NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedragquote:De hoofdredactie van NOS Sport treedt op termijn terug, om ruimte te maken voor "nieuw leiderschap" naar aanleiding van een inventarisatie van meldingen over grensoverschrijdend gedrag op de redactie. Die meldingen gaan over de afgelopen ruim twintig jaar en betreffen ook de werkcultuur. NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat hij "geraakt" is en biedt excuses aan.
De externe vertrouwenspersoon die de inventarisatie heeft opgesteld heeft de afgelopen maanden geen feitenonderzoek gedaan. "Toch heeft het verslag indringende inzichten opgeleverd, die de NOS raken en tot actie dwingen", staat in een verklaring van de omroep. In het inventarisatieverslag staan meldingen van pestgedrag, (seksuele) intimidatie, discriminatie, verbale agressie en integriteitsvraagstukken.
De vertrouwenspersoon kreeg in december opdracht om meldingen van grensoverschrijdend gedrag op de sportredactie in kaart te brengen. Op een personeelsbijeenkomst kreeg de hoofdredactie het verwijt dat die meldingen er al lang waren, maar dat er niets mee werd gedaan.
Daarop is besloten om de inventarisatie te laten doen en te gaan werken aan een cultuurverandering. Ook de vertrouwenspersoon kreeg overigens te horen dat leidinggevenden op de sportredactie niet genoeg hebben gedaan met signalen van grensoverschrijdend gedrag.
Excuses
Het terugtreden van de vierkoppige hoofdredactie is niet per direct, omdat "de continuteit van de sportverslaggeving gegarandeerd moet blijven", staat in de verklaring. Hoofdredacteur Maarten Nooter wijst erop dat er een onderzoek komt naar de cultuur op de redactie en dat er "kritisch naar onszelf en onze organisatie" wordt gekeken. "En dus ook naar de mensen die daar leiding aan geven."
NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat het gaat om voorbeelden van omgangsvormen "die niet passen bij wie we willen zijn en waar de NOS voor staat". Hij biedt excuses aan: "Deze ervaringen leren ons dat we het in de toekomst beter moeten doen."
Professionele begeleiding
Medewerkers die daar behoefte aan hebben krijgen professionele begeleiding aangeboden. Verder wordt het beleid met betrekking tot het melden van grensoverschrijdend gedrag verbeterd, omdat de signalen volgens de omroep onvoldoende aan het licht zijn gekomen.
Bij de publieke omroep loopt ook een breder onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag en de cultuur, door een commissie onder leiding van oud-minister Martin van Rijn. De NOS zal de uitkomsten van deze inventarisatie met die commissie delen.
Volkskrant artikel.
https://www.volkskrant.nl(...)j-nos-sport~v666007/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hoofdredactie NOS Sport treedt per direct terug: https://www.telegraaf.nl/(...)edt-per-direct-terug
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Goed zo, de positie van Janke Dekker was niet houdbaar.
Benieuwd of de directie van NOS ook nog verantwoordelijkheid gaat nemen.
Benieuwd of de directie van NOS ook nog verantwoordelijkheid gaat nemen.
Resistance is futile.
Dat denk ik niet, NOS Sport was/is een instituut op zichzelf.quote:Op zondag 12 maart 2023 20:34 schreef Seven. het volgende:
Goed zo, de positie van Janke Dekker was niet houdbaar.
Benieuwd of de directie van NOS ook nog verantwoordelijkheid gaat nemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Geloof wel dat het verhaal in de VK onvolledig is. Waarschijnlijk was het nog een grotere bende dan nu aan het licht komt. Die knuppels waar nu verhalen over naar boven komen draaien al mee sinds de jaren 80 en in de jaren 90 kwamen ook verhalen naar boven over de verziekte cultuur bij NOS sport.
quote:
Goed zo, de positie van Janke Dekker was niet houdbaar.
Benieuwd of de directie van NOS ook nog verantwoordelijkheid gaat nemen.
https://nos.nl/artikel/24(...)r-van-meldpunt-moresquote:Onjuiste verslaglegging
Dekker verwijt de Volkskrant nu in de verklaring dat er onjuistheden in het artikel van vrijdag staan. Ze heeft geprobeerd met de krant te praten, maar die afspraak is door de verslaggevers afgezegd.
Haar dochter, die ook tien jaar bij NOS Sport heeft gewerkt, heeft hen toen een brief gestuurd, maar daar is volgens Dekker niets mee gedaan.
Ze verwijt de krant dat er een affaire van jaren geleden is opgerakeld, met "publiekelijk volkomen onjuiste verslaglegging". Verder schrijft ze dat Egbers destijds zelf de relatie heeft met de stagiaire heeft beindigd en dat ook heeft gemeld bij de hoofdredactie. Daarna zou sprake zijn geweest van een "reeks van incidenten" die noopte tot een langere periode van politiebescherming voor het gezin.
Hoop dat Humberto doorpakt vanavond.
Ze reageerde als de vrouw van Tom, dus duidelijk belangenverstrengeling. Off with her head. De hypocrisie is stuitend. De enige juiste respons van haar uit was geweest als ze had gezegd dat ze hier in het kader van belangenverstrengeling niets over wil zeggen.quote:Op zondag 12 maart 2023 20:40 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-van-meldpunt-mores
Hoop dat Humberto doorpakt vanavond.
Hopelijk hebben ze een goed huwelijk, want het zou zomaar kunnen dat ze veel tijd met elkaar thuis zullen gaan doorbrengen.
Resistance is futile.
Natuurlijk is dat verhaal onvolledig. Janke Dekker is niet gehoord. Maar OK, de vrouw van Tom Egbers kan onmogelijk als objectieve stakeholder gezien worden. En helaas is ze dus ook niet meer objectief als voorzitter van stichting MORES.quote:Op zondag 12 maart 2023 20:40 schreef Ericr het volgende:
Geloof wel dat het verhaal in de VK onvolledig is. Waarschijnlijk was het nog een grotere bende dan nu aan het licht komt. Die knuppels waar nu verhalen over naar boven komen draaien al mee sinds de jaren 80 en in de jaren 90 kwamen ook verhalen naar boven over de verziekte cultuur bij NOS sport.
Resistance is futile.
Eens, absurde constructie. Het zegt ook genoeg dat dat berhaupt mogelijk was.quote:
[..]
Natuurlijk is dat verhaal onvolledig. Janke Dekker is niet gehoord. Maar OK, de vrouw van Tom Egbers kan onmogelijk als objectieve stakeholder gezien worden. En helaas is ze dus ook niet meer objectief als voorzitter van stichting MORES.
Zelfde als bij Pakhuis de Zwijger, al was de belangenverstrengeling daar wel een paar tandjes erger en er meer aan de hand. Zie hiervoor: https://www.14020.nl/pakhuis-de-zwijger-van-de-groenlinksfamilie/
Op nu.nl staat nu ook een reactie van de Volkskrant: https://www.nu.nl/media/6(...)oorzitter-mores.html
Ik ben geneigd eerder de Volkskrant te geloven.
• afspraak maken met advocaat was moeilijk en wilde alleen ‘off the record’.
• advocaat stuurde wel een brief van de dochter, maar daar had de Volkskrant niet om gevraagd en was geen partij in het artikel.
Ik ben geneigd eerder de Volkskrant te geloven.
• afspraak maken met advocaat was moeilijk en wilde alleen ‘off the record’.
• advocaat stuurde wel een brief van de dochter, maar daar had de Volkskrant niet om gevraagd en was geen partij in het artikel.
I am a black hole shitting into the void
Een wederhoor van de dochter van een van de hoofdpersonen dat mogelijk een ander licht op de zaak werpt zonder publicatie terzijde schuiven is niet iets wat je als krant zou moeten beslissen. Had gewoon die brief gepubliceerd en had het publiek zelf een conclusie laten trekken.quote:
Op nu.nl staat nu ook een reactie van de Volkskrant: https://www.nu.nl/media/6(...)oorzitter-mores.html
Ik ben geneigd eerder de Volkskrant te geloven.
• afspraak maken met advocaat was moeilijk en wilde alleen ‘off the record’.
[*] advocaat stuurde wel een brief van de dochter, maar daar had de Volkskrant niet om gevraagd en was geen partij in het artikel.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nou ja, volgens de Volkskrant is er wel degelijk een poging tot wederhoor gedaan:quote:
[..]
Natuurlijk is dat verhaal onvolledig. Janke Dekker is niet gehoord. Maar OK, de vrouw van Tom Egbers kan onmogelijk als objectieve stakeholder gezien worden. En helaas is ze dus ook niet meer objectief als voorzitter van stichting MORES.
https://www.nu.nl/media/6(...)oorzitter-mores.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat jounalisten dat prima kunnen beslissen. De familie is uiteraard vrij om de brief zelf te publiceren.quote:
[..]
Een wederhoor van de dochter van een van de hoofdpersonen dat mogelijk een ander licht op de zaak werpt zonder publicatie terzijde schuiven is niet iets wat je als krant zou moeten beslissen. Had gewoon die brief gepubliceerd en had het publiek zelf een conclusie laten trekken.
I am a black hole shitting into the void
Ik zie het. Ja, als je advocaat zich dan schimmig opstelt, dan moet je niet lopen mekkeren.quote:
[..]
Nou ja, volgens de Volkskrant is er wel degelijk een poging tot wederhoor gedaan:
https://www.nu.nl/media/6(...)oorzitter-mores.html
Resistance is futile.
Van de zotte om je dochter er vervolgens bij te betrekken trouwens. Tom en Janke waren bereid om behoorlijk ver te gaan om hun beider posities te beschermen. Die dochter zal nu ook niet meer makkelijk aan de bak kunnen, denk ik?quote:
[..]
Een wederhoor van de dochter van een van de hoofdpersonen dat mogelijk een ander licht op de zaak werpt zonder publicatie terzijde schuiven is niet iets wat je als krant zou moeten beslissen. Had gewoon die brief gepubliceerd en had het publiek zelf een conclusie laten trekken.
Resistance is futile.
Ik denk niet dat dat gaat gebeuren. Als de journalisten het de moeite niet vonden, en de brief is ook niet door de familie gepubliceerd, dan bevat de brief geen informatie die de (publieke) opinie zou doen veranderen.quote:
[..]
Ik denk dat jounalisten dat prima kunnen beslissen. De familie is uiteraard vrij om de brief zelf te publiceren.
Resistance is futile.
Jup.quote:
Nu nog de NOS redactie. Daar mankeert ook vanalles aan.
Ach ja, onderzoek afwachten, je baseren op feiten ipv op roddel en achterklap, nuanceren, misschien wel vaststellen dat het persoonlijke rancune is of aanstellerij, de continuiteit van de organisatie bewaken, allemaal moet het opgeofferd aan de zogenaamde slachtoffers.
Beschuldigen is genoeg en er komen weer een paar hele mooie baantjes vrij die ongetwijfeld even divers als incompetent worden ingevuld.
Beschuldigen is genoeg en er komen weer een paar hele mooie baantjes vrij die ongetwijfeld even divers als incompetent worden ingevuld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Precies. De familie Egberts met Janke voorop lijkt niet te accepteren dat ze dit keer niet de regie hebben.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat gaat gebeuren. Als de journalisten het de moeite niet vonden, en de brief is ook niet door de familie gepubliceerd, dan bevat de brief geen informatie die de (publieke) opinie zou doen veranderen.
I am a black hole shitting into the void
En al die mensen die er nu werken zouden ook al incompetent zijn. Dus niks aan de handquote:
Waarom zou je berhaupt een brief publiceren van iemand die helemaal geen speler is in deze wedstrijd?
Put these foolish ambitions to rest.
Waarschijnlijk blijft de nieuwsredactie buiten schot. Daar schijnt de cultuur totaal anders te zijn en een veel groter (gezond) verloop en nieuw bloed.quote:
Nu nog de NOS redactie. Daar mankeert ook vanalles aan.
Timmer staat boven nieuws en sport en daar kunnen wel vragen bij worden gesteld. Bij misstanden DWDD: ja, maar daar werk ik nu meer. Bij misstanden Studio Sport: ja, maar dat was voor mijn tijd.
I am a black hole shitting into the void
quote:
Benieuwd of de directie van NOS ook nog verantwoordelijkheid gaat nemen.
Verantwoordelijkheid neem je niet
dat is politieke onzinVerantwoordelijkheid heb je draag je en leg je verantwoording over af
Kan je dat niet, dan oprotten en evt straffen
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Dat mensen van Nieuws, met name de dames, liever de etage waar Sport zit ontweken zegt wel genoeg over het verschil jaquote:
[..]
Waarschijnlijk blijft de nieuwsredactie buiten schot. Daar schijnt de cultuur totaal anders te zijn en een veel groter (gezond) verloop en nieuw bloed.
Timmer staat boven nieuws en sport en daar kunnen wel vragen bij worden gesteld. Bij misstanden DWDD: ja, maar daar werk ik nu meer. Bij misstanden Studio Sport: ja, maar dat was voor mijn tijd.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.1limburg.nl/n(...)eef-bij-studio-sport
Tegen wielercommentator Danny Nelissen uit Sittard is wegens grensoverschrijdend gedrag een klacht ingediend. Het gaat om ongewenste en seksueel getinte opmerkingen tegen zijn voormalige collega Marijn de Vries.
Tegen wielercommentator Danny Nelissen uit Sittard is wegens grensoverschrijdend gedrag een klacht ingediend. Het gaat om ongewenste en seksueel getinte opmerkingen tegen zijn voormalige collega Marijn de Vries.
Wat Teh Fuckquote:
https://www.1limburg.nl/n(...)eef-bij-studio-sport
Tegen wielercommentator Danny Nelissen uit Sittard is wegens grensoverschrijdend gedrag een klacht ingediend. Het gaat om ongewenste en seksueel getinte opmerkingen tegen zijn voormalige collega Marijn de Vries.
En Danny was nog wel woedend op Andy Schleck omdat die het met een vrouw van een collega had aangelegd.
Oom Jean draait zich om in zijn urn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Al besprokenquote:
https://www.1limburg.nl/n(...)eef-bij-studio-sport
Tegen wielercommentator Danny Nelissen uit Sittard is wegens grensoverschrijdend gedrag een klacht ingediend. Het gaat om ongewenste en seksueel getinte opmerkingen tegen zijn voormalige collega Marijn de Vries.
Jean zal ook wel een viespeuk zijn geweest.quote:
[..]
Wat Teh Fuck
En Danny was nog wel woedend op Andy Schleck omdat die het met een vrouw van een collega had aangelegd.
Oom Jean draait zich om in zijn urn.
Hoofdredacteur van de Volkskrant lijkt wel een beetje bewust een loopje te nemen met welke getuigen en verklaringen hij wel en niet heeft willen gebruiken voor het artikel
Ook wel interessant dat hij bij Humberto zegt dat slachtoffers en melders automatisch geloofd zouden moeten worden en geen drek verdienen. Er zijn helaas ook genoeg voorbeelden waarbij de soep uiteindelijk minder heet gegeten is en mensen onterecht aan de schandpaal zijn genageld. Daarom dien je in zo'n situatie juist het hoor- en wederhoor zorgvuldig toe te passen en geen partij te kiezen.
[ Bericht 27% gewijzigd door TheVulture op 12-03-2023 22:32:59 ]
Ook wel interessant dat hij bij Humberto zegt dat slachtoffers en melders automatisch geloofd zouden moeten worden en geen drek verdienen. Er zijn helaas ook genoeg voorbeelden waarbij de soep uiteindelijk minder heet gegeten is en mensen onterecht aan de schandpaal zijn genageld. Daarom dien je in zo'n situatie juist het hoor- en wederhoor zorgvuldig toe te passen en geen partij te kiezen.
[ Bericht 27% gewijzigd door TheVulture op 12-03-2023 22:32:59 ]
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dingen die je pas jaren later zag.. ik had de link nog niet gelegdquote:
[..]
Wat Teh Fuck
En Danny was nog wel woedend op Andy Schleck omdat die het met een vrouw van een collega had aangelegd.
Oom Jean draait zich om in zijn urn.
crap in = crap out
Was Egbers daar de baas? Was hij haar werkgever? Was hij haar leidinggevende? Nee. Heeft hij haar gedwongen? Nee. Hij was al decennia een vaste waarde op de redactie en een bekende anchorman van het programma, dat wel ja. Maar ook zo iemand is niks menselijks vreemd, waarbij hij zich aangetrokken kan voelen tot een jongere collega. Was ze volwassen en stemde ze er zelf mee in? Ja. Dat is het criterium dat van belang is: twee volwassenen die met wederzijdse instemming een affaire hebben, zonder dwang of chantage vanuit een leidinggevende/'ondergeschikte'-verhouding. In dit geval is een van de twee wel een zware senior in de organisatie, dat ontken ik niet. Maar er wordt nergens aangegeven dat er 'wederdiensten' of het 'maken of breken' van iemands carrire in het vooruitzicht werden gesteld (zoals bijvoorbeeld bij The Voice wel het geval was).quote:
[..]
Een affaire afgedwongen door een machtspositie en eindigend in een collega zo lang terroriseren en zwartmaken dat ze niet meer kan blijven werken is wel even wat anders dan een affaire tussen twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen waar nergens sprake is van dwang of overschrijdend gedrag.
Dat je het verschil tussen de affaire van Tan en Egbers niet begrijpt zegt genoeg over het werk dat nog gedaan moet worden
Nu gaan we hier vanaf de zijlijn, zonder verder enige ins en outs te weten, wel even bepalen dat Stax en Tan "twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen" zijn en dat er in het geval van Egbers en deze dame opeens allemaal vage ongrijpbare andere criteria gelden die het "verschil maken". Waardoor Tan dus blijkbaar iemand is die wel door de beugel kan en "terechte kritiek" kan geven hierover. Dit terwijl hij zelf buiten deze affaire met Stax om ook verder "in opspraak" is geweest m.b.t. "grensoverschrijdend gedrag" t.o.v. vrouwen via zijn programma. Dat is later onder dwang gerectificeerd, maar in het geval van Egbers is het na 1 Volkskrant-artikel allemaal zonder meer waar wat daarin beweerd wordt. Dit terwijl Egbers de affaire niet ontkent (sterker nog, hij heeft het destijds zelf bij de directie en redactieleiding gemeld), maar wel aangeeft een andere kijk te hebben op de overige gebeurtenissen die worden beschreven.
https://www.ad.nl/show/rt(...)met-dionne~af3ddc17/quote:Goed ingevoerde bronnen stellen dat RTL behoorlijk in de maag zit met de problemen rond de gevierde presentator, die zich de afgelopen maanden 'een tikkeltje onaantastbaar is gaan voelen' door het ene na het andere succes dat hij oogstte.
Humberto Tan was de man met het onberispelijke imago, de goedlachse presentator met de hoge gunfactor. De swingende vader in Dance Dance Dance, het middelpunt van Let's Dance, het zo succesvolle dansspektakel in de Ziggo Dome dat vorig jaar voor de tweede keer werd gehouden. En hij won de ene na de andere prijs: Omroepman van het jaar, zijn tweede Zilveren Televizier-Ster en eind vorig jaar ook nog de Sonja Barend Award voor het beste tv-interview met de vier Rotterdamse vrienden die de aanslag in de Franse concertzaal Bataclan overleefden.
Met al die prijzen op zijn schoorsteen is een gevoel van onoverwinnelijkheid ontstaan, zeggen insiders. ,,Die laatste prijs was voor Humberto net iets te veel van het goede'', weet een bron die dicht bij het vuur zit. ,,Daardoor is hij een beetje gaan zweven.''
Het ging Tan ten tijde van de affaire allemaal voor de wind dus. Wellicht heeft hij Stax, die ondanks een aantal jaar ervaring nog relatief aan het begin van haar carrire stond, in zijn gevoel van onoverwinnelijkheid wel een grotere carrire bij RTL in het vooruitzicht gesteld, vanuit zijn invloedrijke positie destijds. Allemaal pure speculatie en nergens op gebaseerd, maar het is maar om aan te geven dat zulke insinuaties nogal makkelijk zijn te maken.
Het punt is: iedereen mag van mij een buitenechtelijke affaire met een collega hebben, daar gaat het helemaal niet om. We moeten wat mij betreft echter niet allerlei verschillende criteria per geval gaan hanteren, waarbij de een totale klootzak is omdat hij met een jongere collega aanpapt en we voor een ander puur en alleen op gevoel gaan bepalen dat dat allemaal "anders ligt" en die persoon dan in de positie is om "terechte kritiek" daarop te leveren. Nogmaals: in beide gevallen betreft het volwassen personen en wederzijdse instemming waarin geen sprake is van strafbare feiten, dat zou wat mij betreft leidend moeten zijn. Ik vind het niet aan derden, die totaal niet van de ins en outs weten, om slechts op gevoel voor anderen te gaan bepalen wanneer er wel of geen sprake is van "volwassenen en wederzijdse instemming" en wanneer het wel of niet "ok" is.
