbehandeling aan om voor die koers te waarschuwen. ‘De VVD wil 800 mln bezuinigen door het schrappen van Engelstalige bachelors en het weren van internationale studenten. Wij willen het debat hierover openen’, zegt D66-Kamerlid Jan Paternotte.
De partij hekelt ‘de Haagse overreactie’ die schadelijke gevolgen zou hebben voor de regionale economie, bijvoorbeeld in Maastricht, Twente, Zeeland en Groningen. Een te streng toelatingsbeleid zal volgens D66 leiden tot krimp, omdat universiteiten economische aanjagers zijn. ‘Denk ook aan de hotelscholen en de maritieme scholen daar die Engelstalig zijn. Die kunnen wel sluiten.’
In Brabant trekken de TU Eindhoven en Fontys internationale studenten die volgens D66 essentieel zijn als potentile werknemers van bedrijven in de regio, zoals ASML en Philips. Dat het strenger kan, erkent Paternotte wel. ‘De drempel voor het recht op studiefinanciering voor buitenlandse studenten kan bijvoorbeeld omhoog. Nu krijgen ze dat recht als ze 32 uur per maand werken, dat kan naar 56 uur.’
https://fd.nl/samenleving(...)ngelstalig-onderwijs
Dualisme heet het danquote:Op maandag 15 januari 2024 10:13 schreef nostra het volgende:
De schizofrenie lijkt wat besmettelijk:
[..]
Prima plan verder.
Is D66 weer eens wereldvreemd, of hebben ze niet door dat er zelfs voor de Nederlandse studenten al niet genoeg kamers zijn? Of denken ze dat die studenten buiten lestijden in rook op gaan en geen huisvesting nodig hebben?quote:Op maandag 15 januari 2024 10:13 schreef nostra het volgende:
De schizofrenie lijkt wat besmettelijk:
[..]
Prima plan verder.
Je kunt ook gewoon een numerus fixus instellen voor buitenlandse studenten en selecteren op kwaliteit.quote:Op maandag 15 januari 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Is D66 weer eens wereldvreemd, of hebben ze niet door dat er zelfs voor de Nederlandse studenten al niet genoeg kamers zijn? Of denken ze dat die studenten buiten lestijden in rook op gaan en geen huisvesting nodig hebben?
Zeker Groningen wil juist dat er minder buitenlandse studenten komen.
Je gaat toch we vrij gemakkelijk voorbij aan dit punt “De partij hekelt ‘de Haagse overreactie’ die schadelijke gevolgen zou hebben voor de regionale economie, bijvoorbeeld in Maastricht, Twente, Zeeland en Groningen. Een te streng toelatingsbeleid zal volgens D66 leiden tot krimp, omdat universiteiten economische aanjagers zijn. ‘Denk ook aan de hotelscholen en de maritieme scholen daar die Engelstalig zijn. Die kunnen wel sluiten.’”quote:Op maandag 15 januari 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Is D66 weer eens wereldvreemd, of hebben ze niet door dat er zelfs voor de Nederlandse studenten al niet genoeg kamers zijn? Of denken ze dat die studenten buiten lestijden in rook op gaan en geen huisvesting nodig hebben?
Zeker Groningen wil juist dat er minder buitenlandse studenten komen.
En prijs verhogen door exclusiviteit en je maakt nog meer winst ook.quote:Op maandag 15 januari 2024 10:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon een numerus fixus instellen voor buitenlandse studenten en selecteren op kwaliteit.
Maar het is dus geen 'Haagse' overreactie, ik weet in elk geval zeker dat dit in Groningen gewenst is. Die provincies waarvoor ze zeggen op te komen, willen dit dus zelf wel.quote:Op maandag 15 januari 2024 10:59 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Je gaat toch we vrij gemakkelijk voorbij aan dit punt “De partij hekelt ‘de Haagse overreactie’ die schadelijke gevolgen zou hebben voor de regionale economie, bijvoorbeeld in Maastricht, Twente, Zeeland en Groningen. Een te streng toelatingsbeleid zal volgens D66 leiden tot krimp, omdat universiteiten economische aanjagers zijn. ‘Denk ook aan de hotelscholen en de maritieme scholen daar die Engelstalig zijn. Die kunnen wel sluiten.’”
Moet je als minister van onderwijs opkomen voor de provincie of voor de RUG en Hanze. Deze laatste twee willen niet stoppen met Engelstalig. We willen tools om de instroom te verminderen en niet meer dat scholen betaald krijgen nagelang hoeveel leerlingen de school van het totaal aantal leerlingen heeft.quote:Op maandag 15 januari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar het is dus geen 'Haagse' overreactie, ik weet in elk geval zeker dat dit in Groningen gewenst is. Die provincies waarvoor ze zeggen op te komen, willen dit dus zelf wel.
Je moet als minister niet (alleen) naar de universiteiten luisteren, maar ook naar de Nederlandse studenten. Dat de universiteiten alleen maar geld verdienen als doel hebben is de laatste jaren wel duidelijk geworden.quote:Op maandag 15 januari 2024 12:21 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Moet je als minister van onderwijs opkomen voor de provincie of voor de RUG en Hanze. Deze laatste twee willen niet stoppen met Engelstalig. We willen tools om de instroom te verminderen en niet meer dat scholen betaald krijgen nagelang hoeveel leerlingen de school van het totaal aantal leerlingen heeft.
RUG wil toestroom internationale studenten kunnen inperken, maar 'college in het Nederlands is geen oplossing’
RUG in opiniestuk: We kunnen het ons niet veroorloven om studies Nederlandstalig te maken
Paternote spreekt over ‘Wel moet de onderwijsminister financile prikkels om veel buitenlandse studenten te trekken, weghalen, en werken aan een Europese verdeling van internationale studenten’.
Oftewel goed punt Paternote, nu nog een tool om buitenlandse studenten te mogen weigeren en een inhoudelijke discussie waar Engels gewenst danwel niet gewenst is.
Kheb vooral het idee dat de VVD ervan baalt dat met de spreiding van asielzoekers de beeldvorming wordt verstoord dat asielzoekers een enorm probleem zouden zijn.quote:Op maandag 15 januari 2024 08:26 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag start de EK met de behandeling van de spreidingswet. Ik ben vooral benieuwd hoe de VVD haar eigen schizofrenie van plan is te verkopen.
Geven de Nederlandse studenten aan dat ze willen dat het Engels van hoge scholen en universiteiten verdwijnt? Of geven ze aan dat ze een kamer en een opleiding willen.quote:Op maandag 15 januari 2024 12:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je moet als minister niet (alleen) naar de universiteiten luisteren, maar ook naar de Nederlandse studenten.
Het beleid is sturend deze richting op geweest. Gechargeerd is er n pot voor universiteiten. Je krijgt hieruit geld adhv hoeveel leerlingen je ten opzichte van het totaal kwijt. Dus er komt een soort race to the bottom of je levert steeds meer geld in.quote:Dat de universiteiten alleen maar geld verdienen als doel hebben is de laatste jaren wel duidelijk geworden.
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.quote:Op maandag 15 januari 2024 13:05 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Geven de Nederlandse studenten aan dat ze willen dat het Engels van hoge scholen en universiteiten verdwijnt? Of geven ze aan dat ze een kamer en een opleiding willen?
Welk probleem, wat je niet op kan lossen met het weren van buitenlandse studenten, los je op als je Engels onderwijs verbied?
[..]
waarom zou je er geen quotum op kunnen zetten? 100% weren lijkt me niet nodig dan.quote:Op maandag 15 januari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.
Het moet mogelijk zijn voor mensen in de EU om in een ander land te studeren, maar ik denk inderdaad dat een quotum om toegankelijkheid voor Nederlandse studenten te garanderen toch wel zou moeten kunnen.quote:Op maandag 15 januari 2024 13:11 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
waarom zou je er geen quotum op kunnen zetten? 100% weren lijkt me niet nodig dan.
Je mag geen verschil maken tussen Nederlandse en andere EU studenten.quote:Op maandag 15 januari 2024 13:11 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
waarom zou je er geen quotum op kunnen zetten? 100% weren lijkt me niet nodig dan.
Ik ben voor het n noch het ander Hanca, daarvoor heb ik er a. te weinig kaas van gegeten en heb ik twee het idee dat we, net als met de rest van migratie vooral te maken hebben met een (gecreerd capaciteitsprobleem in woningbouw).quote:Op maandag 15 januari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.
Als er een andere optie zou zijn om de buitenlanders te weren, zou dat wel worden gebruikt, want het kabinet was hier in eerste instantie niet voor. Ik zie trouwens zelf het meest in een zware toets Nederlands bij de toelating, kun je alleen ook de Nederlanders die niet op universitair niveau Nederlands spreken ook in de problemen brengen. Maar dat is misschien helemaal niet zo slecht. Kunnen Engelstalige professoren blijven (en buitenlanders die graag in Nederland willen studeren en werken, moeten dan Nederlands leren).quote:Op maandag 15 januari 2024 13:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik ben voor het n noch het ander Hanca, daarvoor heb ik er a. te weinig kaas van gegeten en heb ik twee het idee dat we, net als met de rest van migratie vooral te maken hebben met een (gecreerd capaciteitsprobleem in woningbouw).
Verder wil de UvA bijvoorbeeld al sinds 2018 een Numerus Fixus voor de Engelstalige variant van studies, maar moeten hier dan wel wetten voor gemaakt worden. Alle Engelse opleidingen maar verbieden lijkt mij niet het goede gereedschap.
Ps. waarom zit er een numerus fixus op tandheelkunde, terwijl er altijd tandartsen te kort zijn?
Hear hear!quote:Op maandag 15 januari 2024 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het moet mogelijk zijn voor mensen in de EU om in een ander land te studeren, maar ik denk inderdaad dat een quotum om toegankelijkheid voor Nederlandse studenten te garanderen toch wel zou moeten kunnen.
Wat ik vooral niet zo goed begrijp is waarom het allemaal zo extreem moet. Nu wordt er gepraat over "Engels verbieden", terwijl een paar jaar geleden alles juist opeens alleen in het Engels moest worden aangeboden. Waarom niet een mix? Het slaat nergens op om een Nederlandse hoogleraar voor een collegezaal vol Nederlanders Engels te laten praten, maar het slaat ook nergens op om getalenteerde buitenlandse studenten en professoren te weren.
Ik heb het idee dat er jarenlang een natuurlijke mix van de twee was, kunnen we daar niet naar terug?
Door lobbywerk van de belangenvereniging voor tandartsen. Die zijn bang dat er dan wellicht teveel concurrentie of zelfs overschotten komen en dat kost hen geld.quote:Op maandag 15 januari 2024 13:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ps. waarom zit er een numerus fixus op tandheelkunde, terwijl er altijd tandartsen te kort zijn?
Ja, dat we (laagwaardige) arbeidsmigratie moeten beperken is inmiddels wel duidelijk, dat gaat alleen lastig worden met BBB in een kabinet.quote:Op maandag 15 januari 2024 14:10 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-behouden-a4187001
Een staatscommissie adviseert nu ook migratiebeperking en meer regie daarop door de overheid
Denk ook dat de VvD als ondernemerspartij daar huiverig voor is.quote:Op maandag 15 januari 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat we (laagwaardige) arbeidsmigratie moeten beperken is inmiddels wel duidelijk, dat gaat alleen lastig worden met BBB in een kabinet.
