abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210980290
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2023 23:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Beetje zoals het "rebellen" gebied in Syrië. Of Libië.
Dus het kan wel.
pi_210980310
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2023 22:02 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Gaza is een strook land waar veel Palestijnen naar toe zijn verdreven in de onafhankelijkheidsoorlog van Israèl van 1948. Dat was toen nog grondgebied van Egypte die ze daar opving in vluchtelingenkampen. Egypte was toen in de veronderstelling Israël in de toekomst te kunnen verslaan en de Palestijnen weer naar hun oorspronkelijke gebieden te brengen. Na de Jim Kimpoeroorlog van 1973 kwam Sadat tot inkeer dat Israël een blijvend buurland zou worden, waar je beter vrede mee kon sluiten, wat vijf /zes later ook gebeurde onder president Jimmy Carter op Camp David.
De Palestijnen wilde Egypte er eigenlijk er niet bij hebben, en zei tegen Israël maar RUR met de Gazastrook.
Israël heeft de Gazastrook tot haar probleemgebied gemaakt door de Zesdaagse oorlog van 1967, toen ze de eerder weggejaagde Palestijnen in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever opnieuw gingen bezetten.
Jordanië zei later ook RUR met de Westelijke Jordaanoever tegen Israël, want Koning Hoessein was maar al te bang dat die vele Palestijnen anders zijn bewind omver zouden wippen.
Ja precies, een en al ellende
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 00:08:12 #253
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_210980312
Die Mia is vrijgelaten.

Edit: toch weer niet. Jeeeeej Op1.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_210980329
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:08 schreef Vis1980 het volgende:
Die Mia is vrijgelaten.

FAKE NEWS van OP1 en Sven Kockelmann.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_210980330
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:08 schreef Vis1980 het volgende:
Die Mia is vrijgelaten.

Edit: toch weer niet. Jeeeeej Op1.
Alleen de beelden vrijgegeven.
  Moderator dinsdag 17 oktober 2023 @ 00:11:19 #256
236264 crew  capricia
pi_210980335
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2023 23:49 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik denk dat Israël ook al lang via informanten uit Gaza weet waar die mensen zo'n beetje gevangen gehouden worden.

Maar probeer maar eens een kleine 200 mensen gelijktijdig te bevrijden als de gijzelaars hen het mes op de keel houdt.
Ja.
Als ze nog leven.

Ik zie die filmpjes voorbij komen (vandaag weer 2) die geupload worden op facebookpaginas (en er vanaf gehaald worden, en te vinden zijn op Telegram) van die jonge mensen (van het festival). Door Hamas. Het martelen en smeken en daarna moorden, nadat ze ontvoerd zijn. Te smerig voor woorden. Ik heb geen idee of dat direct na de ontvoering gemaakt is, of veel later, en nu pas geupload wordt. Het is zo ziek, omdat familieleden dat soort pagina's als eerste zien.

Onbeschrijflijk leed. Om zoiets te uploaden met de telefoon van iemands kind.
Dit is niet over hoor. Dit gaat iedere dag door.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 00:11:20 #257
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_210980336
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:10 schreef superniger het volgende:

[..]
FAKE NEWS van OP1 en Sven Kockelmann.
Nou ja, die krijgt natuurlijk ook ineens wat in zijn oor oid.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 00:14:49 #258
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_210980352
The IDF and the Shin Bet eliminated Osama Almazini, head of the Shura Council of Hamas in the Gaza Strip, as part of his activities he was responsible for the prisoner case and directed terrorism against the State of Israel.
twitter
pi_210980457
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Als ze nog leven.

Ik zie die filmpjes voorbij komen (vandaag weer 2) die geupload worden op facebookpaginas (en er vanaf gehaald worden, en te vinden zijn op Telegram) van die jonge mensen (van het festival). Door Hamas. Het martelen en smeken en daarna moorden, nadat ze ontvoerd zijn. Te smerig voor woorden. Ik heb geen idee of dat direct na de ontvoering gemaakt is, of veel later, en nu pas geupload wordt. Het is zo ziek, omdat familieleden dat soort pagina's als eerste zien.

Onbeschrijflijk leed. Om zoiets te uploaden met de telefoon van iemands kind.
Dit is niet over hoor. Dit gaat iedere dag door.
Jezus.
pi_210980527
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2023 23:37 schreef Salina het volgende:

Maar waar komen jullie vandaan, Palestijnen?
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.

Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?
  Moderator dinsdag 17 oktober 2023 @ 00:43:21 #261
236264 crew  capricia
pi_210980528
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:31 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Jezus.
Sorry, het is niet iets voor hier. Het maakt me alleen zo boos en moedeloos.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210980552

De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 00:57:52 #263
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210980588
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:48 schreef BookFreak het volgende:

De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
Jaja.. insert vaag filmpje van een of andere dodo en je hebt alle media in alle westerse landen helemaal in de smiezen hoor. 8)7
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 01:06:13 #264
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_210980613
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Jaja.. insert vaag filmpje van een of andere dodo en je hebt alle media in alle westerse landen helemaal in de smiezen hoor. 8)7
Hetzelfde soort argumentatie als Mohammed Hijab in de video zelf gebruikt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 01:20:38 #265
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_210980642
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Als ze nog leven.

Ik zie die filmpjes voorbij komen (vandaag weer 2) die geupload worden op facebookpaginas (en er vanaf gehaald worden, en te vinden zijn op Telegram) van die jonge mensen (van het festival). Door Hamas. Het martelen en smeken en daarna moorden, nadat ze ontvoerd zijn. Te smerig voor woorden. Ik heb geen idee of dat direct na de ontvoering gemaakt is, of veel later, en nu pas geupload wordt. Het is zo ziek, omdat familieleden dat soort pagina's als eerste zien.

Onbeschrijflijk leed. Om zoiets te uploaden met de telefoon van iemands kind.
Dit is niet over hoor. Dit gaat iedere dag door.
Zou je als familielid niet liever de werkelijkheid aanschouwen?

Het is goed om dat soort video's te delen denk ik, de waarheid, hoe verveld ook, gaat boven alles. Zeker in een wereld vol propaganda en nepnieuws is het belangrijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 01:45:59 #266
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_210980682
https://www.reddit.com/r/Maps/comments/176re42/comment/k4os0k6/
Here's a list of peace offerings by Israel:

1937 - Peel commission, rejected

1947 - Partition resolution, rejected

2000 - Camp David, rejected

2001 - Taba, rejected. Arafat starts the second intifada and a year later changes his mind.

2008 - Olmert offer, rejected

Here's a video (in the article) where the chief Palestinian negotiator explains what was offered in 2008. Hamas have tried to agree to boundaries Despite media attempts to portray it as a new Hamas charter, it is not. The new 'policy document' accepts the creation of a Palestinian state in 1967 borders, but still rejects Israel and claims its territory. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39775103

1919: Arabs of Palestine refused nominate representatives to the Paris Peace Conference.

1920: San Remo conference decisions, rejected.

1922: League of Nations decisions, rejected.

1937: Peel Commission partition proposal, rejected.

1938: Woodhead partition proposal, rejected

1947: UN General Assembly partition proposal (UNGAR 181), rejected.

1949: Israel's outstretched hand for peace (UNGAR 194), rejected.

1967: Israel's outstretched hand for peace (UNSCR 242), rejected.

1978: Begin/Sa’adat peace proposal, rejected (except for Egypt).

1994: Rabin/Hussein peace agreement, rejected by the rest of the Arab League (except for Egypt).

1995: Rabin's Contour-for-Peace, rejected.

2000: Barak/Clinton peace offer, rejected.

2001: Barak’s offer at Taba, rejected.

2005: Sharon's peace gesture, withdrawal from Gaza, rejected.

2008: Olmert/Bush peace offer, rejected.

2009 to 2021: Netanyahu's repeated invitations to peace talks, rejected.

2014: Kerry's Contour-for-Peace, rejected.

Here's a list of peace offers by Palestinians:
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 04:16:14 #267
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_210980741
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:48 schreef BookFreak het volgende:

De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
Zo irritant als mensen geen antwoord geven op vragen die gesteld worden :O
pi_210980758
quote:
13s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 04:16 schreef Flow3r het volgende:

[..]
Zo irritant als mensen geen antwoord geven op vragen die gesteld worden :O
Bloedirritant inderdaad. Slechte beurt van Piers Morgan.
pi_210980920
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2023 23:51 schreef Slayage het volgende:
De Britten blijven doorgaan met het vergoelijken van de wandaden

[ twitter ]
He wat naar.. Beetje zoals jouw broeders die de dag na de terreur hun medeleven toonden richting slachtoffers. Een pro-Palestijnen demonstratie vonden zij niet zo gepast op dat moment.

Oh wacht..
pi_210980945
Het is de schuld van de Duitsers!
En de Europeanen
Volgens deze man
https://youtube.com/shorts/Nfi4k9sKiBU?si=2-pu0l2j23hbBQCa
pi_210980958
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:48 schreef BookFreak het volgende:

De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
Hele filmpje gekeken, en hij klinkt als alle andere moslims. But what about what about what about... echt irritant, geeft nergens antwoord op. Echt een slechte beurt van Mohammed Hijab met zijn mega minderwaardigheidscomplexje. Ik geloof Westerse bronnen niet, maar die van Palestina wel meteen :') exht een ziek varken, en goed ook voor de hele wereld te zien ook hoe ziek moslims denken.
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 06:47:04 #272
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210980966
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2023 23:51 schreef Slayage het volgende:
De Britten blijven doorgaan met het vergoelijken van de wandaden

[ twitter ]
Wat is eigenlijk jouw oplossing dan?

En hoe ben jij consistent? Jij vindt elke actie van Turkije gerechtvaardigd (Noord-Cyprus) en Syrië. Elke Koerd is zogenaamd PKK.
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 07:00:22 #273
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210981017
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:43 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.

Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?
Ten eerste wijkt het Joodse gedeelte van hun gen niet significant af. Ten tweede, zelfs als ze bekeerde niet-Joden zouden zijn, wat ze alleen in de hoofden van anti Semieten zijn, zijn ze dat al zo lang dat ze for all intents and purposes Joods zijn.
pi_210981043
Totaal onverwacht kiest Extinction Rebellion voor de palastijnenen....:
https://www.rtvutrecht.nl(...)-achterhaalt-locatie
pi_210981045
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:43 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.

Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?
Vraag het die Saudische schrijver die ik quote.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_210981098
Sommigen in Israël blijven doorgaan met de genocidale retoriek. Niet alleen wordt expliciet gezegd dat er geen onderscheid is tussen militanten en burgers door meerdere gezagsdragers

Deze dame heeft de kinderen van Gaza de schuld wat Israël nu doet. Maw joodse kinderen hebben het niet verdiend om te sterven. Palestijnse kinderen verdienen het om te sterven.


twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_210981101
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2023 23:49 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het leuke van dit soort achterlijke waanbeelden moet zijn dat één Palestina gewoon onmogelijk kan gebeuren, zelfs als je heel Israël ertussenuit haalt. Dat wordt gewoon een failed state constant in burgeroorlog.
Falende naties, is isreal een geslaagde staat dan? De meeste gefaalde staten komen omdat we als kolonisatoren willekeurige lijntjes getrokken hebben en hiermee strijdende stammen dwingen tot samenleven. Dit hebben we ook gedaan met Israël en de palestijnen.

Verder is Jordanië ook niet constant in oorlog en dus weer een duidelijk projectie van jou dat een bepaald land nooit zou kunnen mogen bestaan.
pi_210981113
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:43 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Palestijnen zijn gewoon inheemse mensen, 1400 jaar geleden bekeerd tot de islam.

Ga jij ons nu btw vertellen dat ashkenazi joden uit het midden oosten komen?
Onzin: Palestijnen zijn Arabieren. Palestijns nationalisme bestaat pas halverwege de jaren 60 van de vorige eeuw. Daarvoor beschouwden de Palestijnen zich als deel van een Pan-Arabische natie en/of Zuid-Syriërs.
pi_210981148
Netanyahus extreem rechtse bondgenoten nog de start van deze ronde van geweld gaven aan dat er een tweede nakba aan zat te komen. Nog even en we zijn zo ver.

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_210981175
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 07:42 schreef Slayage het volgende:
Netanyahus extreem rechtse bondgenoten nog de start van deze ronde van geweld gaven aan dat er een tweede nakba aan zat te komen. Nog even en we zijn zo ver.

[ twitter ]
Sta jij aan de Palestijnse kant?
pi_210981183
altijd maar dat apart benoemen van kinderen, alsof dat wat veranderd aan hoe erg het is :')
pi_210981200
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 00:48 schreef BookFreak het volgende:

De ontmaskering van de hypocriete westerse zionistische media.
1 grote “Whataboutism” act wat hij opvoert. Is dit echt het beste wat hij kan?
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 08:06:39 #283
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210981239
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 07:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]
1 grote “Whataboutism” act wat hij opvoert. Is dit echt het beste wat hij kan?
Als dit je top boy is heb je een probleem...
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 08:07:37 #284
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210981244
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 07:42 schreef Slayage het volgende:
Netanyahus extreem rechtse bondgenoten nog de start van deze ronde van geweld gaven aan dat er een tweede nakba aan zat te komen. Nog even en we zijn zo ver.

[ twitter ]
Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten? Je hebt nog geen één keer een oplossing benoemd.
pi_210981326
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 07:53 schreef Knollenman het volgende:

[..]
Sta jij aan de Palestijnse kant?
Alsof dit een wedstrijd is :') . Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.
pi_210981328
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten? Je hebt nog geen één keer een oplossing benoemd.
Dat is natuurlijk de hamvraag: hoe kun je Hamas vernietigen zonder burgers te treffen?

Antwoord: dat is onmogelijk.

Conclusie: je accepteert het bestaan van Hamas óf je accepteert een boel burgerdoden.

Bij de laatste optie heb je overigens geen garantie dat Hamas daadwerkelijk vernietigd wordt. De top zit veilig en je creëert momenteel een goede voedingsbodem voor verder extremisme.

Extra conclusie: er is geen goede oplossing.

Note: Israël heeft in het verleden wel vaker buitenproportioneel geweld gebruikt. Ze 'accepteren' heel makkelijk collateral damage. Je kunt stellen dat ze dat minder moeten doen, maar dan moet je ze dus uit die gebouwen trekken ipv het gebouw gewoon met een bom platgooien. Boots on the ground zijn dus nodig. Israël kiest liever voor (mogelijk) extra doden aan Palestijnse kant dan Israëlische levens in de waagschaal te leggen.

Het geheel is gewoon triest, zeker omdat er geen fatsoenlijke oplossing in het verschiet ligt. Ben benieuwd naar de Westelijke Jordaanoever ook komende weken.
pi_210981355
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Alsof dit een wedstrijd is :') . Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.
Tja.. ook hier zie je een afspiegeling van de samenleving. Zwart of wit, voor of tegen.

De drama's aan beide kanten wegen net zo zwaar. Je moet af van het extremisme, zowel aan Palestijnse als Israëlische zijde willen ze ooit tot een acceptabele oplossing komen.

Maar door dit gebeuren wakkert het waarschijnlijk alleen maar verder aan..
pi_210981391
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Alsof dit een wedstrijd is :') . Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.
Nou zo werkt het niet in de praktijk denk ik.
Je bent voor of tegen.
En een van de 2 moet flink bloeden om het conflict te beëindigen.
We zijn zo pacifistisch geworden dat we dat niet meer zien.

We zijn de Engelse kloosters geworden ten tijde dat de Vikingen daar aan land kwamen. En we verbazen ons slechts over de wapens en kracht waarmee er gevochten wordt en kunnen ons alleen verdedigen door hooghartig je weerstand tegen geweld te uiten.
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 08:30:57 #289
498210 KoningWouter
Zoek de flow, vind de frictie
pi_210981396
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:29 schreef Knollenman het volgende:

[..]
Nou zo werkt het niet in de praktijk denk ik.
Je bent voor of tegen.
En een van de 2 moet flink bloeden om het conflict te beëindigen.
We zijn zo pacifistisch geworden dat we dat niet meer zien.
Helemaal mee oneens.