Deze hele discussie ontstond vanuit een post waarin ik aangaf dat je als werkgever maar beperkte middelen hebt om in te grijpen in een werksituatie die overlap heeft met het privleven van je werknemers, zoals een affaire. Daarin spelen ook zaken als persoonlijke rancune, wrok en emoties mee waar je nu eenmaal niet volledig grip op kunt hebben en waarin ook niet eenvoudig objectief vast is te stellen wat nu "de waarheid" is, waardoor je niet zonder meer altijd de senior medewerker als 'schuldige' aanwijst of laat vallen. Daarop kreeg ik de reactie dat ik een "toxische werkomgeving goedpraat", waardoor ik mijn posts en reacties daarop slechts blijf inzoomen op de affaire, want daar is waar het in de discussie die ik hier had over ging.
Ik heb het dus niet over andere zaken zoals vermeende pesterijen, vernederingen, stalking, etc. Dat kan een voortvloeisel zijn uit een affaire en zo is het dus ook allemaal met elkaar verweven, wat het alsnog complex maakt. Dan is het vaak nog steeds een geval van het gevoel/de beleving van de een vs. de ander. Maar bij overduidelijke, vast te stellen pesterijen en vernederingen heb je als werkgever in ieder geval al wel meer handvatten om ertegenop te treden, waarbij stalking zelfs strafbaar is en het dus een zaak voor justitie kan worden.
Lang verhaal en ik snap best dat dit voor bepaalde mensen wat cru kan overkomen hoe ik het verwoord, dat sommigen dit graag willen opvatten als "goedpraten" en dat ik het prima vind of zelfs ervoor pleit dat iedereen zich ongeremd zou moeten mogen misdragen. Dat is het dus niet. Ik vind alleen niet dat je zonder meer maar volledig mee moet gaan in het "persoon x is een klootzak die per direct moet verdwijnen"-narratief en dat alles dat daarvan afwijkt het "goedpraten" of zelfs "steunen" of "in stand houden" van wangedrag is. Misschien is Egbers inderdaad een enorme klootzak en is het volledig terecht dat hij wegens ernstig wangedrag per direct de laan wordt uitgestuurd. Prima mogelijk. Maar het enige dat er nu ligt, is 1 Volkskrant-artikel waarin vooral persoonlijke belevingen worden beschreven.
Ik zit niet heel erg te wachten op een gedachtenpolitie die meent het monopolie te hebben op wat wel en niet "ok" is, zeker waar het zaken in het privleven van mensen betreft, en welke consequenties daaraan vastzitten, zonder dat er sprake is van ook maar enig strafbaar feit.
Het volgende is ook wel leuk overigens, uit de persverklaring van Janke Dekker:
https://richardkorver.nl/2023/03/12/persverklaring-janke-dekker/quote:Er was sprake van een affaire in een periode dat het niet goed ging met Tom. Dat was een wederkerige relatie waarbij ook de jonge vrouw initiatieven nam en bijvoorbeeld een grote hoeveelheid berichten aan mijn man verstuurde.
Toen mijn man zelf de relatie beindigde en daarvan eigener beweging melding deed aan de hoofdredactie ervaarden wij een reeks van incidenten waardoor wij als gezin gedurende een langere periode bescherming kregen van de politie.
Meer dan dat wil ik daar niet over kwijt. Dit om de privacy van mijn gezin en die van de destijds jonge vrouw te beschermen. Ik vraag u dat te respecteren.
Goh, politiebescherming voor het gezin van Egbers n.a.v. een reeks van incidenten na het beindigen van de affaire. Dat is natuurlijk maar een onbelangrijk detail voor zo'n Volkskrant-artikel dat je gewoon weg kunt laten. Werpt totaal geen ander licht op dit verhaal. De dame is vast een uiterst stabiel persoon die louter weerloos slachtoffer is in deze kwestie. Zo zie je maar weer, er zit altijd maar 1 kant aan een verhaal en dat is direct de volledige en absolute waarheid.
Studio sport en met name het voetbal verdwijnt toch al langzamerhand uit de vaste tijdslots. De NPO was sport al een treetje lager aan het zetten kreeg ik de indrutk.quote:
[..]
En al die mensen die er nu werken zouden ook al incompetent zijn. Dus niks aan de hand
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tom Egberts is een hautaine oetlul eerste klas. En jij neemt het voor dat figuur op. Waardeloos.quote:
[..]
Was Egbers daar de baas? Was hij haar werkgever? Was hij haar leidinggevende? Nee. Heeft hij haar gedwongen? Nee. Hij was al decennia een vaste waarde op de redactie en een bekende anchorman van het programma, dat wel ja. Maar ook zo iemand is niks menselijks vreemd, waarbij hij zich aangetrokken kan voelen tot een jongere collega. Was ze volwassen en stemde ze er zelf mee in? Ja. Dat is het criterium dat van belang is: twee volwassenen die met wederzijdse instemming een affaire hebben, zonder dwang of chantage vanuit een leidinggevende/'ondergeschikte'-verhouding. In dit geval is een van de twee wel een zware senior in de organisatie, dat ontken ik niet. Maar er wordt nergens aangegeven dat er 'wederdiensten' of het 'maken of breken' van iemands carrire in het vooruitzicht werden gesteld (zoals bijvoorbeeld bij The Voice wel het geval was).
Nu gaan we hier vanaf de zijlijn, zonder verder enige ins en outs te weten, wel even bepalen dat Stax en Tan "twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen" zijn en dat er in het geval van Egbers en deze dame opeens allemaal vage ongrijpbare andere criteria gelden die het "verschil maken". Waardoor Tan dus blijkbaar iemand is die wel door de beugel kan en "terechte kritiek" kan geven hierover. Dit terwijl hij zelf buiten deze affaire met Stax om ook verder "in opspraak" is geweest m.b.t. "grensoverschrijdend gedrag" t.o.v. vrouwen via zijn programma. Dat is later onder dwang gerectificeerd, maar in het geval van Egbers is het na 1 Volkskrant-artikel allemaal zonder meer waar wat daarin beweerd wordt. Dit terwijl Egbers de affaire niet ontkent (sterker nog, hij heeft het destijds zelf bij de directie en redactieleiding gemeld), maar wel aangeeft een andere kijk te hebben op de overige gebeurtenissen die worden beschreven.
[..]
https://www.ad.nl/show/rt(...)met-dionne~af3ddc17/
Het ging Tan ten tijde van de affaire allemaal voor de wind dus. Wellicht heeft hij Stax, die ondanks een aantal jaar ervaring nog relatief aan het begin van haar carrire stond, in zijn gevoel van onoverwinnelijkheid wel een grotere carrire bij RTL in het vooruitzicht gesteld, vanuit zijn invloedrijke positie destijds. Allemaal pure speculatie en nergens op gebaseerd, maar het is maar om aan te geven dat zulke insinuaties nogal makkelijk zijn te maken.
Het punt is: iedereen mag van mij een buitenechtelijke affaire met een collega hebben, daar gaat het helemaal niet om. We moeten wat mij betreft echter niet allerlei verschillende criteria per geval gaan hanteren, waarbij de een totale klootzak is omdat hij met een jongere collega aanpapt en we voor een ander puur en alleen op gevoel gaan bepalen dat dat allemaal "anders ligt" en die persoon dan in de positie is om "terechte kritiek" daarop te leveren. Nogmaals: in beide gevallen betreft het volwassen personen en wederzijdse instemming waarin geen sprake is van strafbare feiten, dat zou wat mij betreft leidend moeten zijn. Ik vind het niet aan derden, die totaal niet van de ins en outs weten, om slechts op gevoel voor anderen te gaan bepalen wanneer er wel of geen sprake is van "volwassenen en wederzijdse instemming" en wanneer het wel of niet "ok" is.
Deze hele discussie ontstond vanuit een post waarin ik aangaf dat je als werkgever maar beperkte middelen hebt om in te grijpen in een werksituatie die overlap heeft met het privleven van je werknemers, zoals een affaire. Daarin spelen ook zaken als persoonlijke rancune, wrok en emoties mee waar je nu eenmaal niet volledig grip op kunt hebben en waarin ook niet eenvoudig objectief vast is te stellen wat nu "de waarheid" is, waardoor je niet zonder meer altijd de senior medewerker als 'schuldige' aanwijst of laat vallen. Daarop kreeg ik de reactie dat ik een "toxische werkomgeving goedpraat", waardoor ik mijn posts en reacties daarop slechts blijf inzoomen op de affaire, want daar is waar het in de discussie die ik hier had over ging.
Ik heb het dus niet over andere zaken zoals vermeende pesterijen, vernederingen, stalking, etc. Dat kan een voortvloeisel zijn uit een affaire en zo is het dus ook allemaal met elkaar verweven, wat het alsnog complex maakt. Dan is het vaak nog steeds een geval van het gevoel/de beleving van de een vs. de ander. Maar bij overduidelijke, vast te stellen pesterijen en vernederingen heb je als werkgever in ieder geval al wel meer handvatten om ertegenop te treden, waarbij stalking zelfs strafbaar is en het dus een zaak voor justitie kan worden.
Lang verhaal en ik snap best dat dit voor bepaalde mensen wat cru kan overkomen hoe ik het verwoord, dat sommigen dit graag willen opvatten als "goedpraten" en dat ik het prima vind of zelfs ervoor pleit dat iedereen zich ongeremd zou moeten mogen misdragen. Dat is het dus niet. Ik vind alleen niet dat je zonder meer maar volledig mee moet gaan in het "persoon x is een klootzak die per direct moet verdwijnen"-narratief en dat alles dat daarvan afwijkt het "goedpraten" of zelfs "steunen" of "in stand houden" van wangedrag is. Misschien is Egbers inderdaad een enorme klootzak en is het volledig terecht dat hij wegens ernstig wangedrag per direct de laan wordt uitgestuurd. Prima mogelijk. Maar het enige dat er nu ligt, is 1 Volkskrant-artikel waarin vooral persoonlijke belevingen worden beschreven.
Ik zit niet heel erg te wachten op een gedachtenpolitie die meent het monopolie te hebben op wat wel en niet "ok" is, zeker waar het zaken in het privleven van mensen betreft, en welke consequenties daaraan vastzitten, zonder dat er sprake is van ook maar enig strafbaar feit.
Het volgende is ook wel leuk overigens, uit de persverklaring van Janke Dekker:
[..]
https://richardkorver.nl/2023/03/12/persverklaring-janke-dekker/
Goh, politiebescherming voor het gezin van Egbers n.a.v. een reeks van incidenten na het beindigen van de affaire. Dat is natuurlijk maar een onbelangrijk detail voor zo'n Volkskrant-artikel dat je gewoon weg kunt laten. Werpt totaal geen ander licht op dit verhaal. De dame is vast een uiterst stabiel persoon die louter weerloos slachtoffer is in deze kwestie. Zo zie je maar weer, er zit altijd maar 1 kant aan een verhaal en dat is direct de volledige en absolute waarheid.
U MAD?
Ik dacht altijd dat Egberts een cuck is.quote:
[..]
Tom Egberts is een hautaine oetlul eerste klas. En jij neemt het voor dat figuur op. Waardeloos.
Top man, echt een inhoudelijke reactie waar je wat mee kunt. Een heel relaas tikken om uit te leggen waarom je iets vindt en ergens op een bepaalde manier tegenaan kijkt en het weerwoord komt slechts neer op: "Het is gewoon een lul, door daar niet zonder meer volledig in mee te gaan neem je het voor hem op en dat is waardeloos". Dat neem ik echt serieus.quote:
[..]
Tom Egberts is een hautaine oetlul eerste klas. En jij neemt het voor dat figuur op. Waardeloos.
Binnenkort maar eens solliciteer bij NOS Sport. Ik begrijp dat er plekken vrij komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kuddos aan Janke Dekkers dat ze bij manlief blijft terwijl hij n affaire had met een stagiair, dat doen niet veel vrouwen haar na.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Alleen familie komt in aanmerkingquote:Op zondag 12 maart 2023 23:15 schreef KoosVogels het volgende:
Binnenkort maar eens solliciteer bij NOS Sport. Ik begrijp dat er plekken vrij komen.
Maar dat incestueuze zooitje stapt dus per direct op, begrijp ik.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is wel allemaal nogal verschillende situaties op een hoop. Van jarenlange pesterijen, tot aan een seksueel getinte , misplaatste opmerking..
Waarom kudos daarvoor? Je zegt het alsof vrouwen die wel weg gaan bij hun man na een moreel verwerpelijke actie als vreemdgaan minder zijn.quote:
Kuddos aan Janke Dekkers dat ze bij manlief blijft terwijl hij n affaire had met een stagiair, dat doen niet veel vrouwen haar na.
Ik was sarcastisch.quote:
[..]
Waarom kudos daarvoor? Je zegt het alsof vrouwen die wel weg gaan bij hun man na een moreel verwerpelijke actie als vreemdgaan minder zijn.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Prima verhaal en mee eensquote:
[..]
Was Egbers daar de baas? Was hij haar werkgever? Was hij haar leidinggevende? Nee. Heeft hij haar gedwongen? Nee. Hij was al decennia een vaste waarde op de redactie en een bekende anchorman van het programma, dat wel ja. Maar ook zo iemand is niks menselijks vreemd, waarbij hij zich aangetrokken kan voelen tot een jongere collega. Was ze volwassen en stemde ze er zelf mee in? Ja. Dat is het criterium dat van belang is: twee volwassenen die met wederzijdse instemming een affaire hebben, zonder dwang of chantage vanuit een leidinggevende/'ondergeschikte'-verhouding. In dit geval is een van de twee wel een zware senior in de organisatie, dat ontken ik niet. Maar er wordt nergens aangegeven dat er 'wederdiensten' of het 'maken of breken' van iemands carrire in het vooruitzicht werden gesteld (zoals bijvoorbeeld bij The Voice wel het geval was).
Nu gaan we hier vanaf de zijlijn, zonder verder enige ins en outs te weten, wel even bepalen dat Stax en Tan "twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen" zijn en dat er in het geval van Egbers en deze dame opeens allemaal vage ongrijpbare andere criteria gelden die het "verschil maken". Waardoor Tan dus blijkbaar iemand is die wel door de beugel kan en "terechte kritiek" kan geven hierover. Dit terwijl hij zelf buiten deze affaire met Stax om ook verder "in opspraak" is geweest m.b.t. "grensoverschrijdend gedrag" t.o.v. vrouwen via zijn programma. Dat is later onder dwang gerectificeerd, maar in het geval van Egbers is het na 1 Volkskrant-artikel allemaal zonder meer waar wat daarin beweerd wordt. Dit terwijl Egbers de affaire niet ontkent (sterker nog, hij heeft het destijds zelf bij de directie en redactieleiding gemeld), maar wel aangeeft een andere kijk te hebben op de overige gebeurtenissen die worden beschreven.
[..]
https://www.ad.nl/show/rt(...)met-dionne~af3ddc17/
Het ging Tan ten tijde van de affaire allemaal voor de wind dus. Wellicht heeft hij Stax, die ondanks een aantal jaar ervaring nog relatief aan het begin van haar carrire stond, in zijn gevoel van onoverwinnelijkheid wel een grotere carrire bij RTL in het vooruitzicht gesteld, vanuit zijn invloedrijke positie destijds. Allemaal pure speculatie en nergens op gebaseerd, maar het is maar om aan te geven dat zulke insinuaties nogal makkelijk zijn te maken.
Het punt is: iedereen mag van mij een buitenechtelijke affaire met een collega hebben, daar gaat het helemaal niet om. We moeten wat mij betreft echter niet allerlei verschillende criteria per geval gaan hanteren, waarbij de een totale klootzak is omdat hij met een jongere collega aanpapt en we voor een ander puur en alleen op gevoel gaan bepalen dat dat allemaal "anders ligt" en die persoon dan in de positie is om "terechte kritiek" daarop te leveren. Nogmaals: in beide gevallen betreft het volwassen personen en wederzijdse instemming waarin geen sprake is van strafbare feiten, dat zou wat mij betreft leidend moeten zijn. Ik vind het niet aan derden, die totaal niet van de ins en outs weten, om slechts op gevoel voor anderen te gaan bepalen wanneer er wel of geen sprake is van "volwassenen en wederzijdse instemming" en wanneer het wel of niet "ok" is.
Deze hele discussie ontstond vanuit een post waarin ik aangaf dat je als werkgever maar beperkte middelen hebt om in te grijpen in een werksituatie die overlap heeft met het privleven van je werknemers, zoals een affaire. Daarin spelen ook zaken als persoonlijke rancune, wrok en emoties mee waar je nu eenmaal niet volledig grip op kunt hebben en waarin ook niet eenvoudig objectief vast is te stellen wat nu "de waarheid" is, waardoor je niet zonder meer altijd de senior medewerker als 'schuldige' aanwijst of laat vallen. Daarop kreeg ik de reactie dat ik een "toxische werkomgeving goedpraat", waardoor ik mijn posts en reacties daarop slechts blijf inzoomen op de affaire, want daar is waar het in de discussie die ik hier had over ging.
Ik heb het dus niet over andere zaken zoals vermeende pesterijen, vernederingen, stalking, etc. Dat kan een voortvloeisel zijn uit een affaire en zo is het dus ook allemaal met elkaar verweven, wat het alsnog complex maakt. Dan is het vaak nog steeds een geval van het gevoel/de beleving van de een vs. de ander. Maar bij overduidelijke, vast te stellen pesterijen en vernederingen heb je als werkgever in ieder geval al wel meer handvatten om ertegenop te treden, waarbij stalking zelfs strafbaar is en het dus een zaak voor justitie kan worden.
Lang verhaal en ik snap best dat dit voor bepaalde mensen wat cru kan overkomen hoe ik het verwoord, dat sommigen dit graag willen opvatten als "goedpraten" en dat ik het prima vind of zelfs ervoor pleit dat iedereen zich ongeremd zou moeten mogen misdragen. Dat is het dus niet. Ik vind alleen niet dat je zonder meer maar volledig mee moet gaan in het "persoon x is een klootzak die per direct moet verdwijnen"-narratief en dat alles dat daarvan afwijkt het "goedpraten" of zelfs "steunen" of "in stand houden" van wangedrag is. Misschien is Egbers inderdaad een enorme klootzak en is het volledig terecht dat hij wegens ernstig wangedrag per direct de laan wordt uitgestuurd. Prima mogelijk. Maar het enige dat er nu ligt, is 1 Volkskrant-artikel waarin vooral persoonlijke belevingen worden beschreven.
Ik zit niet heel erg te wachten op een gedachtenpolitie die meent het monopolie te hebben op wat wel en niet "ok" is, zeker waar het zaken in het privleven van mensen betreft, en welke consequenties daaraan vastzitten, zonder dat er sprake is van ook maar enig strafbaar feit.
Het volgende is ook wel leuk overigens, uit de persverklaring van Janke Dekker:
[..]
https://richardkorver.nl/2023/03/12/persverklaring-janke-dekker/
Goh, politiebescherming voor het gezin van Egbers n.a.v. een reeks van incidenten na het beindigen van de affaire. Dat is natuurlijk maar een onbelangrijk detail voor zo'n Volkskrant-artikel dat je gewoon weg kunt laten. Werpt totaal geen ander licht op dit verhaal. De dame is vast een uiterst stabiel persoon die louter weerloos slachtoffer is in deze kwestie. Zo zie je maar weer, er zit altijd maar 1 kant aan een verhaal en dat is direct de volledige en absolute waarheid.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Genoeg vrouwen die dat haar nadoen, evenals mannen waarvan hun vrouw is vreemdgegaan.quote:
Kuddos aan Janke Dekkers dat ze bij manlief blijft terwijl hij n affaire had met een stagiair, dat doen niet veel vrouwen haar na.
Je aannames kloppen niet. Staat je wel goed trouwensquote:
Goh, politiebescherming voor het gezin van Egbers n.a.v. een reeks van incidenten na het beindigen van de affaire. Dat is natuurlijk maar een onbelangrijk detail voor zo'n Volkskrant-artikel dat je gewoon weg kunt laten. Werpt totaal geen ander licht op dit verhaal. De dame is vast een uiterst stabiel persoon die louter weerloos slachtoffer is in deze kwestie. Zo zie je maar weer, er zit altijd maar 1 kant aan een verhaal en dat is direct de volledige en absolute waarheid.
De Volkskrant heeft daar allang op gereageerd
https://www.volkskrant.nl/a-b5adbdaf
Hoe bedoel je "allang"? Aan elkaar geschreven betekent het namelijk 'echt/heus wel'. Of bedoel je het in de zin van "al lang en breed"? Mijn reactie hangt namelijk af van hoe jij het bedoelt.quote:
[..]
Je aannames kloppen niet. Staat je wel goed trouwens
De Volkskrant heeft daar allang op gereageerd
https://www.volkskrant.nl/a-b5adbdaf
Ok. In dat geval heb ik totaal geen interesse in je reactie.quote:
[..]
Hoe bedoel je "allang"? Aan elkaar geschreven betekent het namelijk 'echt/heus wel'. Of bedoel je het in de zin van "al lang en breed"? Mijn reactie hangt namelijk af van hoe jij het bedoelt.
Dit gaat nergens over. Je kunt "allang" namelijk op verschillende manieren interpreteren, waardoor de reactie ook anders is.quote:
[..]
Ok. In dat geval heb ik totaal geen interesse in je reactie. Blijf vooral bij je aannames
Je ziet in die uitzending van Tan ook gelijk waar het in het stuk fout gaat.quote:
[..]
Je aannames kloppen niet. Staat je wel goed trouwens
De Volkskrant heeft daar allang op gereageerd
https://www.volkskrant.nl/a-b5adbdaf
De Volkskrant bepaald welke info zij willen delen en dat is 100% hun recht als krant. Maar of het daarmee een goed artikel is kun je je wel afvragen. Meest stuitend vond ik nog wel de uitleg van de hoofdredacteur op de vraag waarom en hoe Dekker/Egberts via hun advocaat wilden reageren waarna Humberto die uitleg meteen weet te nuanceren.
Zou Danny Nelissen echt zoveel vrouwen neuken? Kan me er weinig bij voorstellen :/
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik snap niet zo goed waarom je aan de ene kant ageert tegen halve verdachtmakingen maar bij halve verdachtmakingen van Dekker wel gelijk meegaat.quote:
[..]
[..]
Het volgende is ook wel leuk overigens, uit de persverklaring van Janke Dekker:
[..]
https://richardkorver.nl/2023/03/12/persverklaring-janke-dekker/
Goh, politiebescherming voor het gezin van Egbers n.a.v. een reeks van incidenten na het beindigen van de affaire. Dat is natuurlijk maar een onbelangrijk detail voor zo'n Volkskrant-artikel dat je gewoon weg kunt laten. Werpt totaal geen ander licht op dit verhaal. De dame is vast een uiterst stabiel persoon die louter weerloos slachtoffer is in deze kwestie. Zo zie je maar weer, er zit altijd maar 1 kant aan een verhaal en dat is direct de volledige en absolute waarheid.
Dekker doet wat insinuaties dat de politiebewaking met de stagiaire te maken heeft. De Volkskrant vraag dat expliciet aan (de advocaat van) Dekker en krijgt daar geen antwoord op.
Let wel: het pestgedrag van Egberts wordt door meerdere bronnen (en deels door Egberts) bevestigd.
I am a black hole shitting into the void
Ah ik heb het helaas niet kunnen kijken. Ik vond de reactie van de VK op het persbericht van Richard Korver sterk en vooral omdat het op dat persbericht na daarna weer totaal stil blijft.quote:
[..]
Je ziet in die uitzending van Tan ook gelijk waar het in het stuk fout gaat.
De Volkskrant bepaald welke info zij willen delen en dat is 100% hun recht als krant. Maar of het daarmee een goed artikel is kun je je wel afvragen. Meest stuitend vond ik nog wel de uitleg van de hoofdredacteur op de vraag waarom en hoe Dekker/Egberts via hun advocaat wilden reageren waarna Humberto die uitleg meteen weet te nuanceren.
Mijn punt is juist dat daar best een duidelijke uitleg bij hoort en dan VK dat bewust negeert of naast zich weg legt.quote:
[..]
Ah ik heb het helaas niet kunnen kijken. Ik vond de reactie van de VK op het persbericht van Richard Korver sterk en vooral omdat het op dat persbericht na daarna weer totaal stil blijft.
Nogmaals dat is als krant een goed recht maar dat maakt het hele verhaal voor mij nogal eenzijdig.
De familie Egbers trof bij thuiskomst van hun vakantie het konijn van de kinderen gestoofd in de pan aan.quote:
Goh, politiebescherming voor het gezin van Egbers n.a.v. een reeks van incidenten na het beindigen van de affaire. Dat is natuurlijk maar een onbelangrijk detail voor zo'n Volkskrant-artikel dat je gewoon weg kunt laten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Omdat ik er simpelweg vanuit ga dat je iets als politiebescherming en de reden daarvan niet kunt verzinnen. Dat lijkt me vrij eenvoudig verifieerbaar, omdat het een officile instantie is die niet op basis van gevoel, emotie of voorkeur werkt, maar op basis van de wet en feiten.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je aan de ene kant ageert tegen halve verdachtmakingen maar bij halve verdachtmakingen van Dekker wel gelijk meegaat.
Dekker doet wat insinuaties dat de politiebewaking met de stagiaire te maken heeft. De Volkskrant vraag dat expliciet aan (de advocaat van) Dekker en krijgt daar geen antwoord op.
Let wel: het pestgedrag van Egberts wordt door meerdere bronnen (en deels door Egberts) bevestigd.
Als die politiebescherming op totaal andere gronden is geweest die hier compleet los van staan, komt dat vanzelf binnen de kortste keren naar boven. Pure aanname, maar ik ga er gewoon van uit dat wanneer iemand dit naar voren brengt als verweer, ze zelf ook wel begrijpen dat wanneer dit een leugen is, dit binnen de kortste keren ontkracht kan worden. Een onafhankelijke overheidsinstantie als de politie heeft er helemaal geen belang bij om in een geschil tussen burgers partij te kiezen en de feiten in het voordeel van die ene partij te verdraaien.
Nooit meer Dikke Danny.quote:Op zondag 12 maart 2023 21:16 schreef Regilio_ het volgende:
[ twitter ] Danny N. wordt binnenkort zelf stevig in zijn arie geneukt.
Politiebescherming kent vele vormen, dat kan een keer extra door de straat rijden zijn, een noodknop of een heel peloton aan persoonsbeveiligers en safehouses a la Geert Wilders en alles er tussen in. Voor die lichtere vormen is niet perse heel veel nodig. De Volkskrant zegt niet te kunnen vaststellen wat er precies aan de hand was omdat Dekker er niets over wilde zeggen, dan houdt het ook op h.quote:
[..]
Omdat ik er simpelweg vanuit ga dat je iets als politiebescherming en de reden daarvan niet kunt verzinnen. Dat lijkt me vrij eenvoudig verifieerbaar, omdat het een officile instantie is die niet op basis van gevoel, emotie of voorkeur werkt, maar op basis van de wet en feiten.
Als die politiebescherming op totaal andere gronden is geweest die hier compleet los van staan, komt dat vanzelf binnen de kortste keren naar boven. Pure aanname, maar ik ga er gewoon van uit dat wanneer iemand dit naar voren brengt als verweer, ze zelf ook wel begrijpen dat wanneer dit een leugen is, dit binnen de kortste keren ontkracht kan worden. Een onafhankelijke overheidsinstantie als de politie heeft er helemaal geen belang bij om in een geschil tussen burgers partij te kiezen en de feiten in het voordeel van die ene partij te verdraaien.
zie email 27 oktober
Precies diezelfde redenering kun je ophangen voor een goede krant als de Volkskrant overigens… Die hebben ook heel wat te verliezen bij onjuistheden en ook nul belang bij partij kiezen.quote:
[..]
Omdat ik er simpelweg vanuit ga dat je iets als politiebescherming en de reden daarvan niet kunt verzinnen. Dat lijkt me vrij eenvoudig verifieerbaar, omdat het een officile instantie is die niet op basis van gevoel, emotie of voorkeur werkt, maar op basis van de wet en feiten.
Als die politiebescherming op totaal andere gronden is geweest die hier compleet los van staan, komt dat vanzelf binnen de kortste keren naar boven. Pure aanname, maar ik ga er gewoon van uit dat wanneer iemand dit naar voren brengt als verweer, ze zelf ook wel begrijpen dat wanneer dit een leugen is, dit binnen de kortste keren ontkracht kan worden. Een onafhankelijke overheidsinstantie als de politie heeft er helemaal geen belang bij om in een geschil tussen burgers partij te kiezen en de feiten in het voordeel van die ene partij te verdraaien.
zie email 27 oktober
Even aangenomen dat dat zo is (ik heb de uitzending niet gezien) dan kun je je wel afvragen of dat 100% hun recht is, ook moreel. Als jij zo’n beschadigdend artikel over iemand publiceert dan heb je ook een verantwoordelijkheid om te zorgen dat het beeld wat je neerzet juist is. En jij dan over informatie beschikt die het beeld doet kantelen en dat zonder meer terzijde schuift dan vind ik dat toch wel onzorgvuldig. Dit is geen berichtje op pagina 16 van het regionale katern over een weggelopen kat h?quote:
[..]
Je ziet in die uitzending van Tan ook gelijk waar het in het stuk fout gaat.
De Volkskrant bepaald welke info zij willen delen en dat is 100% hun recht als krant. Maar of het daarmee een goed artikel is kun je je wel afvragen. Meest stuitend vond ik nog wel de uitleg van de hoofdredacteur op de vraag waarom en hoe Dekker/Egberts via hun advocaat wilden reageren waarna Humberto die uitleg meteen weet te nuanceren.
zie email 27 oktober
Ik vind recht van persvrijheid een goed recht en het staat de Volkskrant vrij om het artikel te schrijven zoals ze dat hebben geschreven. Wat ik eigenlijk veel erger vind en waar ik hier in dit topic meermaals tegen geageerd heb is dat wij, de lezers of zij die denken de publieke opinie te moeten bepalen, gelijk in dit stuk mee gaan en zonder met enige nuance dit artikel te bekijken, roepen om het cancellen van bepaalde personen.quote:
[..]
Even aangenomen dat dat zo is (ik heb de uitzending niet gezien) dan kun je je wel afvragen of dat 100% hun recht is, ook moreel. Als jij zo’n beschadigdend artikel over iemand publiceert dan heb je ook een verantwoordelijkheid om te zorgen dat het beeld wat je neerzet juist is. En jij dan over informatie beschikt die het beeld doet kantelen en dat zonder meer terzijde schuift dan vind ik dat toch wel onzorgvuldig. Dit is geen berichtje op pagina 16 van het regionale katern over een weggelopen kat h?
Eens. Los van wat er allemaal is gebeurd, wat afkeurenswaardig is als het allemaal klopt, lijken we in een tijd te leven van De Afrekening: wanneer er vervelende zaken aan het licht komen, zie je opeens uit alle hoeken en gaten de meelopers komen die ook even hun plasje over 'de dader' willen doen. Heel eng vind ik dat. De tijd van de heksenverbrandingen leek me niet echt fijn, maar in wezen is de mens weinig veranderd. We pakken het alleen anders aan. In plaats van letterlijk iemand opknopen om zijn vermeende 'misdaad', wordt nu alles uit de kast gehaald om mensen sociaal kapot te maken.quote:
Hoofdredacteur van de Volkskrant lijkt wel een beetje bewust een loopje te nemen met welke getuigen en verklaringen hij wel en niet heeft willen gebruiken voor het artikel
Ook wel interessant dat hij bij Humberto zegt dat slachtoffers en melders automatisch geloofd zouden moeten worden en geen drek verdienen. Er zijn helaas ook genoeg voorbeelden waarbij de soep uiteindelijk minder heet gegeten is en mensen onterecht aan de schandpaal zijn genageld. Daarom dien je in zo'n situatie juist het hoor- en wederhoor zorgvuldig toe te passen en geen partij te kiezen.
Het heeft geen zin om inhoudelijk te reageren op jouw aannames want jouw halve waarheid is toch DE waarheid. Zie de rest van je eigen reacties in dit topic…..quote:
[..]
Top man, echt een inhoudelijke reactie waar je wat mee kunt. Een heel relaas tikken om uit te leggen waarom je iets vindt en ergens op een bepaalde manier tegenaan kijkt en het weerwoord komt slechts neer op: "Het is gewoon een lul, door daar niet zonder meer volledig in mee te gaan neem je het voor hem op en dat is waardeloos". Dat neem ik echt serieus.
U MAD?
Sociale uitsluiting is van alle tijden hoor. Dat is ook niet zo gek. Er is natuurlijk legio gedrag dat het gros van de mensen als onwenselijk beschouwt, maar wat niet per se strafbaar is. Dat iets niet strafbaar is, betekent niet dat mensen er vervolgens geen moreel oordeel over mogen vellen. Zo ken ik bijvoorbeeld iemand die na 15 jaar huwelijk besloot zijn vrouw achter te laten met twee tienerkinderen, zelf een nieuwe relatie te beginnen met een jongere meid. Zijn kinderen bestaan voor hem kennelijk niet meer. Zolang je maar alimentatie betaalt is daar verder niets strafbaars aan, maar zijn familie hoeft hem nooit meer te zien.quote:
[..]
Eens. Los van wat er allemaal is gebeurd, wat afkeurenswaardig is als het allemaal klopt, lijken we in een tijd te leven van De Afrekening: wanneer er vervelende zaken aan het licht komen, zie je opeens uit alle hoeken en gaten de meelopers komen die ook even hun plasje over 'de dader' willen doen. Heel eng vind ik dat. De tijd van de heksenverbrandingen leek me niet echt fijn, maar in wezen is de mens weinig veranderd. We pakken het alleen anders aan. In plaats van letterlijk iemand opknopen om zijn vermeende 'misdaad', wordt nu alles uit de kast gehaald om mensen sociaal kapot te maken.
Het gaat hier vooral om bekende mensen en situaties waar je via de media over leest. Daar sta je als lezer verder vanaf en dat maakt het ook wat lastiger om een oordeel over individuen te vellen. Ik denk wel dat je in brede zin kunt stellen dat een organisatie die er prat op gaat een veilige werkomgeving te willen neerzetten voor iedereen er gezien alles wat gemeld wordt niet echt in geslaagd is. Over individuele gevallen is het lastig oordelen, maar een patroon is duidelijk zichtbaar. Dat mag wat mij betreft dan ook best consequenties hebben voor de eindverantwoordelijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Team Egberts heeft het over politiebescherming en kan daarna er helemaal niks over zeggen, op geen enkele vraag. Ook niet of het over die jonge vrouw ging wat wordt gesuggereerd. Dat is niet zo duidelijk hquote:
[..]
Mijn punt is juist dat daar best een duidelijke uitleg bij hoort en dan VK dat bewust negeert of naast zich weg legt.
Nogmaals dat is als krant een goed recht maar dat maakt het hele verhaal voor mij nogal eenzijdig.
Dekker beweert dat de VK niet wilde praten. VK zegt van wel, zelfs meerdere voorstellen gedaan alleen de advocaat wilde alleen off the record en niet eens zeggen of het over Egberts ging. Vind je dit echt weer een fout van VK?
De dochter schrijft een brief terwijl het artikel over de werkvloer gaat. Wat kan er in die brief staan wat al die beweringen over de cultuur weerlegt? Ze heeft in het hele artikel geen enkele rol
Team Egberts blijft vaag en wat moet een krant met vaagheid wat niet te verifiren is? Precies, niet opschrijven.
Dekker zegt dat de reactie van Egberts niet goed is overgenomen en VK zegt van wel. Kunnen wij niet verifiren, kan Dekker wel en dat heeft ze net zoals de andere beweringen tot nu toe nog niet gedaan.
Janke Dekker over commotie rond man Tom Egbers: ‘Je kop wordt er meteen afgehakt’
https://www.ad.nl/show/ja(...)n-afgehakt~a15eaec4/
Kan iemand m posten?
https://www.ad.nl/show/ja(...)n-afgehakt~a15eaec4/
Kan iemand m posten?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
quote:Janke Dekker, de vrouw die jarenlang vocht voor slachtoffers van MeToo, gaat met haar gezin door een diep dal. Haar man en bekende sportpresentator Tom Egbers ligt volgens haar ten onrechte onder vuur. Dit is haar verhaal.
Op de deurmat ligt een ansichtkaartje van een wildvreemde vrouw, die Janke Dekker vanochtend op straat aansprak. ‘Ook deze storm waait over’, schrijft de vrouw. Dekker verbijt haar tranen. ,,Er zijn ook nog lieve mensen”, zegt ze.
Dekker wilde afspreken in het lege appartement van een vriend in Amsterdam. In haar eigen huis zijn de gordijnen al dagen dicht en staat de telefoon uit. In de voorbije anderhalf uur heeft ze gepraat en gehuild. Ze is bij voorbaat angstig voor de reacties die ze op dit interview zal krijgen. ,,Er wordt zo ongelooflijk hard geoordeeld door de buitenwereld. Maar ik moet mijn kant vertellen om mijn gezin te beschermen.”
Dekker (59) is actrice, theatermaakster en was tot zondagmiddag het boegbeeld van Mores, een stichting voor ongewenste omgangsvormen in onder meer de televisiesector. Sinds 1991 is ze de vrouw van sportpresentator Tom Egbers.
Volgens een publicatie in de Volkskrant vertoonde haar man grensoverschrijdend en intimiderend gedrag op de redactie van NOS Sport. Zo zou hij onder andere een vrouwelijke collega met wie hij vijftien jaar geleden een affaire had, hebben gepest, net zo lang tot zij vertrok bij de NOS. Dit verhaal, aan de Volkskrant bevestigd door verschillende medewerkers, kwam naar boven tijdens een onderzoek van de Volkskrant naar het verziekte werkklimaat op sportredactie, waar in de afgelopen twintig jaar pesterijen, seksisme en buitensluiten op de redactie veelvuldig plaatsvond. De krant sprak 32 (oud-)medewerkers. Bij de NOS zelf kwamen afgelopen maanden een kleine honderd meldingen binnen van grensoverschrijdend gedrag en de harde cultuur op de werkvloer.
Dochter overstuur
Om te beginnen klopt de affaire, vertelt Dekker. Vijftien jaar terug ging haar dochter op schoolkamp, maar haar telefoon raakte kapot. Er lag nog een oude mobiel van Egbers in de la. ,,Ik verwisselde de simkaartjes. Niet wetende dat sms’jes op een telefoon worden bewaard. Even later kwam mijn dochter overstuur naar beneden gerend.”
Haar man bleek drie jaar lang een affaire te hebben gehad met een ruim twintig jaar jongere collega (zij was 22, hij 48 jaar). De avances begonnen toen ze als stagiaire begon. ,,We gingen op dat moment door een moeilijke periode, waarin het met Tom heel slecht ging. Hij ging door een ernstige midlifecrisis. Hij was nog niet de anchorman die hij nu is. Bij het maken van documentaires voor Andere Tijden Sport had hij deze mevrouw ontmoet. Ik weet nog dat hij thuiskwam en vol lof was over haar. Slim, doet goed onderzoek, een versterking van het team. Toen ik die telefoondingetjes zag wist ik meteen over wie het ging. Ik schrok me te pletter.”
De sms’jes hadden volgens haar een hoog Romeo en Julia-gehalte. ,,Teksten - mijn dochter kan ze zo opdreunen - als ‘wat deed jij in mijn droom vannacht?’ En ‘overal waar ik kijk, zie ik jouw gezicht’. Ze was verliefd geworden, en hij ook. Mijn eerste reactie was: daar is het gat van de deur.” Hij pakte zijn spullen.
Egbers beindigt volgens haar de relatie en licht de leiding bij de NOS in. ,,Zij hebben toen gezegd: ‘We beschouwen dit als een privkwestie. Jullie zijn twee volwassen mensen. Jullie horen dat zelf op te lossen.’” Dekker vervalt geregeld in details die zeer priv zijn, maar die ze bewust vertelt ‘om het hele verhaal te schetsen’. Volgens haar bleef de affaire bij zoenen. Van seks zou geen sprake zijn. Tot haar verdriet blijkt Egbers met meer vrouwen app-contact te hebben gehad. ,,Flirterig contact, alleen telefonisch, maar nooit seksueel getint. Het waren vrouwen van buiten het werk.”
Open en bloot
Vanwege de mentale gesteldheid van hun kinderen (toen 9 en 14 jaar) komt Egbers na twee dagen weer thuis. ,,Toen heb ik gezegd: vanaf nu ligt jouw telefoon altijd open en bloot op tafel. Er staat geen code meer op. Iedereen kon hem inzien, maar achteraf bezien ook niet handig. De vrouw accepteerde niet dat het uitging. De sms’jes bleven komen. Dus de kinderen hoorden ook voortdurend die pings.”
Janke Dekker noemt het stalkgedrag. Zo langdurig dat ze de vrouw zelf belt. De situatie maakt haar zo radeloos en verdrietig dat ze op een moment, in het najaar van 2008, naar een spoorwegovergang buiten de stad rijdt. ,,Ik dacht: wat heeft het leven nog voor zin? Ik knal mezelf voor de trein. Ik ben niet gelovig, maar heb Hem wel aangeroepen. ‘Help me.’ Ik dacht nog: moet ik nog iets opschrijven? Maar op dat moment belde mijn vriendin. ‘Janke, je hebt kinderen, dit is het ergste wat je ze aan kunt doen.’”
Dekker zegt zich thuis ‘zo onveilig te voelen na aanhoudende sms’jes van de vrouw’ dat ze uiteindelijk de politie inschakelt. Na overleg wordt er een jaar lang camerabewaking in het raamkozijn geplaatst.
Voorvechtster
Dekker was als voorzitter van Mores vier jaar lang voorvechtster van slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag. In de vele interviews die ze de afgelopen jaren - ook rondom de misstanden bij The Voice of Holland en De Wereld Draait Door - gaf, nam ze het op voor de slachtoffers. Zij zouden in haar ogen altijd de schuld krijgen en onvoldoende gehoord worden.
Is ze daar nu blind voor, nu haar eigen man beschuldigd wordt? ,,Ik heb me bij Mores altijd geweerd tegen het uitschakelen van mensen zonder dat er hoor- en wederhoor is gedaan. Ook in het geval van De Wereld Draait Door zei ik: de enige die je harde verwijten kunt maken is de werkgever van Matthijs van Nieuwkerk. Die wist dat Matthijs overspannen was. Toch kreeg hij programma op programma en escaleerde dat. Hij is dader, maar ook slachtoffer, omdat hij niet werd beschermd door zijn werkgever.”
De buitenwereld oordeelde volgens haar genadeloos over de sterpresentator van de publieke omroep, zoals nu bij haar man gebeurt. ,,Je kop wordt er meteen afgehakt. Maar dat is niet de oplossing van het probleem. Een cultuurverandering op de werkvloer krijg je pas als je het gesprek met alle partijen aangaat.”
Dekker kreeg afgelopen maanden kritiek over haar voorzitterschap bij Mores. Volgens critici had ze direct moeten aftreden toen de NOS in december een onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag begon. ,,Melders doen hun verhaal bij onze vertrouwenspersonen. Ik zat in het bestuur en krijg die verhalen niet te horen. Bovendien: als ik was vertrokken, was de stichting omgevallen.”
Volgens het Volkskrantartikel zouden (oud-)medewerkers geen melding durven maken vanwege haar relatie met Egbers. Dat betreurt ze. Zondagmiddag trad ze alsnog af. Tom Egbers werd gisteren bij Studio Sport Eredivisie vervangen door Gert van ’t Hof.
Diep dal
Ze beschrijft hoe haar gezin momenteel door een diep dal gaat. Haar man kan en wil niet praten met de pers. Hij is diep geraakt. Na de beindiging van zijn affaire in 2008 zou hij de vrouw zoveel mogelijk hebben ontweken op de werkvloer. Haar versie, die in de Volkskrant wordt geschetst, is anders; juist zij zou zijn lastiggevallen door de sportpresentator, ook buiten het werk om. Op de redactie zou hij haar herhaaldelijk in het bijzijn van collega’s pesten, waarbij hij haar onder meer ‘de as van het kwaad’ noemt, net als ‘het vergif’ en ‘serpent’.
Dekker: ,,Tom heeft al vaak gezegd: ‘Ik had die affaire nooit moeten beginnen met een veel jonger iemand. Hoe stom ben ik geweest?’ Van die affaire heeft hij spijt, maar die excuses golden niet voor het pestgedrag of intimideren, want daarvan was geen sprake. Ook wordt beweerd dat de vrouw na een jaar vertrok bij de NOS, maar dat was pas jaren later.”
Zijn weerwoord is volgens Dekker onvolledig opgenomen in de bewuste Volkskrantpublicatie. Ook Dekkers bovenstaande visie en de brief die haar dochter schreef over de situatie van vijftien jaar geleden haalden de krant niet. In die brief beschrijft de dochter de enorme impact die de crisis had in huize Egbers. Het hele gezin ging in therapie. ,,Een verhaal van vijftien jaar geleden is nu herschreven naar een MeTooaffaire en dat is dat cht niet. We moeten ons ook realiseren dat mensen fouten mogen maken, daarvan leren en weer doorgaan.”
Reactie Volkskrant:
Volgens Volkskrantjournalist Willem Feenstra is het weerwoord van Tom Egbers ‘ruimhartig’ weergegeven in het Volkskrantartikel. ,,Egbers ontkent enkele elementen van het pestgedrag, maar niet het gedrag als zodanig. De in het artikel beschreven gedragingen zijn waargenomen door meerdere collega’s en blijken ook uit de verschillende stukken die wij in handen hebben,” reageert Feenstra.
Volgens hem was de Volkskrant ook graag met Janke Dekker in gesprek gegaan, maar was er veel onduidelijkheid tijdens het maken van die afspraak. Dekker ontkent dit. De brief van de dochter van Egbers en Dekker werd volgens Feenstra ongevraagd verstuurd. De inhoud was volgens hem niet relevant voor de werksituatie op de sportredactie van de NOS die de Volkskrant wilde beschrijven.
You Don't Stop Playing Because You Get Old. But You Could Get Old If You Stop Playing.
Tientallen oud-medewerkers die er live bij waren: ''Het is zo en zo gegaan, Egbers heeft deze en deze handeling gedaan''. Janke(rd), die niet geremd wordt door enige vorm van belangenverstrengeling: ''Nee, zo is het echt niet gegaan, hij heeft gepest noch gentimideerd!''.
Wat de Volkskrant precies moet met de gejammer over gezinssituatie is mij een raadsel, de greep naar de sympathiepuntjes is veel te doorzichtig.
Wat de Volkskrant precies moet met de gejammer over gezinssituatie is mij een raadsel, de greep naar de sympathiepuntjes is veel te doorzichtig.
Put these foolish ambitions to rest.
Ik ben bang voor alle betrokkenen dat de waarheid altijd wel ergens in het midden zal blijven liggen. Het kan dat Egbers haar heeft weggepest, maar het kan net zo goed het verhaal van een rancuneuze verlaten minnares zijn.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
Ik ben bang voor alle betrokkenen dat de waarheid altijd wel ergens in het midden zal blijven liggen. Het kan dat Egbers haar heeft weggepest, maar het kan net zo goed het verhaal van een rancuneuze verlaten minnares zijn.
Het wordt nota bene bevestigd door andere medewerkers.
Put these foolish ambitions to rest.
Dat klopt, dus dat zou het verhaal van de vrouw meer gewicht geven. Al weten wij als lezer ook weer niet wie die personen zijn en wat voor belang zij dan weer hebben.quote:
[..]
Het wordt nota bene bevestigd door andere medewerkers.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het is toch wel een matige reactie van de Volkskrant? Het hebben over 'meerdere feitelijke onjuistheden' in de verklaring van Dekker en dan aan komen zetten met hun visie waarom ze de brief van de dochter niet hebben geplaatst en iets wat helemaal niet in die verklaring staat ('Tegenover journalisten van een andere krant zei Dekker...').
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dit gaat helemaal nergens over inderdaad. Wat mensen overigens ook vaak vergeten is dat de 'macht' nog steeds bestaat maar gewoon gedraaid is naar de politiek correcte lui. Zo'n Aicha Marghadi wacht 15 jaar tot de wind haar kant op waait en ze weet dat de politiek correcte bubbel haar nu steunt. Want zwart en vrouw, dan heb je per definitie al een gigantische voorsprong in de huidige tijd in dit soort kwesties. Zie ook het gelul van Tan.quote:
[..]
Eens. Los van wat er allemaal is gebeurd, wat afkeurenswaardig is als het allemaal klopt, lijken we in een tijd te leven van De Afrekening: wanneer er vervelende zaken aan het licht komen, zie je opeens uit alle hoeken en gaten de meelopers komen die ook even hun plasje over 'de dader' willen doen. Heel eng vind ik dat. De tijd van de heksenverbrandingen leek me niet echt fijn, maar in wezen is de mens weinig veranderd. We pakken het alleen anders aan. In plaats van letterlijk iemand opknopen om zijn vermeende 'misdaad', wordt nu alles uit de kast gehaald om mensen sociaal kapot te maken.
Ook al is de kwaliteit van iemand helemaal ruk, (en het artikel geeft voldoende aanwijzingen dat Marghadi niet dezelfde kwaliteit had als haar collega's op het gebied van sportkennis) dan kun je het altijd nog op afkomst of vrouw zijn gooien.
De wind is gewoon gedraaid en daarvan profiteren mensen die vinden dat ze ooit tekort zijn gedaan. Ik vind dat persoonlijk dieptriest, zeker als er zoals in deze zaak eigenlijk niet veel aan de hand is.
Er wordt ook vrijwel nooit iemand in de rechtbank veroordeeld bij dit soort zaken, wordt allemaal via de media gespeeld en dan wordt er net gedaan alsof het allemaal heel duidelijk ligt. Bullshit natuurlijk, het verhaal van Aicha is een verhaal van een veranderende politiek correcte tijdsgeest. Andere verhalen liggen wat duidelijker, maar ook lang niet altijd.quote:
Hoofdredacteur van de Volkskrant lijkt wel een beetje bewust een loopje te nemen met welke getuigen en verklaringen hij wel en niet heeft willen gebruiken voor het artikel
Ook wel interessant dat hij bij Humberto zegt dat slachtoffers en melders automatisch geloofd zouden moeten worden en geen drek verdienen. Er zijn helaas ook genoeg voorbeelden waarbij de soep uiteindelijk minder heet gegeten is en mensen onterecht aan de schandpaal zijn genageld. Daarom dien je in zo'n situatie juist het hoor- en wederhoor zorgvuldig toe te passen en geen partij te kiezen.
Het belangrijkste nieuws van het volkskrantartikel is nu juist dat er de afgelopen 20 jaar geen enkele afrekening was bij NOS Studio Sport. Er is jarenlang een ongezonde werkcultuur geweest en de leiding heeft dat laten bestaan. Daar hebben Egberts en co jarenlang van geprofiteerd. Nu komt dat dubbel zo hard terug. Als in 2016 de vieze velo verslaggever in plaats van De Vries ontslagen was, was er nu geen heksenjacht op hem geweest.quote:
[..]
Eens. Los van wat er allemaal is gebeurd, wat afkeurenswaardig is als het allemaal klopt, lijken we in een tijd te leven van De Afrekening: wanneer er vervelende zaken aan het licht komen, zie je opeens uit alle hoeken en gaten de meelopers komen die ook even hun plasje over 'de dader' willen doen. Heel eng vind ik dat. De tijd van de heksenverbrandingen leek me niet echt fijn, maar in wezen is de mens weinig veranderd. We pakken het alleen anders aan. In plaats van letterlijk iemand opknopen om zijn vermeende 'misdaad', wordt nu alles uit de kast gehaald om mensen sociaal kapot te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 13-03-2023 09:50:05 ]
I am a black hole shitting into the void
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt, met name m.b.t. de affaire met Tom Egberts. De Volkskrant is in mijn ogen niet objectief en de echtgenote van Tom natuurlijk ook niet. Dan zal de waarheid wel in het midden liggen.quote:
[..]
Het belangrijkste nieuws van het volkskrantartikel is nu juist dat er de afgelopen 20 jaar geen enkele afrekening was bij NOS Studio Sport. Er is jarenlang een ongezonde werkcultuur geweest en de leiding heeft dat laten bestaan. Daar hebben Egberts en co jarenlang van geprofiteerd. Nu komt dat dubbel zo hard terug. Als in 2016 de vieze wiellercommentator in plaats van De Vries ontslagen was, was er nu geen heksenjacht op hem geweest.
Als zo'n artikel echt zou helpen om ongezonde werkplekken te verbeteren dan zou dat iets positiefs zijn, maar ik heb mijn twijfels.
ik blijf het bijzonder vinden dat meerdere medewerkers/collega's dit dus allemaal bevestigen, en dat er zowel niemand ingegrepen heeft richting Egbers & dat er niemand de kans gegrepen heeft om Egbers te wieberen ten eigen voordeel.quote:
[..]
Het wordt nota bene bevestigd door andere medewerkers.
De Volkskrant is een journalistieke partij en zou objectief moeten zijn (ik zeg niet dat ze dat per se zijn). Het is de stagiaire vs familie Egbers, niet de Volkskrant vs familie Egbers. Van een partij als de Volkskrant mag je aannemen dat ze de journalistieke mores van hoor- en wederhoor goed toepassen en een selectie maken die recht doet aan de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt, met name m.b.t. de affaire met Tom Egberts. De Volkskrant is in mijn ogen niet objectief en de echtgenote van Tom natuurlijk ook niet. Dan zal de waarheid wel in het midden liggen.
Als zo'n artikel echt zou helpen om ongezonde werkplekken te verbeteren dan zou dat iets positiefs zijn, maar ik heb mijn twijfels.
De Volkskrant staat uiteraard niet boven elke kritiek. Ze kunnen bevooroordeeld zijn of fouten maken, maar dan moet wel aangetoond worden wat ze fout hebben gedaan.
En er is al iets positiefs gebeurd naar aanleiding van het artikel: de hoofdredactie is per direct opgestapt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 13-03-2023 12:17:16 ]
I am a black hole shitting into the void
Als het allemaal niet waar zou zijn, dan zouden de klacht indieners laster en smaad aan hun broek krijgen.quote:
[..]
Dat klopt, dus dat zou het verhaal van de vrouw meer gewicht geven. Al weten wij als lezer ook weer niet wie die personen zijn en wat voor belang zij dan weer hebben.
Natuurlijk weet je het niet 100% zeker. Je was er immers niet bij. Maar we hebben nu: bijna 100 meldingen, mensen die toe hebben gegeven op zijn mist misplaatste opmerkingen te hebben gemaakt + de hoofdredactie dat is opgestapt.
Hoe redelijk is het dan om te geloven dat de klachtindieners massaal de boel gezamenlijk hebben verzonnen, en dat ze daar zonder consequenties mee weg komen?
Eens. Het is ook wel opvallend dat de echtgenoot samen met advocaat Korver na het versturen van het persbericht niet willen reageren op inhoudelijke vragen van de VK, maar er bewust coornkiezen om een emotioneel verhaal bij het AD te doen. Het zet het VK artikel niet in een ander daglicht, het is wel erg vervelend om te horen wat de familie vijftien jaar geleden en nu weer doormaakt, cest caquote:
[..]
De Volkskrant staat uiteraard niet boven elke kritiek. Ze kunnen bevooroordeeld zijn of fouten maken, maar dan moet wel aangetoond worden wat ze fout hebben gedaan.
De waarheid, een waarheid.quote:
Van een partij als de Volkskrant mag je aannemen dat ze de journalistieke mores van hoor- en wederhoor goed toepassen en een selectie maken die recht doet aan de werkelijkheid.
crap in = crap out
Maar jij focust heel erg op Tom Egberts. Terwijl hij gewoon onderdeel was van een verziekte werkcultuur. Bijna 100 meldingen...quote:
[..]
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt, met name m.b.t. de affaire met Tom Egberts. De Volkskrant is in mijn ogen niet objectief en de echtgenote van Tom natuurlijk ook niet. Dan zal de waarheid wel in het midden liggen.
Als zo'n artikel echt zou helpen om ongezonde werkplekken te verbeteren dan zou dat iets positiefs zijn, maar ik heb mijn twijfels.
Ja, dit was een hele domme tweet.quote:
[..]
De waarheid, een waarheid.
[ twitter ]
Dat zeg ik ook niet, het lijkt me op basis van het verhaal wel duidelijk dat er heel veel dingen mis waren en dat het gedrag van sommige mensen echt niet door de beugel kon. Denk alleen wel dat de Volkskrant nog vollediger had moeten en kunnen zijn met betrekking tot het verhaal van Tom Egbers, omdat daar wel echt een extra factor speelde omdat het een relatie met wederzijds goedkeuren was die daarna ontspoorde.quote:
[..]
Als het allemaal niet waar zou zijn, dan zouden de klacht indieners laster en smaad aan hun broek krijgen.
Natuurlijk weet je het niet 100% zeker. Je was er immers niet bij. Maar we hebben nu: bijna 100 meldingen, mensen die toe hebben gegeven op zijn mist misplaatste opmerkingen te hebben gemaakt + de hoofdredactie dat is opgestapt.
Hoe redelijk is het dan om te geloven dat de klachtindieners massaal de boel gezamenlijk hebben verzonnen, en dat ze daar zonder consequenties mee weg komen?
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ok.. ik ben ook wel meer geneigd om de inhoud van het artikel in de Volkskrant hoger te waarderen dan de emotionele reactie van Janke Dekker.quote:
[..]
Maar jij focust heel erg op Tom Egberts. Terwijl hij gewoon onderdeel was van een verziekte werkcultuur. Bijna 100 meldingen...
Los hiervan denk ik wel.. wat heb ik ermee te maken dat er bij de NOS of ergens anders een verziekte werkcultuur is.
Oke. Maar welke verduidelijking had je dan willen zien? kun je concreter zijn?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, het lijkt me op basis van het verhaal wel duidelijk dat er heel veel dingen mis waren en dat het gedrag van sommige mensen echt niet door de beugel kon. Denk alleen wel dat de Volkskrant nog vollediger had moeten en kunnen zijn met betrekking tot het verhaal van Tom Egbers, omdat daar wel echt een extra factor speelde omdat het een relatie met wederzijds goedkeuren was die daarna ontspoorde.
Ja nee. Maar dat laatste is bijna met elk nieuws. Ik had ook geen moer te maken met de aardbeving in Turkije en Syrie.quote:
[..]
Ok.. ik ben ook wel meer geneigd om de inhoud van het artikel in de Volkskrant hoger te waarderen dan de emotionele reactie van Janke Dekker.
Los hiervan denk ik wel.. wat heb ik ermee te maken dat er bij de NOS of ergens anders een verziekte werkcultuur is.
De Volkskrant geeft aan getuigen en geschreven stukken te hebben die het verhaal bevestigen. Ik weet niet in hoeverre die waar of betrouwbaar zijn, maar dat is iets meer dan 'he said she said'.quote:
[..]
De Volkskrant is een journalistieke partij en zou objectief moeten zijn (ik zeg niet dat ze dat per se zijn). Het is de stagiaire vs familie Egberts, niet de Volkskrant vs familie Egberts. Van een partij als de Volkskrant mag je aannemen dat ze de journalistieke mores van hoor- en wederhoor goed toepassen en een selectie maken die recht doet aan de werkelijkheid.
De Volkskrant staat uiteraard niet boven elke kritiek. Ze kunnen bevooroordeeld zijn of fouten maken, maar dan moet wel aangetoond worden wat ze fout hebben gedaan.
En er is al iets positiefs gebeurd naar aanleiding van het artikel: de hoofdredactie is per direct opgestapt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is in mijn ogen wel selectief omgegaan met het wederhoor van kamp Egbers, en een soort welles/nietes ontstaan of Dekker/Korver mee wilde werken. De hoofdredacteur vond ik bij Tan ook overkomen alsof er bewust selectief is omgegaan met die reacties. Als je de naam van Egbers expliciet meldt als een dader en met de context van een affaire dan moet je in mijn ogen niet zomaar een tegenverklaring van zijn vrouw/dochter terzijde schuiven. Ook omdat daar feiten worden genoemd (politiebewaking, stalking) die te verifiren zijn en die de melding van de vrouw in een ander daglicht kunnen plaatsen.quote:
[..]
Oke. Maar welke verduidelijking had je dan willen zien? kun je concreter zijn?
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Maar, als het allemaal niet waar was, dan had Tom Egberts het toch wel anders aangepakt?quote:
[..]
Er is in mijn ogen wel selectief omgegaan met het wederhoor van kamp Egbers, en een soort welles/nietes ontstaan of Dekker/Korver mee wilde werken. De hoofdredacteur vond ik bij Tan ook overkomen alsof er bewust selectief is omgegaan met die reacties. Als je de naam van Egbers expliciet meldt als een dader en met de context van een affaire dan moet je in mijn ogen niet zomaar een tegenverklaring van zijn vrouw/dochter terzijde schuiven. Ook omdat daar feiten worden genoemd (politiebewaking, stalking) die te verifiren zijn en die de melding van de vrouw in een ander daglicht kunnen plaatsen.
Ik vind het zo spijkers op laag water zoeken. Alle signalen geven aan dat het grotendeels zo is gebeurd als de klacht-indieners stellen.
Ik zeg ook niet dat het verhaal over Egbers niet klopt. Het zou prima kunnen dat ie die vrouw heeft weggepest of onheus heeft bejegend. Maar als dat weer een reactie is geweest op het feit dat zij het verbreken van de relatie niet accepteerde en hem bleef lastig vallen (verklaring kamp Egbers) is dat wel een nuance die je als Volkskrant in ieder geval had moeten publiceren. Dan had de lezer zijn eigen oordeel kunnen vellen. En dat praat het gedrag an sich ook niet perse goed, maar het geeft wel de omstandigheden beter weer waarin het gebeurde.quote:
[..]
Maar, als het allemaal niet waar was, dan had Tom Egberts het toch wel anders aangepakt?
Ik vind het zo spijkers op laag water zoeken. Alle signalen geven aan dat het grotendeels zo is gebeurd als de klacht-indieners stellen.
Wat ik daarbij niet goed snap is dat Egbers die aspecten zelf niet in zijn eigen reactie heeft genoemd en dat zijn vrouw daarmee moet komen, maar goed. Misschien is die man zo van het padje dat ie het niet meer overziet.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Alleen de VK heeft niet 1 bron.quote:
[..]
Er is in mijn ogen wel selectief omgegaan met het wederhoor van kamp Egbers, en een soort welles/nietes ontstaan of Dekker/Korver mee wilde werken. De hoofdredacteur vond ik bij Tan ook overkomen alsof er bewust selectief is omgegaan met die reacties. Als je de naam van Egbers expliciet meldt als een dader en met de context van een affaire dan moet je in mijn ogen niet zomaar een tegenverklaring van zijn vrouw/dochter terzijde schuiven. Ook omdat daar feiten worden genoemd (politiebewaking, stalking) die te verifiren zijn en die de melding van de vrouw in een ander daglicht kunnen plaatsen.
Verder doet de verdediging vaag over die feiten (politie bewaking). Wat valt er te winnen door er bewust vaag over te blijven? Alsof iets meer duidelijkheid geven de suggestie (bewaking) veel kleiner maakt dan het is.
Alles is mogelijk. Maar wij zijn gedwongen om af te gaan op datgene wat redelijk is.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het verhaal over Egbers niet klopt. Het zou prima kunnen dat ie die vrouw heeft weggepest of onheus heeft bejegend. Maar als dat weer een reactie is geweest op het feit dat zij het verbreken van de relatie niet accepteerde en hem bleef lastig vallen (verklaring kamp Egbers) is dat wel een nuance die je als Volkskrant in ieder geval had moeten publiceren. Dan had de lezer zijn eigen oordeel kunnen vellen. En dat praat het gedrag an sich ook niet perse goed, maar het geeft wel de omstandigheden beter weer waarin het gebeurde.
Wat ik daarbij niet goed snap is dat Egbers die aspecten zelf niet in zijn eigen reactie heeft genoemd en dat zijn vrouw daarmee moet komen, maar goed. Misschien is die man zo van het padje dat ie het niet meer overziet.
Stel nu, dat de dame in kwestie Egberts inderdaad bleef 'lastig vallen'. Wat moet ze dan wel al die jaren gedaan hebben? constant appjes, bellen? (nummer blokkeren is genoeg), letterlijk bij zijn woning langskomen? (heeft Egberts geen camera, waarmee hij daarmee naar de politie kon gaan?).
Als in deze tijd iemand je consequent lastig valt, dan win je altijd. Dus hoe redelijk is het nu om dat te geloven?
De VK heeft meerdere bronnen dat die vrouw door Egbers is weggepest, maar de reden van dat gedrag kan dus genuanceerder liggen dan die bronnen wellicht weten.quote:
[..]
Alleen de VK heeft niet 1 bron.
Verder doet de verdediging vaag over die feiten (politie bewaking). Wat valt er te winnen door er bewust vaag over te blijven? Alsof iets meer duidelijkheid geven de suggestie (bewaking) veel kleiner maakt dan het is.
Stel: Ik heb een affaire gehad met een collega en die ga ik vervolgens lopen pesten, beledigen in het bijzijn van andere collega's. Dan snap ik dat die collega's dat zien, wellicht melden en die collega steunen. Als die collega's niet weten dat degene met wie ik de affaire het einde van de relatie niet accepteert, stalkerig gedrag vertoont etc. is dat wel een nuance die mijn gedrag beter verklaart (zonder het goed te praten).
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Staat in het artikel hier boven.quote:
[..]
Alles is mogelijk. Maar wij zijn gedwongen om af te gaan op datgene wat redelijk is.
Stel nu, dat de dame in kwestie Egberts inderdaad bleef 'lastig vallen'. Wat moet ze dan wel al die jaren gedaan hebben? constant appjes, bellen? (nummer blokkeren is genoeg), letterlijk bij zijn woning langskomen? (heeft Egberts geen camera, waarmee hij daarmee naar de politie kon gaan?).
Als in deze tijd iemand je consequent lastig valt, dan win je altijd. Dus hoe redelijk is het nu om dat te geloven?
CoExist in NWS / Hoofdredactie NOS Sport treedt terug om grensoverschrijdend gedrag #4quote:Vanwege de mentale gesteldheid van hun kinderen (toen 9 en 14 jaar) komt Egbers na twee dagen weer thuis. ,,Toen heb ik gezegd: vanaf nu ligt jouw telefoon altijd open en bloot op tafel. Er staat geen code meer op. Iedereen kon hem inzien, maar achteraf bezien ook niet handig. De vrouw accepteerde niet dat het uitging. De sms’jes bleven komen. Dus de kinderen hoorden ook voortdurend die pings.”
[..]
Dekker zegt zich thuis ‘zo onveilig te voelen na aanhoudende sms’jes van de vrouw’ dat ze uiteindelijk de politie inschakelt. Na overleg wordt er een jaar lang camerabewaking in het raamkozijn geplaatst.
Gaat dus gewoon om pings van smsjes. Ik begrijp dit niet.
Dan blok je toch gewoon zo'n nummer?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, als de berichten zodanig bedreigd waren dat je vanwege dat camera's plaatst, was ik ermee naar de politie gegaan.quote:
[..]
Staat in het artikel hier boven.
[..]
CoExist in NWS / Hoofdredactie NOS Sport treedt terug om grensoverschrijdend gedrag #4
Gaat dus gewoon om pings van smsjes. Ik begrijp dit niet.
Dan blok je toch gewoon zo'n nummer?
Ja. Dat lijkt me inderdaad de juiste stap. Als je bedreigd wordt, doe je aangifte.quote:
[..]
Nou, als de berichten zodanig bedreigd waren dat je vanwege dat camera's plaatst, was ik ermee naar de politie gegaan.
Maar als je gek wordt van al dat geping, dan zet je dat nummer stil of je blokkeert hem gewoon.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze komt op mijn over als een enorme Karin die dan net zo lang bij de politie gaat zeuren ('Weten jullie wel wie mijn man is!?') totdat die dan maar een webcammetje in het kozen plakken om van het gezeur af te zijn.quote:
[..]
Staat in het artikel hier boven.
[..]
CoExist in NWS / Hoofdredactie NOS Sport treedt terug om grensoverschrijdend gedrag #4
Gaat dus gewoon om pings van smsjes. Ik begrijp dit niet.
Dan blok je toch gewoon zo'n nummer?
(Overigens geloof ik ook best dat de stagiaire niet zonder schuld is.)
I am a black hole shitting into the void
Als je dat nummer blokkeert, is er ook geen 'bedreiging' meer. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als het slechts vervelende berichten zijn wel. Maar het lijkt hier echt te gaan om dreigementen. Of in elk geval berichten die buitengewoon vervelend zijn.quote:
[..]
Ja. Dat lijkt me inderdaad de juiste stap. Als je bedreigd wordt, doe je aangifte.
Maar als je gek wordt van al dat geping, dan zet je dat nummer stil of je blokkeert hem gewoon.
Dan is het toch helemaal een vreemd verhaal?
Neuh. Maar als iemand het lef hebt om dat bij mij te doen, maak ik van je leven een behoorlijke puinhoop, hoor.quote:
Als je dat nummer blokkeert, is er ook geen 'bedreiging' meer.
15 jaar je bek houden en nu in eens met de kudde mee roepen. Ik begrijp dat echt niet, trek je bek eens los als er iets gebeurd wat niet door de beugel kan.quote:
[..]
Het wordt nota bene bevestigd door andere medewerkers.
Het wordt weer eens tijd om relaties op de werkvloer te verbieden, zeker met stagiaires of andere scheve machtsverhoudingen. Te veel voorbeelden waar dat fout ging (De Blois - Van Nimwegen).
crap in = crap out
Volgens mij is dat ook verboden, hoor.quote:
Het wordt weer eens tijd om relaties op de werkvloer te verbieden, zeker met stagiaires of andere scheve machtsverhoudingen. Te veel voorbeelden waar dat fout ging (De Blois - Van Nimwegen).
En die kwamen dan op de telefoon van Tom binnen, die hij thuis open en bloot op tafel moest leggen.quote:
[..]
Als het slechts vervelende berichten zijn wel. Maar het lijkt hier echt te gaan om dreigementen. Of in elk geval berichten die buitengewoon vervelend zijn.
Dan is het toch helemaal een vreemd verhaal?
Dus de hele dag nam hij die telefoon mee naar zijn werk, en maakte hij 'ik snij je keel door gebaren' etc naar haar. En als hij dan 's avonds thuis kwam van zijn werk, dan begon zij hem dreigementen te sms-en.
Moet ik het me zo voorstellen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er komen bij mij twee mogelijkheden binnen.quote:
[..]
En die kwamen dan op de telefoon van Tom binnen, die hij thuis open en bloot op tafel moest leggen.
Dus de hele dag nam hij die telefoon mee naar zijn werk, en maakte hij 'ik snij je keel door gebaren' etc naar haar. En als hij dan 's avonds thuis kwam van zijn werk, dan begon zij hem dreigementen te sms-en.
Moet ik het me zo voorstellen?
1: Het is niet waar (het verhaal van Egberts).
2: Het was een uit de hand gelopen kink relatie.
quote:
[..]
Volgens mij is dat ook verboden, hoor.
Iemand had zo volwassen moeten zijn om een andere werkplek te zoeken.quote:Egbers beindigt volgens haar de relatie en licht de leiding bij de NOS in. ,,Zij hebben toen gezegd: ‘We beschouwen dit als een privkwestie. Jullie zijn twee volwassen mensen. Jullie horen dat zelf op te lossen.’”
crap in = crap out
Ze heeft wel echt alle schijn tegen, komt niet sterk over.quote:
[..]
Ze komt op mijn over als een enorme Karin die dan net zo lang bij de politie gaat zeuren ('Weten jullie wel wie mijn man is!?') totdat die dan maar een webcammetje in het kozen plakken om van het gezeur af te zijn.
(Overigens geloof ik ook best dat de stagiaire niet zonder schuld is.)
٩๏̯͡๏)۶
Ik kan me voorstellen dat deze intensiteit tussen Tom en de 22 jarige vrouw, heel bedreigend voor Janke is geweest. Bedoel, kom hier maar eens tussen als echtgenote. De vlammen spatten er af tussen Tom en ex-vriendin. Ook dat Janke meteen zag dat ze beiden zo verliefd waren enzo.quote:
[..]
Er komen bij mij twee mogelijkheden binnen.
1: Het is niet waar (het verhaal van Egberts).
2: Het was een uit de hand gelopen kink relatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, ik lees het nu ook. Verbaas mij daarover. Ik wist echt niet beter dan dat in Nederland relaties tussen collega's, en zeker als de machtsverhoudingen duidelijk scheef zijn verboden zijn.quote:
[..]
[..]
Iemand had zo volwassen moeten zijn om een andere werkplek te zoeken.
Maar blijkbaar niet.
Nou dat lijkt me wat veel van het goede, er zijn ook gewoon mensen die de liefde van hun leven vinden op hun werk en daar op een normale manier mee om kunnen gaan. Laten we niet vergeten dat werk minder belangrijk is dan je privleven.quote:
Het wordt weer eens tijd om relaties op de werkvloer te verbieden, zeker met stagiaires of andere scheve machtsverhoudingen. Te veel voorbeelden waar dat fout ging (De Blois - Van Nimwegen).
-nee-
Er bestaat ook nog wel een middenweg. Het niet per definitie verbieden, maar er wel voor zorgen dat als mensen een relatie hebben en/of krijgen, je als werkgever ervoor zorgt dat ze niet teveel samenwerken.quote:
[..]
Nou dat lijkt me wat veel van het goede, er zijn ook gewoon mensen die de liefde van hun leven vinden op hun werk en daar op een normale manier mee om kunnen gaan. Laten we niet vergeten dat werk minder belangrijk is dan je privleven.
Niet enkel vanwege het risico op machtsmisbruik, maar ook gewoon omdat het kenkerirritant is om op de werkvloer constant duifjes met elkaar bezig te zien.
Ja precies. Dat suggereert Dekker alleen ze willen het niet hardop zeggen of bevestigen. Waarom kiest Dekker samen met Richard Korver voor deze strategie, het bewust vaag houden? Dat maakt de suggestie niet betrouwbaar(der)quote:
[..]
De VK heeft meerdere bronnen dat die vrouw door Egbers is weggepest, maar de reden van dat gedrag kan dus genuanceerder liggen dan die bronnen wellicht weten.
Stel: Ik heb een affaire gehad met een collega en die ga ik vervolgens lopen pesten, beledigen in het bijzijn van andere collega's. Dan snap ik dat die collega's dat zien, wellicht melden en die collega steunen. Als die collega's niet weten dat degene met wie ik de affaire het einde van de relatie niet accepteert, stalkerig gedrag vertoont etc. is dat wel een nuance die mijn gedrag beter verklaart (zonder het goed te praten).
Maar de NOS-Sport heeft dat toch ook opgelost?
Vieze Danny mocht blijven.
Marijn is niet meer terug gevraagd.
Vieze Danny mocht blijven.
Marijn is niet meer terug gevraagd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gelukkig is hij nu alsnog de lul.quote:
Maar de NOS-Sport heeft dat toch ook opgelost?
Vieze Danny mocht blijven.
Marijn is niet meer terug gevraagd.
Omdat het dan over en weer ordinair moddersmijten wordt, denk ik. Misschien dat ze wat terughoudend daarin is, want als bestuurder van zo'n meldpunt weet je natuurlijk als geen ander dat je ook moet stilzitten als je geschoren wordt.quote:
[..]
Ja precies. Dat suggereert Dekker alleen ze willen het niet hardop zeggen of bevestigen. Waarom kiest Dekker samen met Richard Korver voor deze strategie, het bewust vaag houden? Dat maakt de suggestie niet betrouwbaar(der)
-nee-
Maar goed. Dekker is natuurlijk niet aanwezig op de werkplaats. En weet dus helemaal niets van 'ik snij je keel door'- gebaren van manlief.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat lijkt me in veel branches heel redelijk, maar gebeurd ook wel. Bij mijn oude werk was er in elk geval een beleid dat je relaties op de werkvloer meldde om daarna er over in gesprek te gaan. (Alleen losjes rondneuken was daar dan ook het credoquote:
[..]
Er bestaat ook nog wel een middenweg. Het niet per definitie verbieden, maar er wel voor zorgen dat als mensen een relatie hebben en/of krijgen, je als werkgever ervoor zorgt dat ze niet teveel samenwerken.
Niet enkel vanwege het risico op machtsmisbruik, maar ook gewoon omdat het kenkerirritant is om op de werkvloer constant duifjes met elkaar bezig te zien.
)
-nee-
Bij ons op werk..quote:
[..]
Er bestaat ook nog wel een middenweg. Het niet per definitie verbieden, maar er wel voor zorgen dat als mensen een relatie hebben en/of krijgen, je als werkgever ervoor zorgt dat ze niet teveel samenwerken.
Een stel dat omgepland wilde worden zodat ze dezelfde diensten draaiden (toen hij nog in scheiding lag met z'n vrouw).
Een ander stel dat na jaren uit elkaar ging en per se niet meer in dezelfde dienst wilde draaien (nadat ze eerst hadden afgedwongen juist wel dezelfde dienst te draaien). Liefst een beetje vergelijkbaar rooster met die andere collega, met wie ze inmiddels een relatie had.
Een collega die z'n derde vrouw ook op de werkplek had gevonden (is inmiddels weer gescheiden.
De kans op gedoe en metoo is nogal aanwezig, zeg maar.
crap in = crap out
Het is al moddersmijten alleen het is maar een kant op.quote:
[..]
Omdat het dan over en weer ordinair moddersmijten wordt, denk ik. Misschien dat ze wat terughoudend daarin is, want als bestuurder van zo'n meldpunt weet je natuurlijk als geen ander dat je ook moet stilzitten als je geschoren wordt.
Als Egberts echt alleen maar vervelend is geweest naar n iemand in maar n jaar en die iemand blijkt in die tijd er voor gezorgd te hebben dat het gezin Egberts zelfs politiebewaking moest krijgen, dan kan je op de vraag van de VK 'was het de ex die zorgde voor de bewaking?' heel simpel 'JA' antwoorden. Er wordt geen naam genoemd. Nu is de bewuste keuze om te doen alsof niks gevraagd is. Dat is gewoon raar.
4% van de werkenden heeft liefde op de werkvloer. Dat zijn zo 300.000 mensen. Ik vind het nogal wat om dat af te breken, dat vind ik niet in onze maatschappij passen, die invloed.quote:
[..]
Bij ons op werk..
Een stel dat omgepland wilde worden zodat ze dezelfde diensten draaiden (toen hij nog in scheiding lag met z'n vrouw).
Een ander stel dat na jaren uit elkaar ging en per se niet meer in dezelfde dienst wilde draaien (nadat ze eerst hadden afgedwongen juist wel dezelfde dienst te draaien). Liefst een beetje vergelijkbaar rooster met die andere collega, met wie ze inmiddels een relatie had.
Een collega die z'n derde vrouw ook op de werkplek had gevonden (is inmiddels weer gescheiden.
De kans op gedoe en metoo is nogal aanwezig, zeg maar.
-nee-
Tja, misschien is er wel meer aan het verhaal, inderdaad. Maar ik acht het waarschijnlijker dat ze gewoon niet zo goed weten wat te moeten doen, die zitten de afgelopen 2 dagen ook gewoon in de rollercoaster van hun leven, misschien zijn ze wel gewoon domquote:
[..]
Het is al moddersmijten alleen het is maar een kant op.
Als Egberts echt alleen maar vervelend is geweest naar n iemand in maar n jaar en die iemand blijkt in die tijd er voor gezorgd te hebben dat het gezin Egberts zelfs politiebewaking moest krijgen, dan kan je op de vraag van de VK 'was het de ex die zorgde voor de bewaking?' heel simpel 'JA' antwoorden. Er wordt geen naam genoemd. Nu is de bewuste keuze om te doen alsof niks gevraagd is. Dat is gewoon raar.
-nee-
Bij mij hadden ooit twee collega's een relatie. Zelfde functie, dus het was gelijkwaardig. Maar die werkte echt vaak samen. En liefde is iets prachtigs, maar asjeblieft niet op de werkvloer. Hele tijd aan elkaar zitten, flirten, lachen naar elkaar. Terwijl er gewoon werk gedaan moest werken.quote:
[..]
Dat lijkt me in veel branches heel redelijk, maar gebeurd ook wel. Bij mijn oude werk was er in elk geval een beleid dat je relaties op de werkvloer meldde om daarna er over in gesprek te gaan. (Alleen losjes rondneuken was daar dan ook het credo
Gek-ma-kend.
Regels lijken me verstandig.quote:
[..]
4% van de werkenden heeft liefde op de werkvloer. Dat zijn zo 300.000 mensen. Ik vind het nogal wat om dat af te breken, dat vind ik niet in onze maatschappij passen, die invloed.
crap in = crap out
Dat lijkt me wel ongepast ja, een mens moet zich gewoon gedragen zoals je je met al je collega's moet gedragen.quote:
[..]
Bij mij hadden ooit twee collega's een relatie. Zelfde functie, dus het was gelijkwaardig. Maar die werkte echt vaak samen. En liefde is iets prachtigs, maar asjeblieft niet op de werkvloer. Hele tijd aan elkaar zitten, flirten, lachen naar elkaar. Terwijl er gewoon werk gedaan moest werken.
Gek-ma-kend.
-nee-
Wel knap dat hij al 30 jaar het zelfde er uit ziet.quote:
Gaat lekker bij de NOS Sport.Tom Egbers
Even beter lezen. Boel blijkt niet zo zwart-wit te zijn.quote:
Gaat lekker bij de NOS Sport.
Daarom is het verkeerd om individuele gevallen te behandelen in de media. Zorgt alleen maar voor verwarring en halve waarheden. Mensen worden hier kapotgemaakt.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Zit met smart te wachten op de NOS voetbalpodcast waar de heren van de voetbalredactie regelmatig over elkaar heen struikelen om het grensoverschrijdend gedrag van anderen zo snel mogelijk af te keuren.
-nee-
Okay mevrouw dekkerquote:
[..]
Even beter lezen. Boel blijkt niet zo zwart-wit te zijn.
Daarom is het verkeerd om individuele gevallen te behandelen in de media. Zorgt alleen maar voor verwarring en halve waarheden. Mensen worden hier kapotgemaakt.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Arno Vermeulen is verdacht stil laatste dagen.quote:
Zit met smart te wachten op de NOS voetbalpodcast waar de heren van de voetbalredactie regelmatig over elkaar heen struikelen om het grensoverschrijdend gedrag van anderen zo snel mogelijk af te keuren.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Als je dit verhaal brengt zonder individuele namen, heb je er ook niet veel aan..quote:
[..]
Even beter lezen. Boel blijkt niet zo zwart-wit te zijn.
Daarom is het verkeerd om individuele gevallen te behandelen in de media. Zorgt alleen maar voor verwarring en halve waarheden. Mensen worden hier kapotgemaakt.
En de individuele personen hebben ook gewoon de kans gehad om te reageren op die “verwarring en halve waarheden”
Ben ik niet.quote:
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Dat leek het doel van het stuk in de Volkskrant.quote:
[..]
Even beter lezen. Boel blijkt niet zo zwart-wit te zijn.
Daarom is het verkeerd om individuele gevallen te behandelen in de media. Zorgt alleen maar voor verwarring en halve waarheden. Mensen worden hier kapotgemaakt.
Journalistiek valt er nog wel wat op aan te merken.
crap in = crap out
Binnenkort appjes waarin Arno tegen vrouwelijke collega's zegt dat z'n bijnaam weliswaar de Witte Chinees is, maar de Witte Neger toepasselijker was geweest?quote:
[..]
Arno Vermeulen is verdacht stil laatste dagen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Egbers. Niet Egberts.quote:
[..]
Het is al moddersmijten alleen het is maar een kant op.
Als Egberts echt alleen maar vervelend is geweest naar n iemand in maar n jaar en die iemand blijkt in die tijd er voor gezorgd te hebben dat het gezin Egberts zelfs politiebewaking moest krijgen, dan kan je op de vraag van de VK 'was het de ex die zorgde voor de bewaking?' heel simpel 'JA' antwoorden. Er wordt geen naam genoemd. Nu is de bewuste keuze om te doen alsof niks gevraagd is. Dat is gewoon raar.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als wij nu niet het hele verhaal krijgen te horen heeft een verhaal brengen ook geen nut.quote:
[..]
Als je dit verhaal brengt zonder individuele namen, heb je er ook niet veel aan..
En de individuele personen hebben ook gewoon de kans gehad om te reageren op die “verwarring en halve waarheden”
En waarom moeten wij alle namen weten als ze wel de slachtoffers/getuigen anonimiteit willen bieden?
Vind het sowieso wat vreemd dat iedereen die op tv is geweest en “BN’er” is nu een soort vogelvrij worden verklaard. Alsof ze publiek bezit zijn.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrires kennen we niet
Denk unlimited
Wij zijn unlimited barrires kennen we niet
Denk unlimited
Mevrouw Dekker claimt dat van pestgedrag door Egbers geen sprake was. Hoe weet zij dat? Was ze erbij? Heeft manlief haar dat verzekerd? Of is haar dat verteld door de andere etterbakken op de redactie?
Intern rapport levert klachten op van ruim honderd personen. Volkskrant meer dan dertig personen gesproken en claims logischerwijze gecheckt.
Op dit moment neig ik meer naar het gelijk van het Volkskrant-artikel. Het gezin Egbers heeft immers veel meer te verliezen.
Intern rapport levert klachten op van ruim honderd personen. Volkskrant meer dan dertig personen gesproken en claims logischerwijze gecheckt.
Op dit moment neig ik meer naar het gelijk van het Volkskrant-artikel. Het gezin Egbers heeft immers veel meer te verliezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb gewerkt met een aantal van deze mensen. Als externe bij de NOS.
Er zijn echt 100en meldingen geweest. Over hetzelfde kliekje mannen. En met Tom Egbers is wel meer voorgevallen.
Er zijn echt 100en meldingen geweest. Over hetzelfde kliekje mannen. En met Tom Egbers is wel meer voorgevallen.
Dan werk je al sinds 1984 voor de publieke omroep en nog weten ze niet hoe je heet.quote:
Als ik Tom was zou ik dat wel heel erg vinden.
crap in = crap out
Namen/rugnummers/linkjes?quote:
Ik heb gewerkt met een aantal van deze mensen. Als externe bij de NOS.
Er zijn echt 100en meldingen geweest. Over hetzelfde kliekje mannen.
crap in = crap out
Lijkt me niet heel chique.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nee. Ga ik je niet geven.quote:
Alleen wel dat het steeds het zelfde groepje mannen betrof.
Waarna de dame(s) in kwestie rustig afgeserveerd werd.
Stukje cultuur dus?quote:
[..]
Nee. Ga ik je niet geven.
Alleen wel dat het steeds het zelfde groepje mannen betrof.
Waarna de dame(s) in kwestie rustig afgeserveerd werd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit zag Vincent Bijlo zelfs aankomen.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
begin er dan ook niet over, aandacht trekkerquote:
[..]
Nee. Ga ik je niet geven.
Alleen wel dat het steeds het zelfde groepje mannen betrof.
Waarna de dame(s) in kwestie rustig afgeserveerd werd.
Zoals met Danny, hoe hij over vrouwen praat en wie die al dan niet geneukt heeft, en de lijstjes die hij bijhield, dat was de cultuur. Het was echt heel smerig.quote:
100en meldingen zijn er gedaan. Nooit is een van deze mannen aangepakt. Ouwe jongens krentenbrood.
Wel opvallend trouwens dat het alweer mannen betreft. Over Cunera van Selm en Dione de Graaff vooralsnog geen vunzigheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zo'n ranzig kutsfeertje ontstaat vaak als een groep kerels tig jaar met elkaar op dezelfde plek werkt. Bij de NOS gaat het dan ook nog eens om superego's die op het schild worden gehesen en zich daar dan ook naar gedragen. Alle ingredinten voor een toxische werkomgeving.quote:
[..]
Nee. Ga ik je niet geven.
Alleen wel dat het steeds het zelfde groepje mannen betrof.
Waarna de dame(s) in kwestie rustig afgeserveerd werd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Anekdotisch anoniem bewijs, nu geloof ik het meteen.quote:
[..]
Nee. Ga ik je niet geven.
Alleen wel dat het steeds het zelfde groepje mannen betrof.
Waarna de dame(s) in kwestie rustig afgeserveerd werd.
Dione de Graaff heeft misschien wel 300 mannen grensoverschrijdend benaderd, maar we wachten nog op de eerste die klaagt.quote:
Wel opvallend trouwens dat het alweer mannen betreft. Over Cunera van Selm en Dione de Graaff vooralsnog geen vunzigheid.
-nee-
Zouden mannen snel een melding maken? Ik denk dat mannen dit iets minder snel doen eerlijk gezegd.quote:
Wel opvallend trouwens dat het alweer mannen betreft. Over Cunera van Selm en Dione de Graaff vooralsnog geen vunzigheid.
Wij werken in deelredacties. Jarenlang werd niet nader te noemen gemeente verslagen door dezelfde groep kerels. Sfeer was op gegeven moment zo giftig dat elke nieuweling na een paar maanden gillend de tent verliet.
Toen de club uit elkaar is gehaald zijn alle problemen in een klap verdwenen.
Toen de club uit elkaar is gehaald zijn alle problemen in een klap verdwenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Intern rapport van de NOS toont aan dat ruim honderd mensen aan de bel hebben getrokken. Dat die redactie een toxische kutplek is lijdt toch geen twijfel meer.quote:
[..]
Anekdotisch anoniem bewijs, nu geloof ik het meteen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan begrijp je wel wat iemand als Aicha daar meegemaakt heeft. Dat was heel giftig ja.quote:
Wij werken in deelredacties. Jarenlang werd niet nader te noemen gemeente verslagen door dezelfde groep kerels. Sfeer was op gegeven moment zo giftig dat elke nieuweling na een paar maanden gillend de tent verliet.
Toen de club uit elkaar is gehaald zijn alle problemen in een klap verdwenen.
Dat zeker.quote:
[..]
Intern rapport van de NOS toont aan dat ruim honderd mensen aan de bel hebben getrokken. Dat die redactie een toxische kutplek is lijdt toch geen twijfel meer.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Zo kijkend op dit soort zaken ben ik toch wel blij dat ik het bij 'ons' op het werk blijkbaar erg goed getroffen heb. Nagenoeg alleen maar mannen, veel zitten er ook al jaren, maar nieuwe mensen zie je gewoon keer op keer het naar hun zin hebben. Ik kan me wel indenken dat dat lang niet overal het geval is...quote:
Wij werken in deelredacties. Jarenlang werd niet nader te noemen gemeente verslagen door dezelfde groep kerels. Sfeer was op gegeven moment zo giftig dat elke nieuweling na een paar maanden gillend de tent verliet.
Toen de club uit elkaar is gehaald zijn alle problemen in een klap verdwenen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
100 mensen. Wouw.quote:
[..]
Intern rapport van de NOS toont aan dat ruim honderd mensen aan de bel hebben getrokken. Dat die redactie een toxische kutplek is lijdt toch geen twijfel meer.
Dan zijn er dus nog heel wat zaken niet aan het licht gekomen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
100 klachten toch, niet 100 mensen?quote:
[..]
Intern rapport van de NOS toont aan dat ruim honderd mensen aan de bel hebben getrokken. Dat die redactie een toxische kutplek is lijdt toch geen twijfel meer.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Janke Dekker slaat la Linda de Mol om zich heen om de boel in haar eigen voordeel te spinnen
https://www.ad.nl/show/ja(...)te-spinnen~a6e051ec/
https://www.ad.nl/show/ja(...)te-spinnen~a6e051ec/
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Journaliste Angela de Jong.quote:
Janke Dekker slaat la Linda de Mol om zich heen om de boel in haar eigen voordeel te spinnen
https://www.ad.nl/show/ja(...)te-spinnen~a6e051ec/
Journaliste.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Janke Dekker heeft geen idee wat haar man allemaal uitspookte op zijn werk. Zij was daar niet bij.quote:
Janke Dekker slaat la Linda de Mol om zich heen om de boel in haar eigen voordeel te spinnen
https://www.ad.nl/show/ja(...)te-spinnen~a6e051ec/
Tom heeft wel meer affaires gehad.
[ Bericht 1% gewijzigd door Black_Baron op 13-03-2023 13:01:05 ]
Zo heb ik het ook begrepen. Maar ook dat er mensen zijn die geen melding hebben gedaan tijdens het onderzoek omdat de klachten bij meldpunt Mores terecht zouden komen. En Janke Dekker daar nog de voorzitter van was op dat moment.quote:
[..]
100 klachten toch, niet 100 mensen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En 3 maanden geleden liep die nog steeds te liegen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
'Verschillende vrouwen'quote:
[ link | afbeelding ]
En 3 maanden geleden liep die nog steeds te liegen.
Lekker gewerkt, Tom?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
"Je werpt zo hier en daar eens een hengeltje uit..."quote:
[..]
'Verschillende vrouwen'
Lekker gewerkt, Tom?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wijn drinken en tv kijken, daar moet je gewoon 4 jaar Fontys avondschool voor volgen hoorquote:
[..]
Journaliste Angela de Jong.
Journaliste.
-nee-
Dat is ze officieel toch ook?quote:
[..]
Journaliste Angela de Jong.
Journaliste.
Dit had ik niet achter hem gezochtquote:
. Wel dat het een stiekeme gluiperd zou zijn maar niet zo open en bloot pochen en machotaal uitslaan
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Kamp Egbers probeert de situatie natuurlijk kleiner te maken. En wat niet te bewijzen valt, valt makkelijk te ontkennen.quote:
3 jaar lang affaire (walgelijk) en dan alleen zoenen en nooit sex... (met een 22 jarige)
[ afbeelding ]
Het lijkt me wel iemand die zich het alfamannetje velt maar dat totaal niet is. Dat hij overigens de sociale code met Marijn in de auto niet door heeft, ik weet niet of dt me dan verbaast..quote:
[..]
Dit had ik niet achter hem gezocht
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En anders is er als laatste redmiddel altijd nog het ontbreken van een of andere vorm van herinnering. Dat is niet altijd even sterk, maar kun je de boel wel mee traineren.quote:
[..]
Kamp Egbers probeert de situatie natuurlijk kleiner te maken. En wat niet te bewijzen valt, valt makkelijk te ontkennen.
Aan die sociale code had ie iig compleet schijt blijkt nu.quote:
[..]
Het lijkt me wel iemand die zich het alfamannetje velt maar dat totaal niet is. Dat hij overigens de sociale code met Marijn in de auto niet door heeft, ik weet niet of dt me dan verbaast..
Of een verkeerde herinneringquote:
[..]
En anders is er als laatste redmiddel altijd nog het ontbreken van een of andere vorm van herinnering. Dat is niet altijd even sterk, maar kun je de boel wel mee traineren.
Als dat waar is, dan is dat wel een zeer slechte zaak. Hier en daar wat ongemakkelijke opmerkingen, dat komt overal wel voor en is niet zo schadelijk, maar dit soort dingen moeten echt keihard aangepakt worden.quote:
[..]
Zoals met Danny, hoe hij over vrouwen praat en wie die al dan niet geneukt heeft, en de lijstjes die hij bijhield, dat was de cultuur. Het was echt heel smerig.
100en meldingen zijn er gedaan. Nooit is een van deze mannen aangepakt. Ouwe jongens krentenbrood.
Nee, het gaat mij niet om de vrouwen die wel met hem wilde en of dat allemaal wel of niet wederzijds was, maar ik heb dat soort excessen nooit stoer gevonden, maar er zijn zat mensen die het ook daadwerkelijk stoer vinden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hangt er vanaf of de meid in kwestie nog wat kwijt wil als ze het idee heeft dat men niet de waarheid vertelt en zijzelf tekort wordt gedaan. Geheid een smsje waarin nog even wordt gezegd hoe lekker het wel niet was bijv als bewijs. Maar goed, maakt me verder ook niet uit, het viel mij alleen op in dat verhaal... stapelverliefd blijkbaar, een 22 jarige heeft normaalgesproken een hoog libido, en dan 3 jaar lang het alleen bij zoenen houden...quote:
[..]
Kamp Egbers probeert de situatie natuurlijk kleiner te maken. En wat niet te bewijzen valt, valt makkelijk te ontkennen.
Of je had het gewoon net iets anders bedoeld.quote:
Op
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Eensquote:
[..]
Ja precies. Dat suggereert Dekker alleen ze willen het niet hardop zeggen of bevestigen. Waarom kiest Dekker samen met Richard Korver voor deze strategie, het bewust vaag houden? Dat maakt de suggestie niet betrouwbaar(der)
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je mag je als man gelukkig prijzen met een goedgelovige vrouw als Janke zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Hangt er vanaf of de meid in kwestie nog wat kwijt wil als ze het idee heeft dat men niet de waarheid vertelt en zijzelf tekort wordt gedaan. Geheid een smsje waarin nog even wordt gezegd hoe lekker het wel niet was bijv als bewijs. Maar goed, maakt me verder ook niet uit, het viel mij alleen op in dat verhaal... stapelverliefd blijkbaar, een 22 jarige heeft normaalgesproken een hoog libido, en dan 3 jaar lang het alleen bij zoenen houden...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Meer telefoons ook, waarschijnlijk.quote:
[..]
Janke Dekker heeft geen idee wat haar man allemaal uitspookte op zijn werk. Zij was daar niet bij.
Tom heeft wel meer affaires gehad.
crap in = crap out
Danny Nelissen is volgens mij een simpele ziel die nooit volwassener is gaan denken. Veel mannen denken met name als je jong bent ook vooral met hun pik, zeker in zo'n wielerpeleton vol testosteron (want vrijwel alleen maar mannen). Als je dan niet doorhebt dat dat soort teksten en gedrag niet normaal is als je in een andere volwassen werkomgeving met vrouwen terecht komt ga je in de fout.quote:
[..]
Dit had ik niet achter hem gezocht
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Awkward 30 seconden aandacht voor wat er allemaal speelt bij de NOS. Witte chinees natuurlijk afwezig.
Witte chinees natuurlijk afwezig.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Ja joh, het zou me cht weinig verbazen als hij voor de camera redelijk normaal is, maar dan in de auto ineens zo'n hijgerig viespeukje, die het over 'wijven' en 'neuken' heeft omdat hij denkt dat dat xtra stoer klinkt.quote:
[..]
Dit had ik niet achter hem gezocht
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Had jij het drie weken geleden verwacht ja?quote:Op maandag 13 maart 2023 13:49 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja joh, het zou me cht weinig verbazen als hij voor de camera redelijk normaal is, maar dan in de auto ineens zo'n hijgerig viespeukje, die het over 'wijven' en 'neuken' heeft omdat hij denkt dat dat xtra stoer klinkt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Als je alleen met een vrouw in de auto zit? Bijzonder..quote:
[..]
Ja joh, het zou me cht weinig verbazen als hij voor de camera redelijk normaal is, maar dan in de auto ineens zo'n hijgerig viespeukje, die het over 'wijven' en 'neuken' heeft omdat hij denkt dat dat xtra stoer klinkt.
haha ja en op einde wel de bbc bespreken hahaquote:
Awkward 30 seconden aandacht voor wat er allemaal speelt bij de NOS.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Ja, hoe het 'extra stoer' is zie ik ook niet hoor, begrijp me niet verkeerdquote:
[..]
Als je alleen met een vrouw in de auto zit? Bijzonder..
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Verwacht? Nee. Verbaasd? Ook niet echt eigenlijk.quote:
[..]
Had jij het drie weken geleden verwacht ja?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Het is eigenlijk berhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
٩๏̯͡๏)۶
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
-nee-
Mooi zoquote:
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
nee dat zou een man noooooooit doen. Een jongere vrouw, he bah welke kerel zou dat nu willen.quote:
Het is eigenlijk berhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Leonardo DiCaprio vindt dit niet leuk.quote:
Het is eigenlijk berhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
* Marsenal kijkt naar een vrouw van 45quote:
Het is eigenlijk berhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
* Marsenal kijkt naar een jonge vrouw van 22
Ja. Heel vreemd
-nee-
Ja, want aantrekkingskracht/lust/gevoelens zijn allemaal op ratio gebaseerd. Daar zijn allemaal standaardregels voor die alleen verstandige mensen kunnen volgen. Doe je dat niet, heb je ze niet allemaal op een rijtje en moet je je afvragen of iemand wel in staat is om normaal werk te doen.quote:
Het is eigenlijk berhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
Een affaire op basis van uiterlijk nog wel in te komen, maar ik denk dat je er vrij snel achterkomt dat het verschil in belevingswereld toch wat groot is.quote:
[..]
* Marsenal kijkt naar een vrouw van 45
* Marsenal kijkt naar een jonge vrouw van 22
Ja. Heel vreemd
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wacht, hier is toch al een serie over gemaakt?
Oudere, populaire anchorman die getrouwd is maar op het werk aanpapt met meerdere dames die of jonger zijn, of lager op de hirarchische ladder staan in het bedrijf en hem aanbidden?
En die vervolgens met veel ophef het bedrijf moet verlaten vanwege deze van machtsmisbruik doordrenkte affaires?
Is dit toevallig The Morning Show seizoen 3 alweer, met de NOS in plaats van UBA?
Kidding natuurlijk, maar moest er wel meteen aan denken. Zeer recent nog gekeken. Komt wel dichtbij zo.
In TMS zie je ook wel terug hoe zo'n toxische werkcultuur ontstaat en/of in stand gehouden wordt, en hoe lastig het is om je daar aan te ontworstelen.
Oudere, populaire anchorman die getrouwd is maar op het werk aanpapt met meerdere dames die of jonger zijn, of lager op de hirarchische ladder staan in het bedrijf en hem aanbidden?
En die vervolgens met veel ophef het bedrijf moet verlaten vanwege deze van machtsmisbruik doordrenkte affaires?
Is dit toevallig The Morning Show seizoen 3 alweer, met de NOS in plaats van UBA?
Kidding natuurlijk, maar moest er wel meteen aan denken. Zeer recent nog gekeken. Komt wel dichtbij zo.
In TMS zie je ook wel terug hoe zo'n toxische werkcultuur ontstaat en/of in stand gehouden wordt, en hoe lastig het is om je daar aan te ontworstelen.
quote:
[..]
Leonardo DiCaprio vindt dit niet leuk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Exit Arno ja?quote:
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
Hier deed vroeger niemand moeilijk over maar blijkbaar is dit ook ineens een probleem. Matig verhaal.quote:
[..]
Een affaire op basis van uiterlijk nog wel in te komen, maar ik denk dat je er vrij snel achterkomt dat het verschil in belevingswereld toch wat groot is.
Ik neem het vaak voor beschuldigden op maar bij Nelissen had ik dit er eigenlijk juist wel achter gezocht. Eersteklas kneus. Hypocriete vent.quote:
[..]
Dit had ik niet achter hem gezocht
Nou, ben zelf ook in de 40 maar als een knap vrouwtje van 22 zich aandringt aan je, dan moet je als man toch verrekte sterk in je schoenen staan om haar af te wijzen.quote:
Het is eigenlijk berhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
Leer mij mannen kennen..
Het beroemde Hilversumse matras he.quote:
Je krijgt wel echt de indruk dat iedereen in Hilversum vreemd gaat/open relatie heeft.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Tom is 65 maar dat geheel terzijde.quote:
Het is eigenlijk berhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Niet toen dat gebeurde.quote:
[..]
Tom is 65 maar dat geheel terzijde.
Nee slimmen.quote:
[..]
Tom is 65 maar dat geheel terzijde.
Put these foolish ambitions to rest.
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooi gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.quote:
[..]
Nou, ben zelf ook in de 40 maar als een knap vrouwtje van 22 zich aandringt aan je, dan moet je als man toch verrekte sterk in je schoenen staan om haar af te wijzen.
Leer mij mannen kennen..
Ach ik denk dat veel mannen (zo ook Tom) graag van meerdere walletjes proberen te eten en ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Als ik een lekkere vrouw kan scoren zeg ik ook geen nee. Ik snap ze dus volledig maar 9 van de 10 keer komt het toch wel uit en ben je de lul. Er zit dus een verschil tussen het begrijpen en of het verstandig is.quote:
[..]
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooie gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.
Aan de andere kant moeten we niet net doen - wat Humberto gister ook aangaf - dat dit puur en alleen in de mediawereld speelt. Het vrouwonvriendelijke, racistische gedrag van veelal mannelijke werkvloeren zit in alle lagen van onze samenleving en bedrijfswezen.quote:
Je krijgt wel echt de indruk dat iedereen in Hilversum vreemd gaat/open relatie heeft.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wel bijzonder met je takes over tradities en conservatief zijn, maar het eerste beste lekkere wijf dat voorbij komt zou je vreemd mee gaan.quote:
[..]
Ach ik denk dat veel mannen (zo ook Tom) graag van meerdere walletjes proberen te eten en ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Als ik een lekkere vrouw kan scoren zeg ik ook geen nee. Ik snap ze dus volledig maar 9 van de 10 keer komt het toch wel uit en ben je de lul. Er zit dus een verschil tussen het begrijpen en of het verstandig is.
Ik denk vooral dat dat van meerdere walletjes bij Tom pas op latere leeftijd is gekomen door zijn status binnen de NOS sportredactie. En dat voor zijn bekendheid er weinig vrouwen interesse in Tom hadden.quote:
[..]
Ach ik denk dat veel mannen (zo ook Tom) graag van meerdere walletjes proberen te eten en ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Als ik een lekkere vrouw kan scoren zeg ik ook geen nee. Ik snap ze dus volledig maar 9 van de 10 keer komt het toch wel uit en ben je de lul. Er zit dus een verschil tussen het begrijpen en of het verstandig is.
Nee hoor. Ben geen vreemdganger, snap het alleen wel heel goed dat veel mannen ervoor bezwijken.quote:
[..]
Wel bijzonder met je takes over tradities en conservatief zijn, maar het eerste beste lekkere wijf dat voorbij komt zou je vreemd mee gaan.
Verschil is wel vaak dat vooral mannen heel erg zelf aandringen, al zal het initiatief ook weleens komen van vrouwen die het spelletje leuk vinden. Daar zit nog wel wat verschil tussen vind ik. Als een mooie vrouw nu tegen me zegt: 'Kom je met me mee naar huis?' dan ga ik ook zweten.quote:
[..]
Nou, ben zelf ook in de 40 maar als een knap vrouwtje van 22 zich aandringt aan je, dan moet je als man toch verrekte sterk in je schoenen staan om haar af te wijzen.
Leer mij mannen kennen..
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2023 15:42:23 ]
Zat gisteravond ook al niet bij studio voetbal. Terwijl hij daar toch normaal hoger in de pikorde staat dan Stekelenburg.quote:
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
zie email 27 oktober
Ik zelf heb het enkel meegemaakt bij een vakantiebaantje toen ik een jaar of 15 was, we moesten dozen in pakken. Van dat flutwerk voor 2,50 euro per uur. Ik was met meer meiden van ongeveer mijn leeftijd, maar toen was er ook elke keer een kerel van een jaar of 50 die over onze tieten begon en andere van dat soort zaken. En de rest van de vaste medewerkers (lees vooral mannen) moesten er enkel om lachen. Maar dat ging wel redelijk ver met opmerkingen, of hij er aan mocht likken enzo. Maar moet zeggen dat ik verder dat nooit meer zo ben tegen gekomen in een werkomgeving. Wel professoren die duidelijk minder onder de indruk waren van vrouwelijke medewerkers, maar goed dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Aan de andere kant moeten we niet net doen - wat Humberto gister ook aangaf - dat dit puur en alleen in de mediawereld speelt. Het vrouwonvriendelijke, racistische gedrag van veelal mannelijke werkvloeren zit in alle lagen van onze samenleving en bedrijfswezen.
Dus hij wordt ook onder de loep genomen?quote:
[..]
Zat gisteravond ook al niet bij studio voetbal. Terwijl hij daar toch normaal hoger in de pikorde staat dan Stekelenburg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eng h, contact met het andere geslacht?quote:
[..]
Verschil is wel vaak dat vooral mannen heel erg zelf aandringen, al zal het initiatief ook weleens komen van vrouwen die het spelletje leuk vinden. Daar zit nog wel wat verschil tussen vind ik. Als een mooie vrouw nu tegen me zegt: 'Kom je met me mee naar huis?' dan ga ik ook zweten.
Put these foolish ambitions to rest.
quote:
[..]
Nee hoor. Ben geen vreemdganger, snap het alleen wel heel goed dat veel mannen ervoor bezwijken.
Ok.....quote:
[..]
Ach ik denk dat veel mannen (zo ook Tom) graag van meerdere walletjes proberen te eten en ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Als ik een lekkere vrouw kan scoren zeg ik ook geen nee. Ik snap ze dus volledig maar 9 van de 10 keer komt het toch wel uit en ben je de lul. Er zit dus een verschil tussen het begrijpen en of het verstandig is.
Natuurlijk, natuurlijk....quote:
[..]
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooi gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.
Mwa. Is toch best een aantrekkelijke man? Ietwat ongemakkelijk maar denk dat vrouwen hem knapper vinden dan 90 procent van de rest van de mannen.quote:
[..]
Ik denk vooral dat dat van meerdere walletjes bij Tom pas op latere leeftijd is gekomen door zijn status binnen de NOS sportredactie. En dat voor zijn bekendheid er weinig vrouwen interesse in Tom hadden.
Je snapt me wel Hans.quote:
[..]
Eng h, contact met het andere geslacht?
Dat weet ik niet. Hij is natuurlijk ook chefje, kan ook zijn dat die gewoon even zijn snor drukt.quote:
[..]
Dus hij wordt ook onder de loep genomen?
zie email 27 oktober
Zelf ook wel meegemaakt hoor.quote:
[..]
Verschil is wel vaak dat vooral mannen heel erg zelf aandringen, al zal het initiatief ook weleens komen van vrouwen die het spelletje leuk vinden. Daar zit nog wel wat verschil tussen vind ik. Als een mooie vrouw nu tegen me zegt: 'Kom je met me mee naar huis?' dan ga ik ook zweten.
Een vrouw die zich opdrong aan mij.
Tis dat een vriendin van mij en haar er tussen kwam om "erger" te voorkomen.
Ja, als man ben je al gauw zwak voor mooi vrouwelijk schoon die zich aan je opdringt...
Anders ben je toch gewoon gay?
Maar denk je niet dat het vrij weinig voorkomt dat vrouwen zichzelf voor de voeten van mannen werpen? Vaak komt het initiatief toch ook wel vanuit de man? Dan vind ik het wel iets kwalijker.quote:
Is ook zo, is ook zo. De meeste mannen regelen niet snel een lekkere vrouw dus het is goed te begrijpen.quote:
[..]
Zelf ook wel meegemaakt hoor.
Een vrouw die zich opdrong aan mij.
Tis dat een vriendin van mij en haar er tussen kwam om "erger" te voorkomen.
Ja, als man ben je al gauw zwak voor mooi vrouwelijk schoon die zich aan je opdringt...
Anders ben je toch gewoon gay?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2023 15:50:47 ]
Hmm ja zo zitten we als mensheid nou eenmaal in elkaar..quote:
[..]
Vaak komt het initiatief toch ook wel vanuit de man? Dan vind ik het wel iets kwalijker.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, als je al een relatie hebt ben je dan gewoon een klootzak. Jammer genoeg zijn er daar gewoon erg veel van.quote:
Denk dat vrouwen eerder vreemd gaan dan mannen hoor. Tenminste, de zaken die ik ken, waren het allemaal de vrouwen die vreemd gingen.quote:
[..]
Nee, als je al een relatie hebt ben je dan gewoon een klootzak. Jammer genoeg zijn er daar gewoon erg veel van.
Of de mannen waren nog niet betrapt, dat kan ook nog..
Was dat ook op werk?quote:
[..]
Zelf ook wel meegemaakt hoor.
Een vrouw die zich opdrong aan mij.
Tis dat een vriendin van mij en haar er tussen kwam om "erger" te voorkomen.
Ja, als man ben je al gauw zwak voor mooi vrouwelijk schoon die zich aan je opdringt...
Anders ben je toch gewoon gay?
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het vrijwel volledig in evenwicht is. Toch hoor ik altijd een stuk minder BN-vrouwen die vreemdgaan, wel opvallend. Verbergen het blijkbaar beter.quote:
[..]
Denk dat vrouwen eerder vreemd gaan dan mannen hoor. Tenminste, de zaken die ik ken, waren het allemaal de vrouwen die vreemd gingen.
Of de mannen waren nog niet betrapt, dat kan ook nog..
https://npokennis.nl/longread/7832/waarom-gaan-mensen-vreemd
Sommige vrouwelijke medewerkers hebben nu eenmaal goede pluspunten, anderen niet.quote:
[..]
Wel professoren die duidelijk minder onder de indruk waren van vrouwelijke medewerkers, maar goed dat is een ander verhaal.
Nee, daar kun je niet dezelfde redenering voor ophangen. De Volkskrant is een commercieel bedrijf, geen overheidsinstantie. Jij weet zelf ook wel dat de meeste kranten vanuit een bepaalde filosofie werken. En dat bepaalt ook hun lezerspubliek (en dus hun klanten/abonnees). Daar is niks mis mee overigens. Maar De Telegraaf (het beste voorbeeld van een krant die nogal verschilt van De Volkskrant) brengt op een andere manier en vanuit een andere filosofie nieuws en reportages. Niet beter, maar zij zullen vaak vanuit hun eigen overtuigingen weer een andere invalshoek kiezen dan een Volkskrant, waarbij ook voorkeuren een rol spelen.quote:
[..]
Precies diezelfde redenering kun je ophangen voor een goede krant als de Volkskrant overigens… Die hebben ook heel wat te verliezen bij onjuistheden en ook nul belang bij partij kiezen.
Zonde.quote:
[..]
Nee, bij ons werken geen mooie vrouwen helaas...
Wat voor publiek leest de Volkskrant eigenlijk?quote:
[..]
Nee, daar kun je niet dezelfde redenering voor ophangen. De Volkskrant is een commercieel bedrijf, geen overheidsinstantie. Jij weet zelf ook wel dat de meeste kranten vanuit een bepaalde filosofie werken. En dat bepaalt ook hun lezerspubliek (en dus hun klanten/abonnees). Daar is niks mis mee overigens. Maar De Telegraaf (het beste voorbeeld van een krant die nogal verschilt van De Volkskrant) brengt op een andere manier en vanuit een andere filosofie nieuws en reportages. Niet beter, maar zij zullen vaak vanuit hun eigen overtuigingen weer een andere invalshoek kiezen dan een Volkskrant, waarbij ook voorkeuren een rol spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2023 15:59:03 ]
Is dat niet de droom van elke vent op leeftijd? Bovendien is er niks mis mee, ze is volwassen. Vanuit haar motivatie kan ik het ook nog begrijpen zelfs, het is wellicht niet haar voorkeur om met belegen getrouwde kerels de koffer in te duiken, maar het kan een boost voor haar carriere betekenen.quote:
Het is eigenlijk berhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het zijn net mensen.quote:
Je krijgt wel echt de indruk dat iedereen in Hilversum vreemd gaat/open relatie heeft.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Tuurlijk is dat de droom van elke vent op leeftijd. Tegenwoordig mag ook een relatie tussen iemand van 45 en begin 20 niet meer, dan wordt standaard de 'machtkaart' getrokken. Terwijl het meestal gewoon in het voordeel van beiden is, vaak zelfs meer van de vrouw.quote:
[..]
Is dat niet de droom van elke vent op leeftijd? Bovendien is er niks mis mee, ze is volwassen. Vanuit haar motivatie kan ik het ook nog begrijpen zelfs, het is wellicht niet haar voorkeur om met belegen getrouwde kerels de koffer in te duiken, maar het kan een boost voor haar carriere betekenen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2023 16:03:35 ]
Ik denk dat als je 10 kerels in die positie zou zetten, allemaal mannen met een gelukkig huwelijk, dat meer dan de helft niet aan de verleiding zou kunnen weerstaan. En al helemaal niet als ze zeker weten dat ze ermee weg komen.quote:
[..]
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooi gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Logisch ook wel toch, veel mannen hebben hard moeten knokken voor hun portie seks. Dat sla je dan niet snel af.quote:
[..]
Ik denk dat als je 10 kerels in die positie zou zetten, allemaal mannen met een gelukkig huwelijk, dat meer dan de helft niet aan de verleiding zou kunnen weerstaan. En al helemaal niet als ze zeker weten dat ze ermee weg komen.
Precies, het is win-win. Hij heeft de kans om met een lekkere jonge vrouw te rollebollen, en zij kan haar bankrekening spekken.quote:
[..]
Tuurlijk is dat de droom van elke vent op leeftijd. Tegenwoordig mag ook een relatie tussen iemand van 45 en begin 20 niet meer, dan wordt standaard de 'machtkaart' getrokken. Terwijl het meestal gewoon in het voordeel van beiden is, vaak zelfs meer van de vrouw.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zo is dat.quote:
[..]
Precies, het is win-win. Hij heeft de kans om met een lekkere jonge vrouw te rollebollen, en zij kan haar bankrekening spekken.
quote:
[..]
Tuurlijk is dat de droom van elke vent op leeftijd. Tegenwoordig mag ook een relatie tussen iemand van 45 en begin 20 niet meer, dan wordt standaard de 'machtkaart' getrokken. Terwijl het meestal gewoon in het voordeel van beiden is, vaak zelfs meer van de vrouw.
Koekoekquote:
[..]
Precies, het is win-win. Hij heeft de kans om met een lekkere jonge vrouw te rollebollen, en zij kan haar bankrekening spekken.
crap in = crap out
Nee, dan ben je niet gay. Dan ben je gewoon ok, dan zeg je gewoon nee dank je, ik ga lekker naar mijn vriendin/vrouw toe.quote:
[..]
Zelf ook wel meegemaakt hoor.
Een vrouw die zich opdrong aan mij.
Tis dat een vriendin van mij en haar er tussen kwam om "erger" te voorkomen.
Ja, als man ben je al gauw zwak voor mooi vrouwelijk schoon die zich aan je opdringt...
Anders ben je toch gewoon gay?
Tuurlijk denk je wel even oef, dat was lekker. Het streelt je ego. Je zal er misschien zelfs wel even over door denken in de eenzame nachtelijke uurtjes zo gezegd.
Maar is het het waard om je relatie te verknallen? Je liefde te zien huilen? Nee.
Dus je maakt een grapje, laat je ego gestreelt zijn. Maar zegt nee, ik ga lekker naar huis.
Tuurlijk. Maar sommige doen hier voorkomen alsof alle mannen zouden zwichten voor wat geiligheid met een 22 jarigequote:
[..]
Ik denk dat als je 10 kerels in die positie zou zetten, allemaal mannen met een gelukkig huwelijk, dat meer dan de helft niet aan de verleiding zou kunnen weerstaan. En al helemaal niet als ze zeker weten dat ze ermee weg komen.
en zonder meer hun huwelijk, kinderen, huisje alles etc. ervoor op zouden geven.
Het probleem is dat wij het niet vanaf de zijlijn bepaald hebben.quote:
[..]
Was Egbers daar de baas? Was hij haar werkgever? Was hij haar leidinggevende? Nee. Heeft hij haar gedwongen? Nee. Hij was al decennia een vaste waarde op de redactie en een bekende anchorman van het programma, dat wel ja. Maar ook zo iemand is niks menselijks vreemd, waarbij hij zich aangetrokken kan voelen tot een jongere collega. Was ze volwassen en stemde ze er zelf mee in? Ja. Dat is het criterium dat van belang is: twee volwassenen die met wederzijdse instemming een affaire hebben, zonder dwang of chantage vanuit een leidinggevende/'ondergeschikte'-verhouding. In dit geval is een van de twee wel een zware senior in de organisatie, dat ontken ik niet. Maar er wordt nergens aangegeven dat er 'wederdiensten' of het 'maken of breken' van iemands carrire in het vooruitzicht werden gesteld (zoals bijvoorbeeld bij The Voice wel het geval was).
Nu gaan we hier vanaf de zijlijn, zonder verder enige ins en outs te weten, wel even bepalen dat Stax en Tan "twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen" zijn en dat er in het geval van Egbers en deze dame opeens allemaal vage ongrijpbare andere criteria gelden die het "verschil maken". Waardoor Tan dus blijkbaar iemand is die wel door de beugel kan en "terechte kritiek" kan geven hierover. Dit terwijl hij zelf buiten deze affaire met Stax om ook verder "in opspraak" is geweest m.b.t. "grensoverschrijdend gedrag" t.o.v. vrouwen via zijn programma. Dat is later onder dwang gerectificeerd, maar in het geval van Egbers is het na 1 Volkskrant-artikel allemaal zonder meer waar wat daarin beweerd wordt. Dit terwijl Egbers de affaire niet ontkent (sterker nog, hij heeft het destijds zelf bij de directie en redactieleiding gemeld), maar wel aangeeft een andere kijk te hebben op de overige gebeurtenissen die worden beschreven.
[..]
https://www.ad.nl/show/rt(...)met-dionne~af3ddc17/
Het ging Tan ten tijde van de affaire allemaal voor de wind dus. Wellicht heeft hij Stax, die ondanks een aantal jaar ervaring nog relatief aan het begin van haar carrire stond, in zijn gevoel van onoverwinnelijkheid wel een grotere carrire bij RTL in het vooruitzicht gesteld, vanuit zijn invloedrijke positie destijds. Allemaal pure speculatie en nergens op gebaseerd, maar het is maar om aan te geven dat zulke insinuaties nogal makkelijk zijn te maken.
Het punt is: iedereen mag van mij een buitenechtelijke affaire met een collega hebben, daar gaat het helemaal niet om. We moeten wat mij betreft echter niet allerlei verschillende criteria per geval gaan hanteren, waarbij de een totale klootzak is omdat hij met een jongere collega aanpapt en we voor een ander puur en alleen op gevoel gaan bepalen dat dat allemaal "anders ligt" en die persoon dan in de positie is om "terechte kritiek" daarop te leveren. Nogmaals: in beide gevallen betreft het volwassen personen en wederzijdse instemming waarin geen sprake is van strafbare feiten, dat zou wat mij betreft leidend moeten zijn. Ik vind het niet aan derden, die totaal niet van de ins en outs weten, om slechts op gevoel voor anderen te gaan bepalen wanneer er wel of geen sprake is van "volwassenen en wederzijdse instemming" en wanneer het wel of niet "ok" is.
Deze hele discussie ontstond vanuit een post waarin ik aangaf dat je als werkgever maar beperkte middelen hebt om in te grijpen in een werksituatie die overlap heeft met het privleven van je werknemers, zoals een affaire. Daarin spelen ook zaken als persoonlijke rancune, wrok en emoties mee waar je nu eenmaal niet volledig grip op kunt hebben en waarin ook niet eenvoudig objectief vast is te stellen wat nu "de waarheid" is, waardoor je niet zonder meer altijd de senior medewerker als 'schuldige' aanwijst of laat vallen. Daarop kreeg ik de reactie dat ik een "toxische werkomgeving goedpraat", waardoor ik mijn posts en reacties daarop slechts blijf inzoomen op de affaire, want daar is waar het in de discussie die ik hier had over ging.
Ik heb het dus niet over andere zaken zoals vermeende pesterijen, vernederingen, stalking, etc. Dat kan een voortvloeisel zijn uit een affaire en zo is het dus ook allemaal met elkaar verweven, wat het alsnog complex maakt. Dan is het vaak nog steeds een geval van het gevoel/de beleving van de een vs. de ander. Maar bij overduidelijke, vast te stellen pesterijen en vernederingen heb je als werkgever in ieder geval al wel meer handvatten om ertegenop te treden, waarbij stalking zelfs strafbaar is en het dus een zaak voor justitie kan worden.
Lang verhaal en ik snap best dat dit voor bepaalde mensen wat cru kan overkomen hoe ik het verwoord, dat sommigen dit graag willen opvatten als "goedpraten" en dat ik het prima vind of zelfs ervoor pleit dat iedereen zich ongeremd zou moeten mogen misdragen. Dat is het dus niet. Ik vind alleen niet dat je zonder meer maar volledig mee moet gaan in het "persoon x is een klootzak die per direct moet verdwijnen"-narratief en dat alles dat daarvan afwijkt het "goedpraten" of zelfs "steunen" of "in stand houden" van wangedrag is. Misschien is Egbers inderdaad een enorme klootzak en is het volledig terecht dat hij wegens ernstig wangedrag per direct de laan wordt uitgestuurd. Prima mogelijk. Maar het enige dat er nu ligt, is 1 Volkskrant-artikel waarin vooral persoonlijke belevingen worden beschreven.
Ik zit niet heel erg te wachten op een gedachtenpolitie die meent het monopolie te hebben op wat wel en niet "ok" is, zeker waar het zaken in het privleven van mensen betreft, en welke consequenties daaraan vastzitten, zonder dat er sprake is van ook maar enig strafbaar feit.
Het volgende is ook wel leuk overigens, uit de persverklaring van Janke Dekker:
[..]
https://richardkorver.nl/2023/03/12/persverklaring-janke-dekker/
Goh, politiebescherming voor het gezin van Egbers n.a.v. een reeks van incidenten na het beindigen van de affaire. Dat is natuurlijk maar een onbelangrijk detail voor zo'n Volkskrant-artikel dat je gewoon weg kunt laten. Werpt totaal geen ander licht op dit verhaal. De dame is vast een uiterst stabiel persoon die louter weerloos slachtoffer is in deze kwestie. Zo zie je maar weer, er zit altijd maar 1 kant aan een verhaal en dat is direct de volledige en absolute waarheid.
Een van die twee 'instemmende' volwassenen heeft er problemen mee, waar dit bij Stax en Tan niet het geval was.
Dat is het grote verschil. Nou ja dat en het wegpesten natuurlijk. En dat Egbers daar de macht voor had is ook weer een teken van de scheve machtsverhouding
Laffe huichelaar
Voorzover wij weten hebben die 2 geen seks gehad en bleef het bij hooguit wat ondeugende sms’jes. Vind het vrij ver gaan om daar berhaupt iets van te vinden.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar sommige doen hier voorkomen alsof alle mannen zouden zwichten voor wat geiligheid met een 22 jarige
Ook Tom is een man van vlees en bloed en niets menselijks is hem vreemd.
Leer lezen. Het gaat niet helemaal over Tom Egbers.quote:
[..]
Voorzover wij weten hebben die 2 geen seks gehad en bleef het bij hooguit wat ondeugende sms’jes. Vind het vrij ver gaan om daar berhaupt iets van te vinden.
Ook Tom is een man van vlees en bloed en niets menselijks is hem vreemd.
Het ging er hierover dat sommige lui hier beweren dat zonder meer vrijwel alle mannen hun "leven" op het spel zetten voor wat geiligheid met een jong grietje
Zwaar, zwaar teleurstellend.quote:
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
Altijd gaan ze los, en echt lang, op het WK elke dag weer, Koksu met z'n aanvoerdersband, ministers met speldjes of niet, Ajax naar Qatar op trainingskamp, supporters die het veld op rennen, supportersfeestjes in corona-tijd, spreekkoren, het salaris van Neymar, Promes, uitspraken van voetballers die niet door de beugel kunnen. Meteen staan ze klaar, en vaak met verheven vingertje.
Nu een uitdaging in eigen huis: een laf statement en door.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Of ze meent het echt.quote:
[..]
Is dat niet de droom van elke vent op leeftijd? Bovendien is er niks mis mee, ze is volwassen. Vanuit haar motivatie kan ik het ook nog begrijpen zelfs, het is wellicht niet haar voorkeur om met belegen getrouwde kerels de koffer in te duiken, maar het kan een boost voor haar carriere betekenen.
Waarom wordt het nu alweer gedraait naar bitch die zich omhoog wilde neuken? Waaruit blijkt dat ze voordeel had van die relatie?
In het verhaal van de dame zelf staat dat ze viel voor zijn charme.
De vrouw van die man schrijft over een hoog Romeo en Julia gehalte. Veel kusje kroel dus.
Dame en heer zeggen beide enkel gezoend te hebben.
Nergens blijkt uit dat de dame werk/promotie heeft gekregen door deze affaire. Volgens beide verhalen wisten ze op het werk er pas van na het eindigen van de relatie.
Nergens blijkt uit dat hij heeft gezegd zoen nog een keertje met me, dan zorg ik dat je beter werk krijgt.
Nergens blijkt uit dat hij een nare pooier is en zij een vuige hoer.
Ze hebben gewoon wat doms gedaan en zover we nu weten heeft hij zich naderhand op de werkvloer geheel ongepast en zelfs ontslag waardig gedragen.
Als er iets van het verhaal van zijn vrouw waar is heeft zij zich in het prive leven ook niet al te best gedragen toen het eindigde.
Maar dit gaat over de werkvloer. Daar die je gewoonweg niet te schelden of scheld gebaren te maken (ik zie dat keel afsnij gebaar niet direct als doodsbedreiging, maar wel als zeer grof gebaar).
Dat gebeurd in zeer hoog oplopende emotie misschien 1 keer. Maar dan zou je gelijk op kantoor moeten komen. En een hele dikke eens en nooit weer krijgen.
Hier is niets van dat gebeurd. Ze zijn niet uit elkaar geplaatst, er is niet gezegd dat doorgaan consequenties heeft (noch gedaan).
En erger, niet enkel bij dit geval, maar 100 klachten terwijl het meldpunt minder toegankelijk is omdat de leiding daarvan verstrengeld is (alle goede bedoelingen ten spijt).
Zelfs mensen van andere afdelingen zien het en voelen zich niet op hun gemak daar.
Dus kunnen we ophouden 1 enkel geval even lekker hoer te noemen (geeft seks om carriere/geld te krijgen) ook al wijst niets daarop?
We hebben het over een afdeling met vele onderbouwde voorbeelden waarbij zelfs waarneembaar gedrag dat echt niet door de beugel kan zonder consequenties bleef.
Over het algemeen wordt de boel bij schuinsmacheerderij altijd een beetje afgezwakt door de boefjes, dus als er gezegd wordt dat er alleen gezoend is hebben ze waarschijnlijk gewoon geneukt.quote:
[..]
Voorzover wij weten hebben die 2 geen seks gehad en bleef het bij hooguit wat ondeugende sms’jes. Vind het vrij ver gaan om daar berhaupt iets van te vinden.
Ook Tom is een man van vlees en bloed en niets menselijks is hem vreemd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vaak Randstedelijke hoogopgeleiden. Veel D66- en GroenLinks-stemmers, gok ik.quote:
[..]
Wat voor publiek leest de Volkskrant eigenlijk?
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 13-03-2023 17:35:16 ]
Wat een verrassend antwoord van de ik geloof niet in liefde en relaties man.....quote:
[..]
Precies, het is win-win. Hij heeft de kans om met een lekkere jonge vrouw te rollebollen, en zij kan haar bankrekening spekken.
Maar vertel eens, hoe heeft zij haar bankrekening gespekt hierdoor?
De heer in kwestie was niet de grootste baas, uit niets blijkt dat hij haar extra naar voren heeft geschoven. Hij zei dat ze haar werk prima deed, maar dat was niet iets wat anderen niet vinden.
Ze functioneerde prima tot goed en is vooral meer voortgang verloren uiteindelijk omdat ze openlijk op de werkvloer verbaal werd aangevallen.
Ik heb me gisteren zitten verbazen over de persverklaring van Janke Dekker en de reactie erop van de Volkskrant. Ik vond ze beide slecht. De verklaring van Janke Dekker was vaag: ze insinueerde een en ander maar zei weinig. En de Volkskrant onderbouwde erg karig. Waarom was het precies een probleem voor de Volkskrant om met Korver te praten? En waarom werd de brief van de dochter niet relevant bevonden? Ik heb begrepen dat de dochter ook bij NOS Sport heeft gewerkt en dat wordt in de reactie van de Volkskrant niet eens genoemd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat staat toch op Tom?quote:
[..]
Leer lezen. Het gaat niet helemaal over Tom Egbers.
Het ging er hierover dat sommige lui hier beweren dat zonder meer vrijwel alle mannen hun "leven" op het spel zetten voor wat geiligheid met een jong grietje
Dat zijn louter aannames die ook helemaal niet in het stuk in de VK worden geduid als zodanig.quote:
[..]
Over het algemeen wordt de boel bij schuinsmacheerderij altijd een beetje afgezwakt door de boefjes, dus als er gezegd wordt dat er alleen gezoend is hebben ze waarschijnlijk gewoon geneukt.
Dat is dan ook gewoon prive.quote:
[..]
Voorzover wij weten hebben die 2 geen seks gehad en bleef het bij hooguit wat ondeugende sms’jes. Vind het vrij ver gaan om daar berhaupt iets van te vinden.
Ook Tom is een man van vlees en bloed en niets menselijks is hem vreemd.
Het schelden en wegpesten op de werkvloer. Dat dat door kan gaan zonder ingrijpen
Dat is het probleem.
De volkskrant schrijft dan ook over vele voorbeelden hiervan. Niet over 1 enkele uitzondering waarmee ze niet wisten om te gaan.
En ik reduceer dat weer terug naar het eigenlijke onderwerp. Maar dat is lastig te bevatten of wat wil je?quote:
[..]
Wat snap je niet aan "vrijwel alle mannen"
Dat er een probleem heerst op die redactie kunnen we wel vaststellen. De aard van dit probleem en de ernst vind ik op zijn minst discutabel. Het hele VK artikel berust meer op sensatie dan grondig onderzoek.quote:
[..]
Dat is dan ook gewoon prive.
Het schelden en wegpesten op de werkvloer. Dat dat door kan gaan zonder ingrijpen
Dat is het probleem.
De volkskrant schrijft dan ook over vele voorbeelden hiervan. Niet over 1 enkele uitzondering waarmee ze niet wisten om te gaan.
Tommie is ook een beetje Kop van Jut geworden, het is bepaald niet uit te sluiten dat bijvoorbeeld Smeets en Jansma soortgelijke capriolen hebben uitgehaald met stagiaires.quote:
[..]
Dat er een probleem heerst op die redactie kunnen we wel vaststellen. De aard van dit probleem en de ernst vind ik op zijn minst discutabel. Het hele VK artikel berust meer op sensatie dan grondig onderzoek.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Talloze voorbeelden die over de werkvloer gaan. Bij Egbers gaat het om drie voorbeelden:quote:
[..]
Dat is dan ook gewoon prive.
Het schelden en wegpesten op de werkvloer. Dat dat door kan gaan zonder ingrijpen
Dat is het probleem.
De volkskrant schrijft dan ook over vele voorbeelden hiervan. Niet over 1 enkele uitzondering waarmee ze niet wisten om te gaan.
- een mannelijke collega met gebalde vuisten toeschreeuwen omdat Heerenveen heeft verloren van Ajax;
- een mannelijke collega ‘en vanavond een beetje harde seks, h!’ toeroepen;
- de kwestie rondom de jonge vrouw waar we het steeds over hebben.
Er lijkt geen twijfel over te bestaan dat er op de werkvloer veel mis was, maar hoe ernstig de misdragingen van Egbers waren, is - puur op basis van dit artikel - vooral afhankelijk van het derde punt. Als die situatie heel anders blijkt te zitten, werpt dat mogelijk een ander licht op Egbers. Of heb ik iets gemist?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die eerste twee dingen lijken me vrij normaal en daarover zou niet gezeken moeten worden in een voetbalomgeving.quote:
[..]
Talloze voorbeelden die over de werkvloer gaan. Bij Egbers gaat het om drie voorbeelden:
- een mannelijke collega met gebalde vuisten toeschreeuwen omdat Heerenveen heeft verloren van Ajax;
- een mannelijke collega ‘en vanavond een beetje harde seks, h!’ toeroepen;
- de kwestie rondom de jonge vrouw waar we het steeds over hebben.
Er lijkt geen twijfel over te bestaan dat er op de werkvloer veel mis was, maar hoe ernstig de misdragingen van Egbers waren, is - puur op basis van dit artikel - vooral afhankelijk van het derde punt. Als die situatie heel anders blijkt te zitten, werpt dat mogelijk een ander licht op Egbers. Of heb ik iets gemist?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit dus. Wat veel rare reacties op mijn post, alsof je je meteen moet over geven, als een lekker wijf van 22 zich meldt. Leuk om naar te kijken, maar verder gewoon je verstand gebruiken.quote:
[..]
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooi gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.
٩๏̯͡๏)۶
Dat is nonsens. Er zijn duidelijk journalistieke principes gehanteerd, zoals het noemen van verifieerbare voorvallen. En er is met 32 mensen gesproken.quote:
Het hele VK artikel berust meer op sensatie dan grondig onderzoek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben tegen de 40, single en op een 'lekker wijf' van 22 zou ik totaal niet zitten te wachten. Een aantrekkelijke vrouw van eind 30 daarentegen...quote:
[..]
Dit dus. Wat veel rare reacties op mijn post, alsof je je meteen moet over geven, als een lekker wijf van 22 zich meldt. Leuk om naar te kijken, maar verder gewoon je verstand gebruiken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat een non-discussie dit. In het artikel wordt juist gesteld dat het initiatief bij de oudere mannen lag:quote:
[..]
Een normaal stabiel persoon van 47 laat zich niet verleiden door een kutje van 22
"Er speelt nog iets anders: nieuwe, jonge vrouwelijke stagiairs en medewerkers merken dat sommige collega’s hardnekkige pogingen doen om toenadering te zoeken, vertellen bronnen aan de Volkskrant. Vaak zijn het oudere mannen, met veel status op de redactie."
"Volgens de melding wordt de stagiaire kort na haar start benaderd door de dan 48-jarige presentator Tom Egbers, die herhaaldelijk laat blijken haar leuk te vinden. Hij stuurt haar talloze sms’jes en mailt en belt haar, soms midden in de nacht. Egbers is dan al een icoon van NOS Sport. Uiteindelijk valt de vrouw, die na haar stage bij NOS Sport blijft werken, voor zijn avances."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee.quote:
[..]
Is dat niet de droom van elke vent op leeftijd?
٩๏̯͡๏)۶
- Edit, want toelichting van Janke Dekker op de persverklaring was zonder bronvermelding al door een user gedeeld. -
CoExist in NWS / Hoofdredactie NOS Sport treedt terug om grensoverschrijdend gedrag #4
CoExist in NWS / Hoofdredactie NOS Sport treedt terug om grensoverschrijdend gedrag #4
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als Janke zich gelijk had teruggetrokken als voorzitter en verder het hele weekend haar bek had gehouden was dit 3e punt niet zo gescaleerd. De relatie zelf was niet boeiend (hoewel wel fout) maar het pestgedrag erna wel.quote:
[..]
Talloze voorbeelden die over de werkvloer gaan. Bij Egbers gaat het om drie voorbeelden:
- een mannelijke collega met gebalde vuisten toeschreeuwen omdat Heerenveen heeft verloren van Ajax;
- een mannelijke collega ‘en vanavond een beetje harde seks, h!’ toeroepen;
- de kwestie rondom de jonge vrouw waar we het steeds over hebben.
Er lijkt geen twijfel over te bestaan dat er op de werkvloer veel mis was, maar hoe ernstig de misdragingen van Egbers waren, is - puur op basis van dit artikel - vooral afhankelijk van het derde punt. Als die situatie heel anders blijkt te zitten, werpt dat mogelijk een ander licht op Egbers. Of heb ik iets gemist?
Als dit de basis is van de rest van de klachten en als dat het beste is wat de journalisten van VK uit de klachten hebben kunnen halen dan valt het allemaal wel mee. Kom op joh, je bent toch geen klein kind als je zeker van punt 1 een melding gaat maken.quote:
[..]
Talloze voorbeelden die over de werkvloer gaan. Bij Egbers gaat het om drie voorbeelden:
- een mannelijke collega met gebalde vuisten toeschreeuwen omdat Heerenveen heeft verloren van Ajax;
- een mannelijke collega ‘en vanavond een beetje harde seks, h!’ toeroepen;
- de kwestie rondom de jonge vrouw waar we het steeds over hebben.
Er lijkt geen twijfel over te bestaan dat er op de werkvloer veel mis was, maar hoe ernstig de misdragingen van Egbers waren, is - puur op basis van dit artikel - vooral afhankelijk van het derde punt. Als die situatie heel anders blijkt te zitten, werpt dat mogelijk een ander licht op Egbers. Of heb ik iets gemist?
Precies, dat zwakt het totaalbeeld eerder af dan dat het versterkend werkt.quote:
[..]
Als dit de basis is van de rest van de klachten en als dat het beste is wat de journalisten van VK uit de klachten hebben kunnen halen dan valt het allemaal wel mee. Kom op joh, je bent toch geen klein kind als je zeker van punt 1 een melding gaat maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nogmaals: in relatie tot Tom Egbers. Het artikel gaat over de cultuur op de werkvloer van NOS Sport.quote:
[..]
Als dit de basis is van de rest van de klachten en als dat het beste is wat de journalisten van VK uit de klachten hebben kunnen halen dan valt het allemaal wel mee. Kom op joh, je bent toch geen klein kind als je zeker van punt 1 een melding gaat maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Een normaal stabiel persoon van 47 laat zich niet verleiden door een kutje van 22
Natuurlijk.
Maar dat soort dingen melden en uitmeten in de krant is eigenlijk ook niet goed. Hoe contraintuitief in deze context, maar ook voor mannen moet het een veilige werkomgeving zijn en daar hoort bij dat er soms eens twee haantjes tegenover elkaar staan te brullen met een air van 'hou me tegen' en dat ze af en toe eens een keer onderling elkaar een 'lekkere neukbeurt' toewensen zonder dat dat in de krant staat. Dat is ook onderdeel van een veilige werkomgeving.quote:Op maandag 13 maart 2023 18:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nogmaals: in relatie tot Tom Egbers. Het artikel gaat over de cultuur op de werkvloer van NOS Sport.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat snap ik, maar nogmaals als dat de basis moet zijn voor een klacht dan kan ik de rest van het artikel ook op die waarde schatten.quote:
[..]
Nogmaals: in relatie tot Tom Egbers. Het artikel gaat over de cultuur op de werkvloer van NOS Sport.
Daarmee wil ik nogmaals niet zeggen dat er daar verder helemaal niks mis is op die redactie want dat lijkt me wel duidelijk.
Dan zijn er een hele hoop abnormale instabiele kerels op deze wereld. En echt niet alleen in Hollywood.quote:
[..]
Een normaal stabiel persoon van 47 laat zich niet verleiden door een kutje van 22
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Als dit de basis is van de rest van de klachten en als dat het beste is wat de journalisten van VK uit de klachten hebben kunnen halen dan valt het allemaal wel mee. Kom op joh, je bent toch geen klein kind als je zeker van punt 1 een melding gaat maken.
quote:
[..]
Precies, dat zwakt het totaalbeeld eerder af dan dat het versterkend werkt.
Jullie vinden dat normale omgangsvormen op de werkvloer?quote:
[..]
Maar dat soort dingen melden en uitmeten in de krant is eigenlijk ook niet goed. Hoe contraintuitief in deze context, maar ook voor mannen moet het een veilige werkomgeving zijn en daar hoort bij dat er soms eens twee haantjes tegenover elkaar staan te brullen met een air van 'hou me tegen' en dat ze af en toe eens een keer onderling elkaar een 'lekkere neukbeurt' toewensen zonder dat dat in de krant staat. Dat is ook onderdeel van een veilige werkomgeving.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat het een keer gebeurt dat er twee tegenover elkaar staan te briesen of dat het over neuken gaat tussen collega's onderling?quote:
[..]
[..]
[..]
Jullie vinden dat normale omgangsvormen op de werkvloer?
Ja, eigenlijk wel, tussen mannen onderling en zeker in een voetbalomgeving. Het is echt niet zo dat ik dergelijke taferelen nooit heb meegemaakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
Zwakke broeders allemaal. Als je een gezin thuis hebt en een leuke vrouw ben je wel een enorme kneus om dat op het spel te zetten om even aan een jong ding te mogen snuffelen.quote:
[..]
Dan zijn er een hele hoop abnormale instabiele kerels op deze wereld. En echt niet alleen in Hollywood.
٩๏̯͡๏)۶
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |