Oorlog Isra�l - Hamas - Palestina #95 - Waar Putin let op de burgers

Mensen die blijven roepen dat Isra�l civiele doelwitten raakt zijn vermoeiend. Bewijs leveren ho maar.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Daar zijn afdoende timeframes voor. Israel heeft en houdt nog steeds de mogelijkheid om zich te verdedigen.

Niet mee eens.
We hebben allemaal de beelden gezien van de tunnels waar de raketten van Hamas opgeslagen liggen. Als Hamas zich daar tussen de burgerbevolking in het zuiden bevindt en er zijn raketten in tunnels, hoe denk jij dat Israel zich zou moeten verdedigen?

Het is een hell of a job. En er zijn alleen maar slechte uitkomsten. Maar Israel heeft het recht om die raketten uit te schakelen.
Al zullen ze hier verfoeid worden, want burgerslachtoffers.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:24 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die blijven roepen dat Isra�l civiele doelwitten raakt zijn vermoeiend. Bewijs leveren ho maar.

Gaat lastig als er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:12 schreef Salina het volgende:

[..]
Geen nood, ik brouw wel ff een oplossing bij elkaar.

Al zal het in de praktijk altijd wel hier op uitkomen in dit conflict:

[ afbeelding ]
[..]
Ik d�nk (maar dat staat niet letterlijk in het artikel van de WSJ voor zover ik snel even scande) dat Egypte in ieder geval een soort safe zone bij die grens wil hebben, een staakt-het-vuren in het zuiden van Gaza dus. Maar goed, dat is maar een aanname.

En dan gaat Egypte zorgen dat er geen Hamas zit?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:17 schreef Slayage het volgende:
"Vrijheid meningsuiting is heilig y'all"

Weet iemand misschien waarom dit antisemitisch zou zijn?

[ twitter ]

Omdat die hiermee Bibi in een negatief daglicht plaatst, daarom

Retteketet?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Niet mee eens.
We hebben allemaal de beelden gezien van de tunnels waar de raketten van Hamas opgeslagen liggen. Als Hamas zich daar tussen de burgerbevolking in het zuiden bevindt en er zijn raketten in tunnels, hoe denk jij dat Israel zich zou moeten verdedigen?

Het is een hell of a job. En er zijn alleen maar slechte uitkomsten. Maar Israel heeft het recht om die raketten uit te schakelen.
Al zullen ze hier verfoeid worden, want burgerslachtoffers.

Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Gaat lastig als er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.

Ja dus? Wie roept bewijst.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:17 schreef Slayage het volgende:
"Vrijheid meningsuiting is heilig y'all"

Weet iemand misschien waarom dit antisemitisch zou zijn?

[ twitter ]

Hey, een normale post. Dit is uiteraard niet antisemitisch, het is een cartoon over een politicus.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.

Je snapt dat niet terugschieten een gigantisch, en dat kan ik niet genoeg benadrukken, strategisch nadeel is?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.

Wouw.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ja dus? Wie roept bewijst.

Hele woonwijk is geen civiel doelwit zelfs als er misschien wel Hamas strijders waren?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ja dus? Wie roept bewijst.

Net zoals tijdens de Irak-oorlog bedoel je? Heeft ook veel geholpen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Breng de nuane dan wel even wat verder. Dit conflict is niet begonnen met de aanval van Hamas. Het conflict duurt al een paar jaartjes... zegmaar

Dat klopt. Maar ik ging ervanuit dat het over de bombardementen ging eigenlijk. De huidige geweldsexplosie komt natuurlijk puur door de aanval van Hamas.

We wisten allemaal dat er weer een keer wat stondcte gebeuren, waardoor de boel escaleerde. De vraag was meer in welke mate en vooral wanneer.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Die raketten uitschakelen mogen ze blijven doen. Daar hebben ze de Iron Dome voor. Dat staat los van een tijdelijke stop op actief bombarderen van mogelijke doelwitten.

Iron Dome lost het probleem van schroot en missers niet op. Daarnaast heeft Isra�l niet een oneindige voorraad munitie. Er is geen oorlogsrecht dat stelt dat je niet lanceerinstallaties zou mogen raken en het is absurd om dat niet te doen.

Vraag: heb je de foto's van Raqqa en Mosul gezien die ik had gepost?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Momo het volgende:

[..]
Hele woonwijk is geen civiel doelwit zelfs als er misschien wel Hamas strijders waren?

Als je raketten in een school verstopt is het geen school meer, dan is het een militair gebouw. Dat geldt voor alles. Hamas heeft er een volkssport van gemaakt om burgers als menselijk schild te gebruiken, dus je moet vooral niet onderschatten hoe ver ze daarmee gegaan kunnen zijn.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je snapt dat niet terugschieten een gigantisch, en dat kan ik niet genoeg benadrukken, strategisch nadeel is?

Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 21:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Een vrije Palestijnse staat is winnen.

Ontwapenen ze zich dan?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Salina het volgende:

Denk uiteindelijk dat er morgen of uiterlijk overmorgen toch wel een akkoord wordt bereikt onder druk. Hulpgoederen Gaza in, buitenlandse Palestijnen Egypte in.
Ziekenhuizen hebben heel dringend elektriciteit en goederen nodig, zei een dame van dacht ik AzG of RK vandaag nog bij Sophie en Khalid (?).

gijzelaars eruit en voedsel erin bedoel je

Het is heel simpel eigenlijk

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat klopt, maar met Netanyahu of eender zo'n type als leider komt er sowieso never nooit niet iets dat ook maar riekt naar vrede.

Netanyahu is gewoon een vage pipo die gauw moet oprotten ja. Mja, dat is niet zozeer aan ons. Hopen dat ze hem politiek toch ten val kunnen brengen zodra dit over is. Op korte termijn gaat er niks gebeuren.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Iron Dome lost het probleem van schroot en missers niet op. Daarnaast heeft Isra�l niet een oneindige voorraad munitie. Er is geen oorlogsrecht dat stelt dat je niet lanceerinstallaties zou mogen raken en het is absurd om dat niet te doen.

Vraag: heb je de foto's van Raqqa en Mosul gezien die ik had gepost?

Dat risico kan je zeer goed beperken door er een beperkt tijdspad aan te verbinden.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Confetti het volgende:

[..]
Ook in zo'n geval mag er geen wanverhouding bestaan tussen het militaire doelwit en bijkomende civiele schade.

Simpel gezegd, een ziekenhuis met 1000 patienten bombarderen omdat er 1 rakket (die vaak zelf geen schade aanrichten) vanaf het dak wordt afgevuurd is niet propoetioneel.

En een complete raket lanceer-installatie op het dak? Of een Hamas hoofdkwartier in de kelder?

Want dat is wat ik lees over zo'n ziekenhuis. Het is compleet fucked up daar.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.

Dit is de kromste beredenering die ik vandaag in dit topic gelezen heb.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:30 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ontwapenen ze zich dan?

Waarom zouden ze geen leger mogen hebben?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.

Heb je er wel eens over nagedacht dat Isra�l munitie voor Iron Dome over moet houden voor als Hezbollah en/of Iran ook raketten gaan afschieten? Wat neerstortend schroot doet? Dat geen enkele luchtafweer onfeilbaar is?

Wat je nu dus stelt is dat Isra�l enkel raketten zou mogen neerhalen en moet toekijken hoe ze afgeschoten blijven worden? Denk je dat er ��n land bestaat dat dat zou doen?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Waarom zouden ze geen leger mogen hebben?

Nou, wat denk je zelf?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is de kromste beredenering die ik vandaag in dit topic gelezen heb.

De kromste die ik heb gezien is de vraag om bewijs dat civiele doelen gebombardeerd worden terwijl er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebombardeerd.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De kromste die ik heb gezien is de vraag om bewijs dat civiele doelen gebombardeerd worden terwijl er complete woonwijken naar de tyfus zijn gebonbardeerd.

Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:28 schreef Confetti het volgende:

[..]
Ook in zo'n geval mag er geen wanverhouding bestaan tussen het militaire doelwit en bijkomende civiele schade.

Simpel gezegd, een ziekenhuis met 1000 patienten bombarderen omdat er 1 rakket (die vaak zelf geen schade aanrichten) vanaf het dak wordt afgevuurd is niet propoetioneel.

Maar stel: als onder dat ziekenhuis een gigantische wapenopslagplaats, commando centrum en een belangrijk tunnelnetwerk ligt: is het dan ook niet proportioneel?

[ Bericht 0% gewijzigd door multifase op 16-10-2023 22:57:29 ]

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Waarom zouden ze geen leger mogen hebben?

Dafuq

Just wauw

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Vooralsnog blijkt dat de Iron Dome uitstekend werk verricht.

Neemt niet weg dat er geschoten is op je, en dat je terug mag schieten.
Hell. Vandaag nog zelfs. Raketten van Gaza op Isra�l.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Behalve bij de belastingdienst.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dat risico kan je zeer goed beperken door er een beperkt tijdspad aan te verbinden.

Dat risico kan je ook beperken door als Hamas niet je raketinstallaties in woonwijken neer te zetten maar gewoon op de stukken strand waar geen huizen staan. Je legt nu de verantwoordelijkheid ENKEL bij Isra�l neer.

Isra�l heeft een verantwoordelijkheid om niet all-out te gaan en zich te beperken tot militaire doelen, maar heeft het recht zichzelf te verdedigen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:24 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die blijven roepen dat Isra�l civiele doelwitten raakt zijn vermoeiend. Bewijs leveren ho maar.

Nouja die zijn er in overvloed. En ik geloof best dat ze (vooral) Hamasdoelwitten bombarderen zoals hun intel meldt. Die Hamas-hufters zijn zo smerig dat ze zich op civiele plekken verstoppen. Isra�l schakelt deze uit, de collateral damage nemen ze voor lief en ze doen daar niet heel moeilijk over.

Het is gewoon kut. Je wilt Hamas weg, masr de Gazanen veilig. Dat gaat niet beide helaas.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Heb je er wel eens over nagedacht dat Isra�l munitie voor Iron Dome over moet houden voor als Hezbollah en/of Iran ook raketten gaan afschieten? Wat neerstortend schroot doet? Dat geen enkele luchtafweer onfeilbaar is?

Wat je nu dus stelt is dat Isra�l enkel raketten zou mogen neerhalen en moet toekijken hoe ze afgeschoten blijven worden? Denk je dat er ��n land bestaat dat dat zou doen?

Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zo werkt bewijslast niet vriend. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Dat geldt helaas niet voor een groot deel van de Palestijnen die geraakt worden door een IDF raket.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.

Weet je waar heel jouw argument uiteindelijk op neer komt? Je ziet Isra�l als enige verantwoordelijke. Waar is jouw afkeuring voor wat Hamas aan het doen is momenteel? Die werken de evacuatie misschien nog meer tegen dan Isra�l.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dat risico is zoals ik al zei zeer goed te beperken, denk aan een zeer beperkt tijdspad. Doe je het niet en blijf je intensief bombarderen, dan moet je niet raar opkijken dat een buurland zulke eisen stelt, voor hun eigen veiligheid.

Waarom leg je de verantwoordelijkheid daarvoor bij Isra�l? Vind je niet dat Hamas een verantwoordelijkheid heeft richting de Palestijnen?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat risico kan je ook beperken door als Hamas niet je raketinstallaties in woonwijken neer te zetten maar gewoon op de stukken strand waar geen huizen staan. Je legt nu de verantwoordelijkheid ENKEL bij Isra�l neer.

Isra�l heeft een verantwoordelijkheid om niet all-out te gaan en zich te beperken tot militaire doelen, maar heeft het recht zichzelf te verdedigen.

Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.

Leuk om terroristjes erop aan te spreken, maar een kenmerk van terroristen is dat ze schijt hebben aan regeltjes. Wat maakt ons anders dan terroristen? Precies.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Weet je waar heel jouw argument uiteindelijk op neer komt? Je ziet Isra�l als enige verantwoordelijke. Waar is jouw afkeuring voor wat Hamas aan het doen is momenteel? Die werken de evacuatie misschien nog meer tegen dan Isra�l.

Toen je nog lekker aan het slapen was, had ik mijn afkeur allang al uitgesproken. In vrij duidelijke bewoording. Wanneer heb jij je afkeur uitgesproken voor wat Isra�l doet en heeft gedaan?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.

Leuk om terroristjes erop aan te spreken, maar een kenmerk van terroristen is dat ze schijt hebben aan regeltjes. Wat maakt ons anders dan terroristen? Precies.

Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?

Wat je nu vraagt is dat een boks per se volgens de boks regels tegen een messentrekker vecht en niet een stoel naar zijn hoofd slingert.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:30 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ontwapenen ze zich dan?

Het is een dun lijntje tussen wat is Hamas en wat is een Palestijn, dat zeker. Alleen je ziet dat de Palestijn in de West Bank ongewapend is dus in theorie kan het

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?

Duitsers

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Toen je nog lekker aan het slapen was, had ik mijn afkeur allang al uitgesproken. In vrij duidelijke bewoording. Wanneer heb jij je afkeur uitgesproken voor wat Isra�l doet en heeft gedaan?

Je doet anders niets anders dan Isra�l als enige verantwoordelijke bestempelen hier. Alles ligt aan Isra�l en Isra�l is zogenaamd de enige die dit kan stoppen. Dat Hamas ondertussen ook actief bezig is met evacuaties tegenwerken? Klein detail, ook de schuld van Isra�l waarschijnlijk. Je hebt tunnelvisie, en dat belachelijke idee dat Isra�l dan maar moet stoppen met zichzelf verdedigen vloeit daar direct uit. Als je een goede discussie wil, sta je ook open voor andere invalshoeken.

En mijn mening? Er valt nu nog helemaal niets over de acties van Isra�l te zeggen, want we weten niets over die acties. Ik vind het persoonlijk ook wel wat ver gaan, maar tegelijkertijd heeft het IDF mijn volledige zegen om Hamas naar de steentijd te knallen, als dat maar binnen het oorlogsrecht blijft.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Raqqa, Mosul, Nagasaki, Arnhem, Hiroshima, Berlijn, Dresden. Wat hebben deze steden gemeen?

Dat we van allen achteraf dachten: dat was toch geen goed idee.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:25 schreef capricia het volgende: Maar Israel heeft het recht….

Isra�l heeft dat recht ja.

Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Isra�lische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.

Men doet alsof de status quo is dat Israel zich tegen terrorisme verdedigt zoals Frankrijk dat doet en daarmee het ophoudt. Dat is slechts een kant van het verhaal. De andere kant is dat Isra�l al jarenlang aan ordinair landjepik doet maar de VS en de EU dat uiteraard wel (moeten) veroordelen maar niet bereid zijn aan dat Isra�lische beleid echt consequenties te verbinden en daarmee hen de hand boven het hoofd houden en de situatie elk jaar steeds ernstiger wordt. Maar dan wel erop hameren dat Isra�l zich mag verdedigen….en de Palestijnen wiens land onteigend wordt? Die moet zich maar tot God keren in gebed en vooral “vredevol, passief en lijdzaam” toezien hoe jaar in jaar uit in de Westbank zowel nederzettingen als kolonisten toenemen dankzij beleid door Isra�lische regeringen? Over hun recht op zelfverdediging hoor je nauwelijks iets….laat staan het feit dat de situatie juist zo ver heeft kunnen komen omdat de belangrijkste machten die nog enigszins leverage over Isra�l hebben ervoor kiezen weg te kijken, waar men bij andere landen die koloniseren of annexeren direct tot bijv sancties overgaat.

Als de Amerikanen zeggen tegen de Isra�lische regering dat ze per direct een bouwstop op nederzettingen zetten of anders geen vorm van aid meer ontvangen, ook niet militair. Tot ze zich gedragen. En gaan onderhandelen met Palestijnen onder supervisie/met behulp van andere landen….is deze situatie al in een beter vaarwater waar ook Isra�lische burgers uiteindelijk baadt bij gaan hebben ipv de elke keer terugkerende geweldsuitbarstingen. En ik ben ervan overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Isra�lische burgers helemaal niets hebben met de nederzettingen maar door andere zaken in de Isra�lische politiek die leidend zijn in hun keuzes in het stemhokje of economie er gewoon steeds partijen in de regering komen die wel actief nederzettingen uitbreiden. Je kan de geweldsuitbarstingen deels op het conto van Palestijns terrorisme schrijven maar dat is onlosmakelijk verbonden met de continuerende bezetting en het maar door blijven gaan van de bouw van nederzettingen en toename van kolonisten waardoor je als Palestijn die niet voor gewapend verzet is je gewoon geen enkel argument hebt om daartegen te zijn; men blijft al jarenlang doorbouwen en de partij (PA) die geweld vaarwel heeft gezegd en Isra�l erkent wordt in zijn bek gescheten. Juist in hun gebied de Westbank nemen de nederzettingen alleen maar toe; “werkt goed man jullie erkenning van Isra�l en recht op zelfverdediging vaarwel te zeggen! Jullie krijgen er echt veel voor terug van Netanyahu en co; alleen maar meer kolonisten”.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 22:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dat we van allen achteraf dachten: dat was toch geen goed idee.

En hadden we een alternatief bedacht achteraf?