Dit conflict valt niet te beëindigen met meer bloed vergieten.

Dat voedt alleen extremisme aan welke kant je ook kiest.
FRACTALISME | Vrije wil & Elastische correctie
fractalisme.nl
pi_210981407
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Alsof dit een wedstrijd is :') . Wie een beetje verstand heeft, gruwelt van de aanslag van Hamas en hoopt op zo min mogelijk burgerslachtoffers in de Gazastrook.
Wacht maar totdat het zich hier in de straten afspeelt en je wel partij MOET kiezen.
pi_210981414
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:30 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Helemaal mee oneens.

Dit conflict valt niet te beëindigen met meer bloed vergieten.

Dat voedt alleen extremisme aan welke kant je ook kiest.
En hoe zie je het dan echt voor je, om dit echt te beëindigen?
pi_210981427
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:31 schreef hangtime het volgende:

[..]
Wacht maar totdat het zich hier in de straten afspeelt en je wel partij MOET kiezen.
Na nog wat aanslagen kan het zijn dat we hier ook gaan laten kiezen. Mensen uitzetten die ons niet bijstaan. Tegen ons zijn.
Er zal grote screening moeten plaatsvinden.

Maar het sluimerde al heel lang door de maatschappij. Na de grote aanslagen is dit nooit uitgesproken of rechtgezet, en alles wat ettert wordt alsmaar erger.
Er moet iets groots gaan gebeuren ooit en dan liever hoe eerder dan later, want hoe later hoe bloediger het wordt.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 17 oktober 2023 @ 08:36:38 #293
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210981435
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 07:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]
1 grote “Whataboutism” act wat hij opvoert. Is dit echt het beste wat hij kan?
Volgens sommigen is ie toch de grote winnaar. Ik zou niet weten waarom, maar volgens mij is het met hem eens zijn genoeg.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210981436
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is jouw oplossing om tegen Hamas te vechten?
In plaats van een (onkruid-)plant van boven voortdurend bij te snoeien (wat vaak deze plant veel krachtiger laat terugkomen)... Is het veelal véél slimmer de wortels weg te halen.


In geval van Hamas is dat de rest van de arabische wereld... Andere arabische landen creeren de mogelijkheid dat de Hamas een organisatie opbouwt.


Interessant hierbij is dat er juist een relatief hoopvol vredes-initiatief tussen Israel en een groot deel van de arabiscje weteld voorligt en ok duidelijk vanuit de arabische landen vooruit-gedreven wordt...
De Abraham-akkoorden:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham_Accords

Dat is een bilateraal framework-verdrag gebaseerd op erkenning van Israel als staat en economische partner, waar ook alle andere arabische en externe spelers zich kunnen aansluiten..
En de kans dat dit bij grote arabische en niet-arabische moslimstaten, spelers gebeurt is zeker niet uit te sluiten (S-A heeft zeker interesse, als een van de toonaangevende landen, en als dat zou gebeuren zou ook Iran een zeker risico lopen geisoleerd te raken)


Helaas wordt er nu ook een Realpolitik-spel gespeeld met de palestijnen als 'ruilmiddel'...
Anderszijds is het ook voor Israel een belangrijk kruispunt.

Kiezen ze nu voor een verdere oorlog en geweld als oplossing, kan dat hen op de korte termijn een 'Adem-pauze' geven... Heel misschien lukt het hen ook "hamas te vernietigen"...
Maar op de lange termijn zaaien ze daarmee vooral verder geweld en sterken juist het tegen hen gerichtte terrorisme.. Omdat ze daarmee hun erkenning en vreedzame economische banden binnen de arabische landen onmogelijk maken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_210981438
Als er gefantaseerd wordt over de deportatie van bevolkingsgroepen weet je dat het weer lekker gaat met het toppa. _O_
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 08:40:04 #296
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210981450
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:22 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk de hamvraag: hoe kun je Hamas vernietigen zonder burgers te treffen?

Antwoord: dat is onmogelijk.

Conclusie: je accepteert het bestaan van Hamas óf je accepteert een boel burgerdoden.

Bij de laatste optie heb je overigens geen garantie dat Hamas daadwerkelijk vernietigd wordt. De top zit veilig en je creëert momenteel een goede voedingsbodem voor verder extremisme.

Extra conclusie: er is geen goede oplossing.

Note: Israël heeft in het verleden wel vaker buitenproportioneel geweld gebruikt. Ze 'accepteren' heel makkelijk collateral damage. Je kunt stellen dat ze dat minder moeten doen, maar dan moet je ze dus uit die gebouwen trekken ipv het gebouw gewoon met een bom platgooien. Boots on the ground zijn dus nodig. Israël kiest liever voor (mogelijk) extra doden aan Palestijnse kant dan Israëlische levens in de waagschaal te leggen.

Het geheel is gewoon triest, zeker omdat er geen fatsoenlijke oplossing in het verschiet ligt. Ben benieuwd naar de Westelijke Jordaanoever ook komende weken.
De enige oplossing is dat je samen met een Palestijns leger ten strijde trekt tegen Hamas en vervolgens een grens onderhandelt. Maar dan moeten beide partijen enige concessies doen. En de Palestijnen zullen moeten accepteren dat ze de underdog zijn.
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 08:41:27 #297
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_210981456
quote:
14s.gif Op maandag 16 oktober 2023 23:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik geloof er gewoon niet in dat vele burgerslachtoffers maken of niks doen de enige twee opties zijn. Israël is beter dan dat.
Israël heeft meerdere malen laten zien niet beter dan dat te zijn, helaas ook qua morele insteek. Ik denk dat er dankzij een reeks enorme en gewaagde successen een soort mythe is ontstaan dat het leger van Israël bovennatuurlijk goed is. Dat is positief omdat het afschrikkend werkt, maar ook negatief omdat het de verwachtingen en de lat onrealistisch hoog hebben gelegd.

Daarnaast heeft die mythevorming de nooit uitgedoofde complottheorieën van nieuwe brandstof voorzien. Er kan werkelijk niks misgaan in het MO zonder dat Israël daar de schuld van krijgt. Zodra er iets wordt verneukt is het huuuu de Joden, de Mossad, Shin Beit! Maar dat is weer een ander onderwerp.

In Westerse landen vertaalt de mythevorming zich vooral in het geloof dat alles op de vierkante millimeter afgeknald zou kunnen worden en ze "gewoon maar even" binnen kunnen vallen en orde op zaken stellen. Ik las in dit topic ook "dat ze allang weten waar die gijzelaars zitten". Ik ben bang dat dat heel erg ver bezijden de waarheid is. Ze kunnen er een paar hebben uitgevogeld, maar Hamas weet wat ze doen en heeft nog minder problemen om onethisch te handelen om die mensen in hun klauwen te houden dus ja, die zitten echt de komende jaren onder de grond weg te rotten vlak naast voorraden aan raketten en uiteraard tussen de gezinnen.

Ik help je kortom hopen dat ze binnenkort iets briljants en alternatiefs uit hun mouw trekken maar ik zie het somber in. Netanyahu heeft jarenlange opzettelijke tegenwerking en verwaarlozing van het leger uit politieke motieven goed te maken en is een medogenloos politiek dier dus ik vrees dat we het smerigste nog lang niet hebben gezien.
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 08:49:31 #298
498210 KoningWouter
Zoek de flow, vind de frictie
pi_210981494
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:32 schreef Knollenman het volgende:

[..]
En hoe zie je het dan echt voor je, om dit echt te beëindigen?
Ik denk dat het heel moeilijk wordt dit te beëindigen maar dat een twee staten oplossing gesteund vanuit beide partijen een goed begin is.
FRACTALISME | Vrije wil & Elastische correctie
fractalisme.nl
pi_210981498
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2023 08:49 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Ik denk dat het heel moeilijk wordt dit te beindigen maar dat een twee staten oplossing gesteund vanuit beide richtingen een goed begin is.
Nou ja eens natuurlijk. Maar zie het niet gebeuren
  dinsdag 17 oktober 2023 @ 09:14:47 #300
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_210981644
Die zullen nooit naast elkaar kunnen leven, teveel haat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')