POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En het mooie is nog dat het Schippers is die Yeşilgöz hier voor de bus gooit, Schippers is binnen de VVD nog altijd groter dan Yeşilgöz.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 19:25 schreef Koffieplanter het volgende:
Als kamerlid je eigen staatssecretaris een mes in de rug steken ten aanzien van een wet die je als kabinet zelf gemaakt hebt en waarvoor je not bene ministerieel verantwoordelijk bent, om vervolgens door je eigen partij, waar je zelf nu leider van bent, terzijde te worden geschoven. Dit is niet houdbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat klopt, maar dat betekent dus dat Dilan een enorme inschattingsfout gemaakt heeft. Dáár zit het probleem, niet bij de senatoren.quote:
[..]
Kom op zeg... Die doen gewoon hun werk ipv simpelweg de TK te volgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zou ik wel een goed plan vinden.quote:
Mischien kan hij fractieleider worden, hij houdt zich tenminste aan de zaken waar hij voor is gaan staan.
Ja, dat is dus het punt: de partijleider van de VVD heeft totaal geen grip op de eigen fractie.quote:
[..]
Daar was de 1e Kamer wel enorm van onder de indruk, zo te zien
Volgens tassendrager Ruben Brekelmans zeggen beide fracties precies hetzelfde hoor!quote:
[..]
Dat klopt, maar dat betekent dus dat Dilan een enorme inschattingsfout gemaakt heeft. Dáár zit het probleem, niet bij de senatoren.
zie email 27 oktober
Vraagje voor de kenners onder ons: kan zo'n reeds aangenomen wet eenvoudig door een eventueel nieuw gevormd kabinet ingetrokken of afgezwakt worden?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar goed. Dat is allemaal gerommel in de marge. De echte vraag is hoe Dilan de formatietafel gaat overtuigen dat ze als er een coalitie is ook kan leveren…
zie email 27 oktober
Het intrekken van een wet gaat per wet. Meerderheid in beide kamers voor nodig dus. Wat eventueel wel kan is bij de wet gekregen bevoegdheden niet uitoefenen, maar daar zitten haken en ogen aan.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Vraagje voor de kenners onder ons: kan zo'n reeds aangenomen wet eenvoudig door een eventueel nieuw gevormd kabinet ingetrokken of afgezwakt worden?
zie email 27 oktober
Gezien de meerderheid die er voor in de Eerste Kamer is lijkt mij dat de komende drie jaar niet het geval?quote:
Vraagje voor de kenners onder ons: kan zo'n reeds aangenomen wet eenvoudig door een eventueel nieuw gevormd kabinet ingetrokken of afgezwakt worden?
Ik sluit niet uit dat als er een goed ander plan ligt dat het probleem ook daadwerkelijk adresseert zo’n vvd-fractie wel om kan gaan. Maar die voorwaarde gaat Wilders 1 natuurlijk nooit aan voldoen.quote:
[..]
Gezien de meerderheid die er voor in de Eerste Kamer is lijkt mij dat de komende drie jaar niet het geval?
zie email 27 oktober
Voor plannen uit de categorie 'alle Marokkanen terug naar Istanbul' zul je in huidige VVD-EK-fractie de handen niet op elkaar krijgen, nee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Blij dat de eerste kamer eens niet 1 op 1 de fractie in de 2e kamer volgt, maar wat een schande dat dit is goedgekeurd.
Tja, nu maar hopen dat de rest van het land niet al te veel overlast gaat ondervinden. De groep die het in Ter Apel voor de rest verziekt, gaat nu immers landelijk verspreid worden. (En of het voor de inwoners van Ter Apel wat gaat oplossen is maar de vraag, want het centrum daar blijft natuurlijk maximaal gevuld worden).
Wat dat betreft vind ik het vreemd dat er door bepaalde partijen wel de voorwaarde van instroombeperking aan de spreidingswet werd gekoppeld, maar niet een veel harder lik-op-stuk beleid bij overlast door asielzoekers. Iets in de richting van overtredingen direct laten leiden tot automatische beëindiging van de procedure en celstraf tot men Nederland verlaat. Als mensen zien dat overlast wordt aangepakt, zou dat het draagvlak voor deze wet behoorlijk vergroten.
Wat dat betreft vind ik het vreemd dat er door bepaalde partijen wel de voorwaarde van instroombeperking aan de spreidingswet werd gekoppeld, maar niet een veel harder lik-op-stuk beleid bij overlast door asielzoekers. Iets in de richting van overtredingen direct laten leiden tot automatische beëindiging van de procedure en celstraf tot men Nederland verlaat. Als mensen zien dat overlast wordt aangepakt, zou dat het draagvlak voor deze wet behoorlijk vergroten.
Die heeft het inderdaad aardig gedaan. Maar die gaat alleen opstaan als de VVD de PVV laat vallen…quote:
Felicitaties aan van den Burg die dit enorm moelijke verhaal uiteindelijk door alle Kamers geloodst heeft.
Mischien kan hij fractieleider worden, hij houdt zich tenminste aan de zaken waar hij voor is gaan staan.
Voor Geert zijn doen is dit wel een extreem milde reactie. Vind ik toch knap van 'm.quote:
[ twitter ]
Maar goed. Dat is allemaal gerommel in de marge. De echte vraag is hoe Dilan de formatietafel gaat overtuigen dat ze als er een coalitie is ook kan leveren…
Maar die wil morgen natuurlijk wel even van Dilan weten hoe ze die verdomde Eerste Kamer-fractie in toom denkt te gaan houden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou..niet.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 20:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Voor Geert zijn doen is dit wel een extreem milde reactie. Vind ik toch knap van 'm.
Maar die wil morgen natuurlijk wel even van Dilan weten hoe ze die verdomde Eerste Kamer-fractie in toom denkt te gaan houden.
Plasterk kan morgen wel aan zijn eindverslag beginnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien moet je niet tegen een opzich goede wet zijn, waar lokaal iedereen met smacht op wacht en waar het alternatief (instroom beperking) alleen nog maar een wens is.quote:
[..]
Voor Geert zijn doen is dit wel een extreem milde reactie. Vind ik toch knap van 'm.
Maar die wil morgen natuurlijk wel even van Dilan weten hoe ze die verdomde Eerste Kamer-fractie in toom denkt te gaan houden.
BBB gaat ook lekker. Caroline van der Plas is fel tegen de spreidingswet. Maar 6 van de BBB gedeputeerden zijn voor de spreidingswet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als de PVV wil regeren, dan hebben ze weinig keus. Of denk jij dat Geert & Frans onder het genot van een Limburgse vlaai tot gezamenlijke standpunten kunnen komen?quote:
Zou de PVV nu nog wel met de VVD willen meeregeren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welk democratisch proces wordt ondermijnd BBB Statenleden? GS heeft een eigenstandige positie richting het IPOquote:
BBB gaat ook lekker. Caroline van der Plas is fel tegen de spreidingswet. Maar 6 van de BBB gedeputeerden stemden voor de spreidingswet.
[ twitter ]
Dit is dus het hele probleem van de spin rond deze wet. Het is één grote aanname dat er veel overlast komt als er asielzoekers in een plaats komen wonen. Ik vind het tegenovergestelde juist logischer; veel van het gedoe in Ter Apel komt doordat die mensen daar geen fatsoenlijke verblijfplaats hebben. Als ze buiten moeten slapen, niet genoeg te eten hebben en weet ik wat, gaan ze rotzooi trappen. Als die mensen meer perspectief krijgen op de plek waar ze terecht komen, zal er minder noodzaak zijn om agressief te worden, te stelen etc. Ik geef les aan vluchtelingen dus ik weet waar ik over praat.quote:
Tja, nu maar hopen dat de rest van het land niet al te veel overlast gaat ondervinden. De groep die het in Ter Apel voor de rest verziekt, gaat nu immers landelijk verspreid worden. (En of het voor de inwoners van Ter Apel wat gaat oplossen is maar de vraag, want het centrum daar blijft natuurlijk maximaal gevuld worden).
Wat dat betreft vind ik het vreemd dat er door bepaalde partijen wel de voorwaarde van instroombeperking aan de spreidingswet werd gekoppeld, maar niet een veel harder lik-op-stuk beleid bij overlast door asielzoekers. Iets in de richting van overtredingen direct laten leiden tot automatische beëindiging van de procedure en celstraf tot men Nederland verlaat. Als mensen zien dat overlast wordt aangepakt, zou dat het draagvlak voor deze wet behoorlijk vergroten.
Het feit dat Den Haag tegen is, is puur partijbelang over landsbelang. Die vluchtelingenstroom ís er nu eenmaal en dat los je samen op. Elke burgemeester die vluchtelingen in de gemeente heeft beaamt dat. Van der Burg die zijn dossier kent ziet de boerenlogica en gelukkig de Eerste Kamer ook. De VVD top in de TK vind ik op dit moment écht niet meer serieus te nemen, en ik heb op de partij gestemd.
't Echte en 't ware!
Geen enkele. Alleen laat de BBB zien absoluut niet op 1 lijn te zitten. Wat me niet verwondert.quote:
[..]
Welk democratisch proces wordt ondermijnd BBB Statenleden? GS heeft een eigenstandige positie richting het IPO
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het toont ook aan dat je niks aan BBB hebt als coalitiepartner.quote:
[..]
Geen enkele. Alleen laat de BBB zien absoluut niet op 1 lijn te zitten. Wat me niet verwondert.
Je weet dat er door het hele land asielzoekerscentra zijn en dat de klachten daarover meestal enorm beperkt zijn? Zie ook net die ophef in Kijkduin, die asielzoekers zijn inmiddels al vertrokken zonder 1 enkele klacht. Ik heb vlak bij een asielzoekerscentrum gewoond, nooit ook maar 1 klacht.quote:
Tja, nu maar hopen dat de rest van het land niet al te veel overlast gaat ondervinden. De groep die het in Ter Apel voor de rest verziekt, gaat nu immers landelijk verspreid worden. (En of het voor de inwoners van Ter Apel wat gaat oplossen is maar de vraag, want het centrum daar blijft natuurlijk maximaal gevuld worden).
Wat dat betreft vind ik het vreemd dat er door bepaalde partijen wel de voorwaarde van instroombeperking aan de spreidingswet werd gekoppeld, maar niet een veel harder lik-op-stuk beleid bij overlast door asielzoekers. Iets in de richting van overtredingen direct laten leiden tot automatische beëindiging van de procedure en celstraf tot men Nederland verlaat. Als mensen zien dat overlast wordt aangepakt, zou dat het draagvlak voor deze wet behoorlijk vergroten.
Alleen in Ter Apel en Udel zijn er echt veel klachten. Maar dat zijn geen gewone asielzoekerscentra.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De spreidingswet is een oplossing op korte termijn voor de problemen in Ter Apel en Budel. Inperking van de instroom (als dat al lukt) gaat pas verlichting opleveren voor deze plekken over een paar jaar.
Dit verschil snappen veel mensen niet omdat dat de discussies steeds door elkaar lopen.
Dat bepaalde (landelijke) politici deze onduidelijkheid lekker zo laten komt ze goed uit. Het valt me van veel media tegen dat ze dit niet goed uitleggen.
Dit verschil snappen veel mensen niet omdat dat de discussies steeds door elkaar lopen.
Dat bepaalde (landelijke) politici deze onduidelijkheid lekker zo laten komt ze goed uit. Het valt me van veel media tegen dat ze dit niet goed uitleggen.
Autocratie bv - Anne Applebaum
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Als dit bij de bbb of Omtzigt zou gebeuren zouden de kranten vol staan over onregeerbaar en LPF-taferelen. De T. voorop. Dilan heeft echt wat uit te leggen. Dit verzwakt haar positie gigantisch.quote:
[..]
Voor Geert zijn doen is dit wel een extreem milde reactie. Vind ik toch knap van 'm.
Maar die wil morgen natuurlijk wel even van Dilan weten hoe ze die verdomde Eerste Kamer-fractie in toom denkt te gaan houden.
zie email 27 oktober
Nou, bij BBB is het dus een soort van gebeurd. Niet de hele fractie voor, maar wel 6 leden.quote:
[..]
Als dit bij de bbb of Omtzigt zou gebeuren zouden de kranten vol staan over onregeerbaar en LPF-taferelen.
De BBB is ook te danken voor het niet controversieel verklaren van de spreidingswet. Waardoor deze dus in stemming kwam.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, bij BBB is het dus een soort van gebeurd. Niet de hele fractie voor, maar wel 6 leden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Godverdomme de VVD stelletje ongelofelijke visieloze prutsers
Nou ja. Uiteindelijk toch wel een verstandige keuze
[ Bericht 5% gewijzigd door BlackLining op 16-01-2024 23:06:36 ]
de VVD stelletje ongelofelijke visieloze prutsers Nou ja. Uiteindelijk toch wel een verstandige keuze
[ Bericht 5% gewijzigd door BlackLining op 16-01-2024 23:06:36 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Gedeputeerden hč? Geen senatoren toch? Er zijn ook zat VVD-burgemeesters voor. Dat is ook deels functioneel.quote:
[..]
Nou, bij BBB is het dus een soort van gebeurd. Niet de hele fractie voor, maar wel 6 leden.
zie email 27 oktober
Sterker nog, dit verzwakt de positie van Dilan gigantisch (‘u bent toch zo tegen migratie? Toen het er op aankwam lieten de uwen het afweten!’ en van het betrouwbare imago blijft ook niets over). Is paradoxaal genoeg best gunstig voor Geert. Deste meer kan hij ook eisen.quote:
[..]
Als de PVV wil regeren, dan hebben ze weinig keus. Of denk jij dat Geert & Frans onder het genot van een Limburgse vlaai tot gezamenlijke standpunten kunnen komen?
zie email 27 oktober
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
zie email 27 oktober
Die man staat op eenzame hoogte vergeleken met dit gestuntel.quote:
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Inderdaad. Dat maakt de draai van de VVD nog vreemder, want die fractie wilde het wel controversieel verklaren.quote:
[..]
De BBB is ook te danken voor het niet controversieel verklaren van de spreidingswet. Waardoor deze dus in stemming kwam.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Goeie vraag. Hij zal het met lede ogen aanzien vermoedelijk, maar als hij nu nog (voor de schermen) in zou grijpen dan haalt hij de geloofwaardigheid van Dilan ook compleet onderuit.quote:
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
Van de andere kant, het VVD-imperium was in het laatste jaar of wat onder Rutte ook al redelijk aan het instorten hč. Geloofwaardigheid als issue is niet bepaald een noviteit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je zou ook kunnen zegen: Dilan heeft richting haar nieuwe coalitie en achterban een fijn signaal kunnen afgeven hoe streng ze wel niet zijn. Ondertussen wordt het bestuurlijk probleem alsnog opgelost en staat de eigen VVD-minister niet voor lul.quote:
Gegokt en verloren voor Dilan. Voelt het allemaal niet bepaald lekker aan.
Win-win.
Dat zal de spin wel worden ja maar het is natuurlijk wel wat makkelijk en het wekt nou niet bepaald vertrouwen. Richting beide vleugels niet. En voor de niet-VVD-stemmer is het vooral tragikomisch.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zegen: Dilan heeft richting haar nieuwe coalitie en achterban een fijn signaal kunnen afgeven hoe streng ze wel niet zijn. Ondertussen wordt het bestuurlijk probleem alsnog opgelost en staat de eigen VVD-minister niet voor lul.
Win-win.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Naar ik begrepen heb is er naar aanleiding van alle ophef juist extra toezicht/beveiliging in Kijkduin geregeld. Dan is het niet zo raar dat er weinig overlast is. Of dat extra toezicht overal gerealiseerd kan worden is maar zeer de vraag. Vandaar ook dat ik niet begrijp dat deze wet niet gepaard gaat met de belofte dat eventuele overlastgevers hard worden aangepakt. Lijkt me een relatief eenvoudige manier om extra draagvlak te creëren.quote:
[..]
Je weet dat er door het hele land asielzoekerscentra zijn en dat de klachten daarover meestal enorm beperkt zijn? Zie ook net die ophef in Kijkduin, die asielzoekers zijn inmiddels al vertrokken zonder 1 enkele klacht. Ik heb vlak bij een asielzoekerscentrum gewoond, nooit ook maar 1 klacht.
Alleen in Ter Apel en Udel zijn er echt veel klachten. Maar dat zijn geen gewone asielzoekerscentra.
Overigens zie ik niet direct in hoe dit de problemen voor de inwoners van Budel en Ter Apel gaat verminderen. Want die zullen nog steeds tot de max gevuld worden.
Zij, Dilan, is de minister in kwestie. Van den Burg is staatssecretaris onder haar.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zegen: Dilan heeft richting haar nieuwe coalitie en achterban een fijn signaal kunnen afgeven hoe streng ze wel niet zijn. Ondertussen wordt het bestuurlijk probleem alsnog opgelost en staat de eigen VVD-minister niet voor lul.
Win-win.
Je kunt het ook zo bekijken: Yesilgoz wint altijd, want ze is zowel voor- als tegenstander van de spreidingswetquote:
[..]
Zij, Dilan, is de minister in kwestie. Van den Burg is staatssecretaris onder haar.
Telegraafmannetje op RTL4 wil de kijker doen geloven dat de eerste kamer blijkbaar rekening met de tweede kamer en de kiezer moet houden.
Eh, trein, niet om het een of ander maar Rutte heeft de vorige regering laten klappen hierop, goed beschouwd, dus ik weet niet of hij het nu zo veel beter had gedaan. Ik denk dat hij die brief nooit had opgesteld of verstuurt had en zichzelf ook niet zo in de hoek had geschilderd maar Rutte heeft wel flink boter op zijn hoofd in dit dossier.quote:
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
Mark Rutte begreep de gouden regel van politiek: beloof nooit iets zo'n manier dat je er op kunt worden afgerekend, maak er een inspanningsverplichting van maar niet meer. Dat met een berg optimisme erbij, een beetje een soort Obama formule.quote:
Hoe zou Mark Rutte hier nou naar kijken? Dit was hem niet gebeurd, en als het toch zou gebeuren (Verdonk) zou hij keihard ingrijpen…
Yesilgöz zet zich de hele tijd vast door domme keuzes en uitspraken. Dat begon al bij die geënsceneerde val over een obscuur detail terwijl ze ook gewoon het voorliggende, vrij vergaande compromis als winst had kunnen claimen en als een staatsvrouw over had kunnen komen. Vervolgens zet ze de deur wagenwijd open voor de PVV, om hem daarna soort van dicht te doen en weer open, dan was er die gedoogrol, die motie en nu dit.
Wel heel veel missers in een half jaar, en meestal door te snel en populistisch op het orgel te gaan in plaats van 1 dagje reflectie te plegen.
Die val kwam door Rutte en Hermans die over deadlines aan het roeptoeteren was, als we alle verhalen in de krant moeten geloven heeft Yeşilgöz juist Rutte nog proberen te overtuigen het compromis aan te nemen.quote:
[..]
Mark Rutte begreep de gouden regel van politiek: beloof nooit iets zo'n manier dat je er op kunt worden afgerekend, maak er een inspanningsverplichting van maar niet meer. Dat met een berg optimisme erbij, een beetje een soort Obama formule.
Yesilgöz zet zich de hele tijd vast door domme keuzes en uitspraken. Dat begon al bij die geënsceneerde val over een obscuur detail terwijl ze ook gewoon het voorliggende, vrij vergaande compromis als winst had kunnen claimen en als een staatsvrouw over had kunnen komen. Vervolgens zet ze de deur wagenwijd open voor de PVV, om hem daarna soort van dicht te doen en weer open, dan was er die gedoogrol, die motie en nu dit.
Wel heel veel missers in een half jaar, en meestal door te snel en populistisch op het orgel te gaan in plaats van 1 dagje reflectie te plegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
