Verwacht? Nee. Verbaasd? Ook niet echt eigenlijk.quote:Op maandag 13 maart 2023 13:51 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Had jij het drie weken geleden verwacht ja?
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Mooi zoquote:Op maandag 13 maart 2023 14:27 schreef Marsenal het volgende:
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
			
			
			
			nee dat zou een man noooooooit doen. Een jongere vrouw, he bah welke kerel zou dat nu willen.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:24 schreef Ronald het volgende:
Het is eigenlijk überhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
			
			
			
			Leonardo DiCaprio vindt dit niet leuk.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:24 schreef Ronald het volgende:
Het is eigenlijk überhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
			
			
			
			* Marsenal kijkt naar een vrouw van 45quote:Op maandag 13 maart 2023 14:24 schreef Ronald het volgende:
Het is eigenlijk überhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
			
			
			
			Ja, want aantrekkingskracht/lust/gevoelens zijn allemaal op ratio gebaseerd. Daar zijn allemaal standaardregels voor die alleen verstandige mensen kunnen volgen. Doe je dat niet, heb je ze niet allemaal op een rijtje en moet je je afvragen of iemand wel in staat is om normaal werk te doen.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:24 schreef Ronald het volgende:
Het is eigenlijk überhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
			
			
			
			Een affaire op basis van uiterlijk nog wel in te komen, maar ik denk dat je er vrij snel achterkomt dat het verschil in belevingswereld toch wat groot is.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:39 schreef Marsenal het volgende:
[..]
* Marsenal kijkt naar een vrouw van 45
* Marsenal kijkt naar een jonge vrouw van 22
Ja. Heel vreemd
			
			
			
			quote:Op maandag 13 maart 2023 14:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Leonardo DiCaprio vindt dit niet leuk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
			
			
			
			Exit Arno ja?quote:Op maandag 13 maart 2023 14:27 schreef Marsenal het volgende:
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
			
			
			
			Hier deed vroeger niemand moeilijk over maar blijkbaar is dit ook ineens een probleem. Matig verhaal.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een affaire op basis van uiterlijk nog wel in te komen, maar ik denk dat je er vrij snel achterkomt dat het verschil in belevingswereld toch wat groot is.
			
			
			
			Ik neem het vaak voor beschuldigden op maar bij Nelissen had ik dit er eigenlijk juist wel achter gezocht. Eersteklas kneus. Hypocriete vent.quote:Op maandag 13 maart 2023 13:21 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dit had ik niet achter hem gezocht. Wel dat het een stiekeme gluiperd zou zijn maar niet zo open en bloot pochen en machotaal uitslaan
			
			
			
			Nou, ben zelf ook in de 40 maar als een knap vrouwtje van 22 zich aandringt aan je, dan moet je als man toch verrekte sterk in je schoenen staan om haar af te wijzen.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:24 schreef Ronald het volgende:
Het is eigenlijk überhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
			
			
			
			Het beroemde Hilversumse matras he.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:27 schreef Momo het volgende:
Je krijgt wel echt de indruk dat iedereen in Hilversum vreemd gaat/open relatie heeft.
			
			
			
			Tom is 65 maar dat geheel terzijde.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:24 schreef Ronald het volgende:
Het is eigenlijk überhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
			
			
			
			Niet toen dat gebeurde.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Tom is 65 maar dat geheel terzijde.
			
			
			
			Nee slimmen.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Tom is 65 maar dat geheel terzijde.
			
			
			
			Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooi gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:26 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, ben zelf ook in de 40 maar als een knap vrouwtje van 22 zich aandringt aan je, dan moet je als man toch verrekte sterk in je schoenen staan om haar af te wijzen.
Leer mij mannen kennen..
			
			
			
			Ach ik denk dat veel mannen (zo ook Tom) graag van meerdere walletjes proberen te eten en ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Als ik een lekkere vrouw kan scoren zeg ik ook geen nee. Ik snap ze dus volledig maar 9 van de 10 keer komt het toch wel uit en ben je de lul. Er zit dus een verschil tussen het begrijpen en of het verstandig is.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:35 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooie gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.
			
			
			
			Aan de andere kant moeten we niet net doen - wat Humberto gister ook aangaf - dat dit puur en alleen in de mediawereld speelt. Het vrouwonvriendelijke, racistische gedrag van veelal mannelijke werkvloeren zit in alle lagen van onze samenleving en bedrijfswezen.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:27 schreef Momo het volgende:
Je krijgt wel echt de indruk dat iedereen in Hilversum vreemd gaat/open relatie heeft.
			
			
			
			Wel bijzonder met je takes over tradities en conservatief zijn, maar het eerste beste lekkere wijf dat voorbij komt zou je vreemd mee gaan.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ach ik denk dat veel mannen (zo ook Tom) graag van meerdere walletjes proberen te eten en ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Als ik een lekkere vrouw kan scoren zeg ik ook geen nee. Ik snap ze dus volledig maar 9 van de 10 keer komt het toch wel uit en ben je de lul. Er zit dus een verschil tussen het begrijpen en of het verstandig is.
			
			
			
			Ik denk vooral dat dat van meerdere walletjes bij Tom pas op latere leeftijd is gekomen door zijn status binnen de NOS sportredactie. En dat voor zijn bekendheid er weinig vrouwen interesse in Tom hadden.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ach ik denk dat veel mannen (zo ook Tom) graag van meerdere walletjes proberen te eten en ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Als ik een lekkere vrouw kan scoren zeg ik ook geen nee. Ik snap ze dus volledig maar 9 van de 10 keer komt het toch wel uit en ben je de lul. Er zit dus een verschil tussen het begrijpen en of het verstandig is.
			
			
			
			Nee hoor. Ben geen vreemdganger, snap het alleen wel heel goed dat veel mannen ervoor bezwijken.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Wel bijzonder met je takes over tradities en conservatief zijn, maar het eerste beste lekkere wijf dat voorbij komt zou je vreemd mee gaan.
			
			
			
			Verschil is wel vaak dat vooral mannen heel erg zelf aandringen, al zal het initiatief ook weleens komen van vrouwen die het spelletje leuk vinden. Daar zit nog wel wat verschil tussen vind ik. Als een mooie vrouw nu tegen me zegt: 'Kom je met me mee naar huis?' dan ga ik ook zweten.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:26 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, ben zelf ook in de 40 maar als een knap vrouwtje van 22 zich aandringt aan je, dan moet je als man toch verrekte sterk in je schoenen staan om haar af te wijzen.
Leer mij mannen kennen..
			
			
			
			Zat gisteravond ook al niet bij studio voetbal. Terwijl hij daar toch normaal hoger in de pikorde staat dan Stekelenburg.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:27 schreef Marsenal het volgende:
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
			
			
			
			Ik zelf heb het enkel meegemaakt bij een vakantiebaantje toen ik een jaar of 15 was, we moesten dozen in pakken. Van dat flutwerk voor 2,50 euro per uur. Ik was met meer meiden van ongeveer mijn leeftijd, maar toen was er ook elke keer een kerel van een jaar of 50 die over onze tieten begon en andere van dat soort zaken. En de rest van de vaste medewerkers (lees vooral mannen) moesten er enkel om lachen. Maar dat ging wel redelijk ver met opmerkingen, of hij er aan mocht likken enzo. Maar moet zeggen dat ik verder dat nooit meer zo ben tegen gekomen in een werkomgeving. Wel professoren die duidelijk minder onder de indruk waren van vrouwelijke medewerkers, maar goed dat is een ander verhaal.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Aan de andere kant moeten we niet net doen - wat Humberto gister ook aangaf - dat dit puur en alleen in de mediawereld speelt. Het vrouwonvriendelijke, racistische gedrag van veelal mannelijke werkvloeren zit in alle lagen van onze samenleving en bedrijfswezen.
			
			
			
			Dus hij wordt ook onder de loep genomen?quote:Op maandag 13 maart 2023 15:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zat gisteravond ook al niet bij studio voetbal. Terwijl hij daar toch normaal hoger in de pikorde staat dan Stekelenburg.
			
			
			
			Eng hè, contact met het andere geslacht?quote:Op maandag 13 maart 2023 15:41 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Verschil is wel vaak dat vooral mannen heel erg zelf aandringen, al zal het initiatief ook weleens komen van vrouwen die het spelletje leuk vinden. Daar zit nog wel wat verschil tussen vind ik. Als een mooie vrouw nu tegen me zegt: 'Kom je met me mee naar huis?' dan ga ik ook zweten.
			
			
			
			quote:Op maandag 13 maart 2023 15:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee hoor. Ben geen vreemdganger, snap het alleen wel heel goed dat veel mannen ervoor bezwijken.
Ok.....quote:Op maandag 13 maart 2023 15:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ach ik denk dat veel mannen (zo ook Tom) graag van meerdere walletjes proberen te eten en ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Als ik een lekkere vrouw kan scoren zeg ik ook geen nee. Ik snap ze dus volledig maar 9 van de 10 keer komt het toch wel uit en ben je de lul. Er zit dus een verschil tussen het begrijpen en of het verstandig is.
			
			
			
			Natuurlijk, natuurlijk....quote:Op maandag 13 maart 2023 15:35 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooi gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.
			
			
			
			Mwa. Is toch best een aantrekkelijke man? Ietwat ongemakkelijk maar denk dat vrouwen hem knapper vinden dan 90 procent van de rest van de mannen.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:39 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ik denk vooral dat dat van meerdere walletjes bij Tom pas op latere leeftijd is gekomen door zijn status binnen de NOS sportredactie. En dat voor zijn bekendheid er weinig vrouwen interesse in Tom hadden.
			
			
			
			Je snapt me wel Hans.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:43 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Eng hè, contact met het andere geslacht?
			
			
			
			Dat weet ik niet. Hij is natuurlijk ook chefje, kan ook zijn dat die gewoon even zijn snor drukt.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus hij wordt ook onder de loep genomen?
			
			
			
			Zelf ook wel meegemaakt hoor.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:41 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Verschil is wel vaak dat vooral mannen heel erg zelf aandringen, al zal het initiatief ook weleens komen van vrouwen die het spelletje leuk vinden. Daar zit nog wel wat verschil tussen vind ik. Als een mooie vrouw nu tegen me zegt: 'Kom je met me mee naar huis?' dan ga ik ook zweten.
			
			
			
			Maar denk je niet dat het vrij weinig voorkomt dat vrouwen zichzelf voor de voeten van mannen werpen? Vaak komt het initiatief toch ook wel vanuit de man? Dan vind ik het wel iets kwalijker.quote:
			
			
			
			Is ook zo, is ook zo. De meeste mannen regelen niet snel een lekkere vrouw dus het is goed te begrijpen.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:48 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Zelf ook wel meegemaakt hoor.
Een vrouw die zich opdrong aan mij.
Tis dat een vriendin van mij en haar er tussen kwam om "erger" te voorkomen.
Ja, als man ben je al gauw zwak voor mooi vrouwelijk schoon die zich aan je opdringt...
Anders ben je toch gewoon gay?
			
			
			
			Hmm ja zo zitten we als mensheid nou eenmaal in elkaar..quote:Op maandag 13 maart 2023 15:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Vaak komt het initiatief toch ook wel vanuit de man? Dan vind ik het wel iets kwalijker.
			
			
			
			Nee, als je al een relatie hebt ben je dan gewoon een klootzak. Jammer genoeg zijn er daar gewoon erg veel van.quote:
			
			
			
			Denk dat vrouwen eerder vreemd gaan dan mannen hoor. Tenminste, de zaken die ik ken, waren het allemaal de vrouwen die vreemd gingen.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, als je al een relatie hebt ben je dan gewoon een klootzak. Jammer genoeg zijn er daar gewoon erg veel van.
			
			
			
			Was dat ook op werk?quote:Op maandag 13 maart 2023 15:48 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Zelf ook wel meegemaakt hoor.
Een vrouw die zich opdrong aan mij.
Tis dat een vriendin van mij en haar er tussen kwam om "erger" te voorkomen.
Ja, als man ben je al gauw zwak voor mooi vrouwelijk schoon die zich aan je opdringt...
Anders ben je toch gewoon gay?
			
			
			
			Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het vrijwel volledig in evenwicht is. Toch hoor ik altijd een stuk minder BN-vrouwen die vreemdgaan, wel opvallend. Verbergen het blijkbaar beter.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:52 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Denk dat vrouwen eerder vreemd gaan dan mannen hoor. Tenminste, de zaken die ik ken, waren het allemaal de vrouwen die vreemd gingen.
Of de mannen waren nog niet betrapt, dat kan ook nog..
			
			
			
			Sommige vrouwelijke medewerkers hebben nu eenmaal goede pluspunten, anderen niet.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:43 schreef Momo het volgende:
[..]
Wel professoren die duidelijk minder onder de indruk waren van vrouwelijke medewerkers, maar goed dat is een ander verhaal.
			
			
			
			Nee, daar kun je niet dezelfde redenering voor ophangen. De Volkskrant is een commercieel bedrijf, geen overheidsinstantie. Jij weet zelf ook wel dat de meeste kranten vanuit een bepaalde filosofie werken. En dat bepaalt ook hun lezerspubliek (en dus hun klanten/abonnees). Daar is niks mis mee overigens. Maar De Telegraaf (het beste voorbeeld van een krant die nogal verschilt van De Volkskrant) brengt op een andere manier en vanuit een andere filosofie nieuws en reportages. Niet beter, maar zij zullen vaak vanuit hun eigen overtuigingen weer een andere invalshoek kiezen dan een Volkskrant, waarbij ook voorkeuren een rol spelen.quote:Op maandag 13 maart 2023 03:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precies diezelfde redenering kun je ophangen voor een goede krant als de Volkskrant overigens… Die hebben ook heel wat te verliezen bij onjuistheden en ook nul belang bij partij kiezen.
			
			
			
			Zonde.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:56 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, bij ons werken geen mooie vrouwen helaas...
			
			
			
			Wat voor publiek leest de Volkskrant eigenlijk?quote:Op maandag 13 maart 2023 15:57 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, daar kun je niet dezelfde redenering voor ophangen. De Volkskrant is een commercieel bedrijf, geen overheidsinstantie. Jij weet zelf ook wel dat de meeste kranten vanuit een bepaalde filosofie werken. En dat bepaalt ook hun lezerspubliek (en dus hun klanten/abonnees). Daar is niks mis mee overigens. Maar De Telegraaf (het beste voorbeeld van een krant die nogal verschilt van De Volkskrant) brengt op een andere manier en vanuit een andere filosofie nieuws en reportages. Niet beter, maar zij zullen vaak vanuit hun eigen overtuigingen weer een andere invalshoek kiezen dan een Volkskrant, waarbij ook voorkeuren een rol spelen.
			
			
			
			Is dat niet de droom van elke vent op leeftijd? Bovendien is er niks mis mee, ze is volwassen. Vanuit haar motivatie kan ik het ook nog begrijpen zelfs, het is wellicht niet haar voorkeur om met belegen getrouwde kerels de koffer in te duiken, maar het kan een boost voor haar carriere betekenen.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:24 schreef Ronald het volgende:
Het is eigenlijk überhaupt wel vreemd dat een persoon van 47 jaar oud een relatie begint met een 22-jarige stagiair. Dan heb je ze toch ook niet allemaal op een rijtje?
Als werkgever zou je je dan toch ook kunnen afvragen of Tom Egbers wel in staat is om normaal werk te blijven doen.
			
			
			
			Het zijn net mensen.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:27 schreef Momo het volgende:
Je krijgt wel echt de indruk dat iedereen in Hilversum vreemd gaat/open relatie heeft.
			
			
			
			Tuurlijk is dat de droom van elke vent op leeftijd. Tegenwoordig mag ook een relatie tussen iemand van 45 en begin 20 niet meer, dan wordt standaard de 'machtkaart' getrokken. Terwijl het meestal gewoon in het voordeel van beiden is, vaak zelfs meer van de vrouw.quote:Op maandag 13 maart 2023 16:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Is dat niet de droom van elke vent op leeftijd? Bovendien is er niks mis mee, ze is volwassen. Vanuit haar motivatie kan ik het ook nog begrijpen zelfs, het is wellicht niet haar voorkeur om met belegen getrouwde kerels de koffer in te duiken, maar het kan een boost voor haar carriere betekenen.
			
			
			
			Ik denk dat als je 10 kerels in die positie zou zetten, allemaal mannen met een gelukkig huwelijk, dat meer dan de helft niet aan de verleiding zou kunnen weerstaan. En al helemaal niet als ze zeker weten dat ze ermee weg komen.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:35 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooi gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.
			
			
			
			Logisch ook wel toch, veel mannen hebben hard moeten knokken voor hun portie seks. Dat sla je dan niet snel af.quote:Op maandag 13 maart 2023 16:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik denk dat als je 10 kerels in die positie zou zetten, allemaal mannen met een gelukkig huwelijk, dat meer dan de helft niet aan de verleiding zou kunnen weerstaan. En al helemaal niet als ze zeker weten dat ze ermee weg komen.
			
			
			
			Precies, het is win-win. Hij heeft de kans om met een lekkere jonge vrouw te rollebollen, en zij kan haar bankrekening spekken.quote:Op maandag 13 maart 2023 16:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat de droom van elke vent op leeftijd. Tegenwoordig mag ook een relatie tussen iemand van 45 en begin 20 niet meer, dan wordt standaard de 'machtkaart' getrokken. Terwijl het meestal gewoon in het voordeel van beiden is, vaak zelfs meer van de vrouw.
			
			
			
			Zo is dat.quote:Op maandag 13 maart 2023 16:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Precies, het is win-win. Hij heeft de kans om met een lekkere jonge vrouw te rollebollen, en zij kan haar bankrekening spekken.
			
			
			
			quote:Op maandag 13 maart 2023 16:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat de droom van elke vent op leeftijd. Tegenwoordig mag ook een relatie tussen iemand van 45 en begin 20 niet meer, dan wordt standaard de 'machtkaart' getrokken. Terwijl het meestal gewoon in het voordeel van beiden is, vaak zelfs meer van de vrouw.
Koekoekquote:Op maandag 13 maart 2023 16:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Precies, het is win-win. Hij heeft de kans om met een lekkere jonge vrouw te rollebollen, en zij kan haar bankrekening spekken.
			
			
			
			Nee, dan ben je niet gay. Dan ben je gewoon ok, dan zeg je gewoon nee dank je, ik ga lekker naar mijn vriendin/vrouw toe.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:48 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Zelf ook wel meegemaakt hoor.
Een vrouw die zich opdrong aan mij.
Tis dat een vriendin van mij en haar er tussen kwam om "erger" te voorkomen.
Ja, als man ben je al gauw zwak voor mooi vrouwelijk schoon die zich aan je opdringt...
Anders ben je toch gewoon gay?
			
			
			
			Tuurlijk. Maar sommige doen hier voorkomen alsof alle mannen zouden zwichten voor wat geiligheid met een 22 jarigequote:Op maandag 13 maart 2023 16:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik denk dat als je 10 kerels in die positie zou zetten, allemaal mannen met een gelukkig huwelijk, dat meer dan de helft niet aan de verleiding zou kunnen weerstaan. En al helemaal niet als ze zeker weten dat ze ermee weg komen.
			
			
			
			Het probleem is dat wij het niet vanaf de zijlijn bepaald hebben.quote:Op zondag 12 maart 2023 22:47 schreef Repentless het volgende:
[..]
Was Egbers daar de baas? Was hij haar werkgever? Was hij haar leidinggevende? Nee. Heeft hij haar gedwongen? Nee. Hij was al decennia een vaste waarde op de redactie en een bekende anchorman van het programma, dat wel ja. Maar ook zo iemand is niks menselijks vreemd, waarbij hij zich aangetrokken kan voelen tot een jongere collega. Was ze volwassen en stemde ze er zelf mee in? Ja. Dat is het criterium dat van belang is: twee volwassenen die met wederzijdse instemming een affaire hebben, zonder dwang of chantage vanuit een leidinggevende/'ondergeschikte'-verhouding. In dit geval is een van de twee wel een zware senior in de organisatie, dat ontken ik niet. Maar er wordt nergens aangegeven dat er 'wederdiensten' of het 'maken of breken' van iemands carrière in het vooruitzicht werden gesteld (zoals bijvoorbeeld bij The Voice wel het geval was).
Nu gaan we hier vanaf de zijlijn, zonder verder enige ins en outs te weten, wel even bepalen dat Stax en Tan "twee gelijkwaardige, instemmende volwassenen" zijn en dat er in het geval van Egbers en deze dame opeens allemaal vage ongrijpbare andere criteria gelden die het "verschil maken". Waardoor Tan dus blijkbaar iemand is die wel door de beugel kan en "terechte kritiek" kan geven hierover. Dit terwijl hij zelf buiten deze affaire met Stax om ook verder "in opspraak" is geweest m.b.t. "grensoverschrijdend gedrag" t.o.v. vrouwen via zijn programma. Dat is later onder dwang gerectificeerd, maar in het geval van Egbers is het na 1 Volkskrant-artikel allemaal zonder meer waar wat daarin beweerd wordt. Dit terwijl Egbers de affaire niet ontkent (sterker nog, hij heeft het destijds zelf bij de directie en redactieleiding gemeld), maar wel aangeeft een andere kijk te hebben op de overige gebeurtenissen die worden beschreven.
[..]
https://www.ad.nl/show/rt(...)met-dionne~af3ddc17/
Het ging Tan ten tijde van de affaire allemaal voor de wind dus. Wellicht heeft hij Stax, die ondanks een aantal jaar ervaring nog relatief aan het begin van haar carrière stond, in zijn gevoel van onoverwinnelijkheid wel een grotere carrière bij RTL in het vooruitzicht gesteld, vanuit zijn invloedrijke positie destijds. Allemaal pure speculatie en nergens op gebaseerd, maar het is maar om aan te geven dat zulke insinuaties nogal makkelijk zijn te maken.
Het punt is: iedereen mag van mij een buitenechtelijke affaire met een collega hebben, daar gaat het helemaal niet om. We moeten wat mij betreft echter niet allerlei verschillende criteria per geval gaan hanteren, waarbij de een totale klootzak is omdat hij met een jongere collega aanpapt en we voor een ander puur en alleen op gevoel gaan bepalen dat dat allemaal "anders ligt" en die persoon dan in de positie is om "terechte kritiek" daarop te leveren. Nogmaals: in beide gevallen betreft het volwassen personen en wederzijdse instemming waarin geen sprake is van strafbare feiten, dat zou wat mij betreft leidend moeten zijn. Ik vind het niet aan derden, die totaal niet van de ins en outs weten, om slechts op gevoel voor anderen te gaan bepalen wanneer er wel of geen sprake is van "volwassenen en wederzijdse instemming" en wanneer het wel of niet "oké" is.
Deze hele discussie ontstond vanuit een post waarin ik aangaf dat je als werkgever maar beperkte middelen hebt om in te grijpen in een werksituatie die overlap heeft met het privéleven van je werknemers, zoals een affaire. Daarin spelen ook zaken als persoonlijke rancune, wrok en emoties mee waar je nu eenmaal niet volledig grip op kunt hebben en waarin ook niet eenvoudig objectief vast is te stellen wat nu "de waarheid" is, waardoor je niet zonder meer altijd de senior medewerker als 'schuldige' aanwijst of laat vallen. Daarop kreeg ik de reactie dat ik een "toxische werkomgeving goedpraat", waardoor ik mijn posts en reacties daarop slechts blijf inzoomen op de affaire, want daar is waar het in de discussie die ik hier had over ging.
Ik heb het dus niet over andere zaken zoals vermeende pesterijen, vernederingen, stalking, etc. Dat kan een voortvloeisel zijn uit een affaire en zo is het dus ook allemaal met elkaar verweven, wat het alsnog complex maakt. Dan is het vaak nog steeds een geval van het gevoel/de beleving van de een vs. de ander. Maar bij overduidelijke, vast te stellen pesterijen en vernederingen heb je als werkgever in ieder geval al wel meer handvatten om ertegenop te treden, waarbij stalking zelfs strafbaar is en het dus een zaak voor justitie kan worden.
Lang verhaal en ik snap best dat dit voor bepaalde mensen wat cru kan overkomen hoe ik het verwoord, dat sommigen dit graag willen opvatten als "goedpraten" en dat ik het prima vind of zelfs ervoor pleit dat iedereen zich ongeremd zou moeten mogen misdragen. Dat is het dus niet. Ik vind alleen niet dat je zonder meer maar volledig mee moet gaan in het "persoon x is een klootzak die per direct moet verdwijnen"-narratief en dat alles dat daarvan afwijkt het "goedpraten" of zelfs "steunen" of "in stand houden" van wangedrag is. Misschien is Egbers inderdaad een enorme klootzak en is het volledig terecht dat hij wegens ernstig wangedrag per direct de laan wordt uitgestuurd. Prima mogelijk. Maar het enige dat er nu ligt, is 1 Volkskrant-artikel waarin vooral persoonlijke belevingen worden beschreven.
Ik zit niet heel erg te wachten op een gedachtenpolitie die meent het monopolie te hebben op wat wel en niet "oké" is, zeker waar het zaken in het privéleven van mensen betreft, en welke consequenties daaraan vastzitten, zonder dat er sprake is van ook maar enig strafbaar feit.
Het volgende is ook wel leuk overigens, uit de persverklaring van Janke Dekker:
[..]
https://richardkorver.nl/2023/03/12/persverklaring-janke-dekker/
Goh, politiebescherming voor het gezin van Egbers n.a.v. een reeks van incidenten na het beëindigen van de affaire. Dat is natuurlijk maar een onbelangrijk detail voor zo'n Volkskrant-artikel dat je gewoon weg kunt laten. Werpt totaal geen ander licht op dit verhaal. De dame is vast een uiterst stabiel persoon die louter weerloos slachtoffer is in deze kwestie. Zo zie je maar weer, er zit altijd maar 1 kant aan een verhaal en dat is direct de volledige en absolute waarheid.
			
			
			
			Voorzover wij weten hebben die 2 geen seks gehad en bleef het bij hooguit wat ondeugende sms’jes. Vind het vrij ver gaan om daar überhaupt iets van te vinden.quote:Op maandag 13 maart 2023 16:53 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar sommige doen hier voorkomen alsof alle mannen zouden zwichten voor wat geiligheid met een 22 jarigeen zonder meer hun huwelijk, kinderen, huisje alles etc. ervoor op zouden geven.
			
			
			
			Leer lezen. Het gaat niet helemaal over Tom Egbers.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:12 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Voorzover wij weten hebben die 2 geen seks gehad en bleef het bij hooguit wat ondeugende sms’jes. Vind het vrij ver gaan om daar überhaupt iets van te vinden.
Ook Tom is een man van vlees en bloed en niets menselijks is hem vreemd.
			
			
			
			Zwaar, zwaar teleurstellend.quote:Op maandag 13 maart 2023 14:27 schreef Marsenal het volgende:
Arno Vermeulen zit niet in de NOS voetbalpodcast, en zijn naam is ook uit de lead-intro gehaald, terwijl die normaal er nog in zit, ook bij vakantie en ziekte.
En dat ze maar een minuutje er aan besteed hebben om te zeggen dat het een hele vervelende zaak is, vond ik wat zuinig, maar ja.
			
			
			
			Of ze meent het echt.quote:Op maandag 13 maart 2023 16:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Is dat niet de droom van elke vent op leeftijd? Bovendien is er niks mis mee, ze is volwassen. Vanuit haar motivatie kan ik het ook nog begrijpen zelfs, het is wellicht niet haar voorkeur om met belegen getrouwde kerels de koffer in te duiken, maar het kan een boost voor haar carriere betekenen.
			
			
			
			Over het algemeen wordt de boel bij schuinsmacheerderij altijd een beetje afgezwakt door de boefjes, dus als er gezegd wordt dat er alleen gezoend is hebben ze waarschijnlijk gewoon geneukt.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:12 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Voorzover wij weten hebben die 2 geen seks gehad en bleef het bij hooguit wat ondeugende sms’jes. Vind het vrij ver gaan om daar überhaupt iets van te vinden.
Ook Tom is een man van vlees en bloed en niets menselijks is hem vreemd.
			
			
			
			Vaak Randstedelijke hoogopgeleiden. Veel D66- en GroenLinks-stemmers, gok ik.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wat voor publiek leest de Volkskrant eigenlijk?
			
			
			
			Wat een verrassend antwoord van de ik geloof niet in liefde en relaties man.....quote:Op maandag 13 maart 2023 16:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Precies, het is win-win. Hij heeft de kans om met een lekkere jonge vrouw te rollebollen, en zij kan haar bankrekening spekken.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat staat toch op Tom?quote:Op maandag 13 maart 2023 17:15 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Leer lezen. Het gaat niet helemaal over Tom Egbers.
Het ging er hierover dat sommige lui hier beweren dat zonder meer vrijwel alle mannen hun "leven" op het spel zetten voor wat geiligheid met een jong grietje
			
			
			
			Dat zijn louter aannames die ook helemaal niet in het stuk in de VK worden geduid als zodanig.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Over het algemeen wordt de boel bij schuinsmacheerderij altijd een beetje afgezwakt door de boefjes, dus als er gezegd wordt dat er alleen gezoend is hebben ze waarschijnlijk gewoon geneukt.
			
			
			
			Dat is dan ook gewoon prive.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:12 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Voorzover wij weten hebben die 2 geen seks gehad en bleef het bij hooguit wat ondeugende sms’jes. Vind het vrij ver gaan om daar überhaupt iets van te vinden.
Ook Tom is een man van vlees en bloed en niets menselijks is hem vreemd.
			
			
			
			En ik reduceer dat weer terug naar het eigenlijke onderwerp. Maar dat is lastig te bevatten of wat wil je?quote:Op maandag 13 maart 2023 17:38 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan "vrijwel alle mannen"![]()
			
			
			
			Dat er een probleem heerst op die redactie kunnen we wel vaststellen. De aard van dit probleem en de ernst vind ik op zijn minst discutabel. Het hele VK artikel berust meer op sensatie dan grondig onderzoek.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:35 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Dat is dan ook gewoon prive.
Het schelden en wegpesten op de werkvloer. Dat dat door kan gaan zonder ingrijpen
Dat is het probleem.
De volkskrant schrijft dan ook over vele voorbeelden hiervan. Niet over 1 enkele uitzondering waarmee ze niet wisten om te gaan.
			
			
			
			Tommie is ook een beetje Kop van Jut geworden, het is bepaald niet uit te sluiten dat bijvoorbeeld Smeets en Jansma soortgelijke capriolen hebben uitgehaald met stagiaires.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:45 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat er een probleem heerst op die redactie kunnen we wel vaststellen. De aard van dit probleem en de ernst vind ik op zijn minst discutabel. Het hele VK artikel berust meer op sensatie dan grondig onderzoek.
			
			
			
			Talloze voorbeelden die over de werkvloer gaan. Bij Egbers gaat het om drie voorbeelden:quote:Op maandag 13 maart 2023 17:35 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Dat is dan ook gewoon prive.
Het schelden en wegpesten op de werkvloer. Dat dat door kan gaan zonder ingrijpen
Dat is het probleem.
De volkskrant schrijft dan ook over vele voorbeelden hiervan. Niet over 1 enkele uitzondering waarmee ze niet wisten om te gaan.
			
			
			
			Die eerste twee dingen lijken me vrij normaal en daarover zou niet gezeken moeten worden in een voetbalomgeving.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Talloze voorbeelden die over de werkvloer gaan. Bij Egbers gaat het om drie voorbeelden:
- een mannelijke collega met gebalde vuisten toeschreeuwen omdat Heerenveen heeft verloren van Ajax;
- een mannelijke collega ‘en vanavond een beetje harde seks, hè!’ toeroepen;
- de kwestie rondom de jonge vrouw waar we het steeds over hebben.
Er lijkt geen twijfel over te bestaan dat er op de werkvloer veel mis was, maar hoe ernstig de misdragingen van Egbers waren, is - puur op basis van dit artikel - vooral afhankelijk van het derde punt. Als die situatie heel anders blijkt te zitten, werpt dat mogelijk een ander licht op Egbers. Of heb ik iets gemist?
			
			
			
			Dit dus. Wat veel rare reacties op mijn post, alsof je je meteen moet over geven, als een lekker wijf van 22 zich meldt. Leuk om naar te kijken, maar verder gewoon je verstand gebruiken.quote:Op maandag 13 maart 2023 15:35 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je een leuke vrouw en kinderen thuis hebt zitten, een mooi gezin, een mooi leven. Dan sla je dat af zonder problemen.
			
			
			
			Dat is nonsens. Er zijn duidelijk journalistieke principes gehanteerd, zoals het noemen van verifieerbare voorvallen. En er is met 32 mensen gesproken.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:45 schreef Vliegbaard het volgende:
Het hele VK artikel berust meer op sensatie dan grondig onderzoek.
			
			
			
			Ik ben tegen de 40, single en op een 'lekker wijf' van 22 zou ik totaal niet zitten te wachten. Een aantrekkelijke vrouw van eind 30 daarentegen...quote:Op maandag 13 maart 2023 17:49 schreef Ronald het volgende:
[..]
Dit dus. Wat veel rare reacties op mijn post, alsof je je meteen moet over geven, als een lekker wijf van 22 zich meldt. Leuk om naar te kijken, maar verder gewoon je verstand gebruiken.
			
			
			
			Wat een non-discussie dit. In het artikel wordt juist gesteld dat het initiatief bij de oudere mannen lag:quote:Op maandag 13 maart 2023 17:51 schreef Ronald het volgende:
[..]
Een normaal stabiel persoon van 47 laat zich niet verleiden door een kutje van 22
			
			
			
			Nee.quote:Op maandag 13 maart 2023 16:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Is dat niet de droom van elke vent op leeftijd?
			
			
			
			
			
			
			
			Als Janke zich gelijk had teruggetrokken als voorzitter en verder het hele weekend haar bek had gehouden was dit 3e punt niet zo geëscaleerd. De relatie zelf was niet boeiend (hoewel wel fout) maar het pestgedrag erna wel.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Talloze voorbeelden die over de werkvloer gaan. Bij Egbers gaat het om drie voorbeelden:
- een mannelijke collega met gebalde vuisten toeschreeuwen omdat Heerenveen heeft verloren van Ajax;
- een mannelijke collega ‘en vanavond een beetje harde seks, hè!’ toeroepen;
- de kwestie rondom de jonge vrouw waar we het steeds over hebben.
Er lijkt geen twijfel over te bestaan dat er op de werkvloer veel mis was, maar hoe ernstig de misdragingen van Egbers waren, is - puur op basis van dit artikel - vooral afhankelijk van het derde punt. Als die situatie heel anders blijkt te zitten, werpt dat mogelijk een ander licht op Egbers. Of heb ik iets gemist?
			
			
			
			Als dit de basis is van de rest van de klachten en als dat het beste is wat de journalisten van VK uit de klachten hebben kunnen halen dan valt het allemaal wel mee. Kom op joh, je bent toch geen klein kind als je zeker van punt 1 een melding gaat maken.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Talloze voorbeelden die over de werkvloer gaan. Bij Egbers gaat het om drie voorbeelden:
- een mannelijke collega met gebalde vuisten toeschreeuwen omdat Heerenveen heeft verloren van Ajax;
- een mannelijke collega ‘en vanavond een beetje harde seks, hè!’ toeroepen;
- de kwestie rondom de jonge vrouw waar we het steeds over hebben.
Er lijkt geen twijfel over te bestaan dat er op de werkvloer veel mis was, maar hoe ernstig de misdragingen van Egbers waren, is - puur op basis van dit artikel - vooral afhankelijk van het derde punt. Als die situatie heel anders blijkt te zitten, werpt dat mogelijk een ander licht op Egbers. Of heb ik iets gemist?
			
			
			
			Precies, dat zwakt het totaalbeeld eerder af dan dat het versterkend werkt.quote:Op maandag 13 maart 2023 18:04 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als dit de basis is van de rest van de klachten en als dat het beste is wat de journalisten van VK uit de klachten hebben kunnen halen dan valt het allemaal wel mee. Kom op joh, je bent toch geen klein kind als je zeker van punt 1 een melding gaat maken.
			
			
			
			Nogmaals: in relatie tot Tom Egbers. Het artikel gaat over de cultuur op de werkvloer van NOS Sport.quote:Op maandag 13 maart 2023 18:04 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als dit de basis is van de rest van de klachten en als dat het beste is wat de journalisten van VK uit de klachten hebben kunnen halen dan valt het allemaal wel mee. Kom op joh, je bent toch geen klein kind als je zeker van punt 1 een melding gaat maken.
			
			
			
			quote:Op maandag 13 maart 2023 17:51 schreef Ronald het volgende:
[..]
Een normaal stabiel persoon van 47 laat zich niet verleiden door een kutje van 22
			
			
			
			Maar dat soort dingen melden en uitmeten in de krant is eigenlijk ook niet goed. Hoe contraintuitief in deze context, maar ook voor mannen moet het een veilige werkomgeving zijn en daar hoort bij dat er soms eens twee haantjes tegenover elkaar staan te brullen met een air van 'hou me tegen' en dat ze af en toe eens een keer onderling elkaar een 'lekkere neukbeurt' toewensen zonder dat dat in de krant staat. Dat is ook onderdeel van een veilige werkomgeving.quote:Op maandag 13 maart 2023 18:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nogmaals: in relatie tot Tom Egbers. Het artikel gaat over de cultuur op de werkvloer van NOS Sport.
			
			
			
			Dat snap ik, maar nogmaals als dat de basis moet zijn voor een klacht dan kan ik de rest van het artikel ook op die waarde schatten.quote:Op maandag 13 maart 2023 18:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nogmaals: in relatie tot Tom Egbers. Het artikel gaat over de cultuur op de werkvloer van NOS Sport.
			
			
			
			Dan zijn er een hele hoop abnormale instabiele kerels op deze wereld. En echt niet alleen in Hollywood.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:51 schreef Ronald het volgende:
[..]
Een normaal stabiel persoon van 47 laat zich niet verleiden door een kutje van 22
			
			
			
			quote:Op maandag 13 maart 2023 18:04 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als dit de basis is van de rest van de klachten en als dat het beste is wat de journalisten van VK uit de klachten hebben kunnen halen dan valt het allemaal wel mee. Kom op joh, je bent toch geen klein kind als je zeker van punt 1 een melding gaat maken.
quote:Op maandag 13 maart 2023 18:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Precies, dat zwakt het totaalbeeld eerder af dan dat het versterkend werkt.
Jullie vinden dat normale omgangsvormen op de werkvloer?quote:Op maandag 13 maart 2023 18:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Maar dat soort dingen melden en uitmeten in de krant is eigenlijk ook niet goed. Hoe contraintuitief in deze context, maar ook voor mannen moet het een veilige werkomgeving zijn en daar hoort bij dat er soms eens twee haantjes tegenover elkaar staan te brullen met een air van 'hou me tegen' en dat ze af en toe eens een keer onderling elkaar een 'lekkere neukbeurt' toewensen zonder dat dat in de krant staat. Dat is ook onderdeel van een veilige werkomgeving.
			
			
			
			Dat het een keer gebeurt dat er twee tegenover elkaar staan te briesen of dat het over neuken gaat tussen collega's onderling?quote:Op maandag 13 maart 2023 18:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
[..]
[..]
Jullie vinden dat normale omgangsvormen op de werkvloer?
			
			
			
			quote:
Zwakke broeders allemaal. Als je een gezin thuis hebt en een leuke vrouw ben je wel een enorme kneus om dat op het spel te zetten om even aan een jong ding te mogen snuffelen.quote:Op maandag 13 maart 2023 18:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan zijn er een hele hoop abnormale instabiele kerels op deze wereld. En echt niet alleen in Hollywood.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |