Oorlog Israël - Hamas - Palestina #95 - Waar Putin let op de burgers

Sommigen in Israël blijven doorgaan met de genocidale retoriek. Niet alleen wordt expliciet gezegd dat er geen onderscheid is tussen militanten en burgers door meerdere gezagsdragers

Deze dame heeft de kinderen van Gaza de schuld wat Israël nu doet. Maw joodse kinderen hebben het niet verdiend om te sterven. Palestijnse kinderen verdienen het om te sterven.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 23:49 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het leuke van dit soort achterlijke waanbeelden moet zijn dat één Palestina gewoon onmogelijk kan gebeuren, zelfs als je heel Israël ertussenuit haalt. Dat wordt gewoon een failed state constant in burgeroorlog.

Falende naties, is isreal een geslaagde staat dan? De meeste gefaalde staten komen omdat we als kolonisatoren willekeurige lijntjes getrokken hebben en hiermee strijdende stammen dwingen tot samenleven. Dit hebben we ook gedaan met Israël en de palestijnen.

Verder is Jordanië ook niet constant in oorlog en dus weer een duidelijk projectie van jou dat een bepaald land nooit zou kunnen mogen bestaan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 00:43 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.

Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?

Onzin: Palestijnen zijn Arabieren. Palestijns nationalisme bestaat pas halverwege de jaren 60 van de vorige eeuw. Daarvoor beschouwden de Palestijnen zich als deel van een Pan-Arabische natie en/of Zuid-Syriërs.

Netanyahus extreem rechtse bondgenoten nog de start van deze ronde van geweld gaven aan dat er een tweede nakba aan zat te komen. Nog even en we zijn zo ver.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 07:42 schreef Slayage het volgende:
Netanyahus extreem rechtse bondgenoten nog de start van deze ronde van geweld gaven aan dat er een tweede nakba aan zat te komen. Nog even en we zijn zo ver.

[ twitter ]

Sta jij aan de Palestijnse kant?

altijd maar dat apart benoemen van kinderen, alsof dat wat veranderd aan hoe erg het is

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 07:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]
1 grote “Whataboutism” act wat hij opvoert. Is dit echt het beste wat hij kan?

Als dit je top boy is heb je een probleem...

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 07:42 schreef Slayage het volgende:
Netanyahus extreem rechtse bondgenoten nog de start van deze ronde van geweld gaven aan dat er een tweede nakba aan zat te komen. Nog even en we zijn zo ver.

[ twitter ]

Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten? Je hebt nog geen één keer een oplossing benoemd.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 07:53 schreef Knollenman het volgende:

[..]
Sta jij aan de Palestijnse kant?

Alsof dit een wedstrijd is . Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten? Je hebt nog geen één keer een oplossing benoemd.

Dat is natuurlijk de hamvraag: hoe kun je Hamas vernietigen zonder burgers te treffen?

Antwoord: dat is onmogelijk.

Conclusie: je accepteert het bestaan van Hamas óf je accepteert een boel burgerdoden.

Bij de laatste optie heb je overigens geen garantie dat Hamas daadwerkelijk vernietigd wordt. De top zit veilig en je creëert momenteel een goede voedingsbodem voor verder extremisme.

Extra conclusie: er is geen goede oplossing.

Note: Israël heeft in het verleden wel vaker buitenproportioneel geweld gebruikt. Ze 'accepteren' heel makkelijk collateral damage. Je kunt stellen dat ze dat minder moeten doen, maar dan moet je ze dus uit die gebouwen trekken ipv het gebouw gewoon met een bom platgooien. Boots on the ground zijn dus nodig. Israël kiest liever voor (mogelijk) extra doden aan Palestijnse kant dan Israëlische levens in de waagschaal te leggen.

Het geheel is gewoon triest, zeker omdat er geen fatsoenlijke oplossing in het verschiet ligt. Ben benieuwd naar de Westelijke Jordaanoever ook komende weken.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Alsof dit een wedstrijd is . Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.

Tja.. ook hier zie je een afspiegeling van de samenleving. Zwart of wit, voor of tegen.

De drama's aan beide kanten wegen net zo zwaar. Je moet af van het extremisme, zowel aan Palestijnse als Israëlische zijde willen ze ooit tot een acceptabele oplossing komen.

Maar door dit gebeuren wakkert het waarschijnlijk alleen maar verder aan..

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Alsof dit een wedstrijd is . Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.

Nou zo werkt het niet in de praktijk denk ik.
Je bent voor of tegen.
En een van de 2 moet flink bloeden om het conflict te beëindigen.
We zijn zo pacifistisch geworden dat we dat niet meer zien.

We zijn de Engelse kloosters geworden ten tijde dat de Vikingen daar aan land kwamen. En we verbazen ons slechts over de wapens en kracht waarmee er gevochten wordt en kunnen ons alleen verdedigen door hooghartig je weerstand tegen geweld te uiten.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:29 schreef Knollenman het volgende:

[..]
Nou zo werkt het niet in de praktijk denk ik.
Je bent voor of tegen.
En een van de 2 moet flink bloeden om het conflict te beëindigen.
We zijn zo pacifistisch geworden dat we dat niet meer zien.

Helemaal mee oneens.

Dit conflict valt niet te beëindigen met meer bloed vergieten.

Dat voedt alleen extremisme aan welke kant je ook kiest.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Alsof dit een wedstrijd is . Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.

Wacht maar totdat het zich hier in de straten afspeelt en je wel partij MOET kiezen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:30 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Helemaal mee oneens.

Dit conflict valt niet te beëindigen met meer bloed vergieten.

Dat voedt alleen extremisme aan welke kant je ook kiest.

En hoe zie je het dan echt voor je, om dit echt te beëindigen?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:31 schreef hangtime het volgende:

[..]
Wacht maar totdat het zich hier in de straten afspeelt en je wel partij MOET kiezen.

Na nog wat aanslagen kan het zijn dat we hier ook gaan laten kiezen. Mensen uitzetten die ons niet bijstaan. Tegen ons zijn.
Er zal grote screening moeten plaatsvinden.

Maar het sluimerde al heel lang door de maatschappij. Na de grote aanslagen is dit nooit uitgesproken of rechtgezet, en alles wat ettert wordt alsmaar erger.
Er moet iets groots gaan gebeuren ooit en dan liever hoe eerder dan later, want hoe later hoe bloediger het wordt.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 07:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]
1 grote “Whataboutism” act wat hij opvoert. Is dit echt het beste wat hij kan?

Volgens sommigen is ie toch de grote winnaar. Ik zou niet weten waarom, maar volgens mij is het met hem eens zijn genoeg.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten?

In plaats van een (onkruid-)plant van boven voortdurend bij te snoeien (wat vaak deze plant veel krachtiger laat terugkomen)... Is het veelal véél slimmer de wortels weg te halen.


In geval van Hamas is dat de rest van de arabische wereld... Andere arabische landen creeren de mogelijkheid dat de Hamas een organisatie opbouwt.


Interessant hierbij is dat er juist een relatief hoopvol vredes-initiatief tussen Israel en een groot deel van de arabiscje weteld voorligt en ok duidelijk vanuit de arabische landen vooruit-gedreven wordt...
De Abraham-akkoorden:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham_Accords

Dat is een bilateraal framework-verdrag gebaseerd op erkenning van Israel als staat en economische partner, waar ook alle andere arabische en externe spelers zich kunnen aansluiten..
En de kans dat dit bij grote arabische en niet-arabische moslimstaten, spelers gebeurt is zeker niet uit te sluiten (S-A heeft zeker interesse, als een van de toonaangevende landen, en als dat zou gebeuren zou ook Iran een zeker risico lopen geisoleerd te raken)


Helaas wordt er nu ook een Realpolitik-spel gespeeld met de palestijnen als 'ruilmiddel'...
Anderszijds is het ook voor Israel een belangrijk kruispunt.

Kiezen ze nu voor een verdere oorlog en geweld als oplossing, kan dat hen op de korte termijn een 'Adem-pauze' geven... Heel misschien lukt het hen ook "hamas te vernietigen"...
Maar op de lange termijn zaaien ze daarmee vooral verder geweld en sterken juist het tegen hen gerichtte terrorisme.. Omdat ze daarmee hun erkenning en vreedzame economische banden binnen de arabische landen onmogelijk maken.

Als er gefantaseerd wordt over de deportatie van bevolkingsgroepen weet je dat het weer lekker gaat met het toppa.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:22 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk de hamvraag: hoe kun je Hamas vernietigen zonder burgers te treffen?

Antwoord: dat is onmogelijk.

Conclusie: je accepteert het bestaan van Hamas óf je accepteert een boel burgerdoden.

Bij de laatste optie heb je overigens geen garantie dat Hamas daadwerkelijk vernietigd wordt. De top zit veilig en je creëert momenteel een goede voedingsbodem voor verder extremisme.

Extra conclusie: er is geen goede oplossing.

Note: Israël heeft in het verleden wel vaker buitenproportioneel geweld gebruikt. Ze 'accepteren' heel makkelijk collateral damage. Je kunt stellen dat ze dat minder moeten doen, maar dan moet je ze dus uit die gebouwen trekken ipv het gebouw gewoon met een bom platgooien. Boots on the ground zijn dus nodig. Israël kiest liever voor (mogelijk) extra doden aan Palestijnse kant dan Israëlische levens in de waagschaal te leggen.

Het geheel is gewoon triest, zeker omdat er geen fatsoenlijke oplossing in het verschiet ligt. Ben benieuwd naar de Westelijke Jordaanoever ook komende weken.

De enige oplossing is dat je samen met een Palestijns leger ten strijde trekt tegen Hamas en vervolgens een grens onderhandelt. Maar dan moeten beide partijen enige concessies doen. En de Palestijnen zullen moeten accepteren dat ze de underdog zijn.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 23:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik geloof er gewoon niet in dat vele burgerslachtoffers maken of niks doen de enige twee opties zijn. Israël is beter dan dat.

Israël heeft meerdere malen laten zien niet beter dan dat te zijn, helaas ook qua morele insteek. Ik denk dat er dankzij een reeks enorme en gewaagde successen een soort mythe is ontstaan dat het leger van Israël bovennatuurlijk goed is. Dat is positief omdat het afschrikkend werkt, maar ook negatief omdat het de verwachtingen en de lat onrealistisch hoog hebben gelegd.

Daarnaast heeft die mythevorming de nooit uitgedoofde complottheorieën van nieuwe brandstof voorzien. Er kan werkelijk niks misgaan in het MO zonder dat Israël daar de schuld van krijgt. Zodra er iets wordt verneukt is het huuuu de Joden, de Mossad, Shin Beit! Maar dat is weer een ander onderwerp.

In Westerse landen vertaalt de mythevorming zich vooral in het geloof dat alles op de vierkante millimeter afgeknald zou kunnen worden en ze "gewoon maar even" binnen kunnen vallen en orde op zaken stellen. Ik las in dit topic ook "dat ze allang weten waar die gijzelaars zitten". Ik ben bang dat dat heel erg ver bezijden de waarheid is. Ze kunnen er een paar hebben uitgevogeld, maar Hamas weet wat ze doen en heeft nog minder problemen om onethisch te handelen om die mensen in hun klauwen te houden dus ja, die zitten echt de komende jaren onder de grond weg te rotten vlak naast voorraden aan raketten en uiteraard tussen de gezinnen.

Ik help je kortom hopen dat ze binnenkort iets briljants en alternatiefs uit hun mouw trekken maar ik zie het somber in. Netanyahu heeft jarenlange opzettelijke tegenwerking en verwaarlozing van het leger uit politieke motieven goed te maken en is een medogenloos politiek dier dus ik vrees dat we het smerigste nog lang niet hebben gezien.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:32 schreef Knollenman het volgende:

[..]
En hoe zie je het dan echt voor je, om dit echt te beëindigen?

Ik denk dat het heel moeilijk wordt dit te beëindigen maar dat een twee staten oplossing gesteund vanuit beide partijen een goed begin is.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 08:49 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Ik denk dat het heel moeilijk wordt dit te beindigen maar dat een twee staten oplossing gesteund vanuit beide richtingen een goed begin is.

Nou ja eens natuurlijk. Maar zie het niet gebeuren

Die zullen nooit naast elkaar kunnen leven, teveel haat.