Niet mee eens.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar zijn afdoende timeframes voor. Israel heeft en houdt nog steeds de mogelijkheid om zich te verdedigen.
Gaat lastig als er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:24 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die blijven roepen dat Isral civiele doelwitten raakt zijn vermoeiend. Bewijs leveren ho maar.
En dan gaat Egypte zorgen dat er geen Hamas zit?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:12 schreef Salina het volgende:
[..]
Geen nood, ik brouw wel ff een oplossing bij elkaar.
Al zal het in de praktijk altijd wel hier op uitkomen in dit conflict:
[ afbeelding ]
[..]
Ik dnk (maar dat staat niet letterlijk in het artikel van de WSJ voor zover ik snel even scande) dat Egypte in ieder geval een soort safe zone bij die grens wil hebben, een staakt-het-vuren in het zuiden van Gaza dus. Maar goed, dat is maar een aanname.
Omdat die hiermee Bibi in een negatief daglicht plaatst, daaromquote:Op maandag 16 oktober 2023 22:17 schreef Slayage het volgende:
"Vrijheid meningsuiting is heilig y'all"
Weet iemand misschien waarom dit antisemitisch zou zijn?
[ twitter ]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Niet mee eens.
We hebben allemaal de beelden gezien van de tunnels waar de raketten van Hamas opgeslagen liggen. Als Hamas zich daar tussen de burgerbevolking in het zuiden bevindt en er zijn raketten in tunnels, hoe denk jij dat Israel zich zou moeten verdedigen?
Het is een hell of a job. En er zijn alleen maar slechte uitkomsten. Maar Israel heeft het recht om die raketten uit te schakelen.
Al zullen ze hier verfoeid worden, want burgerslachtoffers.
Ja dus? Wie roept bewijst.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaat lastig als er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.
Hey, een normale post. Dit is uiteraard niet antisemitisch, het is een cartoon over een politicus.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:17 schreef Slayage het volgende:
"Vrijheid meningsuiting is heilig y'all"
Weet iemand misschien waarom dit antisemitisch zou zijn?
[ twitter ]
Ja ik weet het ook niet joh; ben blij dat ik de beslissingen niet hoef te nemen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En wat als daar tunnels of Hamas zitten? Of Hamas neemt gijzelaars mee.
Het is toch niet reel om zoiets te beloven.
Je snapt dat niet terugschieten een gigantisch, en dat kan ik niet genoeg benadrukken, strategisch nadeel is?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.
Wouw.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.
Ook in zo'n geval mag er geen wanverhouding bestaan tussen het militaire doelwit en bijkomende civiele schade.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Niet mee eens.
We hebben allemaal de beelden gezien van de tunnels waar de raketten van Hamas opgeslagen liggen. Als Hamas zich daar tussen de burgerbevolking in het zuiden bevindt en er zijn raketten in tunnels, hoe denk jij dat Israel zich zou moeten verdedigen?
Het is een hell of a job. En er zijn alleen maar slechte uitkomsten. Maar Israel heeft het recht om die raketten uit te schakelen.
Al zullen ze hier verfoeid worden, want burgerslachtoffers.
Dat klopt. Maar ik ging ervanuit dat het over de bombardementen ging eigenlijk. De huidige geweldsexplosie komt natuurlijk puur door de aanval van Hamas.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Breng de nuane dan wel even wat verder. Dit conflict is niet begonnen met de aanval van Hamas. Het conflict duurt al een paar jaartjes... zegmaar
Iron Dome lost het probleem van schroot en missers niet op. Daarnaast heeft Isral niet een oneindige voorraad munitie. Er is geen oorlogsrecht dat stelt dat je niet lanceerinstallaties zou mogen raken en het is absurd om dat niet te doen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.
Als je raketten in een school verstopt is het geen school meer, dan is het een militair gebouw. Dat geldt voor alles. Hamas heeft er een volkssport van gemaakt om burgers als menselijk schild te gebruiken, dus je moet vooral niet onderschatten hoe ver ze daarmee gegaan kunnen zijn.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Hele woonwijk is geen civiel doelwit zelfs als er misschien wel Hamas strijders waren?
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je snapt dat niet terugschieten een gigantisch, en dat kan ik niet genoeg benadrukken, strategisch nadeel is?
Ontwapenen ze zich dan?quote:Op maandag 16 oktober 2023 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een vrije Palestijnse staat is winnen.
gijzelaars eruit en voedsel erin bedoel jequote:Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Salina het volgende:
Denk uiteindelijk dat er morgen of uiterlijk overmorgen toch wel een akkoord wordt bereikt onder druk. Hulpgoederen Gaza in, buitenlandse Palestijnen Egypte in.
Ziekenhuizen hebben heel dringend elektriciteit en goederen nodig, zei een dame van dacht ik AzG of RK vandaag nog bij Sophie en Khalid (?).
Netanyahu is gewoon een vage pipo die gauw moet oprotten ja. Mja, dat is niet zozeer aan ons. Hopen dat ze hem politiek toch ten val kunnen brengen zodra dit over is. Op korte termijn gaat er niks gebeuren.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat klopt, maar met Netanyahu of eender zo'n type als leider komt er sowieso never nooit niet iets dat ook maar riekt naar vrede.
Dat risico kan je zeer goed beperken door er een beperkt tijdspad aan te verbinden.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Iron Dome lost het probleem van schroot en missers niet op. Daarnaast heeft Isral niet een oneindige voorraad munitie. Er is geen oorlogsrecht dat stelt dat je niet lanceerinstallaties zou mogen raken en het is absurd om dat niet te doen.
Vraag: heb je de foto's van Raqqa en Mosul gezien die ik had gepost?
En een complete raket lanceer-installatie op het dak? Of een Hamas hoofdkwartier in de kelder?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ook in zo'n geval mag er geen wanverhouding bestaan tussen het militaire doelwit en bijkomende civiele schade.
Simpel gezegd, een ziekenhuis met 1000 patienten bombarderen omdat er 1 rakket (die vaak zelf geen schade aanrichten) vanaf het dak wordt afgevuurd is niet propoetioneel.
Dit is de kromste beredenering die ik vandaag in dit topic gelezen heb.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.
Heb je er wel eens over nagedacht dat Isral munitie voor Iron Dome over moet houden voor als Hezbollah en/of Iran ook raketten gaan afschieten? Wat neerstortend schroot doet? Dat geen enkele luchtafweer onfeilbaar is?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.
Nou, wat denk je zelf?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze geen leger mogen hebben?
De kromste die ik heb gezien is de vraag om bewijs dat civiele doelen gebombardeerd worden terwijl er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit is de kromste beredenering die ik vandaag in dit topic gelezen heb.
Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De kromste die ik heb gezien is de vraag om bewijs dat civiele doelen gebombardeerd worden terwijl er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebonbardeerd.
Maar stel: als onder dat ziekenhuis een gigantische wapenopslagplaats, commando centrum en een belangrijk tunnelnetwerk ligt: is het dan ook niet proportioneel?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ook in zo'n geval mag er geen wanverhouding bestaan tussen het militaire doelwit en bijkomende civiele schade.
Simpel gezegd, een ziekenhuis met 1000 patienten bombarderen omdat er 1 rakket (die vaak zelf geen schade aanrichten) vanaf het dak wordt afgevuurd is niet propoetioneel.
Dafuqquote:Op maandag 16 oktober 2023 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze geen leger mogen hebben?
Neemt niet weg dat er geschoten is op je, en dat je terug mag schieten.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.
Behalve bij de belastingdienst.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Dat risico kan je ook beperken door als Hamas niet je raketinstallaties in woonwijken neer te zetten maar gewoon op de stukken strand waar geen huizen staan. Je legt nu de verantwoordelijkheid ENKEL bij Isral neer.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat risico kan je zeer goed beperken door er een beperkt tijdspad aan te verbinden.
Nouja die zijn er in overvloed. En ik geloof best dat ze (vooral) Hamasdoelwitten bombarderen zoals hun intel meldt. Die Hamas-hufters zijn zo smerig dat ze zich op civiele plekken verstoppen. Isral schakelt deze uit, de collateral damage nemen ze voor lief en ze doen daar niet heel moeilijk over.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:24 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die blijven roepen dat Isral civiele doelwitten raakt zijn vermoeiend. Bewijs leveren ho maar.
Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Heb je er wel eens over nagedacht dat Isral munitie voor Iron Dome over moet houden voor als Hezbollah en/of Iran ook raketten gaan afschieten? Wat neerstortend schroot doet? Dat geen enkele luchtafweer onfeilbaar is?
Wat je nu dus stelt is dat Isral enkel raketten zou mogen neerhalen en moet toekijken hoe ze afgeschoten blijven worden? Denk je dat er n land bestaat dat dat zou doen?
Dat geldt helaas niet voor een groot deel van de Palestijnen die geraakt worden door een IDF raket.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Weet je waar heel jouw argument uiteindelijk op neer komt? Je ziet Isral als enige verantwoordelijke. Waar is jouw afkeuring voor wat Hamas aan het doen is momenteel? Die werken de evacuatie misschien nog meer tegen dan Isral.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.
Waarom leg je de verantwoordelijkheid daarvoor bij Isral? Vind je niet dat Hamas een verantwoordelijkheid heeft richting de Palestijnen?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.
Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat risico kan je ook beperken door als Hamas niet je raketinstallaties in woonwijken neer te zetten maar gewoon op de stukken strand waar geen huizen staan. Je legt nu de verantwoordelijkheid ENKEL bij Isral neer.
Isral heeft een verantwoordelijkheid om niet all-out te gaan en zich te beperken tot militaire doelen, maar heeft het recht zichzelf te verdedigen.
Toen je nog lekker aan het slapen was, had ik mijn afkeur allang al uitgesproken. In vrij duidelijke bewoording. Wanneer heb jij je afkeur uitgesproken voor wat Isral doet en heeft gedaan?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weet je waar heel jouw argument uiteindelijk op neer komt? Je ziet Isral als enige verantwoordelijke. Waar is jouw afkeuring voor wat Hamas aan het doen is momenteel? Die werken de evacuatie misschien nog meer tegen dan Isral.
Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.
Leuk om terroristjes erop aan te spreken, maar een kenmerk van terroristen is dat ze schijt hebben aan regeltjes. Wat maakt ons anders dan terroristen? Precies.
Het is een dun lijntje tussen wat is Hamas en wat is een Palestijn, dat zeker. Alleen je ziet dat de Palestijn in de West Bank ongewapend is dus in theorie kan hetquote:
Duitsersquote:Op maandag 16 oktober 2023 22:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?
Je doet anders niets anders dan Isral als enige verantwoordelijke bestempelen hier. Alles ligt aan Isral en Isral is zogenaamd de enige die dit kan stoppen. Dat Hamas ondertussen ook actief bezig is met evacuaties tegenwerken? Klein detail, ook de schuld van Isral waarschijnlijk. Je hebt tunnelvisie, en dat belachelijke idee dat Isral dan maar moet stoppen met zichzelf verdedigen vloeit daar direct uit. Als je een goede discussie wil, sta je ook open voor andere invalshoeken.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Toen je nog lekker aan het slapen was, had ik mijn afkeur allang al uitgesproken. In vrij duidelijke bewoording. Wanneer heb jij je afkeur uitgesproken voor wat Isral doet en heeft gedaan?
Dat we van allen achteraf dachten: dat was toch geen goed idee.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?
Isral heeft dat recht ja.quote:
En hadden we een alternatief bedacht achteraf?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat we van allen achteraf dachten: dat was toch geen goed idee.
Wat Hamas gedaan heeft, heeft niks met zelfverdediging te maken. Daarnaast hebben ze ook nog eens niets te maken met de Westoever.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:47 schreef Aloulu het volgende:
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Isralische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Verkeerde conflict. Stap 1 in een goede genuanceerde blik ontwikkelen is de twee conflicten los van elkaar zien. Zo kan je Isral bijvoorbeeld volledig steunen met het afschieten van Hamas, maar tegelijkertijd nog volledig achter de Palestijnen in de Westbank staan. Gaza is niet de Westbank, die twee gebieden zijn in de afgelopen 50 jaar heel erg uit elkaar gegroeid.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:47 schreef Aloulu het volgende:
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Isralische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Tja, op een gegeven moment natuurlijk wel. Maar wat je nu ziet is dat die proportionaliteits-toets niet zo serieus wordt genomen, gelet op het enorme aantal bombardementen. Dat is een bewuste keuze. In een invasie kun je doelgerichter schieten op de vijand maar dat kost ook weer meer soldatenlevens.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:34 schreef multifase het volgende:
[..]
Maar stel: als onder dat ziekenhuis een gigantische wapenopslagplaats, commando centrum en een belangrijk tunnelnetwerk licht: is het dan ook niet proportioneel?
De maan is ook nog vrij.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik vond het opspuiten van land door nederlanders wel een goed idee van iemand hier. Een groot gebied in zee waar ze een vrije staat kunnen bouwen.
Dit is een verhaal dat mist in het topic. Genuanceerd en doet recht aan beide kanten van het verhaal. Biedt ook een handvat voor een oplossing.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:47 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Isral heeft dat recht ja.
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Isralische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Men doet alsof de status quo is dat Israel zich tegen terrorisme verdedigt zoals Frankrijk dat doet en daarmee het ophoudt. Dat is slechts een kant van het verhaal. De andere kant is dat Isral al jarenlang aan ordinair landjepik doet maar de VS en de EU dat uiteraard wel (moeten) veroordelen maar niet bereid zijn aan dat Isralische beleid echt consequenties te verbinden en daarmee hen de hand boven het hoofd houden en de situatie elk jaar steeds ernstiger wordt. Maar dan wel erop hameren dat Isral zich mag verdedigen….en de Palestijnen wiens land onteigend wordt? Die moet zich maar tot God keren in gebed en vooral “vredevol, passief en lijdzaam” toezien hoe jaar in jaar uit in de Westbank zowel nederzettingen als kolonisten toenemen dankzij beleid door Isralische regeringen? Over hun recht op zelfverdediging hoor je nauwelijks iets….laat staan het feit dat de situatie juist zo ver heeft kunnen komen omdat de belangrijkste machten die nog enigszins leverage over Isral hebben ervoor kiezen weg te kijken, waar men bij andere landen die koloniseren of annexeren direct tot bijv sancties overgaat.
Als de Amerikanen zeggen tegen de Isralische regering dat ze per direct een bouwstop op nederzettingen zetten of anders geen vorm van aid meer ontvangen, ook niet militair. Tot ze zich gedragen. En gaan onderhandelen met Palestijnen onder supervisie/met behulp van andere landen….is deze situatie al in een beter vaarwater waar ook Isralische burgers uiteindelijk baadt bij gaan hebben ipv de elke keer terugkerende geweldsuitbarstingen. En ik ben ervan overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Isralische burgers helemaal niets hebben met de nederzettingen maar door andere zaken in de Isralische politiek die leidend zijn in hun keuzes in het stemhokje of economie er gewoon steeds partijen in de regering komen die wel actief nederzettingen uitbreiden. Je kan de geweldsuitbarstingen deels op het conto van Palestijns terrorisme schrijven maar dat is onlosmakelijk verbonden met de continuerende bezetting en het maar door blijven gaan van de bouw van nederzettingen en toename van kolonisten waardoor je als Palestijn die niet voor gewapend verzet is je gewoon geen enkel argument hebt om daartegen te zijn; men blijft al jarenlang doorbouwen en de partij (PA) die geweld vaarwel heeft gezegd en Isral erkent wordt in zijn bek gescheten. Juist in hun gebied de Westbank nemen de nederzettingen alleen maar toe; “werkt goed man jullie erkenning van Isral en recht op zelfverdediging vaarwel te zeggen! Jullie krijgen er echt veel voor terug van Netanyahu en co; alleen maar meer kolonisten”.
Dat staat nergens, maar leuke insinuatie.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:45 schreef Nattekat het volgende:
Je doet anders niets anders dan Isral als enige verantwoordelijke bestempelen hier. Alles ligt aan Isral en Isral is zogenaamd de enige die dit kan stoppen.
Nergens staat dat Israel moet stoppen met zichzelf te verdedigen. Verder zie ik een mooie pot verwijt de ketel. Ik he je nog niet op een kritische blik richting Israel kunnen betrappen.quote:Dat Hamas ondertussen ook actief bezig is met evacuaties tegenwerken? Klein detail, ook de schuld van Isral waarschijnlijk. Je hebt tunnelvisie, en dat belachelijke idee dat Isral dan maar moet stoppen met zichzelf verdedigen vloeit daar direct uit. Als je een goede discussie wil, sta je ook open voor andere invalshoeken.
Het is vrij duidelijk dat het niet binnen het oorlogsrecht blijft. Nogmaals, pot ketel, en dan praten over anderen dat ze eeen tunnelvisie hebben.quote:En mijn mening? Er valt nu nog helemaal niets over de acties van Isral te zeggen, want we weten niets over die acties. Ik vind het persoonlijk ook wel wat ver gaan, maar tegelijkertijd heeft het IDF mijn volledige zegen om Hamas naar de steentijd te knallen, als dat maar binnen het oorlogsrecht blijft.
Voor sommige uit dat rijtje mag ik hopen van wel. Bij anderen weet ik wel zeker van niet.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En hadden we een alternatief bedacht achteraf?
Dat lijkt me niet de juiste beweegreden om het dan nog maar een keer verkeerd te doen. We hebben het over mensen he.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En hadden we een alternatief bedacht achteraf?
Israel veegt de boel schoon en internationale waarnemers schrijven nieuwe verkiezingen uit waar Hamas aan mee mag doen. Iedereen wordt geregistreerd en wie als nog op Hamas gestemd heeft, krijgt een paar kogels.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:00 schreef Geschiedkundige het volgende:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
De aanname is dat die alternatieven er altijd zijn. Het is veelzeggend dat we een patroon zien in totaal verschillende conflicten.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet de juiste beweegreden om het dan nog maar een keer verkeerd te doen. We hebben het over mensen he.
Een patroon van randmongolen aan de verkeerde knoppen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De aanname is dat die alternatieven er altijd zijn. Het is veelzeggend dat we een patroon zien in totaal verschillende conflicten.
Je zegt dat Isral moet stoppen met de beschietingen om de evacuaties een kans te geven. Alleen Isral.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat staat nergens, maar leuke insinuatie.
Hoe wil je niet terugschieten anders noemen? Snap je echt niet hoe oorlog werkt? Het mooie gezegde "aanval is de beste verdediging" bestaat niet zonder reden. Hamas alle ruimte geven om raketten af te vuren gaat echt niet fraai eindigen, Iron Dome of niet.quote:[..]
Nergens staat dat Israel moet stoppen met zichzelf te verdedigen. Verder zie ik een mooie pot verwijt de ketel. Ik he je nog niet op een kritische blik richting Israel kunnen betrappen.
Leuk feitje, ik weet dat ze buiten de lijntjes kleuren en dat keur ik ook heel erg af. Ik sta open voor beide kanten, en ik durf gewoon toe te geven dat de kant die mijn steun heeft ook gewoon fout kan zijn.quote:[..]
Het is vrij duidelijk dat het niet binnen het oorlogsrecht blijft. Nogmaals, pot ketel, en dan praten over anderen dat ze eeen tunnelvisie hebben.
Ja. Dat staat er. En niet Israel is schuldig aan alles.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:55 schreef Nattekat het volgende:
Je zegt dat Isral moet stoppen met de beschietingen om de evacuaties een kans te geven. Alleen Isral.
Ik zeg nergens dat ze niet moeten terugschieten. Ik zeg dat ze het pro actief bombarderen tijdelijk kort kunnen staken.quote:Hoe wil je niet terugschieten anders noemen? Snap je echt niet hoe oorlog werkt? Het mooie gezegde "aanval is de beste verdediging" bestaat niet zonder reden. Hamas alle ruimte geven om raketten af te vuren gaat echt niet fraai eindigen, Iron Dome of niet.
Buiten de lijntjes kleuren. Nou nou, niet zo kritisch hoor. Je laat me schrikken.quote:Leuk feitje, ik weet dat ze buiten de lijntjes kleuren en dat keur ik ook heel erg af. Ik sta open voor beide kanten, en ik durf gewoon toe te geven dat de kant die mijn steun heeft ook gewoon fout kan zijn.
Hamas laat de gijzelaars vrij en dan krijgen de Palestijnen weer voedsel en geldquote:Op maandag 16 oktober 2023 22:00 schreef Geschiedkundige het volgende:
We hebben op FOK! nog steeds niet d oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
Die vechten tegen nog grotere randmongolen. n ding is in ieder geval zeker: als Hamas vandaag een atoombom had, hadden ze hem vandaag afgevuurd op Isral. Als ze de raketten hadden die Iran heeft, hadden ze die allemaal afgevuurd in plaats van die gare vuurpijltjes.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een patroon van randmongolen aan de verkeerde knoppen.
Je kunt op X die dronebeelden terug vinden (geen behoefte om dat nu zelf te zoeken). Daarin zie je duidelijk waar vandaan, op flatgebouw-niveau op plein-niveau zelfs, de raketten vanuit Gaza naar Israel afgevuurd worden.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:52 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof niet dat Isral de intel heeft dat ze precies weten wat waar ligt. Dat kun je mij niet wijsmaken. Het is gewoon grofweg knallen en de burgerslachtoffers voor lief nemen.
Ja maar wat verwacht je van de professionele oorlogsvoerende partij, Isral? Dat ze gewoon toe gaan kijken hoe die raketten blijven vliegen? En dat het dan jammer, maar neh neh je mag niet terugschieten want ze komen van tussen de burgers is?quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.
Leuk om terroristjes erop aan te spreken, maar een kenmerk van terroristen is dat ze schijt hebben aan regeltjes. Wat maakt ons anders dan terroristen? Precies.
Noem eens n land dat geen raketinstallaties zou bombarderen als er honderden raketten afgevuurd worden? Even los van of ze verder gaan dan dat. Maar noem n land dat niet zou ingrijpen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja. Dat staat er. En niet Israel is schuldig aan alles.
[..]
Ik zeg nergens dat ze niet moeten terugschieten. Ik zeg dat ze het pro actief bombarderen tijdelijk kort kunnen staken.
[..]
Buiten de lijntjes kleuren. Nou nou, niet zo kritisch hoor. Je laat me schrikken.
Ik verwacht dat ze tijdelijk een vluchtcorridor kunnen creren. Dat ze tijdelijk stoppen met pro actief te bombarderen. Daarna mogen ze doen wat ze willen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja maar wat verwacht je van de professionele oorlogsvoerende partij, Isral? Dat ze gewoon toe gaan kijken hoe die raketten blijven vliegen? En dat het dan jammer, maar neh neh je mag niet terugschieten want ze komen van tussen de burgers is?
Nou, wat ik dus al eerder schreef.quote:Echt een serieuze vraag: wat voor opties heeft Isral volgens jou (of anderen) wel? Ik hoor hier steeds van "Ja dit kunnen ze echt niet maken" maar wat zouden ze dan wel mogen?
Noem eens een land waar de situatie is zoals die in Palestina. Namelijk een groot dichtbevolkt conflictgebied. Een grote gevangenis, letterlijk.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Noem eens n land dat geen raketinstallaties zou bombarderen als er honderden raketten afgevuurd worden? Even los van of ze verder gaan dan dat. Maar noem n land dat niet zou ingrijpen.
En wel een land met een serieus leger. Niet aankomen met: Liechtenstein of Andorra. Als je kritiek hebt, moet je ook met een alternatief komen. Anders is je kritiek gewoon niet realistisch.
Je snapt het punt niet. Op het einde leg ik het uit: door de constante toename van nederzettingen en kolonisten heeft de Palestijn die niet voor gewapend verzet daartegen is geen enkel argument tegen de Palestijn die daar wel voor is. For the record, het gewapende verzet is ook in de Westbank aan een opmars bezig. Hoe komt dat? Er is geen enkel uitzicht meer op enige politieke oplossing in het conflict, de nederzettingen breiden al jarenlang uit laat staan de gebieden die volledig gesoleerd zijn en worden en waar je als Palestijn als je 2km verderop moet reizen je urenlang bij allerlei ingangen staat (waar kolonisten of bewoners van nederzettingen geen last van hebben)…etc etc….jij hebt nog niet de waarschuwingen gelezen van allerlei analisten voor een nieuwe intifada vanuit Westbank op deze situatie? Nog een feit…Hamas wint aan aanhang in de Westbank, Google het maar. Het is gestoord om het los te zien van de bredere situatie. Het gaat hier niet om de vraag wat Hamas heeft gedaan en of het walgelijk is. Ja het is terrorisme. Maar de condities zijn nu zo gevormd door Isralische regeringen waarbij Palestijnen die voor gewapend verzet zijn gewoon betere argumenten hebben “dan de losers die geweld hebben afgezworen maar hun gebied alleen meer verder is gekoloniseerd”.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:48 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Hamas gedaan heeft, heeft niks met zelfverdediging te maken. Daarnaast hebben ze ook nog eens niets te maken met de Westoever.
Specifiek de daders aanpakken.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Echt een serieuze vraag: wat voor opties heeft Isral volgens jou (of anderen) wel? Ik hoor hier steeds van "Ja dit kunnen ze echt niet maken" maar wat zouden ze dan wel mogen?
Prachtig allemaal. Alleen Hamas is een beweging, geen staat, en daarmee dus niet op die manier tot stoppen te krijgen. Net als IS niet, of Al Aqaeda.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die vechten tegen nog grotere randmongolen. n ding is in ieder geval zeker: als Hamas vandaag een atoombom had, hadden ze hem vandaag afgevuurd op Isral. Als ze de raketten hadden die Iran heeft, hadden ze die allemaal afgevuurd in plaats van die gare vuurpijltjes.
Dat is de calculus ook geweest achter het slopen van het rijtje steden in mijn lijst. De vijand stopt niet. Never. Nooit niet. Totdat we hem dwingen te stoppen. Hamas is als een game pitbull. En misschien is er een alternatief. Het is in ieder geval nog niemand gelukt het te vinden in die conflicten.
Je houdt ze wel als enige verantwoordelijk voor het niet aanwezig zijn van een vluchtroute. Want ze moeten even stoppen met terugvechten, dat lost alles op. En verantwoordelijk en schuldig zijn twee termen die heel erg dicht bij elkaar liggen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja. Dat staat er. En niet Israel is schuldig aan alles.
Dat is hetzelfde. Je zegt dat ze moeten stoppen met terugschieten, of bombarderen zoals je het in de tweede helft noemt.quote:[..]
Ik zeg nergens dat ze niet moeten terugschieten. Ik zeg dat ze het pro actief bombarderen tijdelijk kort kunnen staken.
Erg fijn dat je nu ook erkent dat ik geen ja-knikker ben. Tot dusver heb ik nog niks van jou gelezen waaruit blijkt dat jij niet blind voor n partij kiest. Of nou ja, tegen n partij.quote:[..]
Buiten de lijntjes kleuren. Nou nou, niet zo kritisch hoor. Je laat me schrikken.
Ja, ondanks dat ik het romantisch gezien met je eens bent, is dat wat lastig in een oorlog, wat niet wil zeggen dat je dan maar iedereen dood moet maken.quote:
Je beschrijft nu de slag om Mosul en de slag om Berlijn, o.a.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Noem eens een land waar de situatie is zoals die in Palestina. Namelijk een groot dichtbevolkt conflictgebied. Een grote gevangenis, letterlijk.
Ik snap dat het lastig is, maar zoals je zelf ook zegt, dan maar iedereen vermoorden is ook niet echt een goed alternatief.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:08 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, ondanks dat ik het romantisch gezien met je eens bent, is dat wat lastig in een oorlog, wat niet wil zeggen dat je dan maar iedereen dood moet maken.
Hoe realistisch is dat? En dan? Hamas vlucht vrolijk mee en komt net zo vrolijk weer mee terug. Ondertussen schieten ze ook vrolijk een beetje verder en dat moet men maar laten gebeuren?quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik verwacht dat ze tijdelijk een vluchtcorridor kunnen creren. Dat ze tijdelijk stoppen met pro actief te bombarderen. Daarna mogen ze doen wat ze willen.
[..]
Nou, wat ik dus al eerder schreef.
Vraag dat maar aan ETA. Of de IRA.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Prachtig allemaal. Alleen Hamas is een beweging, geen staat, en daarmee dus niet op die manier tot stoppen te krijgen. Net als IS niet, of Al Aqaeda.
Even los van of Hamas een beweging of een staat is, wie is de autoriteit of overheid in Gaza eigenlijk? Een president, of een spokes person zie ik niet.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Prachtig allemaal. Alleen Hamas is een beweging, geen staat, en daarmee dus niet op die manier tot stoppen te krijgen. Net als IS niet, of Al Aqaeda.
Isral geeft miljarden uit aan intelligence en counter-terrorism. De Mossad zal toch wel een vaag idee hebben van hoe of wat, of niet dan?quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Iedereen vragen of ze van Hamas zijn?
Ja maar dat gaat ook niet... Precisiebombardementen kunnen ook maar tot op zekere hoogte precies zijn. Plus dat de daders de gewoonte hebben om tussen de burgers te gaan zitten. Binnengaan zo eventjes gaat ook niet om 40.000 leden stuk voor stuk aan te pakken.quote:
Waar je even structureel doodleuk overheen stapt is dat HAMAS ervoor kiest om als ratten te vechten, om woontorens en ziekenhuizen te gebruiken als commandopost of tunnelingang, dat HAMAS zich verschanst tussen burgers. En dat HAMAS niet verder is gekomen dan het jaar 1500 en zich zo gedraagt.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik verwacht dat ze tijdelijk een vluchtcorridor kunnen creren. Dat ze tijdelijk stoppen met pro actief te bombarderen. Daarna mogen ze doen wat ze willen.
[..]
Nou, wat ik dus al eerder schreef.
Het zijn geen supermensen. Een vaag idee is toch ook niet genoeg?quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Isral geeft miljarden uit aan intelligence en counter-terrorism. De Mossad zal toch wel een vaag idee hebben van hoe of wat, of niet dan?
Of dat wel of niet aan de hand is, is ook weer slecht zien van zo ver daar vandaan, en twitterberichten spreken elkaar tegen. Maar aan de ene kant lijkt vertelt te worden dat het niet gebeurd (met kans op dat het wordt gezegd om massale steun te houden van hun kant) en de andere kant vertelt dat het wel gebeurd (met kans op dat het gezegd wordt om de massale steun te houden van hun kant).quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap dat het lastig is, maar zoals je zelf ook zegt, dan maar iedereen vermoorden is ook niet echt een goed alternatief.
Dat idee is ze om te leggen en dat kan alleen als je de stad binnentrekt en hun offensieve capaciteiten lamlegt. Je kan niet 40k gasten met alleen drones, thee van Poetin en inside jobs omleggen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Isral geeft miljarden uit aan intelligence en counter-terrorism. De Mossad zal toch wel een vaag idee hebben van hoe of wat, of niet dan?
Dat maakt het allemaal niet geoorloofd om dan maar miljoenen burgers met een onleefbaar bestaan op te zadelen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:11 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja maar dat gaat ook niet... Precisiebombardementen kunnen ook maar tot op zekere hoogte precies zijn. Plus dat de daders de gewoonte hebben om tussen de burgers te gaan zitten. Binnengaan zo eventjes gaat ook niet om 40.000 leden stuk voor stuk aan te pakken.
Zijn er geen ramen in Gaza?quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat idee is ze om te leggen en dat kan alleen als je de stad binnentrekt en hun offensieve capaciteiten lamlegt. Je kan niet 40k gasten met alleen drones, thee van Poetin en inside jobs omleggen.
Dat is dan weer de plus. Die Hamas waarschijnlijk ook in mindere mate gaat treffen.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:13 schreef Qarrad het volgende:
Water, voedsel en dergelijk afsluiten is voor mij ook niet te verdedigen trouwens.
Nee, ze moeten even stoppen met vechten. En dat lost niet alles op. Maar dan kunnen de onschuldigen even de grens over en kunnen er hulpgoederen de andere kant op. Liefst wil je natuurlijk ook dat Hamas stopt, maar die zijn niet voor rede vatbaar.quote:Op maandag 16 oktober 2023 23:07 schreef Nattekat het volgende:
Je houdt ze wel als enige verantwoordelijk voor het niet aanwezig zijn van een vluchtroute. Want ze moeten even stoppen met terugvechten, dat lost alles op. En verantwoordelijk en schuldig zijn twee termen die heel erg dicht bij elkaar liggen.
Nee dat is het niet.quote:Dat is hetzelfde. Je zegt dat ze moeten stoppen met terugschieten, of bombarderen zoals je het in de tweede helft noemt.
Blij dat je er erkenning in leest. Dat je niks van mij hebt gelezen komt omdat ik mij daar al eerder over heb geuit. Namelijk toen het conflict weer opnieuw oplaaide.quote:Erg fijn dat je nu ook erkent dat ik geen ja-knikker ben. Tot dusver heb ik nog niks van jou gelezen waaruit blijkt dat jij niet blind voor n partij kiest. Of nou ja, tegen n partij.
Even kijken of de clubleiding het met je eens is:quote:Op maandag 16 oktober 2023 21:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
En waarom niet? Hij zegt toch niet zoveel bijzonders of iets wat echt niet door beugel kan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |