NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat Hamas gedaan heeft, heeft niks met zelfverdediging te maken. Daarnaast hebben ze ook nog eens niets te maken met de Westoever.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:47 schreef Aloulu het volgende:
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Israëlische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verkeerde conflict. Stap 1 in een goede genuanceerde blik ontwikkelen is de twee conflicten los van elkaar zien. Zo kan je Israël bijvoorbeeld volledig steunen met het afschieten van Hamas, maar tegelijkertijd nog volledig achter de Palestijnen in de Westbank staan. Gaza is niet de Westbank, die twee gebieden zijn in de afgelopen 50 jaar heel erg uit elkaar gegroeid.quote:
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Israëlische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Tja, op een gegeven moment natuurlijk wel. Maar wat je nu ziet is dat die proportionaliteits-toets niet zo serieus wordt genomen, gelet op het enorme aantal bombardementen. Dat is een bewuste keuze. In een invasie kun je doelgerichter schieten op de vijand maar dat kost ook weer meer soldatenlevens.quote:
[..]
Maar stel: als onder dat ziekenhuis een gigantische wapenopslagplaats, commando centrum en een belangrijk tunnelnetwerk licht: is het dan ook niet proportioneel?
Ik zeg niet dat het allemaal makkelijk is, maar vaststaat dat het niet proportioneel is om iedere rakketaanval met een bom te beantwoorden.
De maan is ook nog vrij.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik vond het opspuiten van land door nederlanders wel een goed idee van iemand hier. Een groot gebied in zee waar ze een vrije staat kunnen bouwen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dit is een verhaal dat mist in het topic. Genuanceerd en doet recht aan beide kanten van het verhaal. Biedt ook een handvat voor een oplossing.quote:Op maandag 16 oktober 2023 22:47 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Israël heeft dat recht ja.
Maar ik mis een grote lijn in dit verhaal. Welk recht hebben Palestijnen in de Westbank op zelfverdediging wanneer jarenlang alle Israëlische regeringen constant nederzettingen uitbreiden op land dat aan lokale niet-joden toebehoort? Hier hoor ik niets over.
Men doet alsof de status quo is dat Israel zich tegen terrorisme verdedigt zoals Frankrijk dat doet en daarmee het ophoudt. Dat is slechts een kant van het verhaal. De andere kant is dat Israël al jarenlang aan ordinair landjepik doet maar de VS en de EU dat uiteraard wel (moeten) veroordelen maar niet bereid zijn aan dat Israëlische beleid echt consequenties te verbinden en daarmee hen de hand boven het hoofd houden en de situatie elk jaar steeds ernstiger wordt. Maar dan wel erop hameren dat Israël zich mag verdedigen….en de Palestijnen wiens land onteigend wordt? Die moet zich maar tot God keren in gebed en vooral “vredevol, passief en lijdzaam” toezien hoe jaar in jaar uit in de Westbank zowel nederzettingen als kolonisten toenemen dankzij beleid door Israëlische regeringen? Over hun recht op zelfverdediging hoor je nauwelijks iets….laat staan het feit dat de situatie juist zo ver heeft kunnen komen omdat de belangrijkste machten die nog enigszins leverage over Israël hebben ervoor kiezen weg te kijken, waar men bij andere landen die koloniseren of annexeren direct tot bijv sancties overgaat.
Als de Amerikanen zeggen tegen de Israëlische regering dat ze per direct een bouwstop op nederzettingen zetten of anders geen vorm van aid meer ontvangen, ook niet militair. Tot ze zich gedragen. En gaan onderhandelen met Palestijnen onder supervisie/met behulp van andere landen….is deze situatie al in een beter vaarwater waar ook Israëlische burgers uiteindelijk baadt bij gaan hebben ipv de elke keer terugkerende geweldsuitbarstingen. En ik ben ervan overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Israëlische burgers helemaal niets hebben met de nederzettingen maar door andere zaken in de Israëlische politiek die leidend zijn in hun keuzes in het stemhokje of economie er gewoon steeds partijen in de regering komen die wel actief nederzettingen uitbreiden. Je kan de geweldsuitbarstingen deels op het conto van Palestijns terrorisme schrijven maar dat is onlosmakelijk verbonden met de continuerende bezetting en het maar door blijven gaan van de bouw van nederzettingen en toename van kolonisten waardoor je als Palestijn die niet voor gewapend verzet is je gewoon geen enkel argument hebt om daartegen te zijn; men blijft al jarenlang doorbouwen en de partij (PA) die geweld vaarwel heeft gezegd en Israël erkent wordt in zijn bek gescheten. Juist in hun gebied de Westbank nemen de nederzettingen alleen maar toe; “werkt goed man jullie erkenning van Israël en recht op zelfverdediging vaarwel te zeggen! Jullie krijgen er echt veel voor terug van Netanyahu en co; alleen maar meer kolonisten”.
Dat staat nergens, maar leuke insinuatie.quote:
Je doet anders niets anders dan Israël als enige verantwoordelijke bestempelen hier. Alles ligt aan Israël en Israël is zogenaamd de enige die dit kan stoppen.
Nergens staat dat Israel moet stoppen met zichzelf te verdedigen. Verder zie ik een mooie pot verwijt de ketel. Ik he je nog niet op een kritische blik richting Israel kunnen betrappen.quote:Dat Hamas ondertussen ook actief bezig is met evacuaties tegenwerken? Klein detail, ook de schuld van Israël waarschijnlijk. Je hebt tunnelvisie, en dat belachelijke idee dat Israël dan maar moet stoppen met zichzelf verdedigen vloeit daar direct uit. Als je een goede discussie wil, sta je ook open voor andere invalshoeken.
Het is vrij duidelijk dat het niet binnen het oorlogsrecht blijft. Nogmaals, pot ketel, en dan praten over anderen dat ze eeen tunnelvisie hebben.quote:En mijn mening? Er valt nu nog helemaal niets over de acties van Israël te zeggen, want we weten niets over die acties. Ik vind het persoonlijk ook wel wat ver gaan, maar tegelijkertijd heeft het IDF mijn volledige zegen om Hamas naar de steentijd te knallen, als dat maar binnen het oorlogsrecht blijft.
Allah Al Watan Al Malik
Voor sommige uit dat rijtje mag ik hopen van wel. Bij anderen weet ik wel zeker van niet.quote:
[..]
En hadden we een alternatief bedacht achteraf?
Ik geloof niet dat Israël de intel heeft dat ze precies weten wat waar ligt. Dat kun je mij niet wijsmaken. Het is gewoon grofweg knallen en de burgerslachtoffers voor lief nemen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat lijkt me niet de juiste beweegreden om het dan nog maar een keer verkeerd te doen. We hebben het over mensen he.quote:
[..]
En hadden we een alternatief bedacht achteraf?
Allah Al Watan Al Malik
Israel veegt de boel schoon en internationale waarnemers schrijven nieuwe verkiezingen uit waar Hamas aan mee mag doen. Iedereen wordt geregistreerd en wie als nog op Hamas gestemd heeft, krijgt een paar kogels.quote:
We hebben op FOK! nog steeds niet dé oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
The more debt, the better
De aanname is dat die alternatieven er altijd zijn. Het is veelzeggend dat we een patroon zien in totaal verschillende conflicten.quote:
[..]
Dat lijkt me niet de juiste beweegreden om het dan nog maar een keer verkeerd te doen. We hebben het over mensen he.
Een patroon van randmongolen aan de verkeerde knoppen.quote:
[..]
De aanname is dat die alternatieven er altijd zijn. Het is veelzeggend dat we een patroon zien in totaal verschillende conflicten.
Allah Al Watan Al Malik
Je zegt dat Israël moet stoppen met de beschietingen om de evacuaties een kans te geven. Alleen Israël.quote:
[..]
Dat staat nergens, maar leuke insinuatie.
Hoe wil je niet terugschieten anders noemen? Snap je echt niet hoe oorlog werkt? Het mooie gezegde "aanval is de beste verdediging" bestaat niet zonder reden. Hamas alle ruimte geven om raketten af te vuren gaat echt niet fraai eindigen, Iron Dome of niet.quote:[..]
Nergens staat dat Israel moet stoppen met zichzelf te verdedigen. Verder zie ik een mooie pot verwijt de ketel. Ik he je nog niet op een kritische blik richting Israel kunnen betrappen.
Leuk feitje, ik weet dat ze buiten de lijntjes kleuren en dat keur ik ook heel erg af. Ik sta open voor beide kanten, en ik durf gewoon toe te geven dat de kant die mijn steun heeft ook gewoon fout kan zijn.quote:[..]
Het is vrij duidelijk dat het niet binnen het oorlogsrecht blijft. Nogmaals, pot ketel, en dan praten over anderen dat ze eeen tunnelvisie hebben.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Van mij mag corona weer terugkomen, toen was het zo lekker rustig.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja. Dat staat er. En niet Israel is schuldig aan alles.quote:
Je zegt dat Israël moet stoppen met de beschietingen om de evacuaties een kans te geven. Alleen Israël.
Ik zeg nergens dat ze niet moeten terugschieten. Ik zeg dat ze het pro actief bombarderen tijdelijk kort kunnen staken.quote:Hoe wil je niet terugschieten anders noemen? Snap je echt niet hoe oorlog werkt? Het mooie gezegde "aanval is de beste verdediging" bestaat niet zonder reden. Hamas alle ruimte geven om raketten af te vuren gaat echt niet fraai eindigen, Iron Dome of niet.
Buiten de lijntjes kleuren. Nou nou, niet zo kritisch hoor. Je laat me schrikken.quote:Leuk feitje, ik weet dat ze buiten de lijntjes kleuren en dat keur ik ook heel erg af. Ik sta open voor beide kanten, en ik durf gewoon toe te geven dat de kant die mijn steun heeft ook gewoon fout kan zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Hamas laat de gijzelaars vrij en dan krijgen de Palestijnen weer voedsel en geldquote:
We hebben op FOK! nog steeds niet dé oplossing bedacht? Kom op, dat moet beter kunnen..
dan is alles weer ok,
Dan gaat Israel er in, bombardeert het plat, veegt die klerezooi schoon, en maakt er 10 vijfsterren resorts met glijbaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die vechten tegen nog grotere randmongolen. Één ding is in ieder geval zeker: als Hamas vandaag een atoombom had, hadden ze hem vandaag afgevuurd op Israël. Als ze de raketten hadden die Iran heeft, hadden ze die allemaal afgevuurd in plaats van die gare vuurpijltjes.quote:
[..]
Een patroon van randmongolen aan de verkeerde knoppen.
Dat is de calculus ook geweest achter het slopen van het rijtje steden in mijn lijst. De vijand stopt niet. Never. Nooit niet. Totdat we hem dwingen te stoppen. Hamas is als een game pitbull. En misschien is er een alternatief. Het is in ieder geval nog niemand gelukt het te vinden in die conflicten.
Je kunt op X die dronebeelden terug vinden (geen behoefte om dat nu zelf te zoeken). Daarin zie je duidelijk waar vandaan, op flatgebouw-niveau op plein-niveau zelfs, de raketten vanuit Gaza naar Israel afgevuurd worden.quote:
Ik geloof niet dat Israël de intel heeft dat ze precies weten wat waar ligt. Dat kun je mij niet wijsmaken. Het is gewoon grofweg knallen en de burgerslachtoffers voor lief nemen.
En die hit op dat munitiedepot laatst was ook wel heel duidelijk, want specifiek een bepaalde lokatie.
Israel roept vaak de bewoners op om die wijk te verlaten, voordat ze terug schieten. Ik weet alleen niet of dat altijd zo is. Maar de burgers zullen dat zelf ook wel zien, dat er een lancering is.
Ik denk zelf dat Hamas ze tegen houdt om te vertrekken, ik lees daar veel over, maar hard bewijs heb ik niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja maar wat verwacht je van de professionele oorlogsvoerende partij, Israël? Dat ze gewoon toe gaan kijken hoe die raketten blijven vliegen? En dat het dan jammer, maar neh neh je mag niet terugschieten want ze komen van tussen de burgers is?quote:
[..]
Ik leg inderdaad de verantwoordelijkheid neer bij een professionele oorlogsvoerende partij. Die alle mogelijke middelen tot zijn beschikking heeft.
Leuk om terroristjes erop aan te spreken, maar een kenmerk van terroristen is dat ze schijt hebben aan regeltjes. Wat maakt ons anders dan terroristen? Precies.
Echt een serieuze vraag: wat voor opties heeft Israël volgens jou (of anderen) wel? Ik hoor hier steeds van "Ja dit kunnen ze echt niet maken" maar wat zouden ze dan wel mogen?
Noem eens één land dat geen raketinstallaties zou bombarderen als er honderden raketten afgevuurd worden? Even los van of ze verder gaan dan dat. Maar noem één land dat niet zou ingrijpen.quote:
[..]
Ja. Dat staat er. En niet Israel is schuldig aan alles.
[..]
Ik zeg nergens dat ze niet moeten terugschieten. Ik zeg dat ze het pro actief bombarderen tijdelijk kort kunnen staken.
[..]
Buiten de lijntjes kleuren. Nou nou, niet zo kritisch hoor. Je laat me schrikken.
En wel een land met een serieus leger. Niet aankomen met: Liechtenstein of Andorra. Als je kritiek hebt, moet je ook met een alternatief komen. Anders is je kritiek gewoon niet realistisch.
Ik verwacht dat ze tijdelijk een vluchtcorridor kunnen creëren. Dat ze tijdelijk stoppen met pro actief te bombarderen. Daarna mogen ze doen wat ze willen.quote:
[..]
Ja maar wat verwacht je van de professionele oorlogsvoerende partij, Israël? Dat ze gewoon toe gaan kijken hoe die raketten blijven vliegen? En dat het dan jammer, maar neh neh je mag niet terugschieten want ze komen van tussen de burgers is?
Nou, wat ik dus al eerder schreef.quote:Echt een serieuze vraag: wat voor opties heeft Israël volgens jou (of anderen) wel? Ik hoor hier steeds van "Ja dit kunnen ze echt niet maken" maar wat zouden ze dan wel mogen?
Allah Al Watan Al Malik
Noem eens een land waar de situatie is zoals die in Palestina. Namelijk een groot dichtbevolkt conflictgebied. Een grote gevangenis, letterlijk.quote:
[..]
Noem eens één land dat geen raketinstallaties zou bombarderen als er honderden raketten afgevuurd worden? Even los van of ze verder gaan dan dat. Maar noem één land dat niet zou ingrijpen.
En wel een land met een serieus leger. Niet aankomen met: Liechtenstein of Andorra. Als je kritiek hebt, moet je ook met een alternatief komen. Anders is je kritiek gewoon niet realistisch.
Allah Al Watan Al Malik
Je snapt het punt niet. Op het einde leg ik het uit: door de constante toename van nederzettingen en kolonisten heeft de Palestijn die niet voor gewapend verzet daartegen is geen enkel argument tegen de Palestijn die daar wel voor is. For the record, het gewapende verzet is ook in de Westbank aan een opmars bezig. Hoe komt dat? Er is geen enkel uitzicht meer op enige politieke oplossing in het conflict, de nederzettingen breiden al jarenlang uit laat staan de gebieden die volledig geïsoleerd zijn en worden en waar je als Palestijn als je 2km verderop moet reizen je urenlang bij allerlei ingangen staat (waar kolonisten of bewoners van nederzettingen geen last van hebben)…etc etc….jij hebt nog niet de waarschuwingen gelezen van allerlei analisten voor een nieuwe intifada vanuit Westbank op deze situatie? Nog een feit…Hamas wint aan aanhang in de Westbank, Google het maar. Het is gestoord om het los te zien van de bredere situatie. Het gaat hier niet om de vraag wat Hamas heeft gedaan en of het walgelijk is. Ja het is terrorisme. Maar de condities zijn nu zo gevormd door Israëlische regeringen waarbij Palestijnen die voor gewapend verzet zijn gewoon betere argumenten hebben “dan de losers die geweld hebben afgezworen maar hun gebied alleen meer verder is gekoloniseerd”.quote:
Wat Hamas gedaan heeft, heeft niks met zelfverdediging te maken. Daarnaast hebben ze ook nog eens niets te maken met de Westoever.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