De commissie adviseert om ook te kijken naar gezinsmigratie, studiemigratie en asielmigratie. Het hele pakket eigenlijk.quote:Op maandag 15 januari 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat we (laagwaardige) arbeidsmigratie moeten beperken is inmiddels wel duidelijk, dat gaat alleen lastig worden met BBB in een kabinet.
quote:Ambtenaren over dubbele pet van BBB-senator en pluimveelobbyist Oplaat: ‘Voel me niet vrij om dingen met hem te bespreken’
De dubbelrol van BBB-senator Gert-Jan Oplaat zorgt voor onrust in Den Haag. Hij is niet alleen voorzitter van de landbouwcommissie in de Eerste Kamer, maar geeft ook leiding aan de brancheorganisatie voor pluimveeslachterijen. Na eerdere vragen van Partij voor de Dieren over belangenverstrengeling, blijkt nu ook bij ambtenaren op het ministerie van Landbouw ongemak te bestaan. Oplaat ziet geen problemen: ‘Ambtenaren moeten uitvoeren wat de kiezer wil en anders moeten ze maar ander werk gaan zoeken.’
Wat is het nieuws?
BBB-senator Gert-Jan Oplaat werd afgelopen zomer voorzitter van de landbouwcommissie van de Eerste Kamer. Tegelijkertijd is hij voorzitter van Nepluvi, de brancheorganisatie voor pluimveeslachterijen.
Eerder plaatste de Partij voor de Dieren al vraagtekens bij die dubbelrol. Nu blijkt dat ook ambtenaren van het ministerie van landbouw worstelen met deze situatie. Ze voelen zich ‘niet of minder vrij’ om met Oplaat te praten in zijn rol als pluimveelobbyist.
Waarom is dit belangrijk?
Van het toeslagenschandaal tot klimaatdemonstraties en de oorlog in Gaza: Ambtenaren en politici lijken steeds vaker tegenover elkaar te staan. Interne stukken geven een inkijkje in hoe ambtenaren te werk gaan in het bepalen van hun omgangsvormen met politici, die tegelijkertijd ook lobbyist zijn.
Oplaat is van mening dat ambtenaren zich niet met politieke kwesties moeten bemoeien. Maar volgens hoogleraar staatsrecht Paul Bovend‘Eert is het juist goed dat rijksambtenaren vraagtekens plaatsen bij deze situatie.. Ook pleit hij ervoor dat kamerleden niet tegelijkertijd lobbyist mogen zijn.
https://www.ftm.nl/artike(...)imveelobbyist-oplaat
Gekozen volksvertegenwoordigers zaken verbieden is heel lastig. Maar hij moet het zelf natuurlijk absoluut niet willen.quote:Op maandag 15 januari 2024 14:42 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Tja, dan hadden ze het maar eerder moeten verbieden hoor. Als het kan, kan het.
Is ook wel zo. Maar goed, hoe vaak is dit niet al geweest zonder dat het problemen gaf. Ligt volgens mij ook wel erg aan de politieke kleur van iemand.quote:Op maandag 15 januari 2024 14:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gekozen volksvertegenwoordigers zaken verbieden is heel lastig. Maar hij moet het zelf natuurlijk absoluut niet willen.
Of gewoon schijt aan, lijkt me weinig met besef te maken te hebben.quote:Op maandag 15 januari 2024 14:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Integriteitsbesef van een paasei.
De VVD is hier ook niet voor, toch?quote:Op maandag 15 januari 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat we (laagwaardige) arbeidsmigratie moeten beperken is inmiddels wel duidelijk, dat gaat alleen lastig worden met BBB in een kabinet.
‘Ambtenaren moeten uitvoeren wat de kiezer wil en anders moeten ze maar ander werk gaan zoeken.’quote:
In ander topic vroeg iemand leider van de 'zogenaamde boerenlobby'. Ik was dit stuk mestoverschot helemaal vergeten te noemen.quote:Op maandag 15 januari 2024 15:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
‘Ambtenaren moeten uitvoeren wat de kiezer wil en anders moeten ze maar ander werk gaan zoeken.’
Welkee kiezer precies?
En toch, heel versteld sta ik er dan ook weer niet van te kijken.quote:Op maandag 15 januari 2024 15:59 schreef Gimmick het volgende:
[..]
In ander topic vroeg iemand leider van de 'zogenaamde boerenlobby'. Ik was dit stuk mestoverschot helemaal vergeten te noemen.
Het is zo schaamteloos. Van der Plas vertelt zo graag dat haar partij een signaal tegen de Haagse politiek is en dan zulke mensen senator maken.
Maar studies in het Nederlands geven is en heel duur (vertalen dikke, specialistische boeken waar vervolgens maar enkele tientallen per jaar van kunnen worden verkocht is economische niet haalbaar), en zet de Nederlandse studenten op achterstand internationaal.quote:Op maandag 15 januari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.
Je kunt meestal prima college in het Nederlands geven bij een Engels boek, hooguit dat je dan moet zorgen dat een aantal termen in het Nederlands en het Engels moet noemen.quote:Op maandag 15 januari 2024 16:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar studies in het Nederlands geven is en heel duur (vertalen dikke, specialistische boeken waar vervolgens maar enkele tientallen per jaar van kunnen worden verkocht is economische niet haalbaar), en zet de Nederlandse studenten op achterstand internationaal.
Tuurlijk zijn er studies die goed in het Nederlands kunnen, zoals rechten bijv, maar bij veel anderen is het gewoon veel duurder, en schaadt het de (Nederlandse) student.
Ik denk dat geforceerd in het Engels lesgeven door een docent wiens eerste taal het niet is ook niet alles is, hoor.quote:Op maandag 15 januari 2024 16:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar studies in het Nederlands geven is en heel duur (vertalen dikke, specialistische boeken waar vervolgens maar enkele tientallen per jaar van kunnen worden verkocht is economische niet haalbaar), en zet de Nederlandse studenten op achterstand internationaal.
Tuurlijk zijn er studies die goed in het Nederlands kunnen, zoals rechten bijv, maar bij veel anderen is het gewoon veel duurder, en schaadt het de (Nederlandse) student.
Goed punt, Engeland doet dat sowieso. Om een visum te krijgen om te studeren in het VK moet je een bepaald niveau halen in een gecertificeerde test. De toelatingseis voor Oxford ligt daar nog weer een paar punten hoger voor. En Oxford past dat zelfs toe op landen waar de voertaal Engels is. Er zijn landen uitgezonderd, maar bijvoorbeeld iemand van Zambia, waar de officiele Engels is, krijgt alleen een uitzondering als een voorgaande opleiding minimaal 9 maanden duurde, voor het grootste deel in het Engels was, en binnen 2 jaar voor de start nieuwe opleiding is afgerond. Je kunt dan nog eventueel een uitzondering aanvragen op basis van professional experience, maar dat hangt af van de specifieke opleiding, of ze de uitzondering willen maken.quote:Op maandag 15 januari 2024 16:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt meestal prima college in het Nederlands geven bij een Engels boek, hooguit dat je dan moet zorgen dat een aantal termen in het Nederlands en het Engels moet noemen.
Maar ik gaf al aan dat ik eigenlijk het meest zie in een toelatingstoets Nederlands. Doet Oxford ook met Engels, waarom zouden de Nederlandse universiteiten het dan niet met Nederlands doen?
Toen ik nog op uni zat in Nederland was het Engelse niveau van veel lecturers inderdaad nog bedroevend, maar volgens mij is dat wel erg verbetered de afgelopen 20 jaar. Maar dat zal ook behoorlijk van het vakgebied afhangen.quote:Op maandag 15 januari 2024 16:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat geforceerd in het Engels lesgeven door een docent wiens eerste taal het niet is ook niet alles is, hoor.
En zoals Hanca zegt, je kunt natuurlijk prima in het Nederlands doceren icm een Engels studieboek. Dat de colleges niet in het Engels zijn wil sowieso niet zeggen dat het lezen van Engelse literatuur niet belangrijk is. Maar ik heb niet het idee dat het de kwaliteit van het onderwijs verbetert wanneer de leraar en de studenten het in een andere taal dan hun moedertaal moeten doen.
Dan ligt daar een taak voor de politiek. In principe zouden de universiteiten natuurlijk grotendeels op Nederlandse studenten moeten kunnen draaien.quote:Op maandag 15 januari 2024 16:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar Engeland is een wereldtaal, die op veel plekken gesproken wordt, Nederlands is dat niet. Ik denk dat Nederlandse universiteiten al heel snel in de financiele problemen zouden komen als je zo'n Nederlandse toelatingstest zou invoeren.
Dat kan, maar dat betekent dat de kosten per student flink omhoog gaan. Veel buitenlandse studenten dragen nu een deel van de kosten van de Nederlandse studenten. Dezelfde discussie speelt in Engeland, waar de overheid het aantal buitenlandse studenten omlaag wilt brengen, maar sommige universiteiten nu de toelatingseisen voor buitenlandse studenten verlagen omdat ze anders niet rondkomen. Engelse studenten in het VK betalen nu max 9,250 per jaar, buitenlandse studenten in het VK ~30,000 (maar daar zit in principe geen max aan).quote:Op maandag 15 januari 2024 16:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan ligt daar een taak voor de politiek. In principe zouden de universiteiten natuurlijk grotendeels op Nederlandse studenten moeten kunnen draaien.
De belastingbetaler draait nu deels op voor de maatschappelijke kosten: een gebrek aan huisvesting. Daar is dan de lokale politiek flink zoet mee, bijvoorbeeld: https://stadszaken.nl/art(...)jdelijk-op-een-kamer.quote:Op maandag 15 januari 2024 17:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat betekent dat de kosten per student flink omhoog gaan. Veel buitenlandse studenten dragen nu een deel van de kosten van de Nederlandse studenten. Dezelfde discussie speelt in Engeland, waar de overheid het aantal buitenlandse studenten omlaag wilt brengen, maar sommige universiteiten nu de toelatingseisen voor buitenlandse studenten verlagen omdat ze anders niet rondkomen. Engelse studenten in het VK betalen nu max 9,250 per jaar, buitenlandse studenten in het VK ~30,000 (maar daar zit in principe geen max aan).
Als de kosten per student omhoog gaan, dan moet of de belastingbetaler die kosten ophoesten, of de student. Beiden zijn niet ideaal.
De SGP is 'gewoon' ook redelijk fel anti-islam en anti-buitenlanders. Helaas.quote:Op maandag 15 januari 2024 17:35 schreef Hexagon het volgende:
De SGP laat zich ook weer van zijn beste kant zien. Want er zal maar eens een vluchtelingencentrum in Nunspeet of Staphorst komen.
Ik blijf het mooi vinden dat je over het algemeen voor christelijke waarden niet bij christelijke partijen hoeft te zijn.quote:Op maandag 15 januari 2024 17:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
De SGP is 'gewoon' ook redelijk fel anti-islam en anti-buitenlanders. Helaas.
Heel christelijk wel van ze.quote:Op maandag 15 januari 2024 17:35 schreef Hexagon het volgende:
De SGP laat zich ook weer van zijn beste kant zien. Want er zal maar eens een vluchtelingencentrum in Nunspeet of Staphorst komen.
Want dat was Jesus ook. Oh....wacht...quote:Op maandag 15 januari 2024 17:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
De SGP is 'gewoon' ook redelijk fel anti-islam en anti-buitenlanders. Helaas.
Ik ook, vaak genoeg. Ook wel discussies over gehad met mensen uit die hoek. Dat de SGP niet staat voor naastenliefde, voor het helpen van hen die het het hardst nodig hebben. Maar helaas heeft dat weinig zin, mensen uit die hoek zijn vaak alleen te overtuigen door andere mensen uit diezelfde hoek, die zitten echt nog in de bubbel dat ieder ander het mis heeft, ook als je een medechristen bent. Een andere kerk is net zo erg als geen kerk.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Want dat was Jesus ook. Oh....wacht...
Soms vraag ik mij echt af welk boek die mensen lezen want het is iig niet de Bijbel.
Om die manier houd je het kerkgang quotient een beetje op niveau he. Als er mensen van buiten komen die niet naar de kerk gaan dan zakt die.quote:
Je bent zelf net zo dogmatisch hoor, alleen dan vanuit een andere hoek.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ook, vaak genoeg. Ook wel discussies over gehad met mensen uit die hoek. Dat de SGP niet staat voor naastenliefde, voor het helpen van hen die het het hardst nodig hebben. Maar helaas heeft dat weinig zin, mensen uit die hoek zijn vaak alleen te overtuigen door andere mensen uit diezelfde hoek, die zitten echt nog in de bubbel dat ieder ander het mis heeft, ook als je een medechristen bent. Een andere kerk is net zo erg als geen kerk.
Het grappigste is dat de meeste christenen wanneer ze daadwerkelijk een levende jezus zouden tegenkomen met een boogje om die enge smerige gekleurde hippie met homoseksuele trekjes zouden heenlopen.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Want dat was Jesus ook. Oh....wacht...
Soms vraag ik mij echt af welk boek die mensen lezen want het is iig niet de Bijbel.
De eerste tekenen van extreemrechts in het ambtenarenapparaat.quote:Op maandag 15 januari 2024 14:10 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-behouden-a4187001
Een staatscommissie adviseert nu ook migratiebeperking en meer regie daarop door de overheid
De SGP-politici lezen erg vaak het "belangenpolitiek voor woonplekken en beroepen waar veel van onze stemmers zitten"-boek.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Want dat was Jesus ook. Oh....wacht...
Soms vraag ik mij echt af welk boek die mensen lezen want het is iig niet de Bijbel.
Je wilt niet weten wat voor gezeik er juist in Staphorst is geweest over het onderbrengen van enkele tientallen statushouders in een voormalig hotel…quote:Op maandag 15 januari 2024 17:35 schreef Hexagon het volgende:
De SGP laat zich ook weer van zijn beste kant zien. Want er zal maar eens een vluchtelingencentrum in Nunspeet of Staphorst komen.
Ik zeg ook niet dat ik niet dogmatisch ben, ik mag hopen dat ik dat ben. Dogmatiek is niet voor niets een apart vak op de Theologische Universiteit. Ik zeg alleen dat ze gewoon het hele naastenliefde niet begrepen hebben of niet willen accepteren dat de SGP niet aan naastenliefde doet.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je bent zelf net zo dogmatisch hoor, alleen dan vanuit een andere hoek.
Ideaal om lekker in te gaan shoppen voor de aanstaande coalitiepartijen. Een mooie stok om asielzoekers mee te slaan, maar de paragraaf over laaggeschoolde arbeidsmigratie negeren we even voor het gemak.quote:Op maandag 15 januari 2024 14:10 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-behouden-a4187001
Een staatscommissie adviseert nu ook migratiebeperking en meer regie daarop door de overheid
Ik vind de SGP juist een leuke partij.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De SGP-politici lezen erg vaak het "belangenpolitiek voor woonplekken en beroepen waar veel van onze stemmers zitten"-boek.
Prima, dat doen wel meer partijen. Maar de wijze waarop die partij altijd bejubeld wordt als zulke principile en onversneden waardevaste politici zouden zijn, daar wordt ik dan een beetje kriegel van.
In die zin benadert de CU dat ondanks compromissen inderdaad veel meer. Die komen in ieder geval altijd op voor mensen in nood, en niet enkel die in hun straatje passen.
Volgens mij ijverde de SGP ooit nog eens voor extra ontwikkelingshulp.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik niet dogmatisch ben, ik mag hopen dat ik dat ben. Dogmatiek is niet voor niets een apart vak op de Theologische Universiteit. Ik zeg alleen dat ze gewoon het hele naastenliefde niet begrepen hebben of niet willen accepteren dat de SGP niet aan naastenliefde doet.
Maar net als de buitenlandernimbypolitiek van de VVD is dit geen nieuw standpunt te noemen. D66 heeft al een jaar of vijftien het liefst zo veel mogelijk buitenlandse studenten op Nederlandse universiteiten, ongeacht de nadelen die dat oplevert.quote:Op maandag 15 januari 2024 10:13 schreef nostra het volgende:
De schizofrenie lijkt wat besmettelijk:
[..]
Prima plan verder.
Pas maar op.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alternatief: maak de universiteiten en hbo's verantwoordelijk voor de huisvesting van al hun studenten.
Nou en? Dan wordt het in elk geval niet over de schutting van de gemeentes en de overige stedelijke bewoners gegooid.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Pas maar op.
Straks gaan ze dat ook nog echt doen. En dat zou best kunnen met financiering vanuit de markt/banken om grote campus complexen te gaan financieren.
En dat is erg?quote:Op maandag 15 januari 2024 18:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Pas maar op.
Straks gaan ze dat ook nog echt doen. En dat zou best kunnen met financiering vanuit de markt/banken om grote campus complexen te gaan financieren.
Niks is erg of goed, of slecht. Maar je moet daar wel een fundamentele discussie over voeren. Als duur en schaars vasgoed wordt aangetrokken door kapitaalkrachtige partijen, dan kunnen gewone Nederlandse studenten er nog moeilijker tussen. Bovendien moet je je ook afvragen waarom wij onderwijs in Nederland hebben: is dat om buitenlandse studenten op te leiden?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ook hierbij gaat het weer om te grote concentratie. Zat steden die heel blij zouden zijn met een flink aantal (buitenlandse) studenten maar in plaats daarvan zijn het er nu zoveel dat ze lokaal voor problemen zorgen.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou en? Dan wordt het in elk geval niet over de schutting van de gemeentes en de overige stedelijke bewoners gegooid.
De rol van universiteiten is tweeledig; onderwijs en onderzoek. Het is niet meer helemaal 1629, dus de scheiding daartussen is veel groter dan toen - vooral omdat veel universitair studenten uiteindelijk helemaal niet in het wetenschappelijk onderzoek belanden.quote:Op maandag 15 januari 2024 19:02 schreef KareldeStoute het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-slecht-af-a4186198
Ook wel een interessante insteek.
De oorzaak van het woningprobleem ligt niet in de buitenlandse studenten, maar het falen van langetermijn vooruitzien van politici, en het bouwen van huizen niet aanjagen gedurende langere tijd. Maar sommige partijen vonden dat eigenlijk wel best, omdat hun kiezers vooral profiteerden van het stijgen van huizenprijzen, en die kiezers bleven ook stug op hun stemmen.quote:Op maandag 15 januari 2024 17:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
De belastingbetaler draait nu deels op voor de maatschappelijke kosten: een gebrek aan huisvesting. Daar is dan de lokale politiek flink zoet mee, bijvoorbeeld: https://stadszaken.nl/art(...)jdelijk-op-een-kamer.
En daar zijn ze dus ook nieuwbouw voor de buitenlandse studenten aan het neerzetten: https://www.sshxl.nl/nl/nieuws/nieuwe-woontoren-groningen
Daar hadden ook andere mensen kunnen wonen.
Klopt. Maar aangezien we niet terug kunnen gaan in de tijd en in de periode van de financile crisis alsnog een half miljoen huizen kunnen bouwen en omdat we nu niet binnen een jaar een half miljoen huizen neer kunnen zetten, moeten we nu eerst aandacht hebben voor de oplossing van het probleem, ipv de oorzaak.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De oorzaak van het woningprobleem ligt niet in de buitenlandse studenten, maar het falen van langetermijn vooruitzien van politici, en het bouwen van huizen niet aanjagen gedurende langere tijd. Maar sommige partijen vonden dat eigenlijk wel best, omdat hun kiezers vooral profiteerden van het stijgen van huizenprijzen, en die kiezers bleven ook stug op hun stemmen.
Maar een druppel op een gloeiende plaat helpt ook niet veel, en daarmee schaadt je een andere sector. Is het het dat waard?quote:Op maandag 15 januari 2024 21:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Maar aangezien we niet terug kunnen gaan in de tijd en in de periode van de financile crisis alsnog een half miljoen huizen kunnen bouwen en omdat we nu niet binnen een jaar een half miljoen huizen neer kunnen zetten, moeten we nu eerst aandacht hebben voor de oplossing van het probleem, ipv de oorzaak.
Voorlopig gaan er in 2024 minder huizen dan in 2023 gebouwd worden, veel minder als we naar de verleende vergunning kijken. Er zijn momenteel voor rond de 55.000 woningen vergunning voor '24 aangevraagd en verleend.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar een druppel op een gloeiende plaat helpt ook niet veel, en daarmee schaadt je een andere sector. Is het het dat waard?
Het woningprobleem is een complex probleem, wat met visie over langere termijn aangepakt moet worden. Paniekvoetbal gaat op de langere duur weinig zoden aan de dijk zetten, en veroorzaakt waarschijnlijk meer schade dan dat het oplevert.
Op dit moment is het eerder zo dat alle beetjes helpen en samen misschien toch een deel van het probleem kunnen oplossen. Doe je dat niet, dan weet je zeker dat het de komende 10 jaar niet is opgelost. Ik zou zeggen dat het wel tijd is voor paniekvoetbal, we zitten namelijk al in de blessuretijd: een hele generatie loopt nu al een achterstand op, dat kunnen we geen 10 jaar laten duren.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar een druppel op een gloeiende plaat helpt ook niet veel, en daarmee schaadt je een andere sector. Is het het dat waard?
Het woningprobleem is een complex probleem, wat met visie over langere termijn aangepakt moet worden. Paniekvoetbal gaat op de langere duur weinig zoden aan de dijk zetten, en veroorzaakt waarschijnlijk meer schade dan dat het oplevert.
De laatste anderhalve maand gaat het wel weer redelijk met bouwvergunningen, de cijfers zijn dus iets rooskleuriger dan jij zegt: https://www.ing.nl/zakeli(...)ruitzicht-woningbouwquote:Op dinsdag 16 januari 2024 00:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voorlopig gaan er in 2024 minder huizen dan in 2023 gebouwd worden, veel minder als we naar de verleende vergunning kijken. Er zijn momenteel voor rond de 55.000 woningen vergunning voor '24 aangevraagd en verleend.
Bouwbedrijven hebben last van een aantal zaken en willen/kunnen momenteel niet meer bouwen. Kortom, het probleem word alleen maar groter.
Kosten materiaal en arbeid zijn flink toegenomen, kosten investeren is ook toegenomen door toegenome rente, terwijl de zakken van de kopers minder diep zijn geworden door toegenomen rente. Voor een groot deel zijn dit dingen waar de Nederlandse politiek op dit moment weinig invloed op heeft, het enige waar lokale overheden invloed op hebben is de prijs van bouwgrond, maar veel gemeentes zijn afhankelijk van de inkomsten daarvan om hun begroting rond te krijgen, dus daar is ook niet veel ruimte.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 00:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voorlopig gaan er in 2024 minder huizen dan in 2023 gebouwd worden, veel minder als we naar de verleende vergunning kijken. Er zijn momenteel voor rond de 55.000 woningen vergunning voor '24 aangevraagd en verleend.
