In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief.
Recente frontpage berichten
Isral geeft burgers Gaza meer tijd om te evacueren
Van Palestina tot Gazastrook
Egypte verplaatst troepen naar de zuidelijke grens met Gaza
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner live
Alles kapot bombarderen en dan pas invallen. Voordeel is dat je de vijand dan beter kunt zien. 'Nadeel' is dat er veel onschuldige slachtoffers vallen en de civiele infrastructuur vernietigd wordt.
Ik denk dat ze daarom wachten. Eerst nog wat meer bombarderen van veilige afstand, zodat eigen levens worden gespaard.
quote:Op maandag 16 oktober 2023 21:03 schreef littlemindy het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)gerslachtoffers.html
Goh. Poetin die zich ineens druk maakt om burgerslachtoffers.
Je "mag" alles zeggen. Er zitten echter ook gevolgen aan. Ten eerste behelst de Palestijnen "de overwinning" toewensen een massaslachting onder de Joden. Ik weet niet of ze dat zelf aanmoedigen of beseffen maar dat betekent een "overwinning" in de praktijk wel.quote:
[..]
Wow, als je dat niet mag zeggen... je hoeft het er niet meee eens te zijn. Iemand daarom degraderen tot de 5e colonne... dat is pas triest.
Ten tweede is een ander volk van een ander land de "overwinning" toewensen, van een land wat zelfs duizenden km's verderop ligt ten opzichte van het land waar je voorouders vandaan komen, terwijl je je hele leven in een Westers land hebt gewoond een teken van dat hun normen en waarden compleet ergens anders liggen. Dan weten we dus aan welke kant iemand staat mochten er spanningen komen. Vandaar de term: 5e colonne. Die hebben we overigens al meerdere malen in werking gezien. Voorbeeld: daders van Bataclan konden zich moeiteloos verschuilen in Molenbeek. We weten niet of dit zich bij hen ook zo uit. We weten in ieder geval dat ze op een manier maatschappij ondermijnend werken ten faveure van een ander land / andere ideologie.
Het is de vraag of er voedsel en water de Gaza inkomt als de gijzelaars vrij komen , maar dat zou wel goed zijnquote:
[..]
Als ze er niets over zeggen, dan geloof ik de Egyptenaren en anderen. Laat de Israliers dan met een officiele verklaring komen.
Deze zag ik niet aankomen. 😵💫
Water hebben de Israeli niet meer geblokkeerd.quote:
[..]
Het is de vraag of er voedsel en water de Gaza inkomt als de gijzelaars vrij komen , maar dat zou wel goed zijn
ze kunne ook iedereen die honger heeft door de doorgang eruit laten komen stuk voor stukquote:Op maandag 16 oktober 2023 21:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Water hebben de Israeli niet meer geblokkeerd.
Dat is dus wat jij leest.quote:
[..]
Je "mag" alles zeggen. Er zitten echter ook gevolgen aan. Ten eerste behelst de Palestijnen "de overwinning" toewensen een massaslachting onder de Joden. Ik weet niet of ze dat zelf aanmoedigen of beseffen maar dat betekent een "overwinning" in de praktijk wel.
Je kunt het ook zien dat een overwinning betekent dat er een tweestatenoplossing komt. Mazraoui zegt helemaal niets over het afslachten of iets dergelijke.
Ik zou als Israel zijnde ook problemen hebben met het openen van die grens voor goederen. Gezien de geschiedenis van Hamas. En de wapensmokkel.quote:
[..]
Als ze er niets over zeggen, dan geloof ik de Egyptenaren en anderen. Laat de Israliers dan met een officiele verklaring komen.
En veel mensen uit Gaza opvangen, wil Egypte dan ook weer niet. Die willen voornamelijk vrachtwagens door naar Gaza.
Ieg, is er geen toezegging vanuit Isral.
quote:Op maandag 16 oktober 2023 21:35 schreef MissionPhailed het volgende:
Ik zie op de stream van Steve nu een foto van een Isralische gijzelaar van Hamas. Weet niet of ik spuit 11 ben
quote:
https://www.wsj.com/livec(...)0pYNLxiZ7dmUbN6NxCMLSPOILERThe U.S. military has selected roughly 2,000 troops to prepare for a potential deployment to support Israel, U.S. defense officials said. The troops are tasked with missions like advising and medical support, the officials said, and they are from across the U.S. armed services. They aren't intended to serve in a combat role, the officials said. No infantry have been put on prepare-to-deploy order.
Isreal?quote:
Maar het is inderdaad real:
Wall Street Journal: U.S. Picks Troops to Prepare for Potential Deployment to Middle East
Edit: zie boven. Geen combats dus.
https://www.wsj.com/livec(...)0pYNLxiZ7dmUbN6NxCMLquote:Israel-Hamas War Intensifies: Egypt Faces Pressure to Open Border to Refugees
Iemand die kan vertellen waarom?
Ik geef aan "ik weet niet of ze dat beseffen of zelf ook zo zien". Maar, ze willen dat de Palestijnen "winnen" en niet dat er vrede komt. Bij vrede winnen namelijk zowel de Joden als de Palestijnen. Hun boodschap suggereert dus iets veel meer sinisters.quote:
[..]
Dat is dus wat jij leest.
Je kunt het ook zien dat een overwinning betekent dat er een tweestatenoplossing komt. Mazraoui zegt helemaal niets over het afslachten of iets dergelijke.
Voor die controle is Egypte verantwoordelijk en daar zijn oplossingen voor te bedenken. Bijv. in de vorm van waarnemers. Egypte wil humanitaire hulp brengen waar het nodig is, het is verder hun recht om toestroom van vluchtelingen te beperken. Oorzaak van de vluchtelingen ligt natuurlijk bij Isral en Hamas. Niet bij Egypte.quote:
[..]
Ik zou als Israel zijnde ook problemen hebben met het openen van die grens voor goederen. Gezien de geschiedenis van Hamas. En de wapensmokkel.
En veel mensen uit Gaza opvangen, wil Egypte dan ook weer niet. Die willen voornamelijk vrachtwagens door naar Gaza.
Ieg, is er geen toezegging vanuit Isral.
Alleen denk ik dat het voor de wapens weinig uitmaakt. Die zullen wel via die ondergrondse tunnels gesmokkelt worden, ben benieuwd wat het plan van Isral is om die uit te schakelen.quote:
[..]
Ik zou als Israel zijnde ook problemen hebben met het openen van die grens voor goederen. Gezien de geschiedenis van Hamas. En de wapensmokkel.
En veel mensen uit Gaza opvangen, wil Egypte dan ook weer niet. Die willen voornamelijk vrachtwagens door naar Gaza.
Ieg, is er geen toezegging vanuit Isral.
Op dit moment niet nee maar dat kan heel snel veranderenquote:
[..]
[ afbeelding ]https://www.wsj.com/livec(...)0pYNLxiZ7dmUbN6NxCMLSPOILERThe U.S. military has selected roughly 2,000 troops to prepare for a potential deployment to support Israel, U.S. defense officials said. The troops are tasked with missions like advising and medical support, the officials said, and they are from across the U.S. armed services. They aren't intended to serve in a combat role, the officials said. No infantry have been put on prepare-to-deploy order.
Dus op dit moment is die tweet gewoon bullshit.quote:
[..]
Op dit moment niet nee maar dat kan heel snel veranderen
Misschien wil Egypte wel toezeggingen. Ze staan zelf op zeer grote spanning met Ethiopi.quote:
Egypte heeft geen zin om Palestijnen door te laten. Ze staan wel onder druk.
[..]
https://www.wsj.com/livec(...)0pYNLxiZ7dmUbN6NxCML
Iemand die kan vertellen waarom?
Omdat het de kolonisatiepolitiek van Isral in de kaart speelt lijkt me.quote:
Egypte heeft geen zin om Palestijnen door te laten. Ze staan wel onder druk.
[..]
https://www.wsj.com/livec(...)0pYNLxiZ7dmUbN6NxCML
Iemand die kan vertellen waarom?
Bij vrede denk ik meer aan een status quo en dat is duidelijk niet wat de Palestijnen willen. Met huidige rechtse regering is daarbij geen perspectief voor de staat Palestina. Een echte overwinning voor hun zou zijn dat ze eindelijk zelf mogen regeren over hun eigen land.quote:
[..]
Ik geef aan "ik weet niet of ze dat beseffen of zelf ook zo zien". Maar, ze willen dat de Palestijnen "winnen" en niet dat er vrede komt. Bij vrede winnen namelijk zowel de Joden als de Palestijnen. Hun boodschap suggereert dus iets veel meer sinisters.
Nope, de VS zal zich vroeg of laat mengen in het gevechtquote:
[..]
Dus op dit moment is die tweet gewoon bullshit.
Er is een tweede ingang. Dan controleert Isral toch zelf wat er naar binnengaat als ze helemaal niemand vertrouwen?quote:
[..]
Ik zou als Israel zijnde ook problemen hebben met het openen van die grens voor goederen. Gezien de geschiedenis van Hamas. En de wapensmokkel.
En veel mensen uit Gaza opvangen, wil Egypte dan ook weer niet. Die willen voornamelijk vrachtwagens door naar Gaza.
Ieg, is er geen toezegging vanuit Isral.
Isral heeft er gewoon geen zin in want ze zijn boos (terecht) dus 2,3 miljoen mensen kunnen de tyfus krijgen
Die worden, as we speak, dus opgeblazen...die tunnels. Zie alle berichtgeving vandaag over Israeli bombardementen op die grenspost. Dat betreft dus die tunnels. (denk ik)quote:
[..]
Alleen denk ik dat het voor de wapens weinig uitmaakt. Die zullen wel via die ondergrondse tunnels gesmokkelt worden, ben benieuwd wat het plan van Isral is om die uit te schakelen.
Based kahanist: er is geen humanitaire crisis in Gaza, want er wonen geen mensen maar beesten.
"And now here's the weather" 
Okay. Politiek boven mensen.quote:
[..]
Omdat het de kolonisatiepolitiek van Isral in de kaart speelt lijkt me.
Cynisch he.
Dat zelfbesturen is in het verleden nog nooit gelukt, met alle veiligheidsrisico's voor Isral van dien.quote:
[..]
Bij vrede denk ik meer aan een status quo en dat is duidelijk niet wat de Palestijnen willen. Met huidige rechtse regering is daarbij geen perspectief voor de staat Palestina. Een echte overwinning voor hun zou zijn dat ze eindelijk zelf mogen regeren over hun eigen land.
I ain't buying it. Dan zeg je dat toch? Dan is vervolgens nog de vraag wat hun "eigen land" dan is.quote:
[..]
Bij vrede denk ik meer aan een status quo en dat is duidelijk niet wat de Palestijnen willen. Met huidige rechtse regering is daarbij geen perspectief voor de staat Palestina. Een echte overwinning voor hun zou zijn dat ze eindelijk zelf mogen regeren over hun eigen land.
Nagenoeg de hele westerse wereld hoopt dat Isral wint. Jij vast ook. Ik wel. Betekent dat het wegvagen van de Palestijnse gebieden of de dood/het deporteren van alle “Palestijnen”quote:
[..]
Ik geef aan "ik weet niet of ze dat beseffen of zelf ook zo zien". Maar, ze willen dat de Palestijnen "winnen" en niet dat er vrede komt. Bij vrede winnen namelijk zowel de Joden als de Palestijnen. Hun boodschap suggereert dus iets veel meer sinisters.
quote:
Egypte heeft geen zin om Palestijnen door te laten. Ze staan wel onder druk.
[..]
https://www.wsj.com/livec(...)0pYNLxiZ7dmUbN6NxCML
Iemand die kan vertellen waarom?
Heel veel welbestede centjes om druk uit te kunnen oefenen.
Ja dat is weer een andere discussie uiteraard.quote:
[..]
I ain't buying it. Dan zeg je dat toch? Dan is vervolgens nog de vraag wat hun "eigen land" dan is.
Wat ik las is het andersom.. Biden wil weten wat de toekomst van Gaza en haar bevolking gaat zijn. Welke plannen Israel heeft voor er na.quote:
Zou Isral (IDF) op de VS wachten, zou het kunnen dat de VS met specialisten meegaan Gaza in om het burgermoorden ietwat te beperken en met meer precisie de vijand uit te schakelen?
En dat schijnt nogal dun te zijn.
Onzin. Alleen als je uitgaat van het frame dat alle Palestijnen Jodenhatende baby eters zijn. En dat frame deel ik niet.quote:
[..]
Je "mag" alles zeggen. Er zitten echter ook gevolgen aan. Ten eerste behelst de Palestijnen "de overwinning" toewensen een massaslachting onder de Joden. Ik weet niet of ze dat zelf aanmoedigen of beseffen maar dat betekent een "overwinning" in de praktijk wel.
Wederom een uiterst walgelijke manier van framen. Namelijk iedereen die niet voor Israel is, is eigenlijk een risico voor onze maatschappij.quote:Ten tweede is een ander volk van een ander land de "overwinning" toewensen, van een land wat zelfs duizenden km's verderop ligt ten opzichte van het land waar je voorouders vandaan komen, terwijl je je hele leven in een Westers land hebt gewoond een teken van dat hun normen en waarden compleet ergens anders liggen. Dan weten we dus aan welke kant iemand staat mochten er spanningen komen. Vandaar de term: 5e colonne. Die hebben we overigens al meerdere malen in werking gezien. Voorbeeld: daders van Bataclan konden zich moeiteloos verschuilen in Molenbeek. We weten niet of dit zich bij hen ook zo uit. We weten in ieder geval dat ze op een manier maatschappij ondermijnend werken ten faveure van een ander land / andere ideologie.
Kippenvel geen idee wat hier staatquote:
Hasbara over humanitaire crisis in Gaza: 'sfhdaidusa er is geen crisis iushfdiusah hersengymnastiek prr skfna@@:..
Based kahanist: er is geen humanitaire crisis in Gaza, want er wonen geen mensen maar beesten.
https://archive.ph/95cZ0quote:
Egypte heeft geen zin om Palestijnen door te laten. Ze staan wel onder druk.
[..]
https://www.wsj.com/livec(...)0pYNLxiZ7dmUbN6NxCML
Iemand die kan vertellen waarom?
quote:A push by the U.S. and Egypt to open Gaza’s border crossing with Egypt stumbled Monday, delaying the evacuation of Americans and other foreigners stranded by the Israeli military’s siege and the delivery of urgent humanitarian aid to the Palestinian enclave.
Dozens of trucks carrying international aid, including food, water, fuel and medical supplies, were lined up on the Egyptian side of the Rafah crossing on Gaza’s southern border, while hundreds of civilians gathered on the other side after the U.S. Embassy in Israel encouraged Americans to head to the border in anticipation of its opening.
A deal to open the border crossing has been held up, however, by Egyptian concerns that Israel hadn’t given assurances it would pause airstrikes and by Israeli insistence that trucks entering via Egypt be thoroughly searched, Egyptian officials said.
Zie boven; Egypte wil o.a. de toezegging van een Israelisch staakt het vuren.quote:
[..]
Misschien wil Egypte wel toezeggingen. Ze staan zelf op zeer grote spanning met Ethiopi.
Wat is winnen? Een conflict is geen voetbalwedstrijd waarbij als de tegenstander meer lijken heeft je hebt "gewonnen".quote:
[..]
Nagenoeg de hele westerse wereld hoopt dat Isral wint. Jij vast ook. Ik wel. Betekent dat het wegvagen van de Palestijnse gebieden of de dood/het deporteren van alle “Palestijnen”
Begrijp ik. Is een meme. Jij bent best op leeftijd, toch?quote:
Nou, soms is dat het letterlijk wel.quote:
[..]
Wat is winnen? Een conflict is geen voetbalwedstrijd waarbij als de tegenstander meer lijken heeft je hebt "gewonnen".
dat ligt aan de definitie van bestquote:
[..]
Begrijp ik. Is een meme. Jij bent best op leeftijd, toch?
Ehm, elk conflict is in de kern politiek boven mensen. Daarom snap ik die hele focus op Egypte niet. Wat doet Amerika dan, behalve nog meer olie op het vuur gooien en wapens die lant op te sturen?quote:
[..]
Okay. Politiek boven mensen.
Cynisch he.
Dat kan niet, Isral erkent het ICC niet.quote:
Deze Spaanse minister
[ twitter ]
50+ dacht ik?quote:
Wat een onzin. Als de Palestijnen Isral militair verslaan, hoeft niet elke Palestijn een Jodenhatende baby eter te zijn om het nog steeds een ramp te laten worden. In dat geval hebben de Hamas terroristen namelijk carte blanche en dat gaat niet goed aflopen dan, zo'n "overwinning".quote:
[..]
Onzin. Alleen als je uitgaat van het frame dat alle Palestijnen Jodenhatende baby eters zijn. En dat frame deel ik niet.
Klopt, een walgelijke manier van framen, de Palestijnen de overwinning toewensen.quote:Wederom een uiterst walgelijke manier van framen. Namelijk iedereen die niet voor Israel is, is eigenlijk een risico voor onze maatschappij.
dat duurt nog ffquote:
Een vrije Palestijnse staat is winnen.quote:
[..]
Wat is winnen? Een conflict is geen voetbalwedstrijd waarbij als de tegenstander meer lijken heeft je hebt "gewonnen".
ligt eraan hoe het eruit zietquote:
[..]
Een vrije Palestijnse staat is winnen.
Met het verschil dat de winnaar bij voetbal blij is en de "winnaar" van de oorlog alsnog zijn wonden mag likken.quote:
[..]
Nou, soms is dat het letterlijk wel.
Dank voor je antwoord.quote:
[..]
https://archive.ph/95cZ0
[..]
[..]
Zie boven; Egypte wil o.a. de toezegging van een Israelisch staakt het vuren.
Terwijl er nog steeds raketten op Isral afgevuurd worden? Vandaag ook heel veel.
Dan neem ik dat antwoord van Egypte niet serieus.
Aaahquote:
Europeanen dachten eeuwenlang dat joden / heksen babys aten of gebruikten voor rituelen. Dus de sprong naar Palestijnen die joodse baby's eten is echt niet zon grote stapquote:
Alleen als je uitgaat van het frame dat alle Palestijnen Jodenhatende baby eters zijn.
Och. Als je een land bent in paranoide-crisis en flink wat dienstplichtige weet op te trommelen (zelfs buiten je eigen land) valt dat best mee, hoor.quote:
[..]
Met het verschil dat de winnaar bij voetbal blij is en de "winnaar" van de oorlog alsnog zijn wonden mag likken.
Nu is beide waar.quote:
[..]
Europeanen dachten eeuwenlang dat joden / heksen babys aten of gebruikten voor rituelen. Dus de sprong naar Palestijnen die joodse baby's eten is echt niet zon grote stap
Ik wel. Je wil geen zogenaamd afgezwaaide IDF raket op je hoofd hebben. Dus uiterst logische eis.quote:
[..]
Dank voor je antwoord.
Terwijl er nog steeds raketten op Isral afgevuurd worden? Vandaag ook heel veel.
Dan neem ik dat antwoord van Egypte niet serieus.
Terreur niveau is naar hoogste niveau gebracht nu.
Na twee doden…
Vraag me altijd af, waarom niet eerder toen er gekken met Hamas vlaggen zwaaiden, dat gaf al iets weg niet?
Een "een Israelisch staakt het vuren.". Terwijl israel wel beschoten wordt vanaf Gaza.quote:
[..]
Ik wel. Je wil geen zogenaamd afgezwaaide IDF raket op je hoofd hebben. Dus uiterst logische eis.
Dat is toch niet reel?
(Of begrijp ik je verkeerd?)
Gaza is een strook land waar veel Palestijnen naar toe zijn verdreven in de onafhankelijkheidsoorlog van Isral van 1948. Dat was toen nog grondgebied van Egypte die ze daar opving in vluchtelingenkampen. Egypte was toen in de veronderstelling Isral in de toekomst te kunnen verslaan en de Palestijnen weer naar hun oorspronkelijke gebieden te brengen. Na de Jim Kimpoeroorlog van 1973 kwam Sadat tot inkeer dat Isral een blijvend buurland zou worden, waar je beter vrede mee kon sluiten, wat vijf /zes later ook gebeurde onder president Jimmy Carter op Camp David.quote:
Je wordt gek van die “ja maar” en “Palestijnen zijn ook heel zielig” berichtjes in de Nederlandse grote media als NOS, de Volkskrant en zulks.
Dat maakt dit conflict nodeloos ingewikkeld en vaag voor mensen.
Laat ze gewoon achter Isral staan, wat enorm is aan gevallen door een terreur organisatie.
En het oprollen van Gaza is ook alleen maar een goede zaak in de toekomst. Wat doen die mensen daar berhaupt, het is een belachelijke strip land.
Zonder werk, geen landbouw, geen welvaart, geen toekomst.
Je bent sowieso al gestoord als je daar je kinderen laat opgroeien.
De Palestijnen wilde Egypte er eigenlijk er niet bij hebben, en zei tegen Isral maar RUR met de Gazastrook.
Isral heeft de Gazastrook tot haar probleemgebied gemaakt door de Zesdaagse oorlog van 1967, toen ze de eerder weggejaagde Palestijnen in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever opnieuw gingen bezetten.
Jordani zei later ook RUR met de Westelijke Jordaanoever tegen Isral, want Koning Hoessein was maar al te bang dat die vele Palestijnen anders zijn bewind omver zouden wippen.
Ik ga voor de 1 staat oplossing "from the river to the sea". Gelijke rechten iedereen. Zowel alle Palestijnen mogen terug naar hun geboorteland, land van hun ouders/grootouders evenals dat joden "terug" mogen blijven gaan als ze in "het beloofde land" willen wonen.quote:
[..]
Een vrije Palestijnse staat is winnen.
You may say I'm a dreamer. But I'm not the only one I hope someday you'll join us. And the world will be as one
BIBI had er al een tijdje zin in.
Er zijn dus hele hordes mensen die Isral als het kwaad zien, de partij die verantwoordelijk is voor alles. Palestijnen zijn per definitie zielig, die kunnen er niets aan doen. Mensen die zo ver heen zijn zullen kronkelen en draaien tot ze van hun stoel af vallen, geen gesprek mee te voeren. Die zullen dus echt beargumenteren dat dit zo werkt.quote:
[..]
Een "een Israelisch staakt het vuren.". Terwijl israel wel beschoten wordt vanaf Gaza.
Dat is toch niet reel?
Ja, het plan van Peel weer opgraven uit het midden van de jaren dertig, en dat een beetje bijwerken aan de hand van de huidige bevolkingsaantallen maar de Westelijke Jordaanoever met de Gazastrook verbinden door de Negev aan de Palestijnen terug te retourneren.quote:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
Mja, ze kunnen toch een kortstondig staakt het vuren boven zuidelijk deel van de Gazastrook doen.quote:
[..]
Een "een Israelisch staakt het vuren.". Terwijl israel wel beschoten wordt vanaf Gaza.
Dat is toch niet reel?
(Of begrijp ik je verkeerd?)
Iron Dome kan die raketten toch wel aan.. en boven het noordelijk deel kun je gewoon ingrijpen mochten ze dat nodig achten.
Daar zijn afdoende timeframes voor. Israel heeft en houdt nog steeds de mogelijkheid om zich te verdedigen.quote:
[..]
Een "een Israelisch staakt het vuren.". Terwijl israel wel beschoten wordt vanaf Gaza.
Dat is toch niet reel?
(Of begrijp ik je verkeerd?)
Nou ja, lijkt me logisch. Voor het beste resultaat voor de Palestijnen zou het beste zijn als ze zich op geweldloos verzet zouden richten. Voor de Isralirs is deze aanval van Hamas ook een uitgekiend moment om juist niet met geweld terug te slaan maar om internationale hulp te vragen om Hamas te verwijderen en vrede te maken. Dus voor allebei de partijen is het beste om voor geweldloosheid te kiezen. Het probleem is dat het geen stabiel Nash equilibrium is :-/quote:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
Kerel is niet te vertrouwen. Die zit hiervan te genieten.quote:
https://www.richardsilver(...)rom-the-territories/
BIBI had er al een tijdje zin in.
Is gewoon een rechtse-Israeli. Die al tijden van de Palestijnen af wil. En dan zit hij nu ook nog eens met zijn ego in de knel.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Kerel is niet te vertrouwen. Die zit hiervan te genieten.
Tja...
En Eilat wordt een Isralische exclave dan? Van een groot deel van de Negev word je ook niet vrolijk. Maar nog altijd beter dan elkaar uitroeienquote:
[..]
Ja, het plan van Peel weer opgraven uit het midden van de jaren dertig, en dat een beetje bijwerken aan de hand van de huidige bevolkingsaantallen maar de Westelijke Jordaanoever met de Gazastrook verbinden door de Negev aan de Palestijnen terug te retourneren.
Maar even serieus.. dat niet verbonden zijn tussen Palestijnse gebieden (en ook niet vrij reizen) is natuurlijk wel erg problematisch. Families gescheiden, geen fatsoenlijke handel, twee verschillende machtshebbers..
Toonvoorbeeld van inhoudelijk reageren. Not.quote:
[..]
Er zijn dus hele hordes mensen die Isral als het kwaad zien, de partij die verantwoordelijk is voor alles. Palestijnen zijn per definitie zielig, die kunnen er niets aan doen. Mensen die zo ver heen zijn zullen kronkelen en draaien tot ze van hun stoel af vallen, geen gesprek mee te voeren. Die zullen dus echt beargumenteren dat dit zo werkt.
Nice find. Je moet het toegeven hij is een rasechte opportunistische , berekenende politicus in hart en nieren.quote:
https://www.richardsilver(...)rom-the-territories/
BIBI had er al een tijdje zin in.
"Deputy Foreign Minister MK Bibi Netanyahu, the man who this week bitterly lamented the lack of Glasnost in the Arab states, is the same man who said this week: ‘Israel should have taken advantage of the suppression of the demonstrations in China [Tiananmen Square], when the world’s attention was focussed on what was happening in that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the Territories. However, to my regret, they did not support that policy that I proposed, and which I still propose should be implemented.’
Geen nood, ik brouw wel ff een oplossing bij elkaar.quote:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
Al zal het in de praktijk altijd wel hier op uitkomen in dit conflict:
Ik dnk (maar dat staat niet letterlijk in het artikel van de WSJ voor zover ik snel even scande) dat Egypte in ieder geval een soort safe zone bij die grens wil hebben, een staakt-het-vuren in het zuiden van Gaza dus. Maar goed, dat is maar een aanname.quote:
[..]
Een "een Israelisch staakt het vuren.". Terwijl israel wel beschoten wordt vanaf Gaza.
Dat is toch niet reel?
(Of begrijp ik je verkeerd?)
Nee. Geen rasechte opportunist. Wel een rasechte, rechtse-politicus die daar opportunistisch gebruik van weet te maken.quote:
[..]
Nice find. Je moet het toegeven hij is een rasechte opportunistische , berekenende politicus in hart en nieren.
"Deputy Foreign Minister MK Bibi Netanyahu, the man who this week bitterly lamented the lack of Glasnost in the Arab states, is the same man who said this week: ‘Israel should have taken advantage of the suppression of the demonstrations in China [Tiananmen Square], when the world’s attention was focussed on what was happening in that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the Territories. However, to my regret, they did not support that policy that I proposed, and which I still propose should be implemented.’
Ik zie een Palestijnse staat binnen de huidige "grenzen" er gewoon niet meer komen. Het is gewoon geen levensvatbaar geheel.quote:
[..]
En Eilat wordt een Isralische exclave dan? Van een groot deel van de Negev word je ook niet vrolijk. Maar nog altijd beter dan elkaar uitroeien
Maar even serieus.. dat niet verbonden zijn tussen Palestijnse gebieden (en ook niet vrij reizen) is natuurlijk wel erg problematisch. Families gescheiden, geen fatsoenlijke handel, twee verschillende machtshebbers..
Die tijd hebben we hier al even geleden vaarwel gezegd.quote:
[..]
Europeanen dachten eeuwenlang dat joden / heksen babys aten of gebruikten voor rituelen. Dus de sprong naar Palestijnen die joodse baby's eten is echt niet zon grote stap
Net als het ontzeggen van rechten aan vrouwen en het executeren van homoseksuelen, om maar wat te noemen. Scheiding kerk en staat, vrije verkiezingen, ook dingetjes die hier al enkele decennia gewoongoed zijn.
Verklaart ook waarom massa's mensen hierheen willen.
Johan Derksen noemde net dat wat Putin en Bibi doen allebei net zo erg is.quote:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
Voetbal wordt gestaakt omdat onschuldige voetbalsupporters zijn doodgeschoten.
6 jarige kinderen in Amerika worden vermoord omdat ze moslim zijn.
Vandaag ben ik na een weekje vakantie weer gaan werken, amper nieuws gevolgd.
Dat was fijn
Ik vond het opspuiten van land door nederlanders wel een goed idee van iemand hier. Een groot gebied in zee waar ze een vrije staat kunnen bouwen.quote:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
Isral handje boven het hoofd houden bij jarenlange uitbreidende nederzettingenpolitiek op land dat de staat toe-eigent ten koste van lokale niet-joodse landhouders -> politiek keuze om hen de hand boven het hoofd te houden ten koste van mensen.quote:
Ehm, elk conflict is in de kern politiek boven mensen. Daarom snap ik die hele focus op Egypte niet. Wat doet Amerika dan, behalve nog meer olie op het vuur gooien en wapens die lant op te sturen?
Maar goed, terug naar Egypte. Egypte wil niet dat ze in hun **** worden genomen en straks met honderdduizenden Palestijnen zitten die nauwelijks terug kunnen keren naar een onleefbaar Gaza….en daarmee een geschiedenis zich herhaalt dat al eerder in andere landen eromheen zich afspeelde waar men in eerste instantie dacht “tijdelijk te verblijven” of uit te wijken als Palestijnen zijnde maar 50/70 jaar na dato men er nog steeds is. Want eerlijk is eerlijk, wil Isral echt van Hamas af in Gaza dan is de meest effectieve oplossing of de enige alle Palestijnen verdrijven, of zo onleefbaar maken dat als ze tijdelijk weg zijn gegaan gewoon onmogelijk is bij terugkeer er een leven normaal leven te leiden omdat alles gewoon helemaal plat is gemaakt.
Dus ja Egypte zal van de US zware garanties willen. En dat kost wat tijd voordat ze daar eventueel mee akkoord gaan.
Dat is nog niet eens zo'n slecht idee.quote:
[..]
Ik vond het opspuiten van land door nederlanders wel een goed idee van iemand hier. Een groot gebied in zee waar ze een vrije staat kunnen bouwen.
Weet iemand misschien waarom dit antisemitisch zou zijn?
En wat als daar tunnels of Hamas zitten? Of Hamas neemt gijzelaars mee.quote:
[..]
Geen nood, ik brouw wel ff een oplossing bij elkaar.
Al zal het in de praktijk altijd wel hier op uitkomen in dit conflict:
[ afbeelding ]
[..]
Ik dnk (maar dat staat niet letterlijk in het artikel van de WSJ voor zover ik snel even scande) dat Egypte in ieder geval een soort safe zone bij die grens wil hebben, een staakt-het-vuren in het zuiden van Gaza dus. Maar goed, dat is maar een aanname.
Het is toch niet reel om zoiets te beloven.
People are loosing their mindsquote:
Hij was tenminste niet zo laf om in Qatar te wonen, eeeeeh heeeeeel klein pluspuntje?quote:
Onder de streep is het (wellicht) net zo erg ja. Netanyahu zal hiervan ook vast geen last van zijn geweten krijgen, zo is hij wel.quote:
[..]
Johan Derksen noemde net dat wat Putin en Bibi doen allebei net zo erg is.
Voetbal wordt gestaakt omdat onschuldige voetbalsupporters zijn doodgeschoten.
6 jarige kinderen in Amerika worden vermoord omdat ze moslim zijn.
Vandaag ben ik na een weekje vakantie weer gaan werken, amper nieuws gevolgd.
Dat was fijn
Belangrijk verschil is wel dat Poetin een land binnenviel dat niks heeft gedaan. Isral werd weldegelijk op gruwelijke wijze aangevallen door de machthebbers van de Gazastrook. Dat Isral dit doet is beter te verklaren dan wat Rusland doet. Daarmee praat ik gedane en toekomstige daden zeker niet goed. Maar het is wel een belangrijke nuance om aan te brengen als je Rusland en Isral nu wilt vergelijken.
Wie gaat er op het opgespoten land wonen dan?quote:
[..]
Dat is nog niet eens zo'n slecht idee.
In Singapore zijn ze erachter gekomen dat inpolderen goedkoper en beter werkt dan opspuiten van land.quote:
[..]
Ik vond het opspuiten van land door nederlanders wel een goed idee van iemand hier. Een groot gebied in zee waar ze een vrije staat kunnen bouwen.
Nee hoor, gewoon weer een radicaal die in een Europees land 'orde op zaken komt stellen'.quote:
Breng de nuane dan wel even wat verder. Dit conflict is niet begonnen met de aanval van Hamas. Het conflict duurt al een paar jaartjes... zegmaarquote:
[..]
Onder de streep is het (wellicht) net zo erg ja. Netanyahu zal hiervan ook vast geen last van zijn geweten krijgen, zo is hij wel.
Belangrijk verschil is wel dat Poetin een land binnenviel dat niks heeft gedaan. Isral werd weldegelijk op gruwelijke wijze aangevallen door de machthebbers van de Gazastrook. Dat Isral dit doet is beter te verklaren dan wat Rusland doet. Daarmee praat ik gedane en toekomstige daden zeker niet goed. Maar het is wel een belangrijke nuance om aan te brengen als je Rusland en Isral nu wilt vergelijken.
Dat klopt, maar met Netanyahu of eender zo'n type als leider komt er sowieso never nooit niet iets dat ook maar riekt naar vrede.quote:
[..]
Onder de streep is het (wellicht) net zo erg ja. Netanyahu zal hiervan ook vast geen last van zijn geweten krijgen, zo is hij wel.
Belangrijk verschil is wel dat Poetin een land binnenviel dat niks heeft gedaan. Isral werd weldegelijk op gruwelijke wijze aangevallen door de machthebbers van de Gazastrook. Dat Isral dit doet is beter te verklaren dan wat Rusland doet. Daarmee praat ik gedane en toekomstige daden zeker niet goed. Maar het is wel een belangrijke nuance om aan te brengen als je Rusland en Isral nu wilt vergelijken.
Ja. En wat als er unicorns zitten? Nogmaals het is zeer gebruikelijk om dat soort afspraken te maken.quote:
[..]
En wat als daar tunnels of Hamas zitten? Of Hamas neemt gijzelaars mee.
Het is toch niet reel om zoiets te beloven.
De verliezer van kop of munt. Of Davidster en halve maan. Dat is eerlijk en objectief. Beide hebben stoten onder de gordel uitgedeeld door de jaren heen.quote:
[..]
Wie gaat er op het opgespoten land wonen dan?
Niet mee eens.quote:
[..]
Daar zijn afdoende timeframes voor. Israel heeft en houdt nog steeds de mogelijkheid om zich te verdedigen.
We hebben allemaal de beelden gezien van de tunnels waar de raketten van Hamas opgeslagen liggen. Als Hamas zich daar tussen de burgerbevolking in het zuiden bevindt en er zijn raketten in tunnels, hoe denk jij dat Israel zich zou moeten verdedigen?
Het is een hell of a job. En er zijn alleen maar slechte uitkomsten. Maar Israel heeft het recht om die raketten uit te schakelen.
Al zullen ze hier verfoeid worden, want burgerslachtoffers.
Gaat lastig als er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.quote:
Mensen die blijven roepen dat Isral civiele doelwitten raakt zijn vermoeiend. Bewijs leveren ho maar.
En dan gaat Egypte zorgen dat er geen Hamas zit?quote:
[..]
Geen nood, ik brouw wel ff een oplossing bij elkaar.
Al zal het in de praktijk altijd wel hier op uitkomen in dit conflict:
[ afbeelding ]
[..]
Ik dnk (maar dat staat niet letterlijk in het artikel van de WSJ voor zover ik snel even scande) dat Egypte in ieder geval een soort safe zone bij die grens wil hebben, een staakt-het-vuren in het zuiden van Gaza dus. Maar goed, dat is maar een aanname.
Omdat die hiermee Bibi in een negatief daglicht plaatst, daaromquote:
"Vrijheid meningsuiting is heilig y'all"
Weet iemand misschien waarom dit antisemitisch zou zijn?
[ twitter ]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.quote:
[..]
Niet mee eens.
We hebben allemaal de beelden gezien van de tunnels waar de raketten van Hamas opgeslagen liggen. Als Hamas zich daar tussen de burgerbevolking in het zuiden bevindt en er zijn raketten in tunnels, hoe denk jij dat Israel zich zou moeten verdedigen?
Het is een hell of a job. En er zijn alleen maar slechte uitkomsten. Maar Israel heeft het recht om die raketten uit te schakelen.
Al zullen ze hier verfoeid worden, want burgerslachtoffers.
Ja dus? Wie roept bewijst.quote:
[..]
Gaat lastig als er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.
Hey, een normale post. Dit is uiteraard niet antisemitisch, het is een cartoon over een politicus.quote:
"Vrijheid meningsuiting is heilig y'all"
Weet iemand misschien waarom dit antisemitisch zou zijn?
[ twitter ]
Ja ik weet het ook niet joh; ben blij dat ik de beslissingen niet hoef te nemen.quote:
[..]
En wat als daar tunnels of Hamas zitten? Of Hamas neemt gijzelaars mee.
Het is toch niet reel om zoiets te beloven.
Maar wel vreselijk voor die burgers daar.
Maar Egypte heeft een geschiedenis met Isral; kan me voorstellen dat die bezorgd zijn om het e.o.a. en dat kan ik me ook wel weer voorstellen.
Denk uiteindelijk dat er morgen of uiterlijk overmorgen toch wel een akkoord wordt bereikt onder druk. Hulpgoederen Gaza in, buitenlandse Palestijnen Egypte in. Ziekenhuizen hebben heel dringend elektriciteit en goederen nodig, zei een dame van dacht ik AzG of RK vandaag nog bij Sophie en Khalid (?).
Edit: of Egypte dan gaat zorgen of er geen Hamas zit? Ja, dat is wel een goede. Ik denk dat je dat sowieso bijna niet zou kunnen voorkomen. Als er wel Hamas-leden tussen die burgers zouden zitten, zou Israel dan over willen gaan tot bombarderen?
Egypte wil ook geen Hamas-leden hun land binnen hebben neem ik aan.
Lastig dus allemaal. Maar goed, denk dat een deal toch binnenkort komt. In wat voor vorm ook.
Je snapt dat niet terugschieten een gigantisch, en dat kan ik niet genoeg benadrukken, strategisch nadeel is?quote:
[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.
Wouw.quote:
[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.
Ook in zo'n geval mag er geen wanverhouding bestaan tussen het militaire doelwit en bijkomende civiele schade.quote:
[..]
Niet mee eens.
We hebben allemaal de beelden gezien van de tunnels waar de raketten van Hamas opgeslagen liggen. Als Hamas zich daar tussen de burgerbevolking in het zuiden bevindt en er zijn raketten in tunnels, hoe denk jij dat Israel zich zou moeten verdedigen?
Het is een hell of a job. En er zijn alleen maar slechte uitkomsten. Maar Israel heeft het recht om die raketten uit te schakelen.
Al zullen ze hier verfoeid worden, want burgerslachtoffers.
Simpel gezegd, een ziekenhuis met 1000 patienten bombarderen omdat er 1 rakket (die vaak zelf geen schade aanrichten) vanaf het dak wordt afgevuurd is niet propoetioneel.
Hele woonwijk is geen civiel doelwit zelfs als er misschien wel Hamas strijders waren?quote:
Net zoals tijdens de Irak-oorlog bedoel je? Heeft ook veel geholpen.quote:
Dat klopt. Maar ik ging ervanuit dat het over de bombardementen ging eigenlijk. De huidige geweldsexplosie komt natuurlijk puur door de aanval van Hamas.quote:
[..]
Breng de nuane dan wel even wat verder. Dit conflict is niet begonnen met de aanval van Hamas. Het conflict duurt al een paar jaartjes... zegmaar
We wisten allemaal dat er weer een keer wat stondcte gebeuren, waardoor de boel escaleerde. De vraag was meer in welke mate en vooral wanneer.
Iron Dome lost het probleem van schroot en missers niet op. Daarnaast heeft Isral niet een oneindige voorraad munitie. Er is geen oorlogsrecht dat stelt dat je niet lanceerinstallaties zou mogen raken en het is absurd om dat niet te doen.quote:
[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.
Vraag: heb je de foto's van Raqqa en Mosul gezien die ik had gepost?
Als je raketten in een school verstopt is het geen school meer, dan is het een militair gebouw. Dat geldt voor alles. Hamas heeft er een volkssport van gemaakt om burgers als menselijk schild te gebruiken, dus je moet vooral niet onderschatten hoe ver ze daarmee gegaan kunnen zijn.quote:
[..]
Hele woonwijk is geen civiel doelwit zelfs als er misschien wel Hamas strijders waren?
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.quote:
[..]
Je snapt dat niet terugschieten een gigantisch, en dat kan ik niet genoeg benadrukken, strategisch nadeel is?
Ontwapenen ze zich dan?quote:
[..]
Een vrije Palestijnse staat is winnen.
gijzelaars eruit en voedsel erin bedoel jequote:
Denk uiteindelijk dat er morgen of uiterlijk overmorgen toch wel een akkoord wordt bereikt onder druk. Hulpgoederen Gaza in, buitenlandse Palestijnen Egypte in.
Ziekenhuizen hebben heel dringend elektriciteit en goederen nodig, zei een dame van dacht ik AzG of RK vandaag nog bij Sophie en Khalid (?).
Het is heel simpel eigenlijk
Netanyahu is gewoon een vage pipo die gauw moet oprotten ja. Mja, dat is niet zozeer aan ons. Hopen dat ze hem politiek toch ten val kunnen brengen zodra dit over is. Op korte termijn gaat er niks gebeuren.quote:
[..]
Dat klopt, maar met Netanyahu of eender zo'n type als leider komt er sowieso never nooit niet iets dat ook maar riekt naar vrede.
Dat risico kan je zeer goed beperken door er een beperkt tijdspad aan te verbinden.quote:
[..]
Iron Dome lost het probleem van schroot en missers niet op. Daarnaast heeft Isral niet een oneindige voorraad munitie. Er is geen oorlogsrecht dat stelt dat je niet lanceerinstallaties zou mogen raken en het is absurd om dat niet te doen.
Vraag: heb je de foto's van Raqqa en Mosul gezien die ik had gepost?
En een complete raket lanceer-installatie op het dak? Of een Hamas hoofdkwartier in de kelder?quote:
[..]
Ook in zo'n geval mag er geen wanverhouding bestaan tussen het militaire doelwit en bijkomende civiele schade.
Simpel gezegd, een ziekenhuis met 1000 patienten bombarderen omdat er 1 rakket (die vaak zelf geen schade aanrichten) vanaf het dak wordt afgevuurd is niet propoetioneel.
Want dat is wat ik lees over zo'n ziekenhuis. Het is compleet fucked up daar.
Dit is de kromste beredenering die ik vandaag in dit topic gelezen heb.quote:
[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.
Waarom zouden ze geen leger mogen hebben?quote:
Heb je er wel eens over nagedacht dat Isral munitie voor Iron Dome over moet houden voor als Hezbollah en/of Iran ook raketten gaan afschieten? Wat neerstortend schroot doet? Dat geen enkele luchtafweer onfeilbaar is?quote:
[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.
Wat je nu dus stelt is dat Isral enkel raketten zou mogen neerhalen en moet toekijken hoe ze afgeschoten blijven worden? Denk je dat er n land bestaat dat dat zou doen?
Nou, wat denk je zelf?quote:
[..]
Waarom zouden ze geen leger mogen hebben?
De kromste die ik heb gezien is de vraag om bewijs dat civiele doelen gebombardeerd worden terwijl er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.quote:
[..]
Dit is de kromste beredenering die ik vandaag in dit topic gelezen heb.
Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
De kromste die ik heb gezien is de vraag om bewijs dat civiele doelen gebombardeerd worden terwijl er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebonbardeerd.
Maar stel: als onder dat ziekenhuis een gigantische wapenopslagplaats, commando centrum en een belangrijk tunnelnetwerk ligt: is het dan ook niet proportioneel?quote:
[..]
Ook in zo'n geval mag er geen wanverhouding bestaan tussen het militaire doelwit en bijkomende civiele schade.
Simpel gezegd, een ziekenhuis met 1000 patienten bombarderen omdat er 1 rakket (die vaak zelf geen schade aanrichten) vanaf het dak wordt afgevuurd is niet propoetioneel.
[ Bericht 0% gewijzigd door multifase op 16-10-2023 22:57:29 ]
Dafuqquote:
[..]
Waarom zouden ze geen leger mogen hebben?
Neemt niet weg dat er geschoten is op je, en dat je terug mag schieten.quote:
[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.
Hell. Vandaag nog zelfs. Raketten van Gaza op Isral.
Behalve bij de belastingdienst.quote:
[..]
Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Dat risico kan je ook beperken door als Hamas niet je raketinstallaties in woonwijken neer te zetten maar gewoon op de stukken strand waar geen huizen staan. Je legt nu de verantwoordelijkheid ENKEL bij Isral neer.quote:
[..]
Dat risico kan je zeer goed beperken door er een beperkt tijdspad aan te verbinden.
Isral heeft een verantwoordelijkheid om niet all-out te gaan en zich te beperken tot militaire doelen, maar heeft het recht zichzelf te verdedigen.
Nouja die zijn er in overvloed. En ik geloof best dat ze (vooral) Hamasdoelwitten bombarderen zoals hun intel meldt. Die Hamas-hufters zijn zo smerig dat ze zich op civiele plekken verstoppen. Isral schakelt deze uit, de collateral damage nemen ze voor lief en ze doen daar niet heel moeilijk over.quote:
Mensen die blijven roepen dat Isral civiele doelwitten raakt zijn vermoeiend. Bewijs leveren ho maar.
Het is gewoon kut. Je wilt Hamas weg, masr de Gazanen veilig. Dat gaat niet beide helaas.
Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.quote:
[..]
Heb je er wel eens over nagedacht dat Isral munitie voor Iron Dome over moet houden voor als Hezbollah en/of Iran ook raketten gaan afschieten? Wat neerstortend schroot doet? Dat geen enkele luchtafweer onfeilbaar is?
Wat je nu dus stelt is dat Isral enkel raketten zou mogen neerhalen en moet toekijken hoe ze afgeschoten blijven worden? Denk je dat er n land bestaat dat dat zou doen?
Dat geldt helaas niet voor een groot deel van de Palestijnen die geraakt worden door een IDF raket.quote:
[..]
Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Weet je waar heel jouw argument uiteindelijk op neer komt? Je ziet Isral als enige verantwoordelijke. Waar is jouw afkeuring voor wat Hamas aan het doen is momenteel? Die werken de evacuatie misschien nog meer tegen dan Isral.quote:
[..]
Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.
Waarom leg je de verantwoordelijkheid daarvoor bij Isral? Vind je niet dat Hamas een verantwoordelijkheid heeft richting de Palestijnen?quote:
[..]
Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.
Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.quote:
[..]
Dat risico kan je ook beperken door als Hamas niet je raketinstallaties in woonwijken neer te zetten maar gewoon op de stukken strand waar geen huizen staan. Je legt nu de verantwoordelijkheid ENKEL bij Isral neer.
Isral heeft een verantwoordelijkheid om niet all-out te gaan en zich te beperken tot militaire doelen, maar heeft het recht zichzelf te verdedigen.
Leuk om terroristjes erop aan te spreken, maar een kenmerk van terroristen is dat ze schijt hebben aan regeltjes. Wat maakt ons anders dan terroristen? Precies.
Toen je nog lekker aan het slapen was, had ik mijn afkeur allang al uitgesproken. In vrij duidelijke bewoording. Wanneer heb jij je afkeur uitgesproken voor wat Isral doet en heeft gedaan?quote:
[..]
Weet je waar heel jouw argument uiteindelijk op neer komt? Je ziet Isral als enige verantwoordelijke. Waar is jouw afkeuring voor wat Hamas aan het doen is momenteel? Die werken de evacuatie misschien nog meer tegen dan Isral.
Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?quote:
[..]
Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.
Leuk om terroristjes erop aan te spreken, maar een kenmerk van terroristen is dat ze schijt hebben aan regeltjes. Wat maakt ons anders dan terroristen? Precies.
Wat je nu vraagt is dat een boks per se volgens de boks regels tegen een messentrekker vecht en niet een stoel naar zijn hoofd slingert.
Het is een dun lijntje tussen wat is Hamas en wat is een Palestijn, dat zeker. Alleen je ziet dat de Palestijn in de West Bank ongewapend is dus in theorie kan hetquote:
Duitsersquote:
[..]
Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?
Je doet anders niets anders dan Isral als enige verantwoordelijke bestempelen hier. Alles ligt aan Isral en Isral is zogenaamd de enige die dit kan stoppen. Dat Hamas ondertussen ook actief bezig is met evacuaties tegenwerken? Klein detail, ook de schuld van Isral waarschijnlijk. Je hebt tunnelvisie, en dat belachelijke idee dat Isral dan maar moet stoppen met zichzelf verdedigen vloeit daar direct uit. Als je een goede discussie wil, sta je ook open voor andere invalshoeken.quote:
[..]
Toen je nog lekker aan het slapen was, had ik mijn afkeur allang al uitgesproken. In vrij duidelijke bewoording. Wanneer heb jij je afkeur uitgesproken voor wat Isral doet en heeft gedaan?
En mijn mening? Er valt nu nog helemaal niets over de acties van Isral te zeggen, want we weten niets over die acties. Ik vind het persoonlijk ook wel wat ver gaan, maar tegelijkertijd heeft het IDF mijn volledige zegen om Hamas naar de steentijd te knallen, als dat maar binnen het oorlogsrecht blijft.
Dat we van allen achteraf dachten: dat was toch geen goed idee.quote:
[..]
Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?
Isral heeft dat recht ja.quote:
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Isralische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Men doet alsof de status quo is dat Israel zich tegen terrorisme verdedigt zoals Frankrijk dat doet en daarmee het ophoudt. Dat is slechts een kant van het verhaal. De andere kant is dat Isral al jarenlang aan ordinair landjepik doet maar de VS en de EU dat uiteraard wel (moeten) veroordelen maar niet bereid zijn aan dat Isralische beleid echt consequenties te verbinden en daarmee hen de hand boven het hoofd houden en de situatie elk jaar steeds ernstiger wordt. Maar dan wel erop hameren dat Isral zich mag verdedigen….en de Palestijnen wiens land onteigend wordt? Die moet zich maar tot God keren in gebed en vooral “vredevol, passief en lijdzaam” toezien hoe jaar in jaar uit in de Westbank zowel nederzettingen als kolonisten toenemen dankzij beleid door Isralische regeringen? Over hun recht op zelfverdediging hoor je nauwelijks iets….laat staan het feit dat de situatie juist zo ver heeft kunnen komen omdat de belangrijkste machten die nog enigszins leverage over Isral hebben ervoor kiezen weg te kijken, waar men bij andere landen die koloniseren of annexeren direct tot bijv sancties overgaat.
Als de Amerikanen zeggen tegen de Isralische regering dat ze per direct een bouwstop op nederzettingen zetten of anders geen vorm van aid meer ontvangen, ook niet militair. Tot ze zich gedragen. En gaan onderhandelen met Palestijnen onder supervisie/met behulp van andere landen….is deze situatie al in een beter vaarwater waar ook Isralische burgers uiteindelijk baadt bij gaan hebben ipv de elke keer terugkerende geweldsuitbarstingen. En ik ben ervan overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Isralische burgers helemaal niets hebben met de nederzettingen maar door andere zaken in de Isralische politiek die leidend zijn in hun keuzes in het stemhokje of economie er gewoon steeds partijen in de regering komen die wel actief nederzettingen uitbreiden. Je kan de geweldsuitbarstingen deels op het conto van Palestijns terrorisme schrijven maar dat is onlosmakelijk verbonden met de continuerende bezetting en het maar door blijven gaan van de bouw van nederzettingen en toename van kolonisten waardoor je als Palestijn die niet voor gewapend verzet is je gewoon geen enkel argument hebt om daartegen te zijn; men blijft al jarenlang doorbouwen en de partij (PA) die geweld vaarwel heeft gezegd en Isral erkent wordt in zijn bek gescheten. Juist in hun gebied de Westbank nemen de nederzettingen alleen maar toe; “werkt goed man jullie erkenning van Isral en recht op zelfverdediging vaarwel te zeggen! Jullie krijgen er echt veel voor terug van Netanyahu en co; alleen maar meer kolonisten”.
En hadden we een alternatief bedacht achteraf?quote:
[..]
Dat we van allen achteraf dachten: dat was toch geen goed idee.
Wat Hamas gedaan heeft, heeft niks met zelfverdediging te maken. Daarnaast hebben ze ook nog eens niets te maken met de Westoever.quote:
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Isralische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Verkeerde conflict. Stap 1 in een goede genuanceerde blik ontwikkelen is de twee conflicten los van elkaar zien. Zo kan je Isral bijvoorbeeld volledig steunen met het afschieten van Hamas, maar tegelijkertijd nog volledig achter de Palestijnen in de Westbank staan. Gaza is niet de Westbank, die twee gebieden zijn in de afgelopen 50 jaar heel erg uit elkaar gegroeid.quote:
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Isralische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Tja, op een gegeven moment natuurlijk wel. Maar wat je nu ziet is dat die proportionaliteits-toets niet zo serieus wordt genomen, gelet op het enorme aantal bombardementen. Dat is een bewuste keuze. In een invasie kun je doelgerichter schieten op de vijand maar dat kost ook weer meer soldatenlevens.quote:
[..]
Maar stel: als onder dat ziekenhuis een gigantische wapenopslagplaats, commando centrum en een belangrijk tunnelnetwerk licht: is het dan ook niet proportioneel?
Ik zeg niet dat het allemaal makkelijk is, maar vaststaat dat het niet proportioneel is om iedere rakketaanval met een bom te beantwoorden.
De maan is ook nog vrij.quote:
[..]
Ik vond het opspuiten van land door nederlanders wel een goed idee van iemand hier. Een groot gebied in zee waar ze een vrije staat kunnen bouwen.
Dit is een verhaal dat mist in het topic. Genuanceerd en doet recht aan beide kanten van het verhaal. Biedt ook een handvat voor een oplossing.quote:
[..]
Isral heeft dat recht ja.
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Isralische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Men doet alsof de status quo is dat Israel zich tegen terrorisme verdedigt zoals Frankrijk dat doet en daarmee het ophoudt. Dat is slechts een kant van het verhaal. De andere kant is dat Isral al jarenlang aan ordinair landjepik doet maar de VS en de EU dat uiteraard wel (moeten) veroordelen maar niet bereid zijn aan dat Isralische beleid echt consequenties te verbinden en daarmee hen de hand boven het hoofd houden en de situatie elk jaar steeds ernstiger wordt. Maar dan wel erop hameren dat Isral zich mag verdedigen….en de Palestijnen wiens land onteigend wordt? Die moet zich maar tot God keren in gebed en vooral “vredevol, passief en lijdzaam” toezien hoe jaar in jaar uit in de Westbank zowel nederzettingen als kolonisten toenemen dankzij beleid door Isralische regeringen? Over hun recht op zelfverdediging hoor je nauwelijks iets….laat staan het feit dat de situatie juist zo ver heeft kunnen komen omdat de belangrijkste machten die nog enigszins leverage over Isral hebben ervoor kiezen weg te kijken, waar men bij andere landen die koloniseren of annexeren direct tot bijv sancties overgaat.
Als de Amerikanen zeggen tegen de Isralische regering dat ze per direct een bouwstop op nederzettingen zetten of anders geen vorm van aid meer ontvangen, ook niet militair. Tot ze zich gedragen. En gaan onderhandelen met Palestijnen onder supervisie/met behulp van andere landen….is deze situatie al in een beter vaarwater waar ook Isralische burgers uiteindelijk baadt bij gaan hebben ipv de elke keer terugkerende geweldsuitbarstingen. En ik ben ervan overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Isralische burgers helemaal niets hebben met de nederzettingen maar door andere zaken in de Isralische politiek die leidend zijn in hun keuzes in het stemhokje of economie er gewoon steeds partijen in de regering komen die wel actief nederzettingen uitbreiden. Je kan de geweldsuitbarstingen deels op het conto van Palestijns terrorisme schrijven maar dat is onlosmakelijk verbonden met de continuerende bezetting en het maar door blijven gaan van de bouw van nederzettingen en toename van kolonisten waardoor je als Palestijn die niet voor gewapend verzet is je gewoon geen enkel argument hebt om daartegen te zijn; men blijft al jarenlang doorbouwen en de partij (PA) die geweld vaarwel heeft gezegd en Isral erkent wordt in zijn bek gescheten. Juist in hun gebied de Westbank nemen de nederzettingen alleen maar toe; “werkt goed man jullie erkenning van Isral en recht op zelfverdediging vaarwel te zeggen! Jullie krijgen er echt veel voor terug van Netanyahu en co; alleen maar meer kolonisten”.
Dat staat nergens, maar leuke insinuatie.quote:
Je doet anders niets anders dan Isral als enige verantwoordelijke bestempelen hier. Alles ligt aan Isral en Isral is zogenaamd de enige die dit kan stoppen.
Nergens staat dat Israel moet stoppen met zichzelf te verdedigen. Verder zie ik een mooie pot verwijt de ketel. Ik he je nog niet op een kritische blik richting Israel kunnen betrappen.quote:Dat Hamas ondertussen ook actief bezig is met evacuaties tegenwerken? Klein detail, ook de schuld van Isral waarschijnlijk. Je hebt tunnelvisie, en dat belachelijke idee dat Isral dan maar moet stoppen met zichzelf verdedigen vloeit daar direct uit. Als je een goede discussie wil, sta je ook open voor andere invalshoeken.
Het is vrij duidelijk dat het niet binnen het oorlogsrecht blijft. Nogmaals, pot ketel, en dan praten over anderen dat ze eeen tunnelvisie hebben.quote:En mijn mening? Er valt nu nog helemaal niets over de acties van Isral te zeggen, want we weten niets over die acties. Ik vind het persoonlijk ook wel wat ver gaan, maar tegelijkertijd heeft het IDF mijn volledige zegen om Hamas naar de steentijd te knallen, als dat maar binnen het oorlogsrecht blijft.
Voor sommige uit dat rijtje mag ik hopen van wel. Bij anderen weet ik wel zeker van niet.quote:
[..]
En hadden we een alternatief bedacht achteraf?
Dat lijkt me niet de juiste beweegreden om het dan nog maar een keer verkeerd te doen. We hebben het over mensen he.quote:
[..]
En hadden we een alternatief bedacht achteraf?
Israel veegt de boel schoon en internationale waarnemers schrijven nieuwe verkiezingen uit waar Hamas aan mee mag doen. Iedereen wordt geregistreerd en wie als nog op Hamas gestemd heeft, krijgt een paar kogels.quote:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
De aanname is dat die alternatieven er altijd zijn. Het is veelzeggend dat we een patroon zien in totaal verschillende conflicten.quote:
[..]
Dat lijkt me niet de juiste beweegreden om het dan nog maar een keer verkeerd te doen. We hebben het over mensen he.
Een patroon van randmongolen aan de verkeerde knoppen.quote:
[..]
De aanname is dat die alternatieven er altijd zijn. Het is veelzeggend dat we een patroon zien in totaal verschillende conflicten.
Je zegt dat Isral moet stoppen met de beschietingen om de evacuaties een kans te geven. Alleen Isral.quote:
[..]
Dat staat nergens, maar leuke insinuatie.
Hoe wil je niet terugschieten anders noemen? Snap je echt niet hoe oorlog werkt? Het mooie gezegde "aanval is de beste verdediging" bestaat niet zonder reden. Hamas alle ruimte geven om raketten af te vuren gaat echt niet fraai eindigen, Iron Dome of niet.quote:[..]
Nergens staat dat Israel moet stoppen met zichzelf te verdedigen. Verder zie ik een mooie pot verwijt de ketel. Ik he je nog niet op een kritische blik richting Israel kunnen betrappen.
Leuk feitje, ik weet dat ze buiten de lijntjes kleuren en dat keur ik ook heel erg af. Ik sta open voor beide kanten, en ik durf gewoon toe te geven dat de kant die mijn steun heeft ook gewoon fout kan zijn.quote:[..]
Het is vrij duidelijk dat het niet binnen het oorlogsrecht blijft. Nogmaals, pot ketel, en dan praten over anderen dat ze eeen tunnelvisie hebben.
Ja. Dat staat er. En niet Israel is schuldig aan alles.quote:
Je zegt dat Isral moet stoppen met de beschietingen om de evacuaties een kans te geven. Alleen Isral.
Ik zeg nergens dat ze niet moeten terugschieten. Ik zeg dat ze het pro actief bombarderen tijdelijk kort kunnen staken.quote:Hoe wil je niet terugschieten anders noemen? Snap je echt niet hoe oorlog werkt? Het mooie gezegde "aanval is de beste verdediging" bestaat niet zonder reden. Hamas alle ruimte geven om raketten af te vuren gaat echt niet fraai eindigen, Iron Dome of niet.
Buiten de lijntjes kleuren. Nou nou, niet zo kritisch hoor. Je laat me schrikken.quote:Leuk feitje, ik weet dat ze buiten de lijntjes kleuren en dat keur ik ook heel erg af. Ik sta open voor beide kanten, en ik durf gewoon toe te geven dat de kant die mijn steun heeft ook gewoon fout kan zijn.
Hamas laat de gijzelaars vrij en dan krijgen de Palestijnen weer voedsel en geldquote:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
dan is alles weer ok,
Dan gaat Israel er in, bombardeert het plat, veegt die klerezooi schoon, en maakt er 10 vijfsterren resorts met glijbaan
Die vechten tegen nog grotere randmongolen. n ding is in ieder geval zeker: als Hamas vandaag een atoombom had, hadden ze hem vandaag afgevuurd op Isral. Als ze de raketten hadden die Iran heeft, hadden ze die allemaal afgevuurd in plaats van die gare vuurpijltjes.quote:
[..]
Een patroon van randmongolen aan de verkeerde knoppen.
Dat is de calculus ook geweest achter het slopen van het rijtje steden in mijn lijst. De vijand stopt niet. Never. Nooit niet. Totdat we hem dwingen te stoppen. Hamas is als een game pitbull. En misschien is er een alternatief. Het is in ieder geval nog niemand gelukt het te vinden in die conflicten.
Je kunt op X die dronebeelden terug vinden (geen behoefte om dat nu zelf te zoeken). Daarin zie je duidelijk waar vandaan, op flatgebouw-niveau op plein-niveau zelfs, de raketten vanuit Gaza naar Israel afgevuurd worden.quote:
Ik geloof niet dat Isral de intel heeft dat ze precies weten wat waar ligt. Dat kun je mij niet wijsmaken. Het is gewoon grofweg knallen en de burgerslachtoffers voor lief nemen.
En die hit op dat munitiedepot laatst was ook wel heel duidelijk, want specifiek een bepaalde lokatie.
Israel roept vaak de bewoners op om die wijk te verlaten, voordat ze terug schieten. Ik weet alleen niet of dat altijd zo is. Maar de burgers zullen dat zelf ook wel zien, dat er een lancering is.
Ik denk zelf dat Hamas ze tegen houdt om te vertrekken, ik lees daar veel over, maar hard bewijs heb ik niet.
Ja maar wat verwacht je van de professionele oorlogsvoerende partij, Isral? Dat ze gewoon toe gaan kijken hoe die raketten blijven vliegen? En dat het dan jammer, maar neh neh je mag niet terugschieten want ze komen van tussen de burgers is?quote:
[..]
Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.
Leuk om terroristjes erop aan te spreken, maar een kenmerk van terroristen is dat ze schijt hebben aan regeltjes. Wat maakt ons anders dan terroristen? Precies.
Echt een serieuze vraag: wat voor opties heeft Isral volgens jou (of anderen) wel? Ik hoor hier steeds van "Ja dit kunnen ze echt niet maken" maar wat zouden ze dan wel mogen?
Noem eens n land dat geen raketinstallaties zou bombarderen als er honderden raketten afgevuurd worden? Even los van of ze verder gaan dan dat. Maar noem n land dat niet zou ingrijpen.quote:
[..]
Ja. Dat staat er. En niet Israel is schuldig aan alles.
[..]
Ik zeg nergens dat ze niet moeten terugschieten. Ik zeg dat ze het pro actief bombarderen tijdelijk kort kunnen staken.
[..]
Buiten de lijntjes kleuren. Nou nou, niet zo kritisch hoor. Je laat me schrikken.
En wel een land met een serieus leger. Niet aankomen met: Liechtenstein of Andorra. Als je kritiek hebt, moet je ook met een alternatief komen. Anders is je kritiek gewoon niet realistisch.
Ik verwacht dat ze tijdelijk een vluchtcorridor kunnen creren. Dat ze tijdelijk stoppen met pro actief te bombarderen. Daarna mogen ze doen wat ze willen.quote:
[..]
Ja maar wat verwacht je van de professionele oorlogsvoerende partij, Isral? Dat ze gewoon toe gaan kijken hoe die raketten blijven vliegen? En dat het dan jammer, maar neh neh je mag niet terugschieten want ze komen van tussen de burgers is?
Nou, wat ik dus al eerder schreef.quote:Echt een serieuze vraag: wat voor opties heeft Isral volgens jou (of anderen) wel? Ik hoor hier steeds van "Ja dit kunnen ze echt niet maken" maar wat zouden ze dan wel mogen?
Noem eens een land waar de situatie is zoals die in Palestina. Namelijk een groot dichtbevolkt conflictgebied. Een grote gevangenis, letterlijk.quote:
[..]
Noem eens n land dat geen raketinstallaties zou bombarderen als er honderden raketten afgevuurd worden? Even los van of ze verder gaan dan dat. Maar noem n land dat niet zou ingrijpen.
En wel een land met een serieus leger. Niet aankomen met: Liechtenstein of Andorra. Als je kritiek hebt, moet je ook met een alternatief komen. Anders is je kritiek gewoon niet realistisch.
Je snapt het punt niet. Op het einde leg ik het uit: door de constante toename van nederzettingen en kolonisten heeft de Palestijn die niet voor gewapend verzet daartegen is geen enkel argument tegen de Palestijn die daar wel voor is. For the record, het gewapende verzet is ook in de Westbank aan een opmars bezig. Hoe komt dat? Er is geen enkel uitzicht meer op enige politieke oplossing in het conflict, de nederzettingen breiden al jarenlang uit laat staan de gebieden die volledig gesoleerd zijn en worden en waar je als Palestijn als je 2km verderop moet reizen je urenlang bij allerlei ingangen staat (waar kolonisten of bewoners van nederzettingen geen last van hebben)…etc etc….jij hebt nog niet de waarschuwingen gelezen van allerlei analisten voor een nieuwe intifada vanuit Westbank op deze situatie? Nog een feit…Hamas wint aan aanhang in de Westbank, Google het maar. Het is gestoord om het los te zien van de bredere situatie. Het gaat hier niet om de vraag wat Hamas heeft gedaan en of het walgelijk is. Ja het is terrorisme. Maar de condities zijn nu zo gevormd door Isralische regeringen waarbij Palestijnen die voor gewapend verzet zijn gewoon betere argumenten hebben “dan de losers die geweld hebben afgezworen maar hun gebied alleen meer verder is gekoloniseerd”.quote:
Wat Hamas gedaan heeft, heeft niks met zelfverdediging te maken. Daarnaast hebben ze ook nog eens niets te maken met de Westoever.
Specifiek de daders aanpakken.quote:
[..]
Echt een serieuze vraag: wat voor opties heeft Isral volgens jou (of anderen) wel? Ik hoor hier steeds van "Ja dit kunnen ze echt niet maken" maar wat zouden ze dan wel mogen?
Prachtig allemaal. Alleen Hamas is een beweging, geen staat, en daarmee dus niet op die manier tot stoppen te krijgen. Net als IS niet, of Al Aqaeda.quote:
[..]
Die vechten tegen nog grotere randmongolen. n ding is in ieder geval zeker: als Hamas vandaag een atoombom had, hadden ze hem vandaag afgevuurd op Isral. Als ze de raketten hadden die Iran heeft, hadden ze die allemaal afgevuurd in plaats van die gare vuurpijltjes.
Dat is de calculus ook geweest achter het slopen van het rijtje steden in mijn lijst. De vijand stopt niet. Never. Nooit niet. Totdat we hem dwingen te stoppen. Hamas is als een game pitbull. En misschien is er een alternatief. Het is in ieder geval nog niemand gelukt het te vinden in die conflicten.
Didn't see that one coming.quote:
Je houdt ze wel als enige verantwoordelijk voor het niet aanwezig zijn van een vluchtroute. Want ze moeten even stoppen met terugvechten, dat lost alles op. En verantwoordelijk en schuldig zijn twee termen die heel erg dicht bij elkaar liggen.quote:
[..]
Ja. Dat staat er. En niet Israel is schuldig aan alles.
Dat is hetzelfde. Je zegt dat ze moeten stoppen met terugschieten, of bombarderen zoals je het in de tweede helft noemt.quote:[..]
Ik zeg nergens dat ze niet moeten terugschieten. Ik zeg dat ze het pro actief bombarderen tijdelijk kort kunnen staken.
Erg fijn dat je nu ook erkent dat ik geen ja-knikker ben. Tot dusver heb ik nog niks van jou gelezen waaruit blijkt dat jij niet blind voor n partij kiest. Of nou ja, tegen n partij.quote:[..]
Buiten de lijntjes kleuren. Nou nou, niet zo kritisch hoor. Je laat me schrikken.
Al zal de aanwezigheid van de VS hun misschien op andere gedachten brengen.
Ook wel slim dat Israel een paar dagen wacht met hun inval totdat alle Amerikaanse troepen gearriveerd zijn
https://www.middleeasteye.net/news/israel-gaza-war-live
NYT report reveals Hamas, Iran and Hezbollah level of coordination
A report by the New York Times revealed the level of coordination between Hamas, Iran and Hezbollah in the lead-up to the Palestinian surprise assault against Israel on 7 October.
According to sources close to Iranian officials, the newspaper reported on Friday that Iran and Hezbollah have been taking steps in the past year to increase coordination between Iranian-backed groups in the region.
Hassan Nasrallah, Hezbollah's chief, reportedly held an online meeting in March with those groups and told them to be ready for a large-scale confrontation with Israel. NYT did not specify if Hamas representatives were part of the meeting.
Nasrallah allegedly said in the meeting that the upcoming confrontation would be on a "scale that would mark a turning point in the decades-long Arab-Israeli conflict".
Ja, ondanks dat ik het romantisch gezien met je eens bent, is dat wat lastig in een oorlog, wat niet wil zeggen dat je dan maar iedereen dood moet maken.quote:
Je beschrijft nu de slag om Mosul en de slag om Berlijn, o.a.quote:
[..]
Noem eens een land waar de situatie is zoals die in Palestina. Namelijk een groot dichtbevolkt conflictgebied. Een grote gevangenis, letterlijk.
Ik snap dat het lastig is, maar zoals je zelf ook zegt, dan maar iedereen vermoorden is ook niet echt een goed alternatief.quote:
[..]
Ja, ondanks dat ik het romantisch gezien met je eens bent, is dat wat lastig in een oorlog, wat niet wil zeggen dat je dan maar iedereen dood moet maken.
Hoe realistisch is dat? En dan? Hamas vlucht vrolijk mee en komt net zo vrolijk weer mee terug. Ondertussen schieten ze ook vrolijk een beetje verder en dat moet men maar laten gebeuren?quote:
[..]
Ik verwacht dat ze tijdelijk een vluchtcorridor kunnen creren. Dat ze tijdelijk stoppen met pro actief te bombarderen. Daarna mogen ze doen wat ze willen.
[..]
Nou, wat ik dus al eerder schreef.
En oh ja, de helft blijft zitten al dan niet op aandringen van Hamas. Er is nu enkele keren zo'n corridor geopend en dit is hoe het verliep.
Hoe zie je dat voor je? Iedereen vragen of ze van Hamas zijn?quote:
Vraag dat maar aan ETA. Of de IRA.quote:
[..]
Prachtig allemaal. Alleen Hamas is een beweging, geen staat, en daarmee dus niet op die manier tot stoppen te krijgen. Net als IS niet, of Al Aqaeda.
Even los van of Hamas een beweging of een staat is, wie is de autoriteit of overheid in Gaza eigenlijk? Een president, of een spokes person zie ik niet.quote:
[..]
Prachtig allemaal. Alleen Hamas is een beweging, geen staat, en daarmee dus niet op die manier tot stoppen te krijgen. Net als IS niet, of Al Aqaeda.
Ik dacht dat Hamas de gekozen vertegenwoordiging is.
Isral geeft miljarden uit aan intelligence en counter-terrorism. De Mossad zal toch wel een vaag idee hebben van hoe of wat, of niet dan?quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Iedereen vragen of ze van Hamas zijn?
Ja maar dat gaat ook niet... Precisiebombardementen kunnen ook maar tot op zekere hoogte precies zijn. Plus dat de daders de gewoonte hebben om tussen de burgers te gaan zitten. Binnengaan zo eventjes gaat ook niet om 40.000 leden stuk voor stuk aan te pakken.quote:
Waar je even structureel doodleuk overheen stapt is dat HAMAS ervoor kiest om als ratten te vechten, om woontorens en ziekenhuizen te gebruiken als commandopost of tunnelingang, dat HAMAS zich verschanst tussen burgers. En dat HAMAS niet verder is gekomen dan het jaar 1500 en zich zo gedraagt.quote:
[..]
Ik verwacht dat ze tijdelijk een vluchtcorridor kunnen creren. Dat ze tijdelijk stoppen met pro actief te bombarderen. Daarna mogen ze doen wat ze willen.
[..]
Nou, wat ik dus al eerder schreef.
Maar iSRaEl m0eT St0pPen! Omdat in 3000 vc er alleen Swaziland palestijnen leefden die een amoebe niet overstegen.
Hou toch op man.
Het zijn geen supermensen. Een vaag idee is toch ook niet genoeg?quote:
[..]
Isral geeft miljarden uit aan intelligence en counter-terrorism. De Mossad zal toch wel een vaag idee hebben van hoe of wat, of niet dan?
Of dat wel of niet aan de hand is, is ook weer slecht zien van zo ver daar vandaan, en twitterberichten spreken elkaar tegen. Maar aan de ene kant lijkt vertelt te worden dat het niet gebeurd (met kans op dat het wordt gezegd om massale steun te houden van hun kant) en de andere kant vertelt dat het wel gebeurd (met kans op dat het gezegd wordt om de massale steun te houden van hun kant).quote:
[..]
Ik snap dat het lastig is, maar zoals je zelf ook zegt, dan maar iedereen vermoorden is ook niet echt een goed alternatief.
Al die ellende, om depressief van te worden.
Dat idee is ze om te leggen en dat kan alleen als je de stad binnentrekt en hun offensieve capaciteiten lamlegt. Je kan niet 40k gasten met alleen drones, thee van Poetin en inside jobs omleggen.quote:
[..]
Isral geeft miljarden uit aan intelligence en counter-terrorism. De Mossad zal toch wel een vaag idee hebben van hoe of wat, of niet dan?
Dat maakt het allemaal niet geoorloofd om dan maar miljoenen burgers met een onleefbaar bestaan op te zadelen.quote:
[..]
Ja maar dat gaat ook niet... Precisiebombardementen kunnen ook maar tot op zekere hoogte precies zijn. Plus dat de daders de gewoonte hebben om tussen de burgers te gaan zitten. Binnengaan zo eventjes gaat ook niet om 40.000 leden stuk voor stuk aan te pakken.
Zijn er geen ramen in Gaza?quote:
[..]
Dat idee is ze om te leggen en dat kan alleen als je de stad binnentrekt en hun offensieve capaciteiten lamlegt. Je kan niet 40k gasten met alleen drones, thee van Poetin en inside jobs omleggen.
Dat is dan weer de plus. Die Hamas waarschijnlijk ook in mindere mate gaat treffen.quote:
Water, voedsel en dergelijk afsluiten is voor mij ook niet te verdedigen trouwens.
Nee, ze moeten even stoppen met vechten. En dat lost niet alles op. Maar dan kunnen de onschuldigen even de grens over en kunnen er hulpgoederen de andere kant op. Liefst wil je natuurlijk ook dat Hamas stopt, maar die zijn niet voor rede vatbaar.quote:
Je houdt ze wel als enige verantwoordelijk voor het niet aanwezig zijn van een vluchtroute. Want ze moeten even stoppen met terugvechten, dat lost alles op. En verantwoordelijk en schuldig zijn twee termen die heel erg dicht bij elkaar liggen.
Nee dat is het niet.quote:Dat is hetzelfde. Je zegt dat ze moeten stoppen met terugschieten, of bombarderen zoals je het in de tweede helft noemt.
Blij dat je er erkenning in leest. Dat je niks van mij hebt gelezen komt omdat ik mij daar al eerder over heb geuit. Namelijk toen het conflict weer opnieuw oplaaide.quote:Erg fijn dat je nu ook erkent dat ik geen ja-knikker ben. Tot dusver heb ik nog niks van jou gelezen waaruit blijkt dat jij niet blind voor n partij kiest. Of nou ja, tegen n partij.
Wat storend is is je toonzetting: kleinerend richting Palestijnen, doen alsof ze de zieligheidsindustrie vertegenwoordigen, je ziet Israel als de vertegenwoordiger van de blanke witte man en de Palestijn als de voorkeursmoslim. Letterlijk elke keer als je het topic binnenwalst.
Even kijken of de clubleiding het met je eens is:quote:
[..]
En waarom niet? Hij zegt toch niet zoveel bijzonders of iets wat echt niet door beugel kan?
'In Duitsland, waar Mazraoui speelt voor Bayern Mnchen, ontstond veel commotie over het bericht van de oud-Ajacied. De clubleiding zegt nu in gesprek te gaan met Mazraoui, die door de invloedrijke krant Bild werd neergezet als terreuraanhanger. Volgens de voetballer zelf is daar geen sprake van en is hij juist tegen geweld. Hij heeft het gevoel dat hij monddood gemaakt wordt.'
Straks niet meerquote:
Hamas is de autoriteit in heel Palestina. De Westbank heeft een hele andere autoriteit.quote:
[..]
Even los van of Hamas een beweging of een staat is, wie is de autoriteit of overheid in Gaza eigenlijk? Een president, of een spokes person zie ik niet.
Ik dacht dat Hamas de gekozen vertegenwoordiging is.
We zitten weer in het "niet".quote:
[..]
Dat maakt het allemaal niet geoorloofd om dan maar miljoenen burgers met een onleefbaar bestaan op te zadelen.
Wat mogen ze wel (dat haalbaar is)?
Is het acceptabel om als staat je te laten aanvallen en dan niks terug te doen? Dat is toch niet realistisch?
Je laatste alinea geeft al duidelijk aan hoe je over Palestijnen denkt en daarmee is de rest van je reactie ook verklaarbaar.quote:
[..]
Waar je even structureel doodleuk overheen stapt is dat HAMAS ervoor kiest om als ratten te vechten, om woontorens en ziekenhuizen te gebruiken als commandopost of tunnelingang, dat HAMAS zich verschanst tussen burgers. En dat HAMAS niet verder is gekomen dan het jaar 1500 en zich zo gedraagt.
Maar iSRaEl m0eT St0pPen! Omdat in 3000 vc er alleen Swaziland palestijnen leefden die een amoebe niet overstegen.
Hou toch op man.
zeker weten. Ik post die fimpjes niet hier, maar veel van die terroristen hebben bodycam op gehad. Daar zie je vrij veel van hun mede terroristen. En als je er eenmaal een paar hebt, is de weg omhoog ook wel te achterhalen.quote:
[..]
Isral geeft miljarden uit aan intelligence en counter-terrorism. De Mossad zal toch wel een vaag idee hebben van hoe of wat, of niet dan?
Juist, alleen maar kritiek leveren is zo makkelijk.quote:
[..]
We zitten weer in het "niet".
Wat mogen ze wel (dat haalbaar is)?
Is het acceptabel om als staat je te laten aanvallen en dan niks terug te doen? Dat is toch niet realistisch?
Ik begrijp dat zo'n beetje alle deelnemers aan de pogrom gepakt zijn of gedood zijn.quote:
[..]
zeker weten. Ik post die fimpjes niet hier, maar veel van die terroristen hebben bodycam op gehad. Daar zie je vrij veel van hun mede terroristen. En als je er eenmaal een paar hebt, is de weg omhoog ook wel te achterhalen.
Ik geloof er gewoon niet in dat vele burgerslachtoffers maken of niks doen de enige twee opties zijn. Isral is beter dan dat.quote:
[..]
We zitten weer in het "niet".
Wat mogen ze wel (dat haalbaar is)?
Is het acceptabel om als staat je te laten aanvallen en dan niks terug te doen? Dat is toch niet realistisch?
Je insinueert een hoop nu.quote:
[..]
Nee, ze moeten even stoppen met vechten. En dat lost niet alles op. Maar dan kunnen de onschuldigen even de grens over en kunnen er hulpgoederen de andere kant op. Liefst wil je natuurlijk ook dat Hamas stopt, maar die zijn niet voor rede vatbaar.
[..]
Nee dat is het niet.
[..]
Blij dat je er erkenning in leest. Dat je niks van mij hebt gelezen komt omdat ik mij daar al eerder over heb geuit. Namelijk toen het conflict weer opnieuw oplaaide.
Wat storend is is je toonzetting: kleinerend richting Palestijnen, doen alsof ze de zieligheidsindustrie vertegenwoordigen, je ziet Israel als de vertegenwoordiger van de blanke witte man en de Palestijn als de voorkeursmoslim. Letterlijk elke keer als je het topic binnenwalst.
Juist. Hamas is de autoriteit in Gaza.quote:
[..]
Hamas is de autoriteit in heel Palestina. De Westbank heeft een hele andere autoriteit.
Dus die lijnen lijken me wel te achterhalen.
Geef dat geloof dan een beetje vorm dan.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof er gewoon niet in dat vele burgerslachtoffers maken of niks doen de enige twee opties zijn. Isral is beter dan dat.
Je kan ook van die veronderstelling uitgaan en nika doen. En daarmee mensen laten creperen. Of goodwill tonen en het een kans geven, onder supervisie van waarnemers bij de grens.quote:
[..]
Hoe realistisch is dat? En dan? Hamas vlucht vrolijk mee en komt net zo vrolijk weer mee terug. Ondertussen schieten ze ook vrolijk een beetje verder en dat moet men maar laten gebeuren?
En oh ja, de helft blijft zitten al dan niet op aandringen van Hamas. Er is nu enkele keren zo'n corridor geopend en dit is hoe het verliep.
Ik snap het punt prima. Ik begrijp best waar de wederzijdse agressie vandaan komt, en ik erken ook het recht van de Palestijnen om zichzelf te verdedigen, maar wat we vorige week gezien hebben heeft gewoon niks met zelfverdediging te maken. Als Palestijnse bewoners van de Westoever met een dubbelloops jachtgeweer Isralische kolonisten verjagen die hun land komen stelen zul je me echt niet horen.quote:
[..]
Je snapt het punt niet. Op het einde leg ik het uit: door de constante toename van nederzettingen en kolonisten heeft de Palestijn die niet voor gewapend verzet daartegen is geen enkel argument tegen de Palestijn die daar wel voor is. For the record, het gewapende verzet is ook in de Westbank aan een opmars bezig. Hoe komt dat? Er is geen enkel uitzicht meer op enige politieke oplossing in het conflict, de nederzettingen breiden al jarenlang uit laat staan de gebieden die volledig gesoleerd zijn en worden en waar je als Palestijn als je 2km verderop moet reizen je urenlang bij allerlei ingangen staat (waar kolonisten of bewoners van nederzettingen geen last van hebben)…etc etc….jij hebt nog niet de waarschuwingen gelezen van allerlei analisten voor een nieuwe intifada vanuit Westbank op deze situatie? Nog een feit…Hamas wint aan aanhang in de Westbank, Google het maar. Het is gestoord om het los te zien van de bredere situatie. Het gaat hier niet om de vraag wat Hamas heeft gedaan en of het walgelijk is. Ja het is terrorisme. Maar de condities zijn nu zo gevormd door Isralische regeringen waarbij Palestijnen die voor gewapend verzet zijn gewoon betere argumenten hebben “dan de losers die geweld hebben afgezworen maar hun gebied alleen meer verder is gekoloniseerd”.
Maar zelfs dan. Het geweld van eender welke kant lokt telkens opnieuw (al dan niet gelegitimeerd) geweld van de andere kant uit, en geen van beide partijen zal de eerste zijn om te zeggen 'wij passen, laten we naar de onderhandelingstafel gaan'. En zelfs als dat al zou lukken, en er komt een of ander bestand en een tweestatenoplossing, zelfs dan wordt dat nooit stabiel omdat zowel de extremistische Palestijnen als de ultrarechtse Israli's de andere partij zullen blijven aanvallen.
Er claimen twee partijen hetzelfde stuk land, zonder concessies. Dat gaat dus nooit goed zo lang die er allebei zitten. Een houdbare tweestatenoplossing in het huidige gebied zie ik er, realistisch gezien, echt niet meer komen. Niet tijdens mijn leven althans.
Twee kanten zijn met elkaar aan het vechten, maar n kant moet even klappen incasseren. Als je ze niet verantwoordelijk houdt, waarom moet dan alleen Isral stoppen met vechten?quote:
[..]
Nee, ze moeten even stoppen met vechten. En dat lost niet alles op. Maar dan kunnen de onschuldigen even de grens over en kunnen er hulpgoederen de andere kant op. Liefst wil je natuurlijk ook dat Hamas stopt, maar die zijn niet voor rede vatbaar.
Je zegt dat ze moeten stoppen met het schieten van raketten. Bijna alle raketten worden geschoten op installaties die vlak daarvoor nog gebruikt zijn om op Isral te schieten, want dat zijn makkelijke doelwitten.quote:[..]
Nee dat is het niet.
Weet je wat, bekijk het maar met je achterlijke insunaties. Ik weet al wat voor type je bent, je bent mijn tijd niet waard.quote:[..]
Blij dat je er erkenning in leest. Dat je niks van mij hebt gelezen komt omdat ik mij daar al eerder over heb geuit. Namelijk toen het conflict weer opnieuw oplaaide.
Wat storend is is je toonzetting: kleinerend richting Palestijnen, doen alsof ze de zieligheidsindustrie vertegenwoordigen, je ziet Israel als de vertegenwoordiger van de blanke witte man en de Palestijn als de voorkeursmoslim. Letterlijk elke keer als je het topic binnenwalst.
Los van het feit dat ze heel veel intelligence krijgen vanuit Arabische landen.quote:
[..]
zeker weten. Ik post die fimpjes niet hier, maar veel van die terroristen hebben bodycam op gehad. Daar zie je vrij veel van hun mede terroristen. En als je er eenmaal een paar hebt, is de weg omhoog ook wel te achterhalen.
Die zullen wel stevig ondervraagd worden.quote:
[..]
Ik begrijp dat zo'n beetje alle deelnemers aan de pogrom gepakt zijn of gedood zijn.
Ik denk niet dat ik gekwalificeerd ben om de Mossad of het Isralische leger tips te gaan geven over hoe ze terrorisme moeten bestrijdenquote:
[..]
Geef dat geloof dan een beetje vorm dan.
Ik snap er echt de ballen van verder hoorquote:
[..]
Juist. Hamas is de autoriteit in Gaza.
Dus die lijnen lijken me wel te achterhalen.
Hamas is democratisch verkozen, dat werd nergens erkend, burgeroorlog volgde, oude regering behoudt controle over de Westbank, terroristische tak van Hamas neemt Gaza over.
Maar wel nodig. Ik kan er ook niet bij dat er geen andere oplossing is dan alles en iedereen maar dood te bombarderen. Ik ben geen militair expert, dus ik vraag maar.quote:
[..]
Juist, alleen maar kritiek leveren is zo makkelijk.
Ik ben namelijk heel bang dat deze bombardementen en daarna een stadsguerilla het hoogst haalbare zijn voor de ene kant en eigenlijk ook het doel voor de andere.
Het alternatief is de boel verder laten etteren. En dan komen ze nog een keer, en nog een keer.
Dat meisje vanmiddag van 19 uit Be'eri zei het goed: Iron Dome, extra soldaten, bommen, het is allemaal een "pleister". De wond moet schoon, en daarmee bedoelde ze dat er een blijvende politieke oplossing moest komen.
In 2006. Toen zag de wereld er heel anders uit. Vlak na die verkiezingen heeft Hamas met geweld de macht gepakt en we zijn nu bijna 20 jaar veder en er zijn al die tijd geen verkiezingen geweestquote:
[..]
Even los van of Hamas een beweging of een staat is, wie is de autoriteit of overheid in Gaza eigenlijk? Een president, of een spokes person zie ik niet.
Ik dacht dat Hamas de gekozen vertegenwoordiging is.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6748621.stm
En ik hamas maar in caps lock typen..quote:
[..]
Je laatste alinea geeft al duidelijk aan hoe je over Palestijnen denkt en daarmee is de rest van je reactie ook verklaarbaar.
Het punt dat ik probeer te maken is dat alle terroristische ellende wat uit dat wespennest Gaza komt maar in bredere context wordt getrokken.
Waardoor sommigen hier cultureel/religieus terrorisme als levensvatbare oplossing zien. Dat is gewoon ziekelijk.
Maar oh jee, er sneuvelt een woontoren...
En dan nog wordt Israel iedere dag beschoten met raketten.quote:
[..]
Los van het feit dat ze heel veel intelligence krijgen vanuit Arabische landen.
Ik weet dat veel van de top in het buitenland zit, en die geven dus kennelijk orders.
Ik denk dat Hamas door die hele burgerbevolking heen zit. Omdat je in Gaza geen winkel kunt openen zonder goedkeuring van Hamas (las ik op fok).
Hoe ga je dit veranderen? Ik weet het echt niet. Die structuren zijn er.
Het is inderdaad nogal defaitistisch. Dat roept dit conflict ook wel op. Dus ja, je hebt gelijk: de keuze is maak je de humanere keuze met het risico/de zekerheid dat Hamas daarmee aan de haal gaat of maak je de onmenselijke keuze waarmee je tienduizenden burgers meeneemt.quote:
[..]
Je kan ook van die veronderstelling uitgaan en nika doen. En daarmee mensen laten creperen. Of goodwill tonen en het een kans geven, onder supervisie van waarnemers bij de grens.
Het is een soort maffia, je kunt geen medicijnen krijgen of winkel openen, zonder goedkeuring van hun. je moet loyaal zijn. Las ik hier.quote:
[..]
Ik snap er echt de ballen van verder hoor
Hamas is democratisch verkozen, dat werd nergens erkend, burgeroorlog volgde, oude regering behoudt controle over de Westbank, terroristische tak van Hamas neemt Gaza over.
Kijk maar uit, straks word je er nog van beschuldigd Israel als de vertegenwoordiger van de blanke witte man te zien.quote:
[..]
En ik hamas maar in caps lock typen..
Het punt dat ik probeer te maken is dat alle terroristische ellende wat uit dat wespennest Gaza komt maar in bredere context wordt getrokken.
Waardoor sommigen hier cultureel/religieus terrorisme als levensvatbare oplossing zien. Dat is gewoon ziekelijk.
Maar oh jee, er sneuvelt een woontoren...
Ik snap echt niet dat mensen alleen maar in hokjes kunnen denken. Ze hebben een bepaald vooroordeel over alles en iedereen, en de rest moet in die hokjes passen. Moslims zijn een minderheid in Nederland, worden in de Westbank ook onderdrukt. Die zijn dus zielig. En hop, Isral is het kwaad in een totaal ander conflict. Geen nuance is mogelijk. Dat soort figuren moeten vooral geen podium krijgen, dat polariseert de boel alleen maar verder dan het al lis.
Je zoon wordt vast al vroeg benvloed en dan krijg je van die situaties waarbij er zelfs iemand bij je thuis woont, uit je lichaam is gekomen en je in de gaten houdt voor Hamas. Misschien kijk ik teveel films.quote:
[..]
Het is een soort maffia, je kunt geen medicijnen krijgen of winkel openen, zonder goedkeuring van hun. je moet loyaal zijn. Las ik hier.
Dit soort monsterlijke propaganda hebben we zelfs vlak na 9/11 niet gezien.quote:
Op 
Weet je, toen Heineken ontvoerd werd, wist op een gegeven moment half Amsterdam dat de ontvoerders ook bij de Blaffende Vis zaten (een lokaal cafeetje in de Jordaan) omdat ze na het borrelen zeiden "even Heineken te eten moesten geven".quote:
[..]
Kijk maar uit, straks word je er nog van beschuldigd Israel als de vertegenwoordiger van de blanke witte man te zien.
Ik snap echt niet dat mensen alleen maar in hokjes kunnen denken. Ze hebben een bepaald vooroordeel over alles en iedereen, en de rest moet in die hokjes passen. Moslims zijn een minderheid in Nederland, worden in de Westbank ook onderdrukt. Die zijn dus zielig. En hop, Isral is het kwaad in een totaal ander conflict. Geen nuance is mogelijk. Dat soort figuren moeten vooral geen podium krijgen, dat polariseert de boel alleen maar verder dan het al lis.
Je gaat me niet vertellen dat 150 ontvoerde Israeli niet bekend zijn bij grote delen van de bevolking in Gaza. Zoiets houd je niet verborgen.
Hamas is terreur en is als de maffia. Het zit door heel de bevolking heen.
Ik denk dat het inderdaad tot een situatie la de Stasi is verworden waarbij alles onder controle staat van de partij. De Stasi had op een gegeven moment een kwart van het land op de loonlijst staan.quote:
[..]
Je zoon wordt vast al vroeg benvloed en dan krijg je van die situaties waarbij er zelfs iemand bij je thuis woont, uit je lichaam is gekomen en je in de gaten houdt voor Hamas. Misschien kijk ik teveel films.
Hamas zorgt voor je als je familielid omkomt. Hamas controleert wie toegang heeft tot de zorg. Hamas geeft toelages aan gezinnen per gesluierd gezinslid, en dan van een orde van grootte waarbij het je magere inkomen echt over de streep kan trekken.
Het gevolg is dat precies zichtbaar is welke familie loyaal/afhankelijk is. Hamas zorgt niet voor de niet-loyale Gazanen.
Vergeet niet dat aanvankelijk 90% van Hamas liefdadigheid was voor mensen die verder niks hadden.
Is al voorbij gekomen en is niet waar.quote:
Angstcultuur h. De nazi's konden ook vrij hun gang zijn, maar na de bevrijding was heel Duitsland op eens tegen die nazi's.quote:
[..]
Weet je, toen Heineken ontvoerd werd, wist op een gegeven moment half Amsterdam dat de ontvoerders ook bij de Blaffende Vis zaten (een lokaal cafeetje in de Jordaan) omdat ze bij het borrelen zeiden "even Heineken te eten moesten geven".
Je gaat me niet vertellen dat 150 ontvoerde Israeli niet bekend zijn bij grote delen van de bevolking in Gaza. Zoiets houd je niet verborgen.
Hamas is terreur en is als de maffia. Het zit door heel de bevolking heen.
quote:
Wat is deze dan.SPOILER
Saudische schrijver.
Volgens deze man behoort Palestina volgens de Kuran tot Issac (Isral), de broer van Ismail (Arabieren).
Maar waar komen jullie vandaan, Palestijnen? Jullie zijn oorspronkelijk Mongolen, Turkmenen, zigeuners en Circassirs.
Ah, hij heeft vaker zijn zegje gedaan over de Palestijnen, zie ik.
Geen eigen wikipage. Da's dan weer jammer.SPOILER
Interessant, interessant. Ik ga er morgenavond meer over lezen.
Eerst even slapen en werken morgen.
Zul je net zien dat de grondinvasie aanvangt natuurlijk.
dus de hele Jordaan was ook de maffiaquote:
[..]
Weet je, toen Heineken ontvoerd werd, wist op een gegeven moment half Amsterdam dat de ontvoerders ook bij de Blaffende Vis zaten (een lokaal cafeetje in de Jordaan) omdat ze na het borrelen zeiden "even Heineken te eten moesten geven".
Je gaat me niet vertellen dat 150 ontvoerde Israeli niet bekend zijn bij grote delen van de bevolking in Gaza. Zoiets houd je niet verborgen.
Hamas is terreur en is als de maffia. Het zit door heel de bevolking heen.
Er is inderdaad stevig wat projectie wat zijn beslag krijgt tijdens dit conflict.quote:
[..]
Kijk maar uit, straks word je er nog van beschuldigd Israel als de vertegenwoordiger van de blanke witte man te zien.
Ik snap echt niet dat mensen alleen maar in hokjes kunnen denken. Ze hebben een bepaald vooroordeel over alles en iedereen, en de rest moet in die hokjes passen. Moslims zijn een minderheid in Nederland, worden in de Westbank ook onderdrukt. Die zijn dus zielig. En hop, Isral is het kwaad in een totaal ander conflict. Geen nuance is mogelijk. Dat soort figuren moeten vooral geen podium krijgen, dat polariseert de boel alleen maar verder dan het al lis.
Het is klaarblijkelijk erg moeilijk om het zuiver bij de feiten te houden: Het IDF wil een terroristische organisatie opgerollen in zwaar bevolkt gebied.
Dit is wel de kern van het probleem. Ik heb het al eens vaker gezegd, maar zelfs als ik Isral op een of andere manier kon dwingen om terug te keren naar de grenzen van pre-1967 zou ik het waarschijnlijk nog niet doen. Simpelweg omdat extremisten als Hamas en Hezbollah in dat gat zouden springen.quote:
Maar zelfs dan. Het geweld van eender welke kant lokt telkens opnieuw (al dan niet gelegitimeerd) geweld van de andere kant uit, en geen van beide partijen zal de eerste zijn om te zeggen 'wij passen, laten we naar de onderhandelingstafel gaan'. En zelfs als dat al zou lukken, en er komt een of ander bestand en een tweestatenoplossing, zelfs dan wordt dat nooit stabiel omdat zowel de extremistische Palestijnen als de ultrarechtse Israli's de andere partij zullen blijven aanvallen.
Isral heeft het echter nagelaten om de Fatah te belonen voor hun coperatievere houding. Extremisten zoals Netanyahu hebben er juist misbruik van gemaakt. En dat is helaas wel waarom het afslachten van burgers schijnbaar op steeds minder afkeuring van Palestijnen kan rekenen.
Zo zijn ze natuurlijk deels aan de macht gekomen, huizen geven, werk geven, vervolgens afhankelijk van ze zijn. Nu ook nog je huis kwijt. Hamas, IS, Bokoe Haram, Og3ne; Al Qaida...dat ze allemaal maar snel naar het hiernamaals mogen gaan.quote:
[..]
Ik denk dat het inderdaad tot een situatie la de Stasi is verworden waarbij alles onder controle staat van de partij. De Stasi had op een gegeven moment een kwart van het land op de loonlijst staan.
Hamas zorgt voor je als je familielid omkomt. Hamas controleert wie toegang heeft tot de zorg. Hamas geeft toelages aan gezinnen per gesluierd gezinslid, en dan van een orde van grootte waarbij het je magere inkomen echt over de streep kan trekken.
Het gevolg is dat precies zichtbaar is welke familie loyaal/afhankelijk is. Hamas zorgt niet voor de niet-loyale Gazanen.
Vergeet niet dat aanvankelijk 90% van Hamas liefdadigheid was voor mensen die verder niks hadden.
Duitsland is bij uitstek een land dat haar verleden niet uit de weg is gegaan. De schaamte was enorm en wordt actief gecultiveerd. Zo hebben ze zich weer kunnen profileren op den duur als betrouwbare partij.quote:
[..]
Angstcultuur h. De nazi's konden ook vrij hun gang zijn, maar na de bevrijding was heel Duitsland op eens tegen die nazi's.
Dat mis ik bij beide partijen in dit conflict.
Og3ne ook ??quote:
[..]
Zo zijn ze natuurlijk deels aan de macht gekomen, huizen geven, werk geven, vervolgens afhankelijk van ze zijn. Nu ook nog je huis kwijt. Hamas, IS, Bokoe Haram, Og3ne; Al Qaida...dat ze allemaal maar snel naar het hiernamaals mogen gaan.
Grapje op zijn tijd moet kunnen, toch? Het was er een voor de echte lezers. Ik dacht aan allerlei namen, zoals die dochter van Hazes, maar dat was te opzichtig.quote:
Hamas releases the first video of an Israeli taken hostage on October 7th during the Palestinian militant group's assault on communities surrounding the Gaza border.
The video shows 21-year-old Maya Sham, a dual French-Israeli national, saying: "I am is Maya Sham, I'm twenty-one years old from Shoham. Right now, I'm in Gaza. I came back early on Saturday morning from a party in Sderot. I was seriously injured in the hand. They brought me to Gaza, and they took me to the hospital here. They've been taking care of me, providing medication. I'm just asking that you bring me back home as soon as possible to my family, my parents, my siblings. Please get me out of here as quickly as possible."
Following the video's release, Sham's family conveyed that they were "very happy."
The video was released on Hamas' Telegram channel shortly after Abu Obeida, the spokesperson for Hamas' military wing, issued a statement saying that that the group is holding holds approximately 200 Israeli captives, with dozens being held by different factions.
Abu Obeida also claimed that the captives are treated with dignity and respect, adding that 22 of the captives were killed in airstrikes by the Israeli air force in the Gaza Strip.
Die werden dan ook gepakt..quote:
[..]
dus de hele Jordaan was ook de maffia
Ik leg je uit hoe een structuur werkt, zelfs bij 1 gegijzelde. Laat staan 150, op zo'n klein gebied. Een deel van de Palestijnse burgers weten echt wel waar die mensen zitten. En niemand trekt zijn bek open? Heel bijzonder...
Ja, de innocent bystander. Die alles mogelijk maakt.quote:
[..]
Angstcultuur h. De nazi's konden ook vrij hun gang zijn, maar na de bevrijding was heel Duitsland op eens tegen die nazi's.
Ik denk dat Isral ook al lang via informanten uit Gaza weet waar die mensen zo'n beetje gevangen gehouden worden.quote:
[..]
Weet je, toen Heineken ontvoerd werd, wist op een gegeven moment half Amsterdam dat de ontvoerders ook bij de Blaffende Vis zaten (een lokaal cafeetje in de Jordaan) omdat ze na het borrelen zeiden "even Heineken te eten moesten geven".
Je gaat me niet vertellen dat 150 ontvoerde Israeli niet bekend zijn bij grote delen van de bevolking in Gaza. Zoiets houd je niet verborgen.
Hamas is terreur en is als de maffia. Het zit door heel de bevolking heen.
Maar probeer maar eens een kleine 200 mensen gelijktijdig te bevrijden als de gijzelaars hen het mes op de keel houdt.
Het leuke van dit soort achterlijke waanbeelden moet zijn dat n Palestina gewoon onmogelijk kan gebeuren, zelfs als je heel Isral ertussenuit haalt. Dat wordt gewoon een failed state constant in burgeroorlog.quote:
Op Beetje zoals het "rebellen" gebied in Syri. Of Libi.quote:
[..]
Het leuke van dit soort achterlijke waanbeelden moet zijn dat n Palestina gewoon onmogelijk kan gebeuren, zelfs als je heel Isral ertussenuit haalt. Dat wordt gewoon een failed state constant in burgeroorlog.
Je kunt ze voor de rechter slepen, maar ik ben bang dat er vreselijke dingen gaan gebeuren. Iedereen maakt er een 'zij tegen wij' van en dat kunnen sommige mensen niet aan. Kijk naar dat incident in Amerika en kijk naar de vele acties van terreur in de afgelopen en aankomende tijd.quote:
De Britten blijven doorgaan met het vergoelijken van de wandaden
[ twitter ]
Ik heb niet het idee dat het roepen van 'propaganda', wat nogal het modewoord is van de laatste tijd, op enige manier een constructieve discussie op gang brengt. Wat we met zijn alle willen is gewoon buiten kunnen lopen zonder dat een of andere barbaar ons van het leven komt beroven over iets dat zich ver van ons land afspeelt. Mensen geven hun mening en, zoals altijd bij meningen, gaan daar meningen tussen zitten waar je het mee eens bent of niet. Maar vergis je niet, de angst is op het moment erg groot en bij elke actie wordt ie alleen nog maar groter.
Dus het kan wel.quote:
[..]
Beetje zoals het "rebellen" gebied in Syri. Of Libi.
Ja precies, een en al ellendequote:
[..]
Gaza is een strook land waar veel Palestijnen naar toe zijn verdreven in de onafhankelijkheidsoorlog van Isral van 1948. Dat was toen nog grondgebied van Egypte die ze daar opving in vluchtelingenkampen. Egypte was toen in de veronderstelling Isral in de toekomst te kunnen verslaan en de Palestijnen weer naar hun oorspronkelijke gebieden te brengen. Na de Jim Kimpoeroorlog van 1973 kwam Sadat tot inkeer dat Isral een blijvend buurland zou worden, waar je beter vrede mee kon sluiten, wat vijf /zes later ook gebeurde onder president Jimmy Carter op Camp David.
De Palestijnen wilde Egypte er eigenlijk er niet bij hebben, en zei tegen Isral maar RUR met de Gazastrook.
Isral heeft de Gazastrook tot haar probleemgebied gemaakt door de Zesdaagse oorlog van 1967, toen ze de eerder weggejaagde Palestijnen in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever opnieuw gingen bezetten.
Jordani zei later ook RUR met de Westelijke Jordaanoever tegen Isral, want Koning Hoessein was maar al te bang dat die vele Palestijnen anders zijn bewind omver zouden wippen.
Edit: toch weer niet. Jeeeeej Op1.
FAKE NEWS van OP1 en Sven Kockelmann.quote:
Alleen de beelden vrijgegeven.quote:
Die Mia is vrijgelaten.
Edit: toch weer niet. Jeeeeej Op1.
Ja.quote:
[..]
Ik denk dat Isral ook al lang via informanten uit Gaza weet waar die mensen zo'n beetje gevangen gehouden worden.
Maar probeer maar eens een kleine 200 mensen gelijktijdig te bevrijden als de gijzelaars hen het mes op de keel houdt.
Als ze nog leven.
Ik zie die filmpjes voorbij komen (vandaag weer 2) die geupload worden op facebookpaginas (en er vanaf gehaald worden, en te vinden zijn op Telegram) van die jonge mensen (van het festival). Door Hamas. Het martelen en smeken en daarna moorden, nadat ze ontvoerd zijn. Te smerig voor woorden. Ik heb geen idee of dat direct na de ontvoering gemaakt is, of veel later, en nu pas geupload wordt. Het is zo ziek, omdat familieleden dat soort pagina's als eerste zien.
Onbeschrijflijk leed. Om zoiets te uploaden met de telefoon van iemands kind.
Dit is niet over hoor. Dit gaat iedere dag door.
Nou ja, die krijgt natuurlijk ook ineens wat in zijn oor oid.quote:
[..]
FAKE NEWS van OP1 en Sven Kockelmann.
Jezus.quote:
[..]
Ja.
Als ze nog leven.
Ik zie die filmpjes voorbij komen (vandaag weer 2) die geupload worden op facebookpaginas (en er vanaf gehaald worden, en te vinden zijn op Telegram) van die jonge mensen (van het festival). Door Hamas. Het martelen en smeken en daarna moorden, nadat ze ontvoerd zijn. Te smerig voor woorden. Ik heb geen idee of dat direct na de ontvoering gemaakt is, of veel later, en nu pas geupload wordt. Het is zo ziek, omdat familieleden dat soort pagina's als eerste zien.
Onbeschrijflijk leed. Om zoiets te uploaden met de telefoon van iemands kind.
Dit is niet over hoor. Dit gaat iedere dag door.
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.quote:
Maar waar komen jullie vandaan, Palestijnen?
Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?
Sorry, het is niet iets voor hier. Het maakt me alleen zo boos en moedeloos.quote:
Op 
De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
Jaja.. insert vaag filmpje van een of andere dodo en je hebt alle media in alle westerse landen helemaal in de smiezen hoor.quote:
De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
Hetzelfde soort argumentatie als Mohammed Hijab in de video zelf gebruikt.quote:
[..]
Jaja.. insert vaag filmpje van een of andere dodo en je hebt alle media in alle westerse landen helemaal in de smiezen hoor.
Zou je als familielid niet liever de werkelijkheid aanschouwen?quote:
[..]
Ja.
Als ze nog leven.
Ik zie die filmpjes voorbij komen (vandaag weer 2) die geupload worden op facebookpaginas (en er vanaf gehaald worden, en te vinden zijn op Telegram) van die jonge mensen (van het festival). Door Hamas. Het martelen en smeken en daarna moorden, nadat ze ontvoerd zijn. Te smerig voor woorden. Ik heb geen idee of dat direct na de ontvoering gemaakt is, of veel later, en nu pas geupload wordt. Het is zo ziek, omdat familieleden dat soort pagina's als eerste zien.
Onbeschrijflijk leed. Om zoiets te uploaden met de telefoon van iemands kind.
Dit is niet over hoor. Dit gaat iedere dag door.
Het is goed om dat soort video's te delen denk ik, de waarheid, hoe verveld ook, gaat boven alles. Zeker in een wereld vol propaganda en nepnieuws is het belangrijk.
Here's a list of peace offerings by Israel:
1937 - Peel commission, rejected
1947 - Partition resolution, rejected
2000 - Camp David, rejected
2001 - Taba, rejected. Arafat starts the second intifada and a year later changes his mind.
2008 - Olmert offer, rejected
Here's a video (in the article) where the chief Palestinian negotiator explains what was offered in 2008. Hamas have tried to agree to boundaries Despite media attempts to portray it as a new Hamas charter, it is not. The new 'policy document' accepts the creation of a Palestinian state in 1967 borders, but still rejects Israel and claims its territory. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39775103
1919: Arabs of Palestine refused nominate representatives to the Paris Peace Conference.
1920: San Remo conference decisions, rejected.
1922: League of Nations decisions, rejected.
1937: Peel Commission partition proposal, rejected.
1938: Woodhead partition proposal, rejected
1947: UN General Assembly partition proposal (UNGAR 181), rejected.
1949: Israel's outstretched hand for peace (UNGAR 194), rejected.
1967: Israel's outstretched hand for peace (UNSCR 242), rejected.
1978: Begin/Sa’adat peace proposal, rejected (except for Egypt).
1994: Rabin/Hussein peace agreement, rejected by the rest of the Arab League (except for Egypt).
1995: Rabin's Contour-for-Peace, rejected.
2000: Barak/Clinton peace offer, rejected.
2001: Barak’s offer at Taba, rejected.
2005: Sharon's peace gesture, withdrawal from Gaza, rejected.
2008: Olmert/Bush peace offer, rejected.
2009 to 2021: Netanyahu's repeated invitations to peace talks, rejected.
2014: Kerry's Contour-for-Peace, rejected.
Here's a list of peace offers by Palestinians:
Zo irritant als mensen geen antwoord geven op vragen die gesteld wordenquote:
De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
Bloedirritant inderdaad. Slechte beurt van Piers Morgan.quote:Op dinsdag 17 oktober 2023 04:16 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Zo irritant als mensen geen antwoord geven op vragen die gesteld worden
He wat naar.. Beetje zoals jouw broeders die de dag na de terreur hun medeleven toonden richting slachtoffers. Een pro-Palestijnen demonstratie vonden zij niet zo gepast op dat moment.quote:
De Britten blijven doorgaan met het vergoelijken van de wandaden
[ twitter ]
Oh wacht..
En de Europeanen
Volgens deze man
https://youtube.com/shorts/Nfi4k9sKiBU?si=2-pu0l2j23hbBQCa
Hele filmpje gekeken, en hij klinkt als alle andere moslims. But what about what about what about... echt irritant, geeft nergens antwoord op. Echt een slechte beurt van Mohammed Hijab met zijn mega minderwaardigheidscomplexje. Ik geloof Westerse bronnen niet, maar die van Palestina wel meteenquote:
De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
exht een ziek varken, en goed ook voor de hele wereld te zien ook hoe ziek moslims denken.Wat is eigenlijk jouw oplossing dan?quote:
De Britten blijven doorgaan met het vergoelijken van de wandaden
[ twitter ]
En hoe ben jij consistent? Jij vindt elke actie van Turkije gerechtvaardigd (Noord-Cyprus) en Syri. Elke Koerd is zogenaamd PKK.
Ten eerste wijkt het Joodse gedeelte van hun gen niet significant af. Ten tweede, zelfs als ze bekeerde niet-Joden zouden zijn, wat ze alleen in de hoofden van anti Semieten zijn, zijn ze dat al zo lang dat ze for all intents and purposes Joods zijn.quote:
[..]
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.
Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?
https://www.rtvutrecht.nl(...)-achterhaalt-locatie
Vraag het die Saudische schrijver die ik quote.quote:
[..]
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.
Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?
Deze dame heeft de kinderen van Gaza de schuld wat Isral nu doet. Maw joodse kinderen hebben het niet verdiend om te sterven. Palestijnse kinderen verdienen het om te sterven.
Falende naties, is isreal een geslaagde staat dan? De meeste gefaalde staten komen omdat we als kolonisatoren willekeurige lijntjes getrokken hebben en hiermee strijdende stammen dwingen tot samenleven. Dit hebben we ook gedaan met Isral en de palestijnen.quote:
[..]
Het leuke van dit soort achterlijke waanbeelden moet zijn dat n Palestina gewoon onmogelijk kan gebeuren, zelfs als je heel Isral ertussenuit haalt. Dat wordt gewoon een failed state constant in burgeroorlog.
Verder is Jordani ook niet constant in oorlog en dus weer een duidelijk projectie van jou dat een bepaald land nooit zou kunnen mogen bestaan.
Onzin: Palestijnen zijn Arabieren. Palestijns nationalisme bestaat pas halverwege de jaren 60 van de vorige eeuw. Daarvoor beschouwden de Palestijnen zich als deel van een Pan-Arabische natie en/of Zuid-Syrirs.quote:
[..]
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.
Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?
Sta jij aan de Palestijnse kant?quote:
Netanyahus extreem rechtse bondgenoten nog de start van deze ronde van geweld gaven aan dat er een tweede nakba aan zat te komen. Nog even en we zijn zo ver.
[ twitter ]
1 grote “Whataboutism” act wat hij opvoert. Is dit echt het beste wat hij kan?quote:
De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
Als dit je top boy is heb je een probleem...quote:
[..]
1 grote “Whataboutism” act wat hij opvoert. Is dit echt het beste wat hij kan?
Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten? Je hebt nog geen n keer een oplossing benoemd.quote:
Netanyahus extreem rechtse bondgenoten nog de start van deze ronde van geweld gaven aan dat er een tweede nakba aan zat te komen. Nog even en we zijn zo ver.
[ twitter ]
Alsof dit een wedstrijd isquote:
[..]
Sta jij aan de Palestijnse kant?
. Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.Dat is natuurlijk de hamvraag: hoe kun je Hamas vernietigen zonder burgers te treffen?quote:
[..]
Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten? Je hebt nog geen n keer een oplossing benoemd.
Antwoord: dat is onmogelijk.
Conclusie: je accepteert het bestaan van Hamas f je accepteert een boel burgerdoden.
Bij de laatste optie heb je overigens geen garantie dat Hamas daadwerkelijk vernietigd wordt. De top zit veilig en je creert momenteel een goede voedingsbodem voor verder extremisme.
Extra conclusie: er is geen goede oplossing.
Note: Isral heeft in het verleden wel vaker buitenproportioneel geweld gebruikt. Ze 'accepteren' heel makkelijk collateral damage. Je kunt stellen dat ze dat minder moeten doen, maar dan moet je ze dus uit die gebouwen trekken ipv het gebouw gewoon met een bom platgooien. Boots on the ground zijn dus nodig. Isral kiest liever voor (mogelijk) extra doden aan Palestijnse kant dan Isralische levens in de waagschaal te leggen.
Het geheel is gewoon triest, zeker omdat er geen fatsoenlijke oplossing in het verschiet ligt. Ben benieuwd naar de Westelijke Jordaanoever ook komende weken.
Tja.. ook hier zie je een afspiegeling van de samenleving. Zwart of wit, voor of tegen.quote:
[..]
Alsof dit een wedstrijd is
De drama's aan beide kanten wegen net zo zwaar. Je moet af van het extremisme, zowel aan Palestijnse als Isralische zijde willen ze ooit tot een acceptabele oplossing komen.
Maar door dit gebeuren wakkert het waarschijnlijk alleen maar verder aan..
Nou zo werkt het niet in de praktijk denk ik.quote:
[..]
Alsof dit een wedstrijd is
Je bent voor of tegen.
En een van de 2 moet flink bloeden om het conflict te beindigen.
We zijn zo pacifistisch geworden dat we dat niet meer zien.
We zijn de Engelse kloosters geworden ten tijde dat de Vikingen daar aan land kwamen. En we verbazen ons slechts over de wapens en kracht waarmee er gevochten wordt en kunnen ons alleen verdedigen door hooghartig je weerstand tegen geweld te uiten.
Helemaal mee oneens.quote:
[..]
Nou zo werkt het niet in de praktijk denk ik.
Je bent voor of tegen.
En een van de 2 moet flink bloeden om het conflict te beindigen.
We zijn zo pacifistisch geworden dat we dat niet meer zien.
Dit conflict valt niet te beindigen met meer bloed vergieten.
Dat voedt alleen extremisme aan welke kant je ook kiest.
Wacht maar totdat het zich hier in de straten afspeelt en je wel partij MOET kiezen.quote:
[..]
Alsof dit een wedstrijd is
En hoe zie je het dan echt voor je, om dit echt te beindigen?quote:
[..]
Helemaal mee oneens.
Dit conflict valt niet te beindigen met meer bloed vergieten.
Dat voedt alleen extremisme aan welke kant je ook kiest.
Na nog wat aanslagen kan het zijn dat we hier ook gaan laten kiezen. Mensen uitzetten die ons niet bijstaan. Tegen ons zijn.quote:
[..]
Wacht maar totdat het zich hier in de straten afspeelt en je wel partij MOET kiezen.
Er zal grote screening moeten plaatsvinden.
Maar het sluimerde al heel lang door de maatschappij. Na de grote aanslagen is dit nooit uitgesproken of rechtgezet, en alles wat ettert wordt alsmaar erger.
Er moet iets groots gaan gebeuren ooit en dan liever hoe eerder dan later, want hoe later hoe bloediger het wordt.
Volgens sommigen is ie toch de grote winnaar. Ik zou niet weten waarom, maar volgens mij is het met hem eens zijn genoeg.quote:
[..]
1 grote “Whataboutism” act wat hij opvoert. Is dit echt het beste wat hij kan?
In plaats van een (onkruid-)plant van boven voortdurend bij te snoeien (wat vaak deze plant veel krachtiger laat terugkomen)... Is het veelal vl slimmer de wortels weg te halen.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten?
In geval van Hamas is dat de rest van de arabische wereld... Andere arabische landen creeren de mogelijkheid dat de Hamas een organisatie opbouwt.
Interessant hierbij is dat er juist een relatief hoopvol vredes-initiatief tussen Israel en een groot deel van de arabiscje weteld voorligt en ok duidelijk vanuit de arabische landen vooruit-gedreven wordt...
De Abraham-akkoorden:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham_Accords
Dat is een bilateraal framework-verdrag gebaseerd op erkenning van Israel als staat en economische partner, waar ook alle andere arabische en externe spelers zich kunnen aansluiten..
En de kans dat dit bij grote arabische en niet-arabische moslimstaten, spelers gebeurt is zeker niet uit te sluiten (S-A heeft zeker interesse, als een van de toonaangevende landen, en als dat zou gebeuren zou ook Iran een zeker risico lopen geisoleerd te raken)
Helaas wordt er nu ook een Realpolitik-spel gespeeld met de palestijnen als 'ruilmiddel'...
Anderszijds is het ook voor Israel een belangrijk kruispunt.
Kiezen ze nu voor een verdere oorlog en geweld als oplossing, kan dat hen op de korte termijn een 'Adem-pauze' geven... Heel misschien lukt het hen ook "hamas te vernietigen"...
Maar op de lange termijn zaaien ze daarmee vooral verder geweld en sterken juist het tegen hen gerichtte terrorisme.. Omdat ze daarmee hun erkenning en vreedzame economische banden binnen de arabische landen onmogelijk maken.
De enige oplossing is dat je samen met een Palestijns leger ten strijde trekt tegen Hamas en vervolgens een grens onderhandelt. Maar dan moeten beide partijen enige concessies doen. En de Palestijnen zullen moeten accepteren dat ze de underdog zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de hamvraag: hoe kun je Hamas vernietigen zonder burgers te treffen?
Antwoord: dat is onmogelijk.
Conclusie: je accepteert het bestaan van Hamas f je accepteert een boel burgerdoden.
Bij de laatste optie heb je overigens geen garantie dat Hamas daadwerkelijk vernietigd wordt. De top zit veilig en je creert momenteel een goede voedingsbodem voor verder extremisme.
Extra conclusie: er is geen goede oplossing.
Note: Isral heeft in het verleden wel vaker buitenproportioneel geweld gebruikt. Ze 'accepteren' heel makkelijk collateral damage. Je kunt stellen dat ze dat minder moeten doen, maar dan moet je ze dus uit die gebouwen trekken ipv het gebouw gewoon met een bom platgooien. Boots on the ground zijn dus nodig. Isral kiest liever voor (mogelijk) extra doden aan Palestijnse kant dan Isralische levens in de waagschaal te leggen.
Het geheel is gewoon triest, zeker omdat er geen fatsoenlijke oplossing in het verschiet ligt. Ben benieuwd naar de Westelijke Jordaanoever ook komende weken.
Isral heeft meerdere malen laten zien niet beter dan dat te zijn, helaas ook qua morele insteek. Ik denk dat er dankzij een reeks enorme en gewaagde successen een soort mythe is ontstaan dat het leger van Isral bovennatuurlijk goed is. Dat is positief omdat het afschrikkend werkt, maar ook negatief omdat het de verwachtingen en de lat onrealistisch hoog hebben gelegd.quote:
[..]
Ik geloof er gewoon niet in dat vele burgerslachtoffers maken of niks doen de enige twee opties zijn. Isral is beter dan dat.
Daarnaast heeft die mythevorming de nooit uitgedoofde complottheorien van nieuwe brandstof voorzien. Er kan werkelijk niks misgaan in het MO zonder dat Isral daar de schuld van krijgt. Zodra er iets wordt verneukt is het huuuu de Joden, de Mossad, Shin Beit! Maar dat is weer een ander onderwerp.
In Westerse landen vertaalt de mythevorming zich vooral in het geloof dat alles op de vierkante millimeter afgeknald zou kunnen worden en ze "gewoon maar even" binnen kunnen vallen en orde op zaken stellen. Ik las in dit topic ook "dat ze allang weten waar die gijzelaars zitten". Ik ben bang dat dat heel erg ver bezijden de waarheid is. Ze kunnen er een paar hebben uitgevogeld, maar Hamas weet wat ze doen en heeft nog minder problemen om onethisch te handelen om die mensen in hun klauwen te houden dus ja, die zitten echt de komende jaren onder de grond weg te rotten vlak naast voorraden aan raketten en uiteraard tussen de gezinnen.
Ik help je kortom hopen dat ze binnenkort iets briljants en alternatiefs uit hun mouw trekken maar ik zie het somber in. Netanyahu heeft jarenlange opzettelijke tegenwerking en verwaarlozing van het leger uit politieke motieven goed te maken en is een medogenloos politiek dier dus ik vrees dat we het smerigste nog lang niet hebben gezien.
Ik denk dat het heel moeilijk wordt dit te beindigen maar dat een twee staten oplossing gesteund vanuit beide partijen een goed begin is.quote:
[..]
En hoe zie je het dan echt voor je, om dit echt te beindigen?
Nou ja eens natuurlijk. Maar zie het niet gebeurenquote:
[..]
Ik denk dat het heel moeilijk wordt dit te beindigen maar dat een twee staten oplossing gesteund vanuit beide richtingen een goed begin is.
Ik heb nou niet bepaald het idee dat de Abrahamakkoorden de voedingsbodem voor Hamas wegnemen. Het is feitelijk een n-tweetje tussen Isral en het meestal niet heel democratisch verkozen leiderschap van een aantal Arabische landen, terwijl bevolkingen (zeker omvangrijke zoals die in SA) de Palestijnen en Hamas blijft steunen. De Abrahamakkoorden zijn vooral een verdeel-en-heersstrategie die een aantal landen probeert te verengingen onder de noemer 'de vijand-van-mijn-vijand-is-mijn-vriend' waarbij aan de andere kant Iran met steun van b.v. Irak en Syri het andere machtsblok is, met op de achtergrond ook nog weer eens Rusland en China. Isral heeft vooral geprobeerd om een containmentpolitiek te hanteren. Hekje om de Palestijnse gebieden, raketschild, gooi ze wat kruimeltjes toe en we hebben er verder niet zoveel last van. De huidige explosie van geweld laat helaas zien dat dit wat te gemakzuchtig was en bovendien legt het ook juist een bom legt onder deelname van met name SA aan de akkoorden. De Palestijnse kwestie was natuurlijk altijd een vrijwel gratis optie om puntjes te scoren bij de eigen bevolking en de vraag is of men die nu zo maar wil inleveren in de huidige situatie.quote:
[..]
In plaats van een (onkruid-)plant van boven voortdurend bij te snoeien (wat vaak deze plant veel krachtiger laat terugkomen)... Is het veelal vl slimmer de wortels weg te halen.
In geval van Hamas is dat de rest van de arabische wereld... Andere arabische landen creeren de mogelijkheid dat de Hamas een organisatie opbouwt.
Interessant hierbij is dat er juist een relatief hoopvol vredes-initiatief tussen Israel en een groot deel van de arabiscje weteld voorligt en ok duidelijk vanuit de arabische landen vooruit-gedreven wordt...
De Abraham-akkoorden:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham_Accords
Dat is een bilateraal framework-verdrag gebaseerd op erkenning van Israel als staat en economische partner, waar ook alle andere arabische en externe spelers zich kunnen aansluiten..
En de kans dat dit bij grote arabische en niet-arabische moslimstaten, spelers gebeurt is zeker niet uit te sluiten (S-A heeft zeker interesse, als een van de toonaangevende landen, en als dat zou gebeuren zou ook Iran een zeker risico lopen geisoleerd te raken)
Helaas wordt er nu ook een Realpolitik-spel gespeeld met de palestijnen als 'ruilmiddel'...
Anderszijds is het ook voor Israel een belangrijk kruispunt.
Kiezen ze nu voor een verdere oorlog en geweld als oplossing, kan dat hen op de korte termijn een 'Adem-pauze' geven... Heel misschien lukt het hen ook "hamas te vernietigen"...
Maar op de lange termijn zaaien ze daarmee vooral verder geweld en sterken juist het tegen hen gerichtte terrorisme.. Omdat ze daarmee hun erkenning en vreedzame economische banden binnen de arabische landen onmogelijk maken.