abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212028091
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  zondag 14 januari 2024 @ 16:44:29 #2
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212029065
Natuurlijk kan een Europese krijgsmacht vormgegeven worden, maar dan wel een hybride in dezelfde vorm als NATO.

Zeer verregaande standaardisering van uitrusting. Zeer verregaande standaardisatie van inrichting , training en werkwijzen. Zwaar investeren in Europese defensie-industrie met standaardisering van soorten waarbij exemplaren best in verschillende landen mogen worden gemaakt. Naast een investeringsnorm ook afspraken over grote van de verschillende krijgsmachten en de invulling en je bent klaar. Tot WO3 heeft elk land zijn eigen krijgsmacht, zodra WO3 is begonnen schuif je onderdelen in elkaar.

Bottomline stoppen we op termijn met geld uitgeven in de VS voor ons materieel, zorgen we ervoor dat vliegtuigen, tanks, fregatten, onderzeeboten, drones, munitie en ander materieel volledig in Europa gefabriceerd worden. Ook nog eens een enorme boost voor de industrie in Europa.

Standaardisatie is de kern, en het jaarlijkse budget van honderden miljarden euro slimmer gebruiken, niet het onder 1 bevel brengen van onderdelen. Dat is helemaal niet nodig.
pi_212029407
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2024 16:44 schreef mcmlxiv het volgende:
Natuurlijk kan een Europese krijgsmacht vormgegeven worden, maar dan wel een hybride in dezelfde vorm als NATO.

Zeer verregaande standaardisering van uitrusting. Zeer verregaande standaardisatie van inrichting , training en werkwijzen. Zwaar investeren in Europese defensie-industrie met standaardisering van soorten waarbij exemplaren best in verschillende landen mogen worden gemaakt. Naast een investeringsnorm ook afspraken over grote van de verschillende krijgsmachten en de invulling en je bent klaar. Tot WO3 heeft elk land zijn eigen krijgsmacht, zodra WO3 is begonnen schuif je onderdelen in elkaar.

Bottomline stoppen we op termijn met geld uitgeven in de VS voor ons materieel, zorgen we ervoor dat vliegtuigen, tanks, fregatten, onderzeeboten, drones, munitie en ander materieel volledig in Europa gefabriceerd worden. Ook nog eens een enorme boost voor de industrie in Europa.

Standaardisatie is de kern, en het jaarlijkse budget van honderden miljarden euro slimmer gebruiken, niet het onder 1 bevel brengen van onderdelen. Dat is helemaal niet nodig.
Dat heet toch gewoon de NAVO? En zolang de VS daar een belangrijke bondgenoot in is die ook gewoon hoogwaardig spul levert (op sommige vlakken veruit het beste) kunnen we daar natuurlijk gewoon kopen.
zie email 27 oktober
pi_212029710
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2024 16:44 schreef mcmlxiv het volgende:
Natuurlijk kan een Europese krijgsmacht vormgegeven worden, maar dan wel een hybride in dezelfde vorm als NATO.

Zeer verregaande standaardisering van uitrusting. Zeer verregaande standaardisatie van inrichting , training en werkwijzen. Zwaar investeren in Europese defensie-industrie met standaardisering van soorten waarbij exemplaren best in verschillende landen mogen worden gemaakt. Naast een investeringsnorm ook afspraken over grote van de verschillende krijgsmachten en de invulling en je bent klaar. Tot WO3 heeft elk land zijn eigen krijgsmacht, zodra WO3 is begonnen schuif je onderdelen in elkaar.

Bottomline stoppen we op termijn met geld uitgeven in de VS voor ons materieel, zorgen we ervoor dat vliegtuigen, tanks, fregatten, onderzeeboten, drones, munitie en ander materieel volledig in Europa gefabriceerd worden. Ook nog eens een enorme boost voor de industrie in Europa.

Standaardisatie is de kern, en het jaarlijkse budget van honderden miljarden euro slimmer gebruiken, niet het onder 1 bevel brengen van onderdelen. Dat is helemaal niet nodig.
Met deze voorwaarden is het geen europese krijgsmacht. Een europese krijgsmacht gaat dan ook helemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212029732
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met deze voorwaarden is het geen europese krijgsmacht. Een europese krijgsmacht gaat dan ook helemaal niet.
De enige vorm waarin je een Europese krijgsmacht zou kunnen krijgen is in de vorm van een kleine lichtbewapende eenheid voor noodhulp en wederopbouw. Naast de krijgsmachten van de individuele landen. Dat zou eventueel wel kunnen. Maar een echte Europese vechtmacht? Nooit.
Maar
zie email 27 oktober
  zondag 14 januari 2024 @ 18:18:20 #6
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212030029
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2024 17:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat heet toch gewoon de NAVO? En zolang de VS daar een belangrijke bondgenoot in is die ook gewoon hoogwaardig spul levert (op sommige vlakken veruit het beste) kunnen we daar natuurlijk gewoon kopen.
De VS is aan het veranderen in een onbetrouwbare bondgenoot en daar moeten we op voorsorteren. Trump is slechts het begin van een periode waarin we als Europa onze eigen boontjes weer leren doppen.

Amerika, ook zonder Trump zal meer en meer in een wedloop met China terechtkomen, Europa moet zijn eigen continent schoon leren houden. Een efficiënte grootschalige moderne oorlogsindustrie in Europa is daarbij op dit moment veel belangrijker dan commandostructuren. Die 2% in Europa besteden, zeker wanneer Trump president wordt. En wellicht op enig moment NATO opdoeken en vervangen door een Europese variant.
pi_212030094
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2024 18:18 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
De VS is aan het veranderen in een onbetrouwbare bondgenoot en daar moeten we op voorsorteren. Trump is slechts het begin van een periode waarin we als Europa onze eigen boontjes weer leren doppen.

Amerika, ook zonder Trump zal meer en meer in een wedloop met China terechtkomen, Europa moet zijn eigen continent schoon leren houden. Een efficiënte grootschalige moderne oorlogsindustrie in Europa is daarbij op dit moment veel belangrijker dan commandostructuren. Die 2% in Europa besteden, zeker wanneer Trump president wordt. En wellicht op enig moment NATO opdoeken en vervangen door een Europese variant.
NAVO opdoeken heeft voor Europa geen enkel voordeel. De kans dat Europa uit moet rukken om de VS te beschermen is nihil, de kans dat de VS ooit uit moet rukken om Europa te beschermen is groter (en de kans dat een NAVO zonder VS ooit moet uitrukken is nog groter, gezien de afschrikwekkende werking van juist de VS). Als je als Europeaan praat over het opdoeken van de NAVO heb je volgens mij geen idee waar je over praat, of je vindt vrede en veiligheid niet zo belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 14 januari 2024 @ 20:06:10 #8
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212031210
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2024 18:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
NAVO opdoeken heeft voor Europa geen enkel voordeel. De kans dat Europa uit moet rukken om de VS te beschermen is nihil, de kans dat de VS ooit uit moet rukken om Europa te beschermen is groter (en de kans dat een NAVO zonder VS ooit moet uitrukken is nog groter, gezien de afschrikwekkende werking van juist de VS). Als je als Europeaan praat over het opdoeken van de NAVO heb je volgens mij geen idee waar je over praat, of je vindt vrede en veiligheid niet zo belangrijk.
Een niet functionerende NAVO is veel gevaarlijker voor vrede en veiligheid in Europa dan geen NAVO. Amerika heeft in 1 ding gelijk en dat is dat we als Europa veel te lang veel te weinig in defensie hebben geïnvesteerd. “Amerika lost het wel op” is te lang ons adagium geweest.

Een serieuze Europese defensie is extreem veel groter dan nu en kan prima gefinancierd worden op basis van 2%. Neem Polen als uitgangspunt en extrapoleer dat naar heel Europa. 1000 K2 tanks, meer dan 600 K9 houwitsers, bijna 500 himars, vergelijkbare investeringen voor luchtmacht en marine.

Morgen kunnen we niet zonder de NAVO, klaar zijn voor een toekomst waar dat realiteit is lijkt mij raadzaam. De Polen lijken dat inmiddels te begrijpen.

En ja Europese kernwapens hoeven wat mij betreft daarbij ook geen taboe te zijn.
pi_212033396
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2024 17:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De enige vorm waarin je een Europese krijgsmacht zou kunnen krijgen is in de vorm van een kleine lichtbewapende eenheid voor noodhulp en wederopbouw. Naast de krijgsmachten van de individuele landen. Dat zou eventueel wel kunnen. Maar een echte Europese vechtmacht? Nooit.
Maar
Er kan prima een EU defensie opgezet worden volgens het model van de NAVO maar met grotere standarisering, lijkt mij ook voor de EU defensie industrie een hele prettige zaak. Zo lang de EU geen federale staat is zal een eigen strijdmacht een utopie blijven, denk ik.
pi_212033401
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 00:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Er kan prima een EU defensie opgezet worden volgens het model van de NAVO maar met grotere standarisering, lijkt mij ook voor de EU defensie industrie een hele prettige zaak. Zo lang de EU geen federale staat is zal een eigen strijdmacht een utopie blijven, denk ik.
Er zijn geen principiële bezwaren tegen verregaande standaardisering natuurlijk. Wel levensgrote praktische, zie jij de Fransen al in een Duitse tank rijden? De krijgsmacht is zo nauw verweven met nationale soevereiniteit en in bepaalde landen ook met de nationale industrie dat zoiets heel gecompliceerd wordt.
zie email 27 oktober
pi_212033413
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 00:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er zijn geen principiële bezwaren tegen verregaande standaardisering natuurlijk. Wel levensgrote praktische, zie jij de Fransen al in een Duitse tank rijden? De krijgsmacht is zo nauw verweven met nationale soevereiniteit en in bepaalde landen ook met de nationale industrie dat zoiets heel gecompliceerd wordt.
Kijk eens goed naar de defensie industrie in de EU en je komt er al snel achter dat die bedrijven goeddeels met elkaar verweven zijn. De Fransen kunnen prima in een tank gaan rijden die door een Frans-Duits concern gebouwd word, dat is al eerder gebeurt en het zou voor ieder land financieel en militair logistiek een hele goede zaak zijn. Uitruil kan ook, natuurlijk, Fransen in Duitse tanks en Duitsers in Franse straaljagers.
pi_212033443
Melige kijk wordt het langzaamaan eens tijd dat we aan een Europa als land gaan denken zoals de VS. Misschien wat minder soeverein dan menigeen wensen maar ik eigenlijk weinig andere solo’s dingen richting de toekomst.
  Moderator maandag 15 januari 2024 @ 00:44:05 #13
236264 crew  capricia
pi_212033501
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2024 00:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Melige kijk wordt het langzaamaan eens tijd dat we aan een Europa als land gaan denken zoals de VS. Misschien wat minder soeverein dan menigeen wensen maar ik eigenlijk weinig andere solo’s dingen richting de toekomst.
De Verenigde Staten van Europa.
Geloof dat er dan heel veel nekharen overeind gaan staan. :D

Maar ik zie ook alleen maar een weg voorwaarts met meer integratie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212034021
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2024 00:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Melige kijk wordt het langzaamaan eens tijd dat we aan een Europa als land gaan denken zoals de VS. Misschien wat minder soeverein dan menigeen wensen maar ik eigenlijk weinig andere solo’s dingen richting de toekomst.
We delen veel minder qua cultuur en geschiedenis dan de VS, dus nee. Een Amerikaan voelt zich Amerikaan, een Europeaan voelt zich geen Europeaan. Een Portugees heeft niks met een Pool, een Deen niks met een Griek, een Nederlander niks met een Italiaan. En dat gaat ook niet gebeuren, omdat we de zaken die verbroederen (zoals een gezamelijke geschiedenis en taal, maar ook iets simpels als gezamelijke sportteams om voor te juichen) niet delen.

En juist zulke ideeën over een eenheid zorgen eerder dat we straks geen EU meer hebben, dan dat we een Verenigde Staten van Europa hebben. Dit wakkert in elk land de PVV-achtige partijen aan.

Wil de EU voorkomen dat ze uit elkaar vallen binnen nu en 15 jaar, dan moeten ze juist goed gaan kijken naar wat hun kerntaken moeten zijn en de rest meer afstoten. Stoppen met die 'ever closer union' dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 15 januari 2024 @ 08:26:35 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212034301
Vandaag start de EK met de behandeling van de spreidingswet. Ik ben vooral benieuwd hoe de VVD haar eigen schizofrenie van plan is te verkopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 15 januari 2024 @ 08:32:10 #16
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_212034341
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2024 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
We delen veel minder qua cultuur en geschiedenis dan de VS, dus nee. Een Amerikaan voelt zich Amerikaan, een Europeaan voelt zich geen Europeaan. Een Portugees heeft niks met een Pool, een Deen niks met een Griek, een Nederlander niks met een Italiaan. En dat gaat ook niet gebeuren, omdat we de zaken die verbroederen (zoals een gezamelijke geschiedenis en taal, maar ook iets simpels als gezamelijke sportteams om voor te juichen) niet delen.

En juist zulke ideeën over een eenheid zorgen eerder dat we straks geen EU meer hebben, dan dat we een Verenigde Staten van Europa hebben. Dit wakkert in elk land de PVV-achtige partijen aan.

Wil de EU voorkomen dat ze uit elkaar vallen binnen nu en 15 jaar, dan moeten ze juist goed gaan kijken naar wat hun kerntaken moeten zijn en de rest meer afstoten. Stoppen met die 'ever closer union' dus.
Dit ben ik wel met je eens, er moet een eindpunt aan de Europese integratie gesteld worden. Duidelijk, tot hier en dan niet verder gaan met souvereiniteit opgeven. Als je dat niet doet dan worden we of langzaam een federatie ingerommeld die niemand eigenlijk wil of de boel valt door frustraties uit elkaar.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 15 januari 2024 @ 09:03:03 #17
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212034591
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 00:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er zijn geen principiële bezwaren tegen verregaande standaardisering natuurlijk. Wel levensgrote praktische, zie jij de Fransen al in een Duitse tank rijden? De krijgsmacht is zo nauw verweven met nationale soevereiniteit en in bepaalde landen ook met de nationale industrie dat zoiets heel gecompliceerd wordt.
Het probleem is ook dat je niet militair kunt verfederalisen zonder dat daar verdere economische federalisatie mee gepaard gaat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212034949
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 08:26 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag start de EK met de behandeling van de spreidingswet. Ik ben vooral benieuwd hoe de VVD haar eigen schizofrenie van plan is te verkopen.
Over schizofrenie gesproken: Wilders heeft flink circus gemaakt in Ter Apel en men heeft daar massaal PVV gestemd. Terwijl de spreidingswet (waar Wilders tegen is) voor verlichting kan zorgen in Ter Apel.
Radio Espantoso
pi_212035044
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 08:26 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag start de EK met de behandeling van de spreidingswet. Ik ben vooral benieuwd hoe de VVD haar eigen schizofrenie van plan is te verkopen.
Ook BBB zit daar in een spagaat, een heel aantal provinciale vertegenwoordigers zijn voor. De EK fractie is ook lang niet zo tegen als Van der Plas.

En zoals de VVD burgemeester van Dordrecht in Trouw zegt: “Die spreidingswet moet er komen, juist om gemeenten die de afgelopen jaren het voortouw hebben genomen, te ontlasten. De Eerste Kamer heeft als taak om de uitvoerbaarheid, rechtmatigheid en handhaafbaarheid van wetgeving te beoordelen. Juist de gemeenten zeggen: wij hebben deze wet keihard nodig, dus die uitvoerbaarheid staat niet ter discussie. Het zou helemaal geen politiek vraagstuk moeten zijn.”

https://www.trouw.nl/poli(...)eidingswet~b84f9756/

Als de Eerste Kamer eens doet waarvoor ze zijn opgericht, kunnen ze alleen maar voor stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212035238
De schizofrenie lijkt wat besmettelijk:

quote:
D66 komt dinsdag tijdens de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer met een plan voor het behoud van Engelstalig onderwijs. Demissionair minister Robbert Dijkgraaf van diezelfde partij heeft juist een wetsvoorstel voorbereid waarmee internationalisering aan banden zou worden gelegd.

Het plan houdt in dat scholen en universiteiten Engelstalige studies mogen blijven aanbieden, mits ze internationale studenten Nederlandse les aanbieden en de kwaliteit van het Engelstalig onderwijs laten toetsen. Wel moet de onderwijsminister financiële prikkels om veel buitenlandse studenten te trekken, weghalen, en werken aan een Europese verdeling van internationale studenten.

Universiteiten hebben met het D66-plan meegedacht. Zij vrezen voor negatieve gevolgen van het inperken van internationalisering, bijvoorbeeld het wegblijven van toptalenten. De universiteiten werken ook aan een eigen plan om de instroom te beperken en Engelstalige studies te houden.

Steun is twijfelachtig
Of D66 met het voorstel effect zal sorteren, is zeer de vraag. Veel partijen in de Tweede Kamer steunen de koers van het demissionaire kabinet van een strenger toelatingsbeleid, vooral VVD, NSC en BBB. De partijen dus die hopen samen een kabinet te formeren. Zij wijzen erop dat universiteiten bijna bezwijken onder de toestroom en stellen dat internationalisering is doorgeslagen.

D66 grijpt de begrotingsbehandeling aan om voor die koers te waarschuwen. ‘De VVD wil ¤800 mln bezuinigen door het schrappen van Engelstalige bachelors en het weren van internationale studenten. Wij willen het debat hierover openen’, zegt D66-Kamerlid Jan Paternotte.

De partij hekelt ‘de Haagse overreactie’ die schadelijke gevolgen zou hebben voor de regionale economie, bijvoorbeeld in Maastricht, Twente, Zeeland en Groningen. Een te streng toelatingsbeleid zal volgens D66 leiden tot krimp, omdat universiteiten economische aanjagers zijn. ‘Denk ook aan de hotelscholen en de maritieme scholen daar die Engelstalig zijn. Die kunnen wel sluiten.’

In Brabant trekken de TU Eindhoven en Fontys internationale studenten die volgens D66 essentieel zijn als potentiële werknemers van bedrijven in de regio, zoals ASML en Philips. Dat het strenger kan, erkent Paternotte wel. ‘De drempel voor het recht op studiefinanciering voor buitenlandse studenten kan bijvoorbeeld omhoog. Nu krijgen ze dat recht als ze 32 uur per maand werken, dat kan naar 56 uur.’

https://fd.nl/samenleving(...)ngelstalig-onderwijs
Prima plan verder.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212035449
quote:
7s.gif Op maandag 15 januari 2024 10:13 schreef nostra het volgende:
De schizofrenie lijkt wat besmettelijk:
[..]
Prima plan verder.
Dualisme heet het dan O-).
pi_212035577
quote:
7s.gif Op maandag 15 januari 2024 10:13 schreef nostra het volgende:
De schizofrenie lijkt wat besmettelijk:
[..]
Prima plan verder.
Is D66 weer eens wereldvreemd, of hebben ze niet door dat er zelfs voor de Nederlandse studenten al niet genoeg kamers zijn? Of denken ze dat die studenten buiten lestijden in rook op gaan en geen huisvesting nodig hebben?

Zeker Groningen wil juist dat er minder buitenlandse studenten komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 15 januari 2024 @ 10:54:25 #23
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212035713
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is D66 weer eens wereldvreemd, of hebben ze niet door dat er zelfs voor de Nederlandse studenten al niet genoeg kamers zijn? Of denken ze dat die studenten buiten lestijden in rook op gaan en geen huisvesting nodig hebben?

Zeker Groningen wil juist dat er minder buitenlandse studenten komen.
Je kunt ook gewoon een numerus fixus instellen voor buitenlandse studenten en selecteren op kwaliteit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212035766
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is D66 weer eens wereldvreemd, of hebben ze niet door dat er zelfs voor de Nederlandse studenten al niet genoeg kamers zijn? Of denken ze dat die studenten buiten lestijden in rook op gaan en geen huisvesting nodig hebben?

Zeker Groningen wil juist dat er minder buitenlandse studenten komen.
Je gaat toch we vrij gemakkelijk voorbij aan dit punt “De partij hekelt ‘de Haagse overreactie’ die schadelijke gevolgen zou hebben voor de regionale economie, bijvoorbeeld in Maastricht, Twente, Zeeland en Groningen. Een te streng toelatingsbeleid zal volgens D66 leiden tot krimp, omdat universiteiten economische aanjagers zijn. ‘Denk ook aan de hotelscholen en de maritieme scholen daar die Engelstalig zijn. Die kunnen wel sluiten.’”

Ik snap best dat je wat wil doen aan de problematiek, maar om dan maar alle Engelstalige bachelors (en daarmee beleid sinds Plasterks baan als Minister van Onderwijs) af te schaffen klink ook een beetje als een heel zwaar middel waarbij niet echt nagedacht is over de middelen.

Vind ergens wel dat Paternote een punt heeft dat er bij internationaal onderwijs gewoon een debat gevoerd moet worden. Voor mij lijkt dit een beetje hetzelfde als met arbeidsmigratie, hierover zou je een debat moeten voeren wat je wel en niet wil, wat wel wat toevoegd en wat niet. Maar in plaats daarvan is het gemakkelijker om te roepen nee dat willen we niet meer hebben en ondertussen de grens wagenwijd open zetten!
pi_212035778
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 10:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je kunt ook gewoon een numerus fixus instellen voor buitenlandse studenten en selecteren op kwaliteit.
En prijs verhogen door exclusiviteit en je maakt nog meer winst ook.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_212035981
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 10:59 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je gaat toch we vrij gemakkelijk voorbij aan dit punt “De partij hekelt ‘de Haagse overreactie’ die schadelijke gevolgen zou hebben voor de regionale economie, bijvoorbeeld in Maastricht, Twente, Zeeland en Groningen. Een te streng toelatingsbeleid zal volgens D66 leiden tot krimp, omdat universiteiten economische aanjagers zijn. ‘Denk ook aan de hotelscholen en de maritieme scholen daar die Engelstalig zijn. Die kunnen wel sluiten.’”
Maar het is dus geen 'Haagse' overreactie, ik weet in elk geval zeker dat dit in Groningen gewenst is. Die provincies waarvoor ze zeggen op te komen, willen dit dus zelf wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212036654
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar het is dus geen 'Haagse' overreactie, ik weet in elk geval zeker dat dit in Groningen gewenst is. Die provincies waarvoor ze zeggen op te komen, willen dit dus zelf wel.
Moet je als minister van onderwijs opkomen voor de provincie of voor de RUG en Hanze. Deze laatste twee willen niet stoppen met Engelstalig. We willen tools om de instroom te verminderen en niet meer dat scholen betaald krijgen nagelang hoeveel leerlingen de school van het totaal aantal leerlingen heeft.

RUG wil toestroom internationale studenten kunnen inperken, maar 'college in het Nederlands is geen oplossing’

RUG in opiniestuk: We kunnen het ons niet veroorloven om studies Nederlandstalig te maken

Paternote spreekt over ‘Wel moet de onderwijsminister financiële prikkels om veel buitenlandse studenten te trekken, weghalen, en werken aan een Europese verdeling van internationale studenten’.

Oftewel goed punt Paternote, nu nog een tool om buitenlandse studenten te mogen weigeren en een inhoudelijke discussie waar Engels gewenst danwel niet gewenst is.

[ Bericht 11% gewijzigd door KaheemSaid op 15-01-2024 12:31:54 ]
pi_212037039
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2024 12:21 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Moet je als minister van onderwijs opkomen voor de provincie of voor de RUG en Hanze. Deze laatste twee willen niet stoppen met Engelstalig. We willen tools om de instroom te verminderen en niet meer dat scholen betaald krijgen nagelang hoeveel leerlingen de school van het totaal aantal leerlingen heeft.

RUG wil toestroom internationale studenten kunnen inperken, maar 'college in het Nederlands is geen oplossing’

RUG in opiniestuk: We kunnen het ons niet veroorloven om studies Nederlandstalig te maken

Paternote spreekt over ‘Wel moet de onderwijsminister financiële prikkels om veel buitenlandse studenten te trekken, weghalen, en werken aan een Europese verdeling van internationale studenten’.

Oftewel goed punt Paternote, nu nog een tool om buitenlandse studenten te mogen weigeren en een inhoudelijke discussie waar Engels gewenst danwel niet gewenst is.
Je moet als minister niet (alleen) naar de universiteiten luisteren, maar ook naar de Nederlandse studenten. Dat de universiteiten alleen maar geld verdienen als doel hebben is de laatste jaren wel duidelijk geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 15 januari 2024 @ 13:00:25 #29
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212037103
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 08:26 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag start de EK met de behandeling van de spreidingswet. Ik ben vooral benieuwd hoe de VVD haar eigen schizofrenie van plan is te verkopen.
Kheb vooral het idee dat de VVD ervan baalt dat met de spreiding van asielzoekers de beeldvorming wordt verstoord dat asielzoekers een enorm probleem zouden zijn.
pi_212037149
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 12:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je moet als minister niet (alleen) naar de universiteiten luisteren, maar ook naar de Nederlandse studenten.
Geven de Nederlandse studenten aan dat ze willen dat het Engels van hoge scholen en universiteiten verdwijnt? Of geven ze aan dat ze een kamer en een opleiding willen.

quote:
Dat de universiteiten alleen maar geld verdienen als doel hebben is de laatste jaren wel duidelijk geworden.
Het beleid is sturend deze richting op geweest. Gechargeerd is er één pot voor universiteiten. Je krijgt hieruit geld adhv hoeveel leerlingen je ten opzichte van het totaal kwijt. Dus er komt een soort race to the bottom of je levert steeds meer geld in.

Maar de vraag is vooral welk probleem, wat je niet op kan lossen met het weren van buitenlandse studenten, los je op als je Engels onderwijs verbied? Is het beter om de Bsc Aerospace Engineering om te zetten in de Bsc Luchtvaart Techniek?
pi_212037182
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:05 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Geven de Nederlandse studenten aan dat ze willen dat het Engels van hoge scholen en universiteiten verdwijnt? Of geven ze aan dat ze een kamer en een opleiding willen?

Welk probleem, wat je niet op kan lossen met het weren van buitenlandse studenten, los je op als je Engels onderwijs verbied?
[..]
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212037219
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.
waarom zou je er geen quotum op kunnen zetten? 100% weren lijkt me niet nodig dan.
  maandag 15 januari 2024 @ 13:16:35 #33
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212037277
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:11 schreef Bofjijff het volgende:

[..]

waarom zou je er geen quotum op kunnen zetten? 100% weren lijkt me niet nodig dan.
Het moet mogelijk zijn voor mensen in de EU om in een ander land te studeren, maar ik denk inderdaad dat een quotum om toegankelijkheid voor Nederlandse studenten te garanderen toch wel zou moeten kunnen.

Wat ik vooral niet zo goed begrijp is waarom het allemaal zo extreem moet. Nu wordt er gepraat over "Engels verbieden", terwijl een paar jaar geleden alles juist opeens alleen in het Engels moest worden aangeboden. Waarom niet een mix? Het slaat nergens op om een Nederlandse hoogleraar voor een collegezaal vol Nederlanders Engels te laten praten, maar het slaat ook nergens op om getalenteerde buitenlandse studenten en professoren te weren.

Ik heb het idee dat er jarenlang een natuurlijke mix van de twee was, kunnen we daar niet naar terug?
pi_212037342
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:11 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
waarom zou je er geen quotum op kunnen zetten? 100% weren lijkt me niet nodig dan.
Je mag geen verschil maken tussen Nederlandse en andere EU studenten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212037368
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.
Ik ben voor het één noch het ander Hanca, daarvoor heb ik er a. te weinig kaas van gegeten en heb ik twee het idee dat we, net als met de rest van migratie vooral te maken hebben met een (gecreëerd capaciteitsprobleem in woningbouw).

Verder wil de UvA bijvoorbeeld al sinds 2018 een Numerus Fixus voor de Engelstalige variant van studies, maar moeten hier dan wel wetten voor gemaakt worden. Alle Engelse opleidingen maar verbieden lijkt mij niet het goede gereedschap.

Ps. waarom zit er een numerus fixus op tandheelkunde, terwijl er altijd tandartsen te kort zijn?
pi_212037442
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik ben voor het één noch het ander Hanca, daarvoor heb ik er a. te weinig kaas van gegeten en heb ik twee het idee dat we, net als met de rest van migratie vooral te maken hebben met een (gecreëerd capaciteitsprobleem in woningbouw).

Verder wil de UvA bijvoorbeeld al sinds 2018 een Numerus Fixus voor de Engelstalige variant van studies, maar moeten hier dan wel wetten voor gemaakt worden. Alle Engelse opleidingen maar verbieden lijkt mij niet het goede gereedschap.

Ps. waarom zit er een numerus fixus op tandheelkunde, terwijl er altijd tandartsen te kort zijn?
Als er een andere optie zou zijn om de buitenlanders te weren, zou dat wel worden gebruikt, want het kabinet was hier in eerste instantie niet voor. Ik zie trouwens zelf het meest in een zware toets Nederlands bij de toelating, kun je alleen ook de Nederlanders die niet op universitair niveau Nederlands spreken ook in de problemen brengen. Maar dat is misschien helemaal niet zo slecht. Kunnen Engelstalige professoren blijven (en buitenlanders die graag in Nederland willen studeren en werken, moeten dan Nederlands leren).


En die numerus fixus zal te maken hebben met een gebrek aan stage/co-schap plekken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 15-01-2024 13:35:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212037509
quote:
2s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het moet mogelijk zijn voor mensen in de EU om in een ander land te studeren, maar ik denk inderdaad dat een quotum om toegankelijkheid voor Nederlandse studenten te garanderen toch wel zou moeten kunnen.

Wat ik vooral niet zo goed begrijp is waarom het allemaal zo extreem moet. Nu wordt er gepraat over "Engels verbieden", terwijl een paar jaar geleden alles juist opeens alleen in het Engels moest worden aangeboden. Waarom niet een mix? Het slaat nergens op om een Nederlandse hoogleraar voor een collegezaal vol Nederlanders Engels te laten praten, maar het slaat ook nergens op om getalenteerde buitenlandse studenten en professoren te weren.

Ik heb het idee dat er jarenlang een natuurlijke mix van de twee was, kunnen we daar niet naar terug?
Hear hear!

Het slaat nergens op om een Nederlandse hoogleraar voor een collegezaal vol Nederlanders Engels te laten praten.
Dit was verschrikkelijk inderdaad. Tegelijk was de kleinschalige minor (Pilot) waarin ik (bedrijfs)ethiek volgde met nationaliteiten van over heel de wereld, echt een verrijking. De totale verbazing over wederzijdse gebruiken en wetten, wat mooi.
pi_212037896
https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-behouden-a4187001

Een staatscommissie adviseert nu ook migratiebeperking en meer regie daarop door de overheid
zie email 27 oktober
pi_212037903
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ps. waarom zit er een numerus fixus op tandheelkunde, terwijl er altijd tandartsen te kort zijn?
Door lobbywerk van de belangenvereniging voor tandartsen. Die zijn bang dat er dan wellicht teveel concurrentie of zelfs overschotten komen en dat kost hen geld.
pi_212037958
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 14:10 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-behouden-a4187001

Een staatscommissie adviseert nu ook migratiebeperking en meer regie daarop door de overheid
Ja, dat we (laagwaardige) arbeidsmigratie moeten beperken is inmiddels wel duidelijk, dat gaat alleen lastig worden met BBB in een kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212037994
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat we (laagwaardige) arbeidsmigratie moeten beperken is inmiddels wel duidelijk, dat gaat alleen lastig worden met BBB in een kabinet.
Denk ook dat de VvD als ondernemerspartij daar huiverig voor is.
  Moderator maandag 15 januari 2024 @ 14:32:18 #42
236264 crew  capricia
pi_212038092
Ik zou het toch wel prettig vinden als mijn dochter nog in het buitenland kan studeren via Erasmus of zo.

Vind het zo kleingeestig, geen Engels meer. We zijn geen dorp hè.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 15-01-2024 14:53:47 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212038136
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat we (laagwaardige) arbeidsmigratie moeten beperken is inmiddels wel duidelijk, dat gaat alleen lastig worden met BBB in een kabinet.
De commissie adviseert om ook te kijken naar gezinsmigratie, studiemigratie en asielmigratie. Het hele pakket eigenlijk.
zie email 27 oktober
  maandag 15 januari 2024 @ 14:40:00 #44
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_212038164
quote:
Ambtenaren over dubbele pet van BBB-senator en pluimveelobbyist Oplaat: ‘Voel me niet vrij om dingen met hem te bespreken’

De dubbelrol van BBB-senator Gert-Jan Oplaat zorgt voor onrust in Den Haag. Hij is niet alleen voorzitter van de landbouwcommissie in de Eerste Kamer, maar geeft ook leiding aan de brancheorganisatie voor pluimveeslachterijen. Na eerdere vragen van Partij voor de Dieren over belangenverstrengeling, blijkt nu ook bij ambtenaren op het ministerie van Landbouw ongemak te bestaan. Oplaat ziet geen problemen: ‘Ambtenaren moeten uitvoeren wat de kiezer wil en anders moeten ze maar ander werk gaan zoeken.’

Wat is het nieuws?
BBB-senator Gert-Jan Oplaat werd afgelopen zomer voorzitter van de landbouwcommissie van de Eerste Kamer. Tegelijkertijd is hij voorzitter van Nepluvi, de brancheorganisatie voor pluimveeslachterijen.
Eerder plaatste de Partij voor de Dieren al vraagtekens bij die dubbelrol. Nu blijkt dat ook ambtenaren van het ministerie van landbouw worstelen met deze situatie. Ze voelen zich ‘niet of minder vrij’ om met Oplaat te praten in zijn rol als pluimveelobbyist.

Waarom is dit belangrijk?
Van het toeslagenschandaal tot klimaatdemonstraties en de oorlog in Gaza: ​​Ambtenaren en politici lijken steeds vaker tegenover elkaar te staan. Interne stukken geven een inkijkje in hoe ambtenaren te werk gaan in het bepalen van hun omgangsvormen met politici, die tegelijkertijd ook lobbyist zijn.
Oplaat is van mening dat ambtenaren zich niet met politieke kwesties moeten bemoeien. Maar volgens hoogleraar staatsrecht Paul Bovend‘Eert is het juist goed dat rijksambtenaren vraagtekens plaatsen bij deze situatie.. Ook pleit hij ervoor dat kamerleden niet tegelijkertijd lobbyist mogen zijn.

https://www.ftm.nl/artike(...)imveelobbyist-oplaat
I am a black hole shitting into the void
pi_212038192
Tja, dan hadden ze het maar eerder moeten verbieden hoor. Als het kan, kan het.
pi_212038221
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 14:40 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Integriteitsbesef van een paasei.
zie email 27 oktober
pi_212038232
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 14:42 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Tja, dan hadden ze het maar eerder moeten verbieden hoor. Als het kan, kan het.
Gekozen volksvertegenwoordigers zaken verbieden is heel lastig. Maar hij moet het zelf natuurlijk absoluut niet willen.
zie email 27 oktober
pi_212038254
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 14:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gekozen volksvertegenwoordigers zaken verbieden is heel lastig. Maar hij moet het zelf natuurlijk absoluut niet willen.
Is ook wel zo. Maar goed, hoe vaak is dit niet al geweest zonder dat het problemen gaf. Ligt volgens mij ook wel erg aan de politieke kleur van iemand.
pi_212038255
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 14:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Integriteitsbesef van een paasei.
Of gewoon schijt aan, lijkt me weinig met besef te maken te hebben.
Radio Espantoso
pi_212038268
twitter

Leuk detail is dat de ganzen waar ze bij de BBB zo op schijten (hihi), zo dol zijn op de vaderlandse weilanden vanwege het Engelse raaigras waar de achterban van de BBB ook zo dol op is.
En dan hebben we het nog niet gehad over de hoeveelheden mest die miljoenen varkens, koeien en kippen produceren in vergelijking met een paar honderd K aan ganzen.

Met andere woorden, de lobbyclub van Kerrowlaajn verdraait de boel weer eens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')