Bouwbedrijven hebben last van een aantal zaken en willen/kunnen momenteel niet meer bouwen. Kortom, het probleem word alleen maar groter.
Ik denk dat we al in de verlenging zitten en dat het nemen van strafschoppen dichtbij isquote:Op dinsdag 16 januari 2024 07:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op dit moment is het eerder zo dat alle beetjes helpen en samen misschien toch een deel van het probleem kunnen oplossen. Doe je dat niet, dan weet je zeker dat het de komende 10 jaar niet is opgelost. Ik zou zeggen dat het wel tijd is voor paniekvoetbal, we zitten namelijk al in de blessuretijd: een hele generatie loopt nu al een achterstand op, dat kunnen we geen 10 jaar laten duren.
Gelukkig lijkt men hoofd- en bijzaken te scheiden en is men nu niet de positie van de rechtsstaat aan het bespreken omwille van 1 partij.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 00:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voorlopig gaan er in 2024 minder huizen dan in 2023 gebouwd worden, veel minder als we naar de verleende vergunning kijken. Er zijn momenteel voor rond de 55.000 woningen vergunning voor '24 aangevraagd en verleend.
Bouwbedrijven hebben last van een aantal zaken en willen/kunnen momenteel niet meer bouwen. Kortom, het probleem word alleen maar groter.
Ik vraag me sws af wie al die huizen gaat bouwen onder Wilders I.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:18 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen we eigenlijk wel verwachten dat er beleid gemaakt voor nederland over 10 jaar?
Gedurende die periode hebben we waarschijnlijk 3 verschillende kabinetten gehad en 2 a 3 varianten van de eerste kamer met verschillende partijen met verschillende speerpunten/belangen/afwegingen.
Ik weet zeker dat iets als "gecontroleerde bevolkingsgroei" er heel anders uitziet bij Geert 1 dan bij Timmermans 1 over 3 jaar.
quote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me sws af wie al die huizen gaat bouwen onder Wilders I.
Ik zou vooral een aantal jaar stilstand verwachten onder Wilders I, denk ik.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me sws af wie al die huizen gaat bouwen onder Wilders I.
Als Geert alle asielzoekers/immigranten buiten de deur houdt is meer bouwen helemaal niet meer nodig.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me sws af wie al die huizen gaat bouwen onder Wilders I.
Niemand. Ze gaan eerst weer proberen om van de stikstofregels af te komen dus de eerste jaren worden sowieso verspild.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me sws af wie al die huizen gaat bouwen onder Wilders I.
Deze kaart zal inderdaad gespeeld gaan wordenquote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als Geert alle asielzoekers/immigranten buiten de deur houdt is meer bouwen helemaal niet meer nodig.
Populisjes als Geert(en zijn aanhang!) zijn zo enorm voorspelbaarquote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:47 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Deze kaart zal inderdaad gespeeld gaan worden
Werkloze Op1 presentatoren!1einzquote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me sws af wie al die huizen gaat bouwen onder Wilders I.
Tijd dat de bouwlobby eens met de pet rondgaat voor een flinke besmeurcampagne tegen de PVV.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als Geert alle asielzoekers/immigranten buiten de deur houdt is meer bouwen helemaal niet meer nodig.
Vroeger bouwde de overheid zelf ook een hoop huizen. Hele wijken zijn in het verleden door overheden gebouwd. Het was helemaal niet raar of moeilijk om aan een sociale huurwoning te komen een jaar of 20 30 geleden. Waarom kan zoiets nu niet meer? Waarom moet alles aan de markt overgelaten worden, en als ze niet leveren dan staan we erbij en kijken we ernaar.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Kosten materiaal en arbeid zijn flink toegenomen, kosten investeren is ook toegenomen door toegenome rente, terwijl de zakken van de kopers minder diep zijn geworden door toegenomen rente. Voor een groot deel zijn dit dingen waar de Nederlandse politiek op dit moment weinig invloed op heeft, het enige waar lokale overheden invloed op hebben is de prijs van bouwgrond, maar veel gemeentes zijn afhankelijk van de inkomsten daarvan om hun begroting rond te krijgen, dus daar is ook niet veel ruimte.
Het is een heel lastig probleem, zonder makkelijke en snelle oplossingen. Immigratie toeknijpen (studenten en asiel) is een druppel op een groeiende plaat. Men zou ook meer kunnen mikken op emigratie stimuleren, maar daar hoor je eigenlijk niks over. Het zijn vooral hoogopgeleide mensen die weggaan, en dat wil je niet stimuleren.
quote:GroenLinks-PvdA en de Partij voor de Dieren willen een brief van de informateur. Zij vinden dat hij zich niet aan zijn opdracht houdt, schrijft Groen-Links-PvdA-leider Frans Timmermans op X.
"De onderhandelende partijen praten al over beleid zonder dat bekend is of er harde garanties zijn over de rechtsstaat", zegt hij. Hij vindt dat er opheldering moet komen en verwijst naar het eindverslag van Plasterk.
We hebben een aantal jaar geleden besloten dat Volkshuisvesting geen overheidstaak meer is.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 15:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vroeger bouwde de overheid zelf ook een hoop huizen. Hele wijken zijn in het verleden door overheden gebouwd. Het was helemaal niet raar of moeilijk om aan een sociale huurwoning te komen een jaar of 20 30 geleden. Waarom kan zoiets nu niet meer? Waarom moet alles aan de markt overgelaten worden, en als ze niet leveren dan staan we erbij en kijken we ernaar.
Tsja, met een rechts partij de afgelopen 13 jaar aan het roer is het nogal logisch dat meer en meer aan de markt overgelaten wordt, vaak zelfs nog met stimulatie/subsidie.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 15:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vroeger bouwde de overheid zelf ook een hoop huizen. Hele wijken zijn in het verleden door overheden gebouwd. Het was helemaal niet raar of moeilijk om aan een sociale huurwoning te komen een jaar of 20 30 geleden. Waarom kan zoiets nu niet meer? Waarom moet alles aan de markt overgelaten worden, en als ze niet leveren dan staan we erbij en kijken we ernaar.
De hoeveelheid subsidies die nu in woningbouw gestopt worden door het rijk zijn overigens absurd. Bouwen, bouwen, bouwen mag wat kosten…quote:Op dinsdag 16 januari 2024 17:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Tsja, met een rechts partij de afgelopen 13 jaar aan het roer is het nogal logisch dat meer en meer aan de markt overgelaten wordt, vaak zelfs nog met stimulatie/subsidie.
Dat zal niet zo'n vaart lopen, denk ik.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 18:04 schreef -XOR- het volgende:
Is er al een poule waar we kunnen inzetten op wanneer de Nederlandse kredietwaardigheid afgeschaald gaat worden naar B+?
Ik gok medio 2025.
Stilstand is altijd nog beter dan achteruitgang zoal we dat de afgelopen jaren hebben gezien.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 13:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou vooral een aantal jaar stilstand verwachten onder Wilders I, denk ik.
Dat lijkt me niet.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 18:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stilstand is altijd nog beter dan achteruitgang zoal we dat de afgelopen jaren hebben gezien.
Er liggen best wat dringende onderwerpen te wachten. Weer jaren weinig niks doen rond immigratie,quote:Op dinsdag 16 januari 2024 18:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stilstand is altijd nog beter dan achteruitgang zoal we dat de afgelopen jaren hebben gezien.
Als 1 van de 10 met AAA? Ik neem wel een tweede hypotheek dan.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 18:04 schreef -XOR- het volgende:
Is er al een poule waar we kunnen inzetten op wanneer de Nederlandse kredietwaardigheid afgeschaald gaat worden naar B+?
Ik gok medio 2025.
Uiteraard overdreef ik wat, maar naar AA lijkt me een reele mogelijkheid bij zo'n gebrek aan politieke slagkracht.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 18:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Als 1 van de 10 met AAA? Ik neem wel een tweede hypotheek dan.
Het is allebei geen optie. We hebben veel te veel te doen. In elk geval meer dan alleen asielzoekertje pesten.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 18:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stilstand is altijd nog beter dan achteruitgang zoal we dat de afgelopen jaren hebben gezien.
Socialism for the rich and capitalism for the poor.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 17:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De hoeveelheid subsidies die nu in woningbouw gestopt worden door het rijk zijn overigens absurd. Bouwen, bouwen, bouwen mag wat kosten…
En hoogstwaarschijnlijk ook duurder.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 18:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er liggen best wat dringende onderwerpen te wachten. Weer jaren weinig niks doen rond immigratie,
stikstof of de energietransitie lijkt mij niet echt een briljant plan. Maakt de opgave voor het reparatiekabinet na het PVV-experiment alleen maar complexer…
Ze gaat het ongetwijfeld weer proberen te spinnen. Maar dit is echt een totale deconfiture, juist voor de machtspartij die de VVD is/was…quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:21 schreef Koffieplanter het volgende:
Wat een fucking afgang voor Yesilgoz.
Opslag voor de spindoctor die dit weet recht te breien.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ze gaat het ongetwijfeld weer proberen te spinnen. Maar dit is echt een totale deconfiture, juist voor de machtspartij die de VVD is/was…
Tijd voor een voedselvergiftiging en je pas beter melden nadat er andere zaken trending zijn zodat je voorlopig uit beeld kunt blijven.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:25 schreef Koffieplanter het volgende:
Als kamerlid je eigen staatssecretaris die je als minister onder je hoede hebt een mes in de rug steken, om vervolgens door je eigen partij terzijde te worden geschoven. Dit is niet houdbaar.
Dat.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:26 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Echt, dit is je conclusie van dit alles?
Vooral dat laatste.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat een teringzooi heeft de VVD van dit dossier gemaakt zeg. Kanonnen.
Maar mooi dat er toch een meerderheid is. Bovendien gun ik het van der Burg ook wel.
Het is een opmerking, geen conclusie.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:26 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Echt, dit is je conclusie van dit alles?
Kom op zeg... Die doen gewoon hun werk ipv simpelweg de TK te volgen.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:28 schreef trein2000 het volgende:
En “haar” senaatsfractie steekt gewoon de middelvinger op.
Nou, er is wel wat meer aan de hand, he. De formerende partijen hebben op hoge poten een brief aan de Eerste Kamer gestuurd met het verzoek die wet niet aan te nemen, dat was nog een hele rel toen.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:31 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Kom op zeg... Die doen gewoon hun werk ipv simpelweg de TK te volgen.
Het is geen erg slimme opmerking, naar mijn mening, wat is er rechts of links aan spreiding ipv een gemeente zo enorm zwaar te belasten?quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:29 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Het is een opmerking, geen conclusie.
Zo zou het moeten zijn ja. Maar dat is al jaren niet meer de politieke praktijk en juist haar partij was daar een voorvechter van.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:31 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Kom op zeg... Die doen gewoon hun werk ipv simpelweg de TK te volgen.
Op instigatie van nota bene de aanvoerder van de VVD.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, er is wel wat meer aan de hand, he. De formerende partijen hebben op hoge poten een brief aan de Eerste Kamer gestuurd met het verzoek die wet niet aan te nemen, dat was nog een hele rel toen.
Daar was de 1e Kamer wel enorm van onder de indruk, zo te zienquote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, er is wel wat meer aan de hand, he. De formerende partijen hebben op hoge poten een brief aan de Eerste Kamer gestuurd met het verzoek die wet niet aan te nemen, dat was nog een hele rel toen.
Ik krijg het gevoel dat juist die brief wel eens de druppel geweest kan zijn waardoor sommige senators nu voor stemden. Zal mischien niet zo zijn maar dat is mijn gevoel erbij.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Op instigatie van nota bene de aanvoerder van de VVD.
Ik zei het net thuis: dit is het einde van Dilan. Of van de VVD zoals die nu is. Of van beiden.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:21 schreef trein2000 het volgende:
HAHAHAHSHAHA
Dilan stop er maar mee. Aftreden
Ik snap waarom de VVD gedraaid is, de interne onrust was te groot, maar de manier waarop was ronduit stupide.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zei het net thuis: dit is het einde van Dilan. Of van de VVD zoals die nu is. Of van beiden.
En het mooie is nog dat het Schippers is die Yeşilgz hier voor de bus gooit, Schippers is binnen de VVD nog altijd groter dan Yeşilgz.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:25 schreef Koffieplanter het volgende:
Als kamerlid je eigen staatssecretaris een mes in de rug steken ten aanzien van een wet die je als kabinet zelf gemaakt hebt en waarvoor je not bene ministerieel verantwoordelijk bent, om vervolgens door je eigen partij, waar je zelf nu leider van bent, terzijde te worden geschoven. Dit is niet houdbaar.
Dat klopt, maar dat betekent dus dat Dilan een enorme inschattingsfout gemaakt heeft. Dr zit het probleem, niet bij de senatoren.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:31 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Kom op zeg... Die doen gewoon hun werk ipv simpelweg de TK te volgen.
Dat zou ik wel een goed plan vinden.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:32 schreef Tijger_m het volgende:
Mischien kan hij fractieleider worden, hij houdt zich tenminste aan de zaken waar hij voor is gaan staan.
Ja, dat is dus het punt: de partijleider van de VVD heeft totaal geen grip op de eigen fractie.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar was de 1e Kamer wel enorm van onder de indruk, zo te zien
Volgens tassendrager Ruben Brekelmans zeggen beide fracties precies hetzelfde hoor!quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat betekent dus dat Dilan een enorme inschattingsfout gemaakt heeft. Dr zit het probleem, niet bij de senatoren.
Het intrekken van een wet gaat per wet. Meerderheid in beide kamers voor nodig dus. Wat eventueel wel kan is bij de wet gekregen bevoegdheden niet uitoefenen, maar daar zitten haken en ogen aan.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Vraagje voor de kenners onder ons: kan zo'n reeds aangenomen wet eenvoudig door een eventueel nieuw gevormd kabinet ingetrokken of afgezwakt worden?
Gezien de meerderheid die er voor in de Eerste Kamer is lijkt mij dat de komende drie jaar niet het geval?quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Vraagje voor de kenners onder ons: kan zo'n reeds aangenomen wet eenvoudig door een eventueel nieuw gevormd kabinet ingetrokken of afgezwakt worden?
Ik sluit niet uit dat als er een goed ander plan ligt dat het probleem ook daadwerkelijk adresseert zo’n vvd-fractie wel om kan gaan. Maar die voorwaarde gaat Wilders 1 natuurlijk nooit aan voldoen.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Gezien de meerderheid die er voor in de Eerste Kamer is lijkt mij dat de komende drie jaar niet het geval?
Die heeft het inderdaad aardig gedaan. Maar die gaat alleen opstaan als de VVD de PVV laat vallen…quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:32 schreef Tijger_m het volgende:
Felicitaties aan van den Burg die dit enorm moelijke verhaal uiteindelijk door alle Kamers geloodst heeft.
Mischien kan hij fractieleider worden, hij houdt zich tenminste aan de zaken waar hij voor is gaan staan.
Voor Geert zijn doen is dit wel een extreem milde reactie. Vind ik toch knap van 'm.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:00 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Maar goed. Dat is allemaal gerommel in de marge. De echte vraag is hoe Dilan de formatietafel gaat overtuigen dat ze als er een coalitie is ook kan leveren…
Nou..niet.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Voor Geert zijn doen is dit wel een extreem milde reactie. Vind ik toch knap van 'm.![]()
Maar die wil morgen natuurlijk wel even van Dilan weten hoe ze die verdomde Eerste Kamer-fractie in toom denkt te gaan houden.
Misschien moet je niet tegen een opzich goede wet zijn, waar lokaal iedereen met smacht op wacht en waar het alternatief (instroom beperking) alleen nog maar een wens is.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Voor Geert zijn doen is dit wel een extreem milde reactie. Vind ik toch knap van 'm.![]()
Maar die wil morgen natuurlijk wel even van Dilan weten hoe ze die verdomde Eerste Kamer-fractie in toom denkt te gaan houden.
Als de PVV wil regeren, dan hebben ze weinig keus. Of denk jij dat Geert & Frans onder het genot van een Limburgse vlaai tot gezamenlijke standpunten kunnen komen?quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:51 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Zou de PVV nu nog wel met de VVD willen meeregeren?
Welk democratisch proces wordt ondermijnd BBB Statenleden? GS heeft een eigenstandige positie richting het IPOquote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:00 schreef capricia het volgende:
BBB gaat ook lekker. Caroline van der Plas is fel tegen de spreidingswet. Maar 6 van de BBB gedeputeerden stemden voor de spreidingswet.
[ twitter ]
Dit is dus het hele probleem van de spin rond deze wet. Het is n grote aanname dat er veel overlast komt als er asielzoekers in een plaats komen wonen. Ik vind het tegenovergestelde juist logischer; veel van het gedoe in Ter Apel komt doordat die mensen daar geen fatsoenlijke verblijfplaats hebben. Als ze buiten moeten slapen, niet genoeg te eten hebben en weet ik wat, gaan ze rotzooi trappen. Als die mensen meer perspectief krijgen op de plek waar ze terecht komen, zal er minder noodzaak zijn om agressief te worden, te stelen etc. Ik geef les aan vluchtelingen dus ik weet waar ik over praat.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:14 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Tja, nu maar hopen dat de rest van het land niet al te veel overlast gaat ondervinden. De groep die het in Ter Apel voor de rest verziekt, gaat nu immers landelijk verspreid worden. (En of het voor de inwoners van Ter Apel wat gaat oplossen is maar de vraag, want het centrum daar blijft natuurlijk maximaal gevuld worden).
Wat dat betreft vind ik het vreemd dat er door bepaalde partijen wel de voorwaarde van instroombeperking aan de spreidingswet werd gekoppeld, maar niet een veel harder lik-op-stuk beleid bij overlast door asielzoekers. Iets in de richting van overtredingen direct laten leiden tot automatische beindiging van de procedure en celstraf tot men Nederland verlaat. Als mensen zien dat overlast wordt aangepakt, zou dat het draagvlak voor deze wet behoorlijk vergroten.
Geen enkele. Alleen laat de BBB zien absoluut niet op 1 lijn te zitten. Wat me niet verwondert.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:03 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Welk democratisch proces wordt ondermijnd BBB Statenleden? GS heeft een eigenstandige positie richting het IPO
Het toont ook aan dat je niks aan BBB hebt als coalitiepartner.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen enkele. Alleen laat de BBB zien absoluut niet op 1 lijn te zitten. Wat me niet verwondert.
Je weet dat er door het hele land asielzoekerscentra zijn en dat de klachten daarover meestal enorm beperkt zijn? Zie ook net die ophef in Kijkduin, die asielzoekers zijn inmiddels al vertrokken zonder 1 enkele klacht. Ik heb vlak bij een asielzoekerscentrum gewoond, nooit ook maar 1 klacht.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:14 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Tja, nu maar hopen dat de rest van het land niet al te veel overlast gaat ondervinden. De groep die het in Ter Apel voor de rest verziekt, gaat nu immers landelijk verspreid worden. (En of het voor de inwoners van Ter Apel wat gaat oplossen is maar de vraag, want het centrum daar blijft natuurlijk maximaal gevuld worden).
Wat dat betreft vind ik het vreemd dat er door bepaalde partijen wel de voorwaarde van instroombeperking aan de spreidingswet werd gekoppeld, maar niet een veel harder lik-op-stuk beleid bij overlast door asielzoekers. Iets in de richting van overtredingen direct laten leiden tot automatische beindiging van de procedure en celstraf tot men Nederland verlaat. Als mensen zien dat overlast wordt aangepakt, zou dat het draagvlak voor deze wet behoorlijk vergroten.
Als dit bij de bbb of Omtzigt zou gebeuren zouden de kranten vol staan over onregeerbaar en LPF-taferelen. De T. voorop. Dilan heeft echt wat uit te leggen. Dit verzwakt haar positie gigantisch.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Voor Geert zijn doen is dit wel een extreem milde reactie. Vind ik toch knap van 'm.![]()
Maar die wil morgen natuurlijk wel even van Dilan weten hoe ze die verdomde Eerste Kamer-fractie in toom denkt te gaan houden.
Nou, bij BBB is het dus een soort van gebeurd. Niet de hele fractie voor, maar wel 6 leden.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als dit bij de bbb of Omtzigt zou gebeuren zouden de kranten vol staan over onregeerbaar en LPF-taferelen.
De BBB is ook te danken voor het niet controversieel verklaren van de spreidingswet. Waardoor deze dus in stemming kwam.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, bij BBB is het dus een soort van gebeurd. Niet de hele fractie voor, maar wel 6 leden.
Gedeputeerden h? Geen senatoren toch? Er zijn ook zat VVD-burgemeesters voor. Dat is ook deels functioneel.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, bij BBB is het dus een soort van gebeurd. Niet de hele fractie voor, maar wel 6 leden.
Sterker nog, dit verzwakt de positie van Dilan gigantisch (‘u bent toch zo tegen migratie? Toen het er op aankwam lieten de uwen het afweten!’ en van het betrouwbare imago blijft ook niets over). Is paradoxaal genoeg best gunstig voor Geert. Deste meer kan hij ook eisen.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als de PVV wil regeren, dan hebben ze weinig keus. Of denk jij dat Geert & Frans onder het genot van een Limburgse vlaai tot gezamenlijke standpunten kunnen komen?
Die man staat op eenzame hoogte vergeleken met dit gestuntel.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:50 schreef trein2000 het volgende:
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
Inderdaad. Dat maakt de draai van de VVD nog vreemder, want die fractie wilde het wel controversieel verklaren.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
De BBB is ook te danken voor het niet controversieel verklaren van de spreidingswet. Waardoor deze dus in stemming kwam.
Goeie vraag. Hij zal het met lede ogen aanzien vermoedelijk, maar als hij nu nog (voor de schermen) in zou grijpen dan haalt hij de geloofwaardigheid van Dilan ook compleet onderuit.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:50 schreef trein2000 het volgende:
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
Je zou ook kunnen zegen: Dilan heeft richting haar nieuwe coalitie en achterban een fijn signaal kunnen afgeven hoe streng ze wel niet zijn. Ondertussen wordt het bestuurlijk probleem alsnog opgelost en staat de eigen VVD-minister niet voor lul.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:52 schreef nostra het volgende:
Gegokt en verloren voor Dilan. Voelt het allemaal niet bepaald lekker aan.
Dat zal de spin wel worden ja maar het is natuurlijk wel wat makkelijk en het wekt nou niet bepaald vertrouwen. Richting beide vleugels niet. En voor de niet-VVD-stemmer is het vooral tragikomisch.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:58 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen zegen: Dilan heeft richting haar nieuwe coalitie en achterban een fijn signaal kunnen afgeven hoe streng ze wel niet zijn. Ondertussen wordt het bestuurlijk probleem alsnog opgelost en staat de eigen VVD-minister niet voor lul.
Win-win.
Naar ik begrepen heb is er naar aanleiding van alle ophef juist extra toezicht/beveiliging in Kijkduin geregeld. Dan is het niet zo raar dat er weinig overlast is. Of dat extra toezicht overal gerealiseerd kan worden is maar zeer de vraag. Vandaar ook dat ik niet begrijp dat deze wet niet gepaard gaat met de belofte dat eventuele overlastgevers hard worden aangepakt. Lijkt me een relatief eenvoudige manier om extra draagvlak te creren.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat er door het hele land asielzoekerscentra zijn en dat de klachten daarover meestal enorm beperkt zijn? Zie ook net die ophef in Kijkduin, die asielzoekers zijn inmiddels al vertrokken zonder 1 enkele klacht. Ik heb vlak bij een asielzoekerscentrum gewoond, nooit ook maar 1 klacht.
Alleen in Ter Apel en Udel zijn er echt veel klachten. Maar dat zijn geen gewone asielzoekerscentra.
Zij, Dilan, is de minister in kwestie. Van den Burg is staatssecretaris onder haar.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:58 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen zegen: Dilan heeft richting haar nieuwe coalitie en achterban een fijn signaal kunnen afgeven hoe streng ze wel niet zijn. Ondertussen wordt het bestuurlijk probleem alsnog opgelost en staat de eigen VVD-minister niet voor lul.
Win-win.
Je kunt het ook zo bekijken: Yesilgoz wint altijd, want ze is zowel voor- als tegenstander van de spreidingswetquote:Op dinsdag 16 januari 2024 23:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zij, Dilan, is de minister in kwestie. Van den Burg is staatssecretaris onder haar.
Eh, trein, niet om het een of ander maar Rutte heeft de vorige regering laten klappen hierop, goed beschouwd, dus ik weet niet of hij het nu zo veel beter had gedaan. Ik denk dat hij die brief nooit had opgesteld of verstuurt had en zichzelf ook niet zo in de hoek had geschilderd maar Rutte heeft wel flink boter op zijn hoofd in dit dossier.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:50 schreef trein2000 het volgende:
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
Mark Rutte begreep de gouden regel van politiek: beloof nooit iets zo'n manier dat je er op kunt worden afgerekend, maak er een inspanningsverplichting van maar niet meer. Dat met een berg optimisme erbij, een beetje een soort Obama formule.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:50 schreef trein2000 het volgende:
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
Die val kwam door Rutte en Hermans die over deadlines aan het roeptoeteren was, als we alle verhalen in de krant moeten geloven heeft Yeşilgz juist Rutte nog proberen te overtuigen het compromis aan te nemen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 00:21 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Mark Rutte begreep de gouden regel van politiek: beloof nooit iets zo'n manier dat je er op kunt worden afgerekend, maak er een inspanningsverplichting van maar niet meer. Dat met een berg optimisme erbij, een beetje een soort Obama formule.
Yesilgz zet zich de hele tijd vast door domme keuzes en uitspraken. Dat begon al bij die gensceneerde val over een obscuur detail terwijl ze ook gewoon het voorliggende, vrij vergaande compromis als winst had kunnen claimen en als een staatsvrouw over had kunnen komen. Vervolgens zet ze de deur wagenwijd open voor de PVV, om hem daarna soort van dicht te doen en weer open, dan was er die gedoogrol, die motie en nu dit.
Wel heel veel missers in een half jaar, en meestal door te snel en populistisch op het orgel te gaan in plaats van 1 dagje reflectie te plegen.
Budelquote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat er door het hele land asielzoekerscentra zijn en dat de klachten daarover meestal enorm beperkt zijn? Zie ook net die ophef in Kijkduin, die asielzoekers zijn inmiddels al vertrokken zonder 1 enkele klacht. Ik heb vlak bij een asielzoekerscentrum gewoond, nooit ook maar 1 klacht.
Alleen in Ter Apel en Udel zijn er echt veel klachten. Maar dat zijn geen gewone asielzoekerscentra.
Ja, sorry, dat zag ik later ook...quote:
Grappig, hij weet toch zolangzamerhand wel hoe wetten gemaakt worden en hoe ze ongedaan gemaakt worden?quote:
De meeste mensen die klagen hebben nog nooit een asielzoeker van dichtbij gezien, omdat ze al in de kramp schieten bij het feit dat er ook maar iemand met een kleurtje in de buurt komt wonen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 08:32 schreef Janneke141 het volgende:
Maakt het iets uit? De meeste mensen die op internet klagen over de overlast weten toch niet waar het ligt
quote:
Hij zou natuurlijk de kaart van nieuwe verkiezingen kunnen trekken, ik sluit niet uit dat ie met het sentiment in het land dan 40-45 zetels haalt, omdat de VVD dan helemaal kaalgevreten wordt.quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:23 schreef Hexagon het volgende:
Ach Wilders kan niet veel omdat hij geen alternatieven voor de VVD heeft.
Ja maar dit doet het dan weer goed bij z'n achterban. Hij laat hier even goed zien dat hij die VVD hier niet mee weg laat komen. Fikse reprimande en de VVD loopt weer in de pas. Zoiets.quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig, hij weet toch zolangzamerhand wel hoe wetten gemaakt worden en hoe ze ongedaan gemaakt worden?
Alleen krijgt hij daar ook geen meerderheid voor.quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:32 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Hij zou natuurlijk de kaart van nieuwe verkiezingen kunnen trekken, ik sluit niet uit dat ie met het sentiment in het land dan 40-45 zetels haalt, omdat de VVD dan helemaal kaalgevreten wordt.
Dat boeit hem niets.quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alleen krijgt hij daar ook geen meerderheid voor.
Eens, maar het gaat Wilders eigenlijk helemaal niet om het torentje, die vindt het veel fijner om vanaf de zijlijn te kunnen blijven roepen hoe kut het allemaal is zonder ergens zelf verantwoordelijkheid voor te hoeven nemen. Dat is al 20 jaar zijn politieke verdienmodel. Die is zich stiekem de pleuris geschrokken dat ie de grootste is geworden.quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alleen krijgt hij daar ook geen meerderheid voor.
Om vervolgens weer hetzelfde te doen als de afgelopen tien jaar. Alleen gaat hij dit keer ook wapperen met "xx zetels heeft op me gestemd!"quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, zonder meerderheid komen die vervroegde verkiezingen er niet.
Mwah, Wilders heeft altijd macht willen hebben, ik zou niet onderschatten hoe sterk die ambitie is bij hem. Maar dit is uiteraard wel veel lastiger met name door het risico op lijstuitputting en gebrek aan kwaliteit in zijn gelederen en het feit dat hij geen machtsmiddelen heeft over, wat dan eventueel, zijn eigen ministers zouden worden. Niemand behalve hemzelf is lid, tenslotte.quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:37 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Eens, maar het gaat Wilders eigenlijk helemaal niet om het torentje, die vindt het veel fijner om vanaf de zijlijn te kunnen blijven roepen hoe kut het allemaal is zonder ergens zelf verantwoordelijkheid voor te hoeven nemen. Dat is al 20 jaar zijn politieke verdienmodel. Die is zich stiekem de pleuris geschrokken dat ie de grootste is geworden.
Denk niet dat de VVD in de Tweede Kamer bereid is om Schippers en Van den Burg voor de bus te gooien, eigenlijk. De fractie stond ook al niet volledig achter die motie. Denk dus niet dat de Tweede Kamer deze wet weer in gaat trekken.quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig, hij weet toch zolangzamerhand wel hoe wetten gemaakt worden en hoe ze ongedaan gemaakt worden?
Vooralsnog speelt ze mooi weer en is er geen vuiltje aan de lucht, volgens Dilan zelf.quote:Op woensdag 17 januari 2024 11:19 schreef Koffieplanter het volgende:
Volgende week zaterdag is het VVD congres, dat wordt must see tv. Ik denk dat Yesilgoz dat niet gaat overleven.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-74772618quote:Yesilgz: VVD in Eerste Kamer maakt eigen afweging
VVD-leider Yesilgz heeft nog eens gezegd dat ze liever had gezien dat er eerst afspraken worden gemaakt om de instroom van asielzoekers te beperken en dat pas daarna maatregelen worden genomen om asielzoekers beter te verspreiden over het land. Daarom was de VVD in de Tweede Kamer tegen de spreidingswet, benadrukte ze opnieuw.
Dat haar partijgenoten in de Eerste Kamer toch met de wet instemmen, vindt ze hun goed recht, zei ze voor een nieuwe ronde van formatiebesprekingen. "Het hoort er ook bij dat op deze manier een eigen afweging wordt gemaakt. Het is belangrijk dat dat zuiver gebeurt." Yesilgz zei ook dat het in de VVD niet zo werkt dat de partijleider de Eerste Kamerfractie belt om te zeggen hoe die moet stemmen. Vlak voor kerst kwam ze met een oproep aan de Eerste Kamer om de behandeling van de wet uit te stellen.
Yesilgz benadrukte dat ook de VVD in de Eerste Kamer beperking van de instroom van asielzoekers noodzakelijk vindt. En ze wees er op dat in de Tweede Kamer "eindelijk een potentile meerderheid ontstaat om die maatregelen te nemen". Ze voegde eraan toe dat haar inzet in de formatiegesprekken is om de instroom naar beneden te brengen.
"Je kunt de eerste kamer natuurlijk niet een brief met instructies sturen" aldus Dilan, die de eerste kamer een brief met instructies stuurde.quote:Yesilgz zei ook dat het in de VVD niet zo werkt dat de partijleider de Eerste Kamerfractie belt om te zeggen hoe die moet stemmen. Vlak voor kerst kwam ze met een oproep aan de Eerste Kamer om de behandeling van de wet uit te stellen.
Oh dat hebben ze wel prachtig getimedquote:Op woensdag 17 januari 2024 11:19 schreef Koffieplanter het volgende:
Volgende week zaterdag is het VVD congres, dat wordt must see tv. Ik denk dat Yesilgoz dat niet gaat overleven.
In de regel gaat dat congres over de Europese verkiezingen. Iets zegt mij dat dit niet het geval gaat zijn.quote:Op woensdag 17 januari 2024 12:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dat hebben ze wel prachtig getimed
Trekken kan, maar het lost voor Wilders niets op. Bij mijn weten kun je in meerderheid wel verkiezingen uitschrijven voor de Tweede Kamer, maar zul je bij de Eerste toch echt nog ruim 3 jaar moeten wachten. Tot die tijd is er op rechts geen ruimte om zonder de VVD iets langs de Eerste Kamer te krijgen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 10:32 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Hij zou natuurlijk de kaart van nieuwe verkiezingen kunnen trekken, ik sluit niet uit dat ie met het sentiment in het land dan 40-45 zetels haalt, omdat de VVD dan helemaal kaalgevreten wordt.
Het is lachwekkendquote:Op woensdag 17 januari 2024 12:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vooralsnog speelt ze mooi weer en is er geen vuiltje aan de lucht, volgens Dilan zelf.
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-74772618
Vooral dit ook
[..]
"Je kunt de eerste kamer natuurlijk niet een brief met instructies sturen" aldus Dilan, die de eerste kamer een brief met instructies stuurde.
Die heeft zich wel in rap tempo in de nesten gewerktquote:Op woensdag 17 januari 2024 12:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vooralsnog speelt ze mooi weer en is er geen vuiltje aan de lucht, volgens Dilan zelf.
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-74772618
Vooral dit ook
[..]
"Je kunt de eerste kamer natuurlijk niet een brief met instructies sturen" aldus Dilan, die de eerste kamer een brief met instructies stuurde.
Zou het stiekem niet een poweplay-move van Schippers zijn om VVD-leider te worden?quote:Op woensdag 17 januari 2024 11:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denk niet dat de VVD in de Tweede Kamer bereid is om Schippers en Van den Burg voor de bus te gooien, eigenlijk. De fractie stond ook al niet volledig achter die motie. Denk dus niet dat de Tweede Kamer deze wet weer in gaat trekken.
Als ze dat had gewild, dan was ze dat al.quote:Op woensdag 17 januari 2024 13:22 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Zou het stiekem niet een poweplay-move van Schippers zijn om VVD-leider te worden?
Als huilwekkend een woord was, dan paste het bij de 'strategie' van Dilan.quote:Op woensdag 17 januari 2024 12:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vooralsnog speelt ze mooi weer en is er geen vuiltje aan de lucht, volgens Dilan zelf.
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-74772618
Vooral dit ook
[..]
"Je kunt de eerste kamer natuurlijk niet een brief met instructies sturen" aldus Dilan, die de eerste kamer een brief met instructies stuurde.
Misschien heeft ze gedacht "Laat eerst iemand anders maar de klap van Rutte opvangen"quote:Op woensdag 17 januari 2024 13:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als ze dat had gewild, dan was ze dat al.
Maar dan nog heeft Yesilgoz dit verhaal ontstellend slecht gespeeld, dit had echt niet zo'n drama hoeven zijn.quote:Op woensdag 17 januari 2024 13:44 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Misschien heeft ze gedacht "Laat eerst iemand anders maar de klap van Rutte opvangen"
En wie zou het dan midden in de formatie over moeten gaan nemen?quote:Op woensdag 17 januari 2024 11:19 schreef Koffieplanter het volgende:
Volgende week zaterdag is het VVD congres, dat wordt must see tv. Ik denk dat Yesilgoz dat niet gaat overleven.
Nog een zeteltje of vier-vijf extra van de VVD gepakt gok ik.quote:Op woensdag 17 januari 2024 16:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:
En, waar staat de pvv nu in de peilingen?
Hans Wiegel natuurlijk.quote:Op woensdag 17 januari 2024 16:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En wie zou het dan midden in de formatie over moeten gaan nemen?
Daniel Koerhuis.quote:Op woensdag 17 januari 2024 16:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En wie zou het dan midden in de formatie over moeten gaan nemen?
Dan zie ik nog eerder Johan "Mij niet bellen...." Remkes tussenpaus worden.quote:
Zodat de VVD ook voor lul staat richting een ander deel van de eigen achterban en ze voor de derde keer zichzelf belachelijk maken op hetzelfde onderwerp?quote:Op woensdag 17 januari 2024 16:22 schreef Hexagon het volgende:
Die hopen natuurlijk dat de senaatsfractie voor de stemming nog draait.
Heb er ook geen medelijden mee, hadden ze het kabinet maar niet moeten laten klappenquote:Op woensdag 17 januari 2024 17:13 schreef Cupfighter het volgende:
Ik vind het wel mooi die puinhoop bij de VVD
Als het je clubje niet is is het wel genieten ja.quote:Op woensdag 17 januari 2024 17:13 schreef Cupfighter het volgende:
Ik vind het wel mooi die puinhoop bij de VVD
"Ik zie dat er veel is veranderd, ook binnen de VVD"quote:Op woensdag 17 januari 2024 17:21 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Heb er ook geen medelijden mee, hadden ze het kabinet maar niet moeten laten klappen
Wilders cs hebben er alle baat bij als de chaos en problemen zo groot mogelijk zijn.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:06 schreef Blastbeat het volgende:
Het is wel echt tekenend voor het politieke niveau dat het verschil tussen instroom en spreiding door zoveel politici f bewust genegeerd wordt, f niet begrepen wordt.
Nou, dat vind ik echt kwaadaardig. Het is best een lastige kwestie, die migratie. Hoe houd je dat nou beheersbaar op de lange termijn en hoe organiseer je dat goed?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wilders cs hebben er alle baat bij als de chaos en problemen zo groot mogelijk zijn.
Nou, het meot hand in hand gaan: spreiden asielzoekers n een snoeihard asielbeleid.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:04 schreef Nattekat het volgende:
Ik snap dus echt totaal het probleem met die spreidingswet niet... voor mijn part maken we alles zo streng mogelijk, opbokken met die gelukszoekers, maar dit snap ik gewoon niet.
Wat is er dan mis mee?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, het meot hand in hand gaan: spreiden asielzoekers n een snoeihard asielbeleid.
Dat deze wet er toe leidt dat de urgentie niet meer gevoeld wordt. Tot dat ook in alle regios het probleem opnieuw weer opleeft omdat tzt ook daar het niet meer te houden is.quote:
Wat is "een snoeihard asielbeleid" naar jouw mening? En waarom is het nodig?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, het meot hand in hand gaan: spreiden asielzoekers n een snoeihard asielbeleid.
Omdat wij vol zijn, en afschrikking is beter dan mensen afwijzen of terugsturen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat is "een snoeihard asielbeleid" naar jouw mening? En waarom is het nodig?
Welke urgentie?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat deze wet er toe leidt dat de urgentie niet meer gevoeld wordt. Tot dat ook in alle regios het probleem opnieuw weer opleeft omdat tzt ook daar het niet meer te houden is.
Het is een korte termijn oplossing.
De urgentie in ter apel: criminaliteit, buiten slapende asielzoekers, slechte omstandigheden, etc. De situatie daar is urgent, zelfs de burgermeester en het coa zegt dat. Dus niet alleen mijn woorden.quote:
Dan kun je beter de arbeidsmigranten afschrikken. Dat zijn er veel meer.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omdat wij vol zijn, en afschrikking is beter dan mensen afwijzen of terugsturen.
En wie gaan dan de dc's, busjes, potten schoonmaken, en de horeca bemannen?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan kun je beter de arbeidsmigranten afschrikken. Dat zijn er veel meer.
Daarom de spreidingswet ja.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De urgentie in ter apel: criminaliteit, buiten slapende asielzoekers, slechte omstandigheden, etc. De situatie daar is urgent, zelfs de burgermeester en het coa zegt dat. Dus niet alleen mijn woorden.
Ja, maar als de aantallen in de regio ook weer oplopen heb je opnieuw hetzelfde probleem. Maar dan overal.quote:
Met welke malloot dan wel?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:20 schreef klaasweetalles het volgende:
ik herhaal
er komt geen kabinet met malloot wilders
Zoveel komen er helemaal niet extra dan.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, maar als de aantallen in de regio ook weer oplopen heb je opnieuw hetzelfde probleem. Maar dan overal.
Maar dat is wel solidair tov ter apel. Dat dan weer wel.
Waarom zouden die oplopen?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, maar als de aantallen in de regio ook weer oplopen heb je opnieuw hetzelfde probleem. Maar dan overal.
Maar dat is wel solidair tov ter apel. Dat dan weer wel.
Pure rechtse angstporno. Alsof Nederland opeens 20x zoveel asielzoekers zou binnenkrijgen omdat ze dan niet buiten hoeven slapen maar net als in de meeste andere landen in West-Europa gewoon ergens binnen.quote:
En als PVV aan het regeren is komen ze sowieso niet meer binnen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Pure rechtse angstporno. Alsof Nederland opeens 20x zoveel asielzoekers zou binnenkrijgen omdat ze dan niet buiten hoeven slapen maar net als in de meeste andere landen in West-Europa gewoon ergens binnen.
Het is ook gewoon gelul. Er hoeven helemaal niet zoveel meer opvangplekken te komen maar het moet structureel georganiseerd worden in plaats van steeds noodverbanden leggen met (crisis)noodopvang. Is ook nog eens een stuk voordeliger dan hotels en cruiseschepen huren…quote:
Het mooie is dat als de VVD gewoon was blijven regeren dat het asielbeleid nu al een stuk strenger was geworden. Maar dat was electoraal blijkbaar niet genoeg voor ze…quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
En als PVV aan het regeren is komen ze sowieso niet meer binnen.
Natuurlijk wel.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
En als PVV aan het regeren is komen ze sowieso niet meer binnen.
Dat. Het probleem is veel meer dan een simpel "het is vol." Men heeft tijdens corona opvangplekken afgebouwd wegens minder asielzoekers enwerknemers van COA en IND zijn afgevloeid naar andere functies. Men hoopte dat het zo zou blijven, maar in plaats daarvan kwamen er toch meer asielzoekers, die nu niet meer opgevangen konden worden omdat die eerdere centra en locaties gesloten zijn.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is ook gewoon gelul. Er hoeven helemaal niet zoveel meer opvangplekken te komen maar het moet structureel georganiseerd worden in plaats van steeds noodverbanden leggen met (crisis)noodopvang. Is ook nog eens een stuk voordeliger dan hotels en cruiseschepen huren…
Dat is toch helemaal geen probleem? Dat doen Nederlanders dan maar en zo niet dan gaan die zaken maar gewoon dicht aldus de Nederlandse kiezer.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En wie gaan dan de dc's, busjes, potten schoonmaken, en de horeca bemannen?
De asielzoekers, hebben die ook meteen wat te doenquote:Op woensdag 17 januari 2024 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En wie gaan dan de dc's, busjes, potten schoonmaken, en de horeca bemannen?
Oh, dus dan maar Ter Apel de tering laten krijgen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De urgentie in ter apel: criminaliteit, buiten slapende asielzoekers, slechte omstandigheden, etc. De situatie daar is urgent, zelfs de burgermeester en het coa zegt dat. Dus niet alleen mijn woorden.
Dat is juist het mooie van spreiden: dan is nooit een gemeente de pineut, maar worden die mensen evenredig verdeeld. Dus als er 1000 extra mensen binnenkomen, zit niet een asielzoekerscentrum opeens met het probleem dat ze 1000 bedden nodig hebben, maar moeten alle centra een paar mensen opnemen. Dat is veel beter te regelen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, maar als de aantallen in de regio ook weer oplopen heb je opnieuw hetzelfde probleem. Maar dan overal.
Ter Apel wordt met deze wet helemaal niet geholpen omdat ze een bestuurlijke overeenkomsten hebben met het COA voor 2000 asielzoekers. Ter Apel zal ook met de spreidingswet nog steeds een groot AZC hebben wat vanzelfsprekend gepaard gaat met veel en dezelfde overlast. Dat deze wet Ter Apel zou ontlasten en de overlast doen wegnemen is een grote leugen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, maar als de aantallen in de regio ook weer oplopen heb je opnieuw hetzelfde probleem. Maar dan overal.
Maar dat is wel solidair tov ter apel. Dat dan weer wel.
Omdat het qua bedrijfsvoering natuurlijk veel eenvoudiger (lees:goedkoper) is om een paar grote centra te runnen dan heel veel kleintjes. Ook ik vind dat een slechte zaak, maar dat zit er achter.quote:Op woensdag 17 januari 2024 19:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is juist het mooie van spreiden: dan is nooit een gemeente de pineut, maar worden die mensen evenredig verdeeld. Dus als er 1000 extra mensen binnenkomen, zit niet een asielzoekerscentrum opeens met het probleem dat ze 1000 bedden nodig hebben, maar moeten alle centra een paar mensen opnemen. Dat is veel beter te regelen.
Het is zo'n logische aanpak dat je je afvraagt waarom het niet allang zo was.
Behalve dan dat er nu gemiddeld 3500 asielzoekers in Ter Apel zitten, naar 2000 gaan zou het probleem grotendeels al oplossen omdat ze dan tenminste genoeg bedden e.d. hebben.quote:Op woensdag 17 januari 2024 20:22 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ter Apel wordt met deze wet helemaal niet geholpen omdat ze een bestuurlijke overeenkomsten hebben met het COA voor 2000 asielzoekers. Ter Apel zal ook met de spreidingswet nog steeds een groot AZC hebben wat vanzelfsprekend gepaard gaat met veel en dezelfde overlast. Dat deze wet Ter Apel zou ontlasten en de overlast doen wegnemen is een grote leugen.
Ik denk dat het ook geen toeval is dat die grote centra in plaatsen als Ter Apel of Budel staan, en niet in, zeg, Aerdenhout of Blaricum.quote:Op woensdag 17 januari 2024 20:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat het qua bedrijfsvoering natuurlijk veel eenvoudiger (lees:goedkoper) is om een paar grote centra te runnen dan heel veel kleintjes. Ook ik vind dat een slechte zaak, maar dat zit er achter.
Wilders, maar ook delen van de VVD, hebben ter Apel nodig in zijn allerbelabberdste vorm. Ter Apel waar asielzoekers de orde verstoren omdat ze buiten moeten slapen, ter Apel waar asielzoekers voedsel stelen of mooier nog Ter Apelse vrouwen lastigvallen of erger. Ter Apel is een populariteitsmagneet voor dom-rechts. Kijk toch eens hoe erg die verrekte moslims wel niet zijn. We ontvangen ze met open armen en kijk hoe ze ons belonen!quote:Op woensdag 17 januari 2024 19:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is juist het mooie van spreiden: dan is nooit een gemeente de pineut, maar worden die mensen evenredig verdeeld. Dus als er 1000 extra mensen binnenkomen, zit niet een asielzoekerscentrum opeens met het probleem dat ze 1000 bedden nodig hebben, maar moeten alle centra een paar mensen opnemen. Dat is veel beter te regelen.
Het is zo'n logische aanpak dat je je afvraagt waarom het niet allang zo was.
Natuurlijk nietquote:Op woensdag 17 januari 2024 20:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook geen toeval is dat die grote centra in plaatsen als Ter Apel of Budel staan, en niet in zeg Aerdenhout of Blaricum.
Klopt, bij de vorige “crisis” wou het COA alleen maar nieuwe AZC's als het om minstens 1.000 plekken voor minstens 10 jaar ging…quote:Op woensdag 17 januari 2024 20:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat het qua bedrijfsvoering natuurlijk veel eenvoudiger (lees:goedkoper) is om een paar grote centra te runnen dan heel veel kleintjes. Ook ik vind dat een slechte zaak, maar dat zit er achter.
Ik herinner mij dat nog ja. Ook niet gek dat dat niet werkt overigens.quote:Op woensdag 17 januari 2024 21:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, bij de vorige “crisis” wou het COA alleen maar nieuwe AZC's als het om minstens 1.000 plekken voor minstens 10 jaar ging…
En kort daarop trokken ze alle aanvragen weer in omdat de instroom terugliep…
Ter Apel wilde dit centrum ooit graag, het geeft ook banen en Ter Apel krijgt er geld voor. Wellicht hebben ze er nu spijt van en de landelijke overheid houdt zich zeker niet aan hun deel van het contract, maar dat langjarige contract hebben ze wel zelf getekend en dat is de reden dat het in Ter Apel en niet in Aerdenhout zit. En dat is prima, Ter Apel had er veel baat bij en kan dat nog steeds hebben als de landelijke overheid zich aan de afspraken houden.quote:Op woensdag 17 januari 2024 20:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook geen toeval is dat die grote centra in plaatsen als Ter Apel of Budel staan, en niet in, zeg, Aerdenhout of Blaricum.
De grapjas. Omtzigt wil dus ook vasthouden aan het oude stelsel, want die kan op zijn vingers natellen wat er uit al die referenda komt, op basis van de samenstelling van het deelnemersbestand.quote:NSC wil overigens – in tegenstelling tot de BBB en de PVV – niet vasthouden aan het huidige pensioenstelsel. De partij zet vooral in op meer zeggenschap voor de deelnemers: elk pensioenfonds zou een referendum moeten houden onder zijn deelnemers, die dan collectief moeten beslissen of ze het opgebouwde pensioenvermogen (voor alle fondsen gezamenlijk is dat bijna 1500 miljard euro) willen overdragen naar het nieuwe stelsel.
Dat gaf hij volgens mij al aan in de verkiezingsdebattenquote:Op woensdag 17 januari 2024 22:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De grapjas. Omtzigt wil dus ook vasthouden aan het oude stelsel, want die kan op zijn vingers natellen wat er uit al die referenda komt, op basis van de samenstelling van het deelnemersbestand.
Hoe schrik je iemand af die midden in een oorlog zit? Vertel het ons eens want ik weet niet hoe dat in zijn werk gaat.quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omdat wij vol zijn, en afschrikking is beter dan mensen afwijzen of terugsturen.
Mijn gedachte na de spreidingswet reeks is de volgende:quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:04 schreef Nattekat het volgende:
Ik snap dus echt totaal het probleem met die spreidingswet niet... voor mijn part maken we alles zo streng mogelijk, opbokken met die gelukszoekers, maar dit snap ik gewoon niet.
Hoe zag het migratieplan van Rutte 4 er eigenlijk uit?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het mooie is dat als de VVD gewoon was blijven regeren dat het asielbeleid nu al een stuk strenger was geworden. Maar dat was electoraal blijkbaar niet genoeg voor ze…
Ellis Island was toch gewoon de grenspost voor nieuwe migranten waar onder andere screening plaats vond, een soort snelwerkend Ter Apel?quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:55 schreef Sabata het volgende:
[..]
Dat. Het probleem is veel meer dan een simpel "het is vol." Men heeft tijdens corona opvangplekken afgebouwd wegens minder asielzoekers enwerknemers van COA en IND zijn afgevloeid naar andere functies. Men hoopte dat het zo zou blijven, maar in plaats daarvan kwamen er toch meer asielzoekers, die nu niet meer opgevangen konden worden omdat die eerdere centra en locaties gesloten zijn.
Omdat er minder mensen werken om de zaken te controleren stokt het bij het centrale punt, niet iedereen kan door naar de volgende stap. En omdat we met die stikstoftoestand zitten moeten er eerst berekeningen gemaakt worden van elk bouwproject ipv dat er schoppen in de grond gaan. Die berekeningen laten op zich wachten, want minder mensen om de berekeningen te maken. Vertraging zorgt ervoor dat alles vastloopt, zowel gewone huizenbouw als bouw voor degenen die wel een status hebben als erkend vluchteling.
Instroom beperken kan werken, maar het is geen wondermiddel, eerder iets van de lange adem dat niets met deze wet te maken heeft. in Denemarken waren het de socialisten die dat doorzetten, zelfs nadat hun coalitie met een rechtse partij klapte en het eigenlijk niet hoefde) Maar die hadden dus een oude gevangenis op een of ander eiland omgebouwd, zoals ooit Ellis Island in New York vroeger, waar iedere rottigheid uithalende asielzoeker naar toe werd gestuurd, zonder enig privilege wel te verstaan. Stiekem wil NL dit ook, maar er is geen locatie en geen personeel voor die net zo afgelegen is (schokland een idee, of het eilandje Pampus, ik zie de Flevolanders al gillen om hulp)
Los van wat hij daar zelf van vindt is zijn reactie juist opmerkelijk mild. Dat hij het iets escaleert is logisch in het onderhandelingsspel, maar verder dan "mijn hemel" en "we hebben een probleem" is het niet gekomen.quote:Op woensdag 17 januari 2024 22:47 schreef Bluesdude het volgende:
Wilders is zelf de probleemmaker met zijn ophef over de spreidingswet.
Het is ook wel vreemd dat je zomaar in een stelsel wordt gedwongen waarbij er minder zekerheid is over de uitkomst dan wel je er in pensioen op achteruit gaat.quote:Op woensdag 17 januari 2024 22:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De grapjas. Omtzigt wil dus ook vasthouden aan het oude stelsel, want die kan op zijn vingers natellen wat er uit al die referenda komt, op basis van de samenstelling van het deelnemersbestand.
Eigenlijk is de situatie in ter apel een gevolg van falend geleid op allerlei vlakken, van huisvesting, COA, asielbeleid en het gebrek aan handhaving/oplossend vermogen voor overlast.quote:Op woensdag 17 januari 2024 21:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ter Apel wilde dit centrum ooit graag, het geeft ook banen en Ter Apel krijgt er geld voor. Wellicht hebben ze er nu spijt van en de landelijke overheid houdt zich zeker niet aan hun deel van het contract, maar dat langjarige contract hebben ze wel zelf getekend en dat is de reden dat het in Ter Apel en niet in Aerdenhout zit. En dat is prima, Ter Apel had er veel baat bij en kan dat nog steeds hebben als de landelijke overheid zich aan de afspraken houden.
Zie https://www.parlement.com(...)ot_gecomprimeerd.pdfquote:Op donderdag 18 januari 2024 05:52 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Hoe zag het migratieplan van Rutte 4 er eigenlijk uit?
Interessant maar wat mij betreft wel wat te eenzijdig op beprijzing als een soort wondermiddel gericht.quote:Op donderdag 18 januari 2024 06:30 schreef nostra het volgende:
Goed (economisch) stuk over te maken keuzes:
https://eds12.mailcamp.nl(...)o=o6mdlvx&L=3717&F=H
Nee, niet hetzelfde probleem. Asielzoekerscentra van 200/300 asielzoekers geven zelden overlast. Er wordt niet overal een Ter Apel gebouwd, dat is echt een sprookje dat de Wildersen van de wereld je uit electoraal oogpunt wijs willen maken.quote:Op donderdag 18 januari 2024 06:54 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eigenlijk is de situatie in ter apel een gevolg van falend geleid op allerlei vlakken, van huisvesting, COA, asielbeleid en het gebrek aan handhaving/oplossend vermogen voor overlast.
Dit falende beleid is niet veranderd, alleen nu zadelen we meerdere plekken op met dezelfde problemen.
Wilders snapt wel dat hij de andere partijen geen aanleiding moet geven om richting PvdA-Gl te kijken. Er heerst nu nog een TINA-idee, maar dat kan alsnog omslaan.quote:Op donderdag 18 januari 2024 06:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Los van wat hij daar zelf van vindt is zijn reactie juist opmerkelijk mild. Dat hij het iets escaleert is logisch in het onderhandelingsspel, maar verder dan "mijn hemel" en "we hebben een probleem" is het niet gekomